Auteur Sujet: Interdit de recruter...  (Lu 28461 fois)

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Hors ligne Cabellera22

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Re : Interdit de recruter...
« Réponse #15 le: 03 septembre 2009, 18:42:42 »
Très très bonne nouvelle pour lens, les clubs formateurs et le football en général..

Mais sincèrement, mis à part l'amende, j'ai un gros doute sur l'application de cette sanction, à mon avis Chelsea comme tout club riche et dominant dans le football finira par retomber sur ses pattes et la sanction sera certainement allégée..

Néanmoins le fait d'avoir condamné Chelsea, laisse espérer des jours meilleurs avec (espérons le) une nouvelle réglementation et donc éviter le "pillage"..

Peut-être un retour du 6+5?? ou une réglementation sur un quota de joueurs formés au club??

Hors ligne Sulejmani10

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Re : Interdit de recruter...
« Réponse #16 le: 03 septembre 2009, 18:56:23 »
Peut-être un retour du 6+5?? ou une réglementation sur un quota de joueurs formés au club??

Ce serait génial mais infaisable. Bosman nous a tué et je ne crois pas que l'Ajax puisse ressusciter...

Hors ligne Raizen

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Re : Interdit de recruter...
« Réponse #17 le: 03 septembre 2009, 19:51:55 »
Si tu penses ça, je te conseil d'aller soutenir le Barça & surtout de changer ta phrase "L'Ajax sera N°1 mondial"...

Hors ligne Sulejmani10

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Re : Interdit de recruter...
« Réponse #18 le: 03 septembre 2009, 19:55:46 »
Tout le monde a le droit de rever,non?  ;D

Hors ligne Prince Eristoff

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Re : Interdit de recruter...
« Réponse #19 le: 03 septembre 2009, 20:24:21 »
Je vois pas en quoi cela est infaisable le retour au 6+5, tu es expert en droit du football ?
Le pire, c'est que tu trouves la situation réellement consternante, tu n'as vraiment rien de l'esprit ajacide.
En fait, si tu adores tellement Jong Ajax, je comprends mieux pourquoi, c'est pour mieux les jeter en pâture aux puissants non ?

Ton esprit et tes propos sont d'une incohérence stupéfiante...
Plaindre les milliardaires qui se croient tout permis en bafouant la formation... et vanter en même temps les mérites de la toute puissante formation de l'Ajax, il y a de quoi se poser des questions sur ton opinion non ?
Tu n'as pas remarqué que tes idées mis bout à bout n'était pas logique.. ?

Quelques exemples pour te faire comprendre:

C'est un peu comme si en politique tu disais, je suis fidélisé à gauche mais j'affectionne la droite...
Pour les couleurs, ma préféré c'est le blanc mais j'adore tout autant le noir...
Je suis de morale puritaine mais j'adore regarder des films pornographiques.
Je suis un fan de l'Ajax mais tout autant du Feyenoord!
L'Ajax perd à cause de l'absence d'un avant-centre, il en faut absolument un.. mais quand il y avait Huntelaar, on perdait de sa faute..

Et enfin, je hais les richissimes Chelsea mais je suis dégouté qu'ils ont pris une grosse amende & une sanction parce que ces enculés de pauvres minables du 62 ont ramené leur gueule... parce qu'ils n'ont pas pu profité d'un désormais international qu'ils ont formé pendant 10 ans..

Bon, ca peut arriver qu'on aille dans deux sens opposé... mais quand c'est systématique... faut se poser des questions...
Ya pas un truc qui cloche dans tes opinions...non ?

« Modifié: 03 septembre 2009, 20:29:07 par Prince Eristoff »

Hors ligne Sulejmani10

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Re : Interdit de recruter...
« Réponse #20 le: 03 septembre 2009, 21:15:38 »
Justement je fais des études de droit. Je ne suis pas spécialisé en droit du travail loin de là, mais c'est bien ce domaine qui est visé. En effet on ne peut pas revenir au 6+5 dans la mesure où se serait discriminatoire. Il n'y a pas que ce point là mais c'est un des plus importants. Je te conseille de lire l'arret Bosman sur Wikipédia qui est tres bien concu ou va sur les forums de droit si tu te penches plus en détail sur la question.

