Auteur Sujet: Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)  (Lu 30506 fois)

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Hors ligne Cédric [AeF]

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Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
« Réponse #105 le: 11 décembre 2019, 22:27:16 »
T'as des actions ?
"Dites 33."

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Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
« Réponse #106 le: 12 décembre 2019, 00:07:26 »
Rassure-toi MEC, je t'oublie très vite.  Encore une fois tu attaques car c'est tout ce que tu sais faire.  Mec frustré?  Tu dois vraiment bien l'être.  Tu me rappelles mes anciens "amis" de lycée qui avaient toujours raison et étaient d'une telle mauvaise fois qu'ils argumentaient que le blanc était vraiment noir et vice-versa.  C'est dommage que je ne puisse pas exprimer tout ce que je veux dire en Français car malheureusement je ne parle plus notre langue aussi bien qu'avant mais si je pouvais le faire en Anglais je crois que tu comprendrais mieux.  Je répète que c'est toi le "bully" sur ce site, c'est toi Mr. Gloom and Doom, tu attends un revers ou 2 du club pour lancer tes commentaires acerbes.  Au lieu de venir sur ce site pour y trouver un peu de soutien, tout en critiquant bien sûr, ce qu'on y trouve ce sont tes opinions non nuancées et tellement noires que la seule réaction en les lisant seraient de se foutre une balle dans la tête.


Perso j'aime bien lire les réactions de Joh. Je suis pas toujours d'accord mais clairement, je préfère 1000 fois lire des trucs négatifs sur TH sur le forum que les attaques personnelles que tu t'amuses à balancer depuis la saison dernière.
Et puis "Tu peux NOUS expliquer pourquoi tu supportes l'Ajax ?", sérieusement ? Déjà, personnellement, je m'en tape complet, mais en plus il y a une rubrique spéciale sur le portraits-robots des membres du forum où on a quasiment tous dit pourquoi on aimait l'Ajax, suffit juste de chercher un peu. Donc te servir d'une quelconque curiosité pour encore lancer un débat stérile de 40 pages sur est-ce que oui ou non untel est un légitime supporter de l'Ajax, ça va 30 secondes.
Raizen, au vu des commentaires de Joh, oui je crois être en droit de demander ce qu'il fait sur le forum et ce qui fait de lui un supporter de l'Ajax, ce que j'ai exprimé de maintes fois en émettant le désir de voir Joh être moins négatif.  Je me demande même s’il ne préfèrerait pas voir l’Ajax perdre pour pouvoir avoir « raison ».  Il n’y a personne d’autre sur le site qui soit comme lui.  On peut avoir des désaccords bien sur car le foot est loin d’être une science exacte et la subjectivité règne suprême mais cette vision totalement noire des choses « rubs me the wrong way ».  Mais tu as raison, à un moment il faut dire basta et move on.  Donc on arrête et je ne reparlerais plus de Joh.  J’ai compris. 

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Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
« Réponse #107 le: 12 décembre 2019, 04:40:19 »
Peut-être qu'aller en C3 est un mal pour un bien finalement. Est-ce mieux de gagner la C3 ou de perdre en 8ème de C1 ? Je ne dis pas qu'ils arriverons à gagner la C3 mais il ont beaucoup plus de chances de le faire que de gagner la C1. Et gagner la C3 = une place direct en C1 l'année suivante.

je me dis ça aussi, ainsi que le fait que notre effectif sera moins sous les projecteurs et donc potentiellement moins de departs.. enfin on se console comme on peux.

