Auteur Sujet: Transferts 2017-2018  (Lu 67058 fois)

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Re : Transferts 2017-2018
« Réponse #30 le: 22 juin 2017, 11:28:45 »
Daishawn Redan, jeune buteur des u-17 de l'Ajax va rejoindre officiellement en juillet l'équipe des u-18 de Chelsea.
Leeroy Owusu, jeune arrière droit de la Jong va rejoindre Almere City en prêt toute la saison prochaine.
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Re : Transferts 2017-2018
« Réponse #31 le: 28 juin 2017, 22:48:24 »
Officiel pour Van Leer qui va signer pour 4 ans. Il sera la doublure d'Onana.

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Re : Transferts 2017-2018
« Réponse #32 le: 29 juin 2017, 11:19:32 »
Pelle Clément a signé un contrat de 3ans en faveur de Reading

Hors ligne OranjeClockwork

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Re : Transferts 2017-2018
« Réponse #33 le: 30 juin 2017, 19:42:29 »
Les dirigeants en signant Van Leer ont surement l'intention d'en faire un futur Cillessen, un gardien recruté dans un club moyen d'Eredivisie, pas forcément le plus talentueux mais avec du potentiel, qui va se développer tranquillement sans pression. Et surtout pour anticiper le départ de Onana d'ici un an ou deux
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Re : Re : Transferts 2017-2018
« Réponse #34 le: 05 juillet 2017, 14:41:41 »
Daishawn Redan, jeune buteur des u-17 de l'Ajax va rejoindre officiellement en juillet l'équipe des u-18 de Chelsea.

Dans deux ans, il est prêté à Norwich ou Sheffield, puis comme il aura fait 10 matches en deux ans, il sera ensuite prêté au Vitesse. Mais il sera content, il aura signé à Chelsea.

No comment pour Kees de Boer qui part à Swansea. Swansea quoi...


Sinon l'Ajax serait intéressé par l'arrière gauche brésilien Zeca qui joua à Santos. Un droitier qui joue à gauche.

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Re : Transferts 2017-2018
« Réponse #35 le: 05 juillet 2017, 16:00:55 »
Moi non plus je n'arrive vraiment pas à comprendre.
On peut donner le bénéfice du doute aux jeunes qui flinguaient leur carrière au début des années 2000 car on était juste post Bosman et c'etait l'inconnue.
Puis tous ces jeunes ont été influencés à l'époque par le cas Anelka, ils se sont alors imaginés qu'avec un peu de talent on signait dans un grand club étranger et ca suffisait à etre ballon d'or 3 ans plus tard
T'es un jeune hollandais, t'as du talent et de l'ambition, tu joues à l'Ajax, ben t'as déjà tout mon gars, tu peux pas réver mieux !
Comment un conseiller spécialiste du foot peut imaginer 1s que le projet d'encadrement d'un jeune est meilleur à Chelsea qu'à l'Ajax
Chelsea c'est le cancer du foot !
Prendre un jeune, le préter 3 ans dans 3 clubs différents, puis lui dire t'as pas le niveau pour intégrer l'équipe 1, donc on va te vendre mais pas n'importe quel prix, mais comment on peut imaginer que c'est bien pour ton développement ?
Faut avoir fait des études pour comprendre ca ?!!
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Re : Transferts 2017-2018
« Réponse #36 le: 05 juillet 2017, 20:41:11 »
Encore une fois, à relativiser. Quand tu vois comment des jeunes joueurs très prometteurs comme Ebecilio, Ozbiliz ou Boetius se sont vus exclus par leur club formateur, vendus pour des miettes de pain en Belgique ou au fin fond de la Russie, tu te demandes s'ils auraient pas mieux fait en signant à Chelsea. Au moins Ake restera dans un club de PL, et pour 23 millions en plus, gros transfert.

Tete doit être en train de se poser la question aussi.

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Re : Transferts 2017-2018
« Réponse #37 le: 05 juillet 2017, 22:10:46 »
Tout le monde n'est pas non plus destiné à percer au haut niveau. Ebecilio a sacrément eu sa chance, il a explosé d'un coup, l'année suivante alors qu'il pouvait prétendre à être un titulaire important, il s'est complétement troué tout seul. Tete se rapproche plus d'Ozbiliz, il montre des choses intéressantes mais on ne lui fait pas plus confiance que ça, du moins le club privilégie Veltman. Alors OK il y a parfois des ratés mais c'est à cause de la concurrence déjà présente. Un club néerlandais sera toujours mieux pour un jeune, car si le talent et le travail sont là, le jeune a largement sa chance d'enchainer les matches, sauf concurrence interne. Et même ici Tete a pu jouer bien plus de matches qu'il aurait joué dans un grand club, il a été appelé en sélection, il a participé à la coupe d'europe et de gros clubs ont pu le voir à l'oeuvre.