Je crois que tu n'a pas saisi le sens de mes propos: ce n'est pas que je suis incohérent mais c'est toi qui ne me comprend pas.
Je m'explique: je suis comme tu le sais fort bien LE défenseur du centre de formation sur ce forum et ce n'est d'aucune facon mais alors là je veux etre TRES CLAIR,pour les vendre apres a fort coup, ce n'est pas ce que je souhaite,loin de là. Et parrallelement je n'ai jamais supporté les milliardaires assoifés de pouvoir qui détruisent le football. Et souviens toi, récemment j'ai dit sur un topic que j'étais contre la venue d'un milliardaire du moyen orient alors meme que tu étais pour...
Bref, je voulais juste signifier que la sanction est démesurée. En effet un jeune de 17 ans vient compromettre l'avenir du club (a court terme) juste pour une histoire de contrat....

Et qui te permet d'affirmer que je ne suis pas un supporter ajacied? rien.
C'est pas parce que tu supportes le PSG que je vais me permettre de dire que tu n'est pas Ajacied. De meme, c'est pas parce que tu n'incarnes pas les valeurs de l'Ajax (centre de formation, etc.) que je vais te dire que tu n'a rien a faire parmis nous. Bien au contraire.
« Modifié: 03 septembre 2009, 21:21:57 par Sulejmani10 »

Hors ligne Cédric [AeF]

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Re : Re : Interdit de recruter...
« Réponse #21 le: 03 septembre 2009, 21:36:35 »
En effet on ne peut pas revenir au 6+5 dans la mesure où se serait discriminatoire.

Tu parles... Dans ce cas, c'est encore plus discriminatoire de faire des équipes masculines et féminines.

Bref, je voulais juste signifier que la sanction est démesurée. En effet un jeune de 17 ans vient compromettre l'avenir du club (a court terme) juste pour une histoire de contrat....

C'est pas rien. Et l'avenir de Lens au fait ? Imagine que Chelsea soit venu chopper Sneijder quand il avait 16 ans... Un joueur du centre de formation finalement valorisé pour la modique somme de 27 millions d'euros.
Piquer les jeunes d'un centre de formation c'est certainement plus compromettre l'avenir du club formateur que d'interdire à l'un des clubs les plus fortunés (et endettés, tiens, c'est ptet un mal pour un bien) et à l'effectif les plus fournis de recruter...
"Dites 33."

Hors ligne Sulejmani10

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Re : Interdit de recruter...
« Réponse #22 le: 03 septembre 2009, 21:42:49 »
En parlant de ca, l'équipe feminine néerlandaise vient de se qualifier en demi finale de l'euro. Elles viennent de battre la France aux pénalties.

Hors ligne Prince Eristoff

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Re : Interdit de recruter...
« Réponse #23 le: 03 septembre 2009, 21:58:03 »
Je suis pour le centre de l'Ajax. J'ai simplement dit qu'il n'y avait ACTUELLEMENT pas la qualité requise pour faire une bonne équipe. La plupart ont d'ailleurs été prêté dans des équipes modestes.
Bien entendu qu'on ne reviendra pas en arrière sur l'arrêt Bosman au sens strict du terme mais cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas faire un règlement adéquat qui contente au mieux tous le monde et plus seulement les quelques clubs qui arrivent en demi de Ligue des Champions.

"Qu'un jeune de 17 vienne compromettre... " La question n'est pas l'âge, ni même le niveau du joueur.
C'est le principe qui est affligeant. Je me suis souviens encore d'un jeune de 15 ans lensois qui avait eu 500 000€ à la signature.. (Je ne me souviens plus du nom...mais encore une fois Chelsea)
Mais 500000€ pour un gamin qui devrait à peine sortir du collège, t'imagine la somme?
Tu crois pas qu'être aussi riche à cet âge là, le jeune a encore la tête au foot après ça ?

Kakuta aurait touché pour sa part 1 000 000 € à la signature à 17 ans!

Comment veux tu qu'un club formateur comme Lens puisse rivaliser? Tu vas me dire, elle a qu'à faire signer des contrats pro à tout ces jeunes tant qu'on y est!

Que l'avenir de Chelsea soit compromis te choque, c'est bien cela qui me fait rire... Et l'avenir de Lens, t'y a pensé non ?
Ils n'ont plus d'argent, sont sous contrôle de la DNCG, et leur recrutement est la risée de toute la ligue 1 alors qu'il devrait profiter de jeunes espoir top niveau qui les aurait peut-être évité une descente ou du moins rapporté de l'argent pour acheter des joueurs convenables.
Le pire c'est qu'il avait investi dans un super centre de formation (la Gaillette) et qu'ils n'en ont jamais vu les retombées! Evidemment, une fois que le joueur est bon, il se barre.
De mémoire, je retiens que Kevin-Monnet-Paquet qui en est issue..
C'est pas avec ca qu'ils vont rentabiliser l'investissement!
Avec Kakuta à Lens, il aurait pu le vendre bien plus cher que la somme acquise via l'amende (1 millions...)
Et encore, il est heureux qu'il y ait eu amende...