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Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
« Réponse #108 le: 12 décembre 2019, 06:52:37 »
Citer
Moi c'est ce genre de réaction que je trouve triste. Déjà parce que c'est à peu près ce qu'on voit dans les commentaires de l'Equipe à peu près à n'importe quelle occasion. Et parce que l’honnêteté devrait pousser à remettre dans le contexte en rappelant que d'une part, "il" les a déjà battu il y a quelques semaines et n'a pas dit que ce serait facile. Et que c'est un discours d'avant match de football, souvent à des réponses de journalistes

Moi je trouve ce genre de discours très maladroit. Déjà parce qu'au match aller le score ne reflétait pas vraiment la physionomie du match.
Et surtout que la ça suggérais qu'il avait une organisation tactique pour faire déjouer Valence. Alors qu'au final c'est la même formation avec les joueurs qu'on attendait et les même remplacements effectués. Donc je vois pas en quoi il avait un plan. Il aurait mieux fait de sortir un discours lambda avec l'envie de gagner ect...
À moins que la var annule un penalty valable ou un but pour un hors jeu inexistant, il aurait eu des circonstances atténuantes mais ça n'a pas été le cas.
Après l'équipe est loin d'avoir été ridicule. Avec 10 points tu passais dans 6 poules sur 8.


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Re : Re : Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
« Réponse #109 le: 12 décembre 2019, 10:03:05 »
Je ne dirai pas que c'est une mauvaise recrue. Mais je suis encore dubitatif...

On est d'accord sur Promes et Martinez.
Notons que Lisandro Martinez a quand-même démarré la saison en défense centrale et a eu d'énormes problèmes. En résumé le mec a une classe naturelle, un bon placement, un sens de l'anticipation certain et une relance de très grande qualité (sur ce dernier point il est plus fort que De Ligt par exemple). Mais par contre dans les duels, le gain du ballon, le jeu de tête .... qu'est ce qu'il a mangé ! Les problèmes défensifs de l'Ajax en début de saison étaient en partie du à son incapacité à s'imposer physiquement au poste de défenseur central. Et puis il a été repositionné au milieu et, depuis, je le trouve excellent. Pour moi il faut le positionner là définitivement. J'entends et je lis ici ou là qu'il pourrait revenir en défense centrale l'an prochain ou succéder au poste d'arrière gauche à Tagliafico s'il part, ça me fait un peu peur.
Pour Alvarez je suis assez fan. Ses débuts ont été poussifs mais c'est normal on ne change pas de continent, de championnat, d'équipe en un claquement de doigts. Ensuite il s'est imposé, a montré une "grinta" qui me plait et manque souvent à l'Ajax. Il est bon de la tête, efficace dans les duels et loin d'être maladroit balle au pied.
Dans l'absolu je suis d'accord pour dire que Lisandro et Promes sont de meilleures recrues mais pour moi Alvarez est amené à devenir un titulaire indiscutable. Concernant son poste, je demande à voir. Il me plait au milieu et je trouve l'Ajax très, très fort avec Alvarez au milieu quand tout le monde est là. C'est à dire Lisandro/Alvarez/VDB et plus haut Ziyech à droite, Tadic dans l'axe, Promes à gauche. Avec cette équipe l'Ajax doit gagner le championnat facilement j'en suis convaincu.
Pour Marin, je ne le condamne pas. J'ai vu des choses intéressantes, il a du ballon et tire plutôt bien les coups de pied arrêtés mais il a complètement merdé dans les 20 derniers mètres. C'est dingue le nombre d'occasions de but qu'il a eues et les ballons ont tous fini ou presque dans les tribunes. je m'interroge aussi sur ses aptitudes mentales à faire face à l'exigence du football de haut niveau. Mais le talent, il l'a.

Non, mais la question est mal posée. Quand Alvarez est titulaire, Neres est sur le banc. Quand Alvarez  est sur le banc, l'Ajax a de meilleurs joueurs et de meilleurs atouts sur le terrain. En restant raisonnablement équilibré et plus polyvalent.
Et il n'a pas manqué lors des matchs cités, tous remportés (sauf Chelsea bien sûr), et le plus beau match de la saison étant sans doute contre le FC Utrecht (ok, c'est que Utrecht, mais ils étaient 4e comme Willem II à l'époque, et c'est de toute façon le pire adversaire de l'Ajax après le PSV en championnat).