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Re : Transferts 2017-2018
« Réponse #38 le: 05 juillet 2017, 23:04:37 »
Bah c'est exactement la même chose à Chelsea...Les jeunes ne jouent pas à cause de la concurrence. Puis ils sont prêtés pour faire leurs preuves dans des clubs qui ne sont parfois pas beaucoup moins forts que l'Ajax.

Ake il a eu sa chance avec l'équipe nationale aussi, et il a la PL comme jardin d'exposition, ce qui vaut l'europa league...Je viens de regarder, au total Ake a été titulaire lors de 29 matchs de PL et Tete 28 matchs d'Eredivisie. Ils ont le même âge.

Le truc c'est que si le jeune est vraiment bon, il y'a moyen qu'il se fasse prêter comme Lukaku ou Bertand Traoré dans une moindre mesure plutôt qu'à Norwich comme tu dis. Ca dépend du niveau du joueur et de la concurrence. Comme à l'Ajax quoi, t'es jeune et bon, tu peux finir dans un grand club comme tu peux finir à Utrecht.

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Re : Transferts 2017-2018
« Réponse #39 le: 05 juillet 2017, 23:27:00 »
Là ça concerne seulement les joueurs qui sont soumis à la concurrence. Dans un club comme Chelsea, c'est systématique, alors que dans un club comme l'Ajax, dans la grande majorité, tu as l'opportunité de percer. Je l'ai dit dans mon message précédent, mais tu ne l'as bizarrement pas relevé. Tete a le même nombre de matches qu'Aké, très bien mais ça ne change rien. Il n'a pas percé à l'Ajax, il n'aurait de toute façon pas percé dans un club comme Chelsea. Et s'il doit partir, il ira progresser ailleurs. Au moins il a eu des opportunités, et peut-être qu'avec un autre coach il serait titulaire, ce qui dans tous les cas n'aurait pas été le cas à Chelsea.

Redan le gars dont on parle, l'an prochain il aurait joué avec la A1, et sans doute quelques matches avec Jong Ajax. S'il est vraiment bon, il aurait ensuite pleinement joué avec Jong Ajax et peut-être même quelques matches avec l'équipe première. Après tout à ce moment là il aurait le même âge que Dolberg actuellement. Tout ça, c'est une progression linéaire, avec un plan de carrière stable. Jamais je ne penserai que c'est positif pour un jeune de quitter son pays jeune pour aller dans un gros club.

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Re : Transferts 2017-2018
« Réponse #40 le: 05 juillet 2017, 23:38:46 »
Mais comment on peut comparer Ebecilio qui a joué 54 matchs titulaire dont plusieurs en C1, un joueur qui a été accompagné pendant toute sa formation et qui a eu la chance de se montrer au détriment de joueurs plus expérimentés, avec les joueurs de Chelsea qui sont baladés de club en club.
En fait je ne comprend pas en quoi tu es formé quand tu vas à Chelsea. Quel est le projet ? C'est pas un projet d’être prêté. Est ce qu'on a regardé s'il y avait de bons formateurs dans le nouveau club ? Est ce qu'on a un plan pour le joueur ?
Non on le prete, on spécule et on fait du fric si ca marche.
C'est quand meme incomparable avec Ebecilio qui a mon avis était loin d'etre mécontent de partir en russie
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Re : Transferts 2017-2018
« Réponse #41 le: 05 juillet 2017, 23:47:31 »
Le truc c'est que tu compares être titulaire avec l'Ajax avec être titulaire à Chelsea, l'équation n'est pas bonne dès le départ

Evidemment, parmi tous les joueurs qui signent à Chelsea étant jeunes, y'en a un sur dix qui va être titulaire avec l'équipe une. Mais y'en a facilement cinq qui vont être prêtés puis vendus à des bons clubs. Et le reste ça finira en deuxième et troisième division anglaise.

A l'Ajax t'en as pas beaucoup qui s'imposeront dans des clubs du calibre de Chelsea non plus. Klaassen titulaire indiscutable pendant des années signe à Everton, Veltman on parle de Crystal Palace, les El Ghazi et compagnie c'est encore en dessous...

T'as largement moyen de signer dans des clubs de ce calibre après avoir fait l'"erreur" de  signer jeune à Chelsea. Preuve avec Bertand Traoré et d'autres. Si t'es bon lors de tes prêts, même si t'as pas le niveau pour être titulaire avec Chelsea, t'iras dans un bon club.

Si tous les mecs titulaires et bons à l'Ajax signaient dans des grands clubs, j'accepterais la critique, mais c'est pas le cas.

Puis je veux bien admettre que les clubs anglais ne sont pas très bons dans la formation et le développement de jeunes joueurs mais bon, Chelsea avait quand même éliminé l'Ajax de Van de Beek et Nouri lors de la Youth Cup. C'est pas comme s'ils allaient au Botswana non plus.