La démesure, tu l'as comprends pour Chelsea mais pour Lens...
Donc, il ne faut pas être devin pour voir que tu es du côté du puissant, comme l'atteste tes goûts. Avant tu aimais le Calcio, aujourd'hui tu aimes la Premier League..

Je ne trouve pas la sanction démesurée. Ils auraient du leur mettre une amende beaucoup plus lourde pour que cela serve d'exemple et ériger une véritable jurisprudence qui fasse stopper ou du moins, réguler les abus.

Si vraiment, tu n'aimerais pas Chelsea et le business system du soccer, tu serais ravis de cette sanction. Hors tu ne l'es pas... C'est quand même étrange.

On fait plus simple..
Donc si Rodney Sneijder serait parti illégalement à Chelsea pour une belle prime et ne joue jamais à l'Ajax... Que l'Ajax réclame son due et gagne la bataille... Tu serais CONSTERNÉ alors... ??
Idem pour tout tes futurs grands du centre.. ?

Faire du droit ne dispense pas d'objectivité, tu ne l'es visiblement pas. Car c'est Lens vs Chelsea. Donc tu donnes gain de cause au puissant.
Justement, le fait de faire du droit devrait t'inculquer le principe " d'équité " dans toute justice...

ps: Et le cas Anelka, c'était pas de la démesure peut-être ? Un joueur que le PSG a du céder pour rien à Arsenal (toujours les mêmes rapaces de toute manière) pour le racheter plus tard 220 000 000 de Francs... (ca faisait plus impressionnant à cette époque  ;D )
« Modifié: 03 septembre 2009, 22:14:15 par Prince Eristoff »

Hors ligne lefoudupuit

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Re : Interdit de recruter...
« Réponse #24 le: 03 septembre 2009, 22:33:23 »
le 6+5 peut passer à condition que ça soit 6 joueurs formés au club sans mention de la nationalité (au niveau juridique bien sur)
ce qui peut être faisable c'est + un quota de joueurs formés au club au sein de l'effectif pro (genre 33% dans un premier temps puis 50%)
ce qui est con c'est que l'on assimile les footballeurs à des travailleurs comme les autres ce qu'ils ne sont pas puisqu'ils sont aussi une marchandise (hé oui) appartenant à leur employeur
faudrait donner un statut spécifique aux sportifs pro ou alors les lier au statut du travailleur en cdd (et donc aucun transferts, les joueurs bougeant à la fin de leur contrat ou résiliation anticipée à l'amiable)

Hors ligne Prince Eristoff

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Re : Interdit de recruter...
« Réponse #25 le: 03 septembre 2009, 22:44:25 »
Martel : « J’aurais préféré garder Kakuta »
La rédaction - Luis Attaque - RMC.fr, le 03/09/2009

Suite à la sanction infligée à Chelsea – interdiction de recrutement jusqu’en janvier 2011 – Gervais Martel a été invité à s’exprimer dans Luis Attaque. Le président du RC Lens, soulagé, ne cachait pas son courroux envers les dirigeants de Chelsea.

« La sanction n’est pas démesurée pour moi. Elle est logique. Ce n’est pas parce que c’est Chelsea, avec les milliards d’Abramovitch, qu’on doit être au-dessus des lois. Je me souviens à l’époque avoir pris rendez-vous avec les dirigeants de Chelsea pour aller exprimer notre courroux. On avait été à peine reçu du genre « nous, on est Chelsea et vous vous êtes le petit RC Lens. » Mais ça ne peut pas se passer comme ça. Qu’on roule en Porsche ou en 2 CV, lorsqu’on grille un feu rouge, on perd trois points. J’aurais préféré que Kakuta soit chez moi. Il va devenir un grand joueur de qualité européenne. Mais, à un moment donné, quand on est hors-jeu, on reçoit le carton. »


Hors ligne Rinus

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Re : Re : Interdit de recruter...
« Réponse #26 le: 03 septembre 2009, 22:50:08 »
le 6+5 peut passer à condition que ça soit 6 joueurs formés au club sans mention de la nationalité (au niveau juridique bien sur)
ce qui peut être faisable c'est + un quota de joueurs formés au club au sein de l'effectif pro (genre 33% dans un premier temps puis 50%)

Selon moi le 6+5 sous cette forme est la pire des choses qui puissent arriver à des clubs formateurs comme l'Ajax.
En fait, la définition d'un joueur, formé au club, pour la FIFA est un joueur ayant passé au moins 3 saisons pleine dans un club entre sa 15eme et 21eme année.