Je pense honnêtement que pour jouer 15 équipes du championnat (hormis PSV et AZ) le fait d'avoir Alvarez ou pas, Neres ou pas, ne change rien.
Donc si l'on parle des 4 matches contre AZ et PSV et des matches de ligue des champions, on a un désaccord parce que je trouve l'équipe peu équilibrée et friable défensivement si Alvarez cire le banc et que le coach aligne VDB + Promes + Neres + Ziyech + Tadic.
je trouve d'ailleurs, au delà du déséquilibre, que cette compo réclame des efforts défensifs très importants pour les attaquants, notamment les ailiers. Ils doivent compenser sans cesse le déséquilibre.
il se trouve que le PSG a exactement le même problème et la comparaison est intéressante parce que lorsque tu as dans ton effectif Di Maria + Icardi + Cavani + Mbappé + Neymar si tu cherches l'équilibre donc le 4-3-3 t'en laisses 2 sur le banc. A l'Ajax c'est moins compliqué parce que VDB est moins offensif que Di Maria mais dans l'absolu le problème est le même et la question est la suivante :
privilégie-t-on le talent ou l'équilibre défensif ?
Pour jouer Twente, le Sparta Rotterdam ou même Feyenoord, franchement tu peux aligner Lisandro, VDB et Promes au milieu + Ziyech, Tadic, Neres, le talent fera la différence mais si tu joues l'Inter ou Arsenal en C3 et que tu alignes une équipe aussi offensive tu vas prendre de sacrés courants d'air .... 

Etonnant non. Normal oui. Comme l'année dernière, Ten Hag m'avait semblé avoir trouvé son équipe type et la bonne formule. Et oui, c'est brutal. Mais j'ai beau être un Bisounours, aimer tous les joueurs (même Veltman), ben on ne change pas une équipe qui gagne (encore mieux).
Et donc ? Il aurait fallu le titulariser 1 match sur 2 (pour crier à l'instabilité ensuite) ? Ou en laisser un autre en permanence aussi le banc pour se retrouver potentiellement dans la même situation ?

Toujours une question d'interprétation et de subjectivité, moi j'ai trouvé l'Ajax bien meilleur avec Alvarez au milieu, VDB milieu haut, Ziyech à droite, Promes à gauche ! Les résultats ont été excellents (j'insiste) jusqu'au match de Chelsea à domicile perdu dans les conditions que l'on sait. Donc sortir Alvarez tu trouves ça logique je trouve ça illogique, mais on a eu déjà des désaccords plus profonds :) Je ne demande évidemment pas qu'il joue 1 match sur 2 par contre un turn-over entre 6 joueurs pour 5 places ne m'apparait comme une immense instabilité si c'est bien géré. Faudrait développer ce dernier point mais on va pas y passer la nuit non plus.


Hors ligne joh

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Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
« Réponse #110 le: 12 décembre 2019, 10:03:20 »
et la suite :)

Et c'est donc ce même milieu qui a eu le grand privilège de perdre les 2 seuls matchs perdus en Ligue des Champions, et 2 des 3 matchs perdus cette saison.  :angel:

Fais gaffe, au niveau de la mauvaise foi tu deviens pire que moi ;) la 1ere défaite dont tu parles elle est contre Chelsea avec un but valable ( ? ) refusé au cours d'une partie où l'Ajax n'a pas été mauvais. La seconde défaite elle a lieu sans Promes et Neres blessé avec un Alvarez qui réapparait comme par magie et manque de rythme et de confiance. Donc les 2 défaites sont contre de gros adversaires et dans des conditions bien spéciales.

Et perdre contre Willem ou contre Chelsea c'est pas exactement la même chose si ? Tout comme gagner 3-0 contre Lille et Valence avec Alvarez c'est pas exactement pareil que battre le RKC.

Comme quoi ce milieu n'est pas une garantie de succès non plus.

ah mais là on est bien d'accord, j'ai jamais dit le contraire. L'Ajax a très peu de marge contre le PSV, AZ, Chelsea, Valence, et même contre Lille faut pas oublier les multiples arrêts de Onana et le péno pas sifflé pour la faute de ce cher Veltman. Pour ceux qui pourraient penser qu'on ne passe pas à cause de l'arbitrage contre Chelsea (je change de sujet) on notera que l'Ajax s'en est très bien sorti avec l'arbitrage contre Lille et même contre Valence (le jaune orangé de tagliafico). Mais oui, on est d'accord, il n'y a aucune garantie de succès cette année vu que l'équipe s'est vraiment affaiblie sans Schone, de Ligt, de Jong.

