Quand il signe au moment où Sanchez est transféré etc
tout ça est absolument exact et je suis entièrement d'accord avec tout ça.
Mais le débat, plus haut, c'est pas ça. Le débat c'est "est-ce que l'Ajax a tout mis en place pour faire de Wöber (à minima) un bon 12eme homme ? Le club lui a t il fait confiance ? Le coach lui a t il fait confiance ? Le club croit-il en ce joueur pour l'avenir ?"
réponse : non, non, non et non.
2 exemples :
- pour moi clairement quand De Ligt est out, quand Blind est out, quand Blind est décalé à gauche ou au milieu : Wöber doit jouer. ON peut me raconter ce qu'on veut mais dans ces cas là, Wöber doit jouer.
- pour pouvoir jouer sur 3 tableaux l'Ajax doit être en capacité de faire tourner, surtout contre les "petits" du championnat. J'ai vu trop de matches contre des petites équipes où l'Ajax gardait le même 11 que celui a joué 3-4 jours plus tôt en coupe d'Europe. Wöber aurait du, plus souvent, entrer dans l'équipe pour faire souffler les cadres.
Tout cela amène évidemment le joueur et son agent à vouloir mettre les voiles et, je me répète, mais pour les 2 points évoqués à l'instant, je les comprends.
On peut reparler du match du PSV si tu veux, mais ça reste un match.
LE match de l'année en Eredivisie, pas un match. La preuve avec le classement "virtuel" que j'ai noté plus haut si l'Ajax avait gagné.
Le coach a sans doute fait ses erreurs en faisant ses compos, mais il a aussi tiré des enseignements et n'était pas fermé au changement.
ça fait 25 ans que je vois des matches de l'Ajax (et depuis 10-15 ans (merci Internet) j'en vois 30 en moyenne par saison) : je n'ai jamais vu un coach faire des choix aussi mauvais que ceux qui ont été effectués ce jour là. Et - plus généralement - hormis Domenech à l'Euro 2008 et Blanc à City y'a 3 ans : je n'ai jamais vu un coach d'une autre équipe que l'Ajax être à ce point nullissime sur 1 match.
Entre parenthèses si l'Ajax n'est pas champion avec cet effectif là, qui osera dire que le coach n'est pas responsable après le fiasco du PSV ?
Wober n'était pas non plus hors de l'équipe et il a aussi fait ses matches, même en C1.
Oui on peut disséquer match par match si tu veux l'utilisation de Wöber (sans ironie hein, ça sera intéressant) mais tu sais comme moi, au fond de toi, que jamais le club ne l'a mis dans les meilleures dispositions, et le coach ne lui a pas fait confiance pour des matches clé, alors que DE LIGT était out. Sans déconner, F.De Jong en défense centrale qui peut justifier cette escroquerie ?
Il a quand même participé à 16 matches cette saison. Et je rappelle qu'il n'avait que 20 ans. Si ce que j'ai dit dans mon message précédent à ce sujet ne te touche pas, et que tu trouves normal de partir à la moindre difficulté, on ne va pas s'entendre.
tu sais très bien que ce n'est pas ce que je dis.
Tiens je vais te donner un autre exemple : ISCO. Et là j'ai tout un pays avec moi : ce mec est un joueur formidable mais le nouvel entraineur du Real ne lui pas confiance et ne le fait pas jouer. Il veut quitter le Real. Bah il a 100% raison parce qu'il est victime d'une injustice. Et toute la presse espagnole, tous les observateurs espagnols le disent du matin au soir.
Je ne dis pas que Isco est au Real ce que Wöber est à l'Ajax mais quand on te fait pas confiance, quand on t'envoie clairement des messages "t'es la 5eme roue du carrosse" bah les dés sont pipés. Faut se barrer !