« Modifié: 05 juillet 2017, 23:51:43 par Van_Mystikano »

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Re : Transferts 2017-2018
« Réponse #42 le: 06 juillet 2017, 00:03:59 »
1 sur 10 ...?
Actuellement il y a 32 joueurs prêtés par Chelsea
Combien de titulaires de Chelsea sortent du centre de formation ?
Ah oui ! En regardant la liste j'avoue que Courtois sort de ce process de formation/pret
Donc en 10 ans, à hauteur de 32 prêts par an, ils ont produit... 1 titulaire

Ta comparaison ne tient pas non plus car tu compares les 5 qui vont etre prêtés et vendus à des bons clubs avec des joueurs qui auront plusieurs matchs de C1/C3 titulaire avec l'Ajax et qui effectivement finiront dans des clubs de bas niveau. Mais l'Ajax produit aussi 5 ou 6 joueurs qui finissent dans de bons clubs. El Ghazi part à Lille alors qu'il est en échec total à l'Ajax
Un joueur en échec à Chelsea il peut aussi finir en d3 anglaise meme avec Chelsea sur le cv

Dans tous les cas, avoir comme unique projet de formation et d'accompagnement du jeune que tu veux signer, de le prêter 3 ans dans 3 clubs différents, je n'arrive pas a comprendre comment ca peut faire rêver.
Je dois surement etre de la vieille école mais je comprends pas.
Ca me rappelle Thuram qui blaguait en disant qu'il voulait venir en équipe de france pour avoir les équipements...
« Modifié: 06 juillet 2017, 00:08:25 par Rinus »
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Re : Transferts 2017-2018
« Réponse #43 le: 06 juillet 2017, 02:02:22 »
Un club comme Chelsea ne veut donc pas former pour l'équipe première, bien sûr s'ils sortent le futur Henry ou MBappé, ils seront contents mais ça n'a jamais été le cas. Tu sors l'exemple d'Aké. Que lui a apporté son parcours à Chelsea ? Signer maintenant dans un club moisi de PL. Tete qui a fait sa formation à l'Ajax, qui ne s'est pas imposé, ne va sans doute pas partir dans un club bien plus faible que lui. Mais lui au moins aurait eu l'opportunité de s'imposer avant d'exploser si on lui avait fait confiance. Aké lui, n'aurait jamais eu cette chance, parce qu'à Chelsea, on doit avoir des titulaires d'un certain niveau. Donc on prête les jeunes oui, et à ce moment là le seul but n'est que de se faire de l'argent sur le joueur en question. Ils peuvent continuer de faire ça, ça ne leur coute pas grand chose en investissement, et la vente d'Aké leur donne raison à ce niveau. Mais pour le joueur, ça n'apporte rien. Si Aké avait eu un début de carrière solide au Feyenoord, tu crois qu'il n'aurait pas trouvé, au pire, un club du même niveau que celui qu'il va rejoindre ? Sans doute plus grand même, parce qu'à mon sens il aurait eu bien plus d'opportunités de montrer ce qu'il vaut. Karsdorp et Kongolo sont là pour en témoigner, après des matches chaque semaine, un titre de champion, quelques sélections, et même un mondial pour Kongolo, maintenant ils partent dans de bons clubs. Et là encore on parle du sort de Nathan Aké, mais à côté combien de joueurs ont ruiné leur carrière en quittant leur pays imberbes, et combien se sont juste sauvés en trouvant une équipe d'un niveau qu'ils auraient de toute façon trouvé en restant au pays. En gros, soit tu bousilles ta carrière, soit tu t'en sors avec ce que tu aurais dû avoir au minimum si t'étais resté dans ton club formateur, mais surtout tu ne perces pas dans le club qui t'a acheté et on peut aller plus loin, tu n'es pas non plus vendu à un club du top européen quand tu quittes ce fameux club. Des cas comme Pogba il y en a 1 sur...100 ? 1000 ?

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Re : Transferts 2017-2018
« Réponse #44 le: 06 juillet 2017, 08:36:16 »
Disons que dans le cas de Redan, il va se confronter à une concurrence plus intense et beaucoup plus de difficultés pour signer dans l'équipe 1 de Chelsea alors qu'à l'Ajax son parcours aurait surement été plus aisé. On peut pas leur en vouloir de privilégier les moyens financiers et un projet qui demandera plus de travail et de persévérance.
Simplement pour ma part je n'aime pas spécialement cette nouvelle tendance où l'on verse des montants d'argent assez conséquents pour transférer un jeune d'un CDF à un autre. Certes il y a toujours eu des dépenses de faites pour former et attirer un jeune dans son CDF mais depuis plusieurs années, ça prend des proportions digne du marché des transferts des pros.
Et encore une fois c'est les clubs les moins dotés qui se font douiller.
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