Donc si les clubs doivent faire évoluer 6 joueurs remplissant ces conditions ils vont se jeter comme des morts de faim sur le marché mondial des jeunes pousses. En gros tous nos jeunes de 15-16 ans vont etre harceles pour rejoindre des clubs comme MU, Chelsea et Arsenal. Ces clubs se retrouveront probablement avec 60 joueurs par catégorie d'age. Ca va devenir une vraie jungle.

De plus quand nous les feront revenir à l'Ajax car ils ne seront pas assez bons pour le big 4, nous ne pourrons pas les faire jouer car ils ne seront pas consideres comme etant formes chez nous (incroyable mais vrai!)

Personnelement ca ne me semble pas être une bonne solution
« Modifié: 03 septembre 2009, 22:53:49 par Rinus »
Rinus... "La légende"

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Re : Interdit de recruter...
« Réponse #27 le: 03 septembre 2009, 23:25:46 »
la définition peut toujours être modifiée (genre 4 saisons pleines entre 11 et 17 ans)
la définition actuelle ne me plait pas car la formation d'un joueur ça commence très tôt
elle n'inclut pas le travail formidable des éducateurs des équipes de jeunes (dès 10 ans) et des équipes amateurs qui préforment certains des meilleurs joueurs

Hors ligne Sulejmani10

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Re : Interdit de recruter...
« Réponse #28 le: 04 septembre 2009, 10:13:43 »
pour répondre à PE, je soutiens l'Ajax depuis presque 10 ans, et si j'avais voulu me mettre du coté "des plus forts" je pense que mon coeur aurait choisi un autre club; parce qu'en matière de difficulté ( a tout point de vue) l'Ajax se porte tres bien...et j'aurais passé du temps sur le forum de Chelsea (que je ne supporte pas) et non pas sur un forum du club que j'ai toujours soutenu.
Pour le championnat, ta psychanalyse est également fausse. J'aime voir des matchs tant italiens qu' Anglais, je n'ai j'aimais eu de préférence. Mais maintenant que des joueurs comme CR7 sont partis et que Sneijder et Huntelaar rejoingnent le Calcio peut etre que je suis simplement plus ouvert, voila tout.

En ce qui concerne le 6+5, ne vous m'éprenez pas, je suis 100% pour. Mais j'attends de voir si cela est vraiment envisagable avant de m"emballer. Quant a ton analyse sur Katuka je suis 100% d'accord avec toi. Je trouve juste que la sanction n'a pas été appropriée. J'ai 2 propositions a mon sens plus élaborées et plus concretes que celle de la FIFA : interdire formellement tout départ d'un joueur de moins de 21 ans formé par son club ET/OU le joueur formé par son club doit rester au moins 5 années apres sa majorité au sein de ce mm club. 

Je pense que ces "formules" seraient efficace A LONG TERME.

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Re : Interdit de recruter...
« Réponse #29 le: 04 septembre 2009, 11:41:46 »
Plusieurs propositions de règles assez simples pour un peu "rééquilibrer" les choses (règles qui ne demandent qu'à être améliorées par les spécialistes juridiques du forum ;D)

1/1er contrat pro, même âge dans toute l'UE.

Chaque pays de l'UE (et donc chaque club) puisse donner à son jeune joueur un premier contrat pro au même âge dans tout les pays...

Combien de club se font voler leurs jeunes talents car la loi de leur pays interdit de donner un contrat pro à un joueur avant un certaine âge alors que chez le voisin cette pratique est autorisée..

2/ Les clubs étrangers se soumettent à la loi du pays du club formateur.

Si en France la loi interdit de donner à un jeune formé en France un contrat pro avant 18ans, alors les clubs des autres pays ne pourront pas non plus offrir de contrat avant les 18ans du joueur..

3/ Priorité au club formateur

Chaque joueur doit OBLIGATOIREMENT, signer son premier contrat pro dans son club formateur sauf si c'est le club qui ne le souhaite pas...