D'ailleurs c'est plus le club qui l'a vendu,
Oui, Динамо le dit très bien plus haut. Il ne faut jamais croire un dirigeant de l'Ajax ! Surtout quand l'odeur de l'argent commence à se faire sentir. Je ne vais pas m'embarquer sur ce terrain là sinon je vais être trop long mais vendre Wöber maintenant alors que Blind n'est plus tout jeune et De Ligt risque de partir, tu parles d'une décision cohérente ! Quelle blague !
ayant sans doute fait un point entre l'arrivée de Magallan et le retour des blessés, que Wober qui a demandé à partir. Mon petit mot sur le parcours de Blind ne te touche pas un minimum dans le dernier message ?
mais si, complètement, mais je trouve que c'est un autre débat ça
Moi, ça fait 4 ans ici que je dis que les dirigeants de l'Ajax sont nuls, incompétents et uniquement tournés vers l'appât du gain. Tout, absolument tout ce que j'ai réclamé à l'été 2017 s'est réalisé à l'été 2018 ce qui me fait doucement rigoler quand je repense aux réponses de Cédric à l'époque. Le club a validé tout ce que je demandais ! Augmentation des salaires, stars de l'équipe conservées, recrutements assez onéreux de joueurs confirmés, qualif pour la C1, entrée d'argent colossale dans les caisses grâce à la ligue des champions, argent redistribué pour se renforcer et à nouveau augmenter les salaires. Le cercle vertueux parfait !
le fait que Wöber patisse de cette politique, très bien, soit ! Ca me va ! Mais qu'on le fasse jouer pour faire souffler les cadres ! Qu'on le fasse jouer quand un titulaire est out ! Qu'on lui dise "on a confiance en toi" et qu'on le prouve ! L'Ajax a fait tout le contraire. et - je me répète - ceci n'a rien à voir avec le talent du joueur que personne ici ne connait vraiment, sera-t-il un crack ou un mauvais joueur dans 5 ans ? personne ne le sait. Mais l'Ajax n'a rien fait pour avoir une réponse à cette question.
Parce que sinon on peut parler en sens inverse des joueurs qui n'ont pas fait leur trou à l'Ajax et qui ont vite voulu partir, comme Bazoer, El Ghazi ou Kishna. Magnifique leur carrière depuis leur départ n'est-ce pas ?
Rien à voir ! Eux avaient la confiance du club et se sont barrés pour l'argent. Mais le débat est intéressant parce que El Ghazi et Bazoer c'était quand-même de sacrés joueurs. C'est assez incroyable qu'ils en soient là. Surtout Bazoer.
C'est un peu ça qui m'énerve franchement. Que des joueurs ne soient pas assez intelligents pour comprendre c'est une chose, mais que des suiveurs ou des supporters comprennent et soient favorables à un départ à la moindre difficulté au début d'une carrière, c'est incompréhensible pour moi. Comme si c'était anormal qu'un joueur n'ait pas tout tout de suite.
oui sauf que c'est pas du tout ce que j'écris
je sépare les joueurs qui se la racontent et veulent, à 20 ans, signer dans un club trop gros pour eux, des joueurs qui sont victimes d'injustice et se disent que l'herbe est plus verte ailleurs.
Et dans 20 ans non, on en parlera sans doute plus.
Moi si
J'aurai plus de cheveux, + de bide et j'aurai sans doute été banni du forum par Cédric (
) mais je reparlerai dans 20 ans de ce jour où un entraineur a osé faire jouer F.De Jong en défense, en laissant Wöber sur le banc (aux côtés de Van de Beek !!!!) et s'est pris la dérouillée qu'il méritait : 3-0 en 30 mins. Et ca aurait fait 6 s'il n'avait pas tout changé à la mi-temps cet incompétent.
Si l'Ajax bat le PSV au match retour, l'Ajax est techniquement devant. Et si l'Ajax ne gagne pas, faudra peut-être se dire qu'il y a une autre raison qu'un problème de coach.
dans ce cas j'aurai hâte de savoir quel autre problème a cette formidable équipe ?
Le pire serait de perdre le titre pour 2 ou 3 pts, ce qui signifie qu'un nul à Eindhoven aurait mathématiquement suffi pour être champion.
Et je rappelle que le match aller a eu lieu lors de la 6e journée, donc il est aussi normal d'imaginer que le coach pouvait chercher son équipe, et 4 jours après le match important contre l'AEK. Je pensais que mon message sur tout ça il y a une semaine ou deux t'avait fait mette un peu d'eau dans ton vin parce que tu n'y avais pas répondu, mais apparemment pas.
revois la compo d'équipe et le match et au fond de toi tu te diras "mais merde il a détruit l'équipe ce jour là". Bah oui. C'est le mot.