Les joueurs qui jouent pas ou peu ils manquent pas de jus au coup d'envoi, mais plutôt à l'heure de jeu, ce qu'Alvarez n'a pas toujours la chance de connaître. C'est peut-être psychologiquement dur, mais s'il veut moins de pression et s'il y a trop de concurrence pour qu'il ait suffisamment la confiance, c'est peut-être qu'il n'a finalement pas les qualités requises pour s'imposer. Ce serait bien dommage. L'Ajax est un club "social" avec ses joueurs hors du terrain, mais impitoyable à peu près de tout temps quand il s'agit du terrain, particulièrement quand t'es une recrue (c'est moins vrai avec les jeunes formés au club...)

Ouais je sais pas ... je demande à voir ....  pour le manque de "jus" à l'heure de jeu, ça dépend des joueurs, Alvarez est plutôt un diesel avec son gabarit bizarre à la Peter Crouch.

Le compte n'y était apparemment pas non plus au milieu (parce que Schöne pas remplacé et que les Eiting et Ekkelenkamp ne comptaient pas (ça tombe bien, y'en a encore pas besoin)), et en défense (parce que Veltman).

Tu noies le poisson habilement mais les débats de cet été portaient surtout sur un renfort offensif pour remplacer Dolberg. Je me rappelle très bien d'autres intervenants que moi réclamer un 9 et moi je penchais plus pour un attaquant polyvalent capable de jouer dans l'axe ou sur un côté (le fameux profil du mec qui prend la profondeur, casse les lignes, et qui aurait été bien utile mardi). Pour la défense centrale, bien-sûr qu'il fallait prendre quelqu'un, pour le milieu de terrain si tu considères que Lisandro/Alvarez peuvent s'y installer il ne manque personne, bien au contraire. Tout dépend si l'on considère ces 2 joueurs comme des défenseurs ou des milieux mais oui il manque un bon défenseur central à cette équipe. Schuurs pour moi c'est une énigme. Il est brillant parfois et fait des erreurs hallucinantes d'autres fois. Lui je ne sais pas quoi en penser.

Là-dessus on a un différent irréconciliable. Je préfère perdre le risque de perdre avec Lang en plan C parce qu'il y a 3 blessés plutôt que de gagner sans panache en collectionnant les recrues avec  des joueurs à 15 millions (voire le double selon les délires de certains) sur le banc et ne laisser ainsi strictement aucune chance aux jeunes. Y'a tout plein de clubs pour ça, pas besoin d'aller aux Pays-Bas.

Dans l'absolu je suis d'accord mais tu caricatures un peu quand-même. Promes tu vois comme moi ce qu'il apporte ? Si t'en as un autre comme lui dans l'axe qui peut soulager Tadic c'est quand-même pas du luxe.

C'est d'ailleurs rigolo, tous ceux qui haïssent Ten Hag ....

tu penses vraiment que je haïs TH ? Moi je ne haïs personne surtout quand on parle football. Je n'ai jamais éprouvé depuis plus de 25 ans que je baigne dans le foot la moindre haine vis à vis de qui que ce soit. Je le trouve incompétent ca c'est sûr, obtus, rigide, je trouve aussi qu'il a une haute estime de lui-même, se borne à faire des tentatives pour s'auto-satisfaire de ses trouvailles, et je juge, ce que tout le monde commence à admettre (c'est bien on avance) qu'il est incapable de peser sur une rencontre qui lui échappe. Mais de la haine ? Jamais de la vie ! D'ailleurs je ne juge que le coach. L'homme est sans doute charmant.

Quand on met autant d'effort à systématiquement critiquer à tort et à travers, oui, je me dis qu'il doit y avoir un peu de satisfaction "d'avoir raison"  (alors que bon...), même si j'imagine bien que la déception doit l'emporter.

Etonnant point de vue ! je me fiche vraiment complètement d'avoir tort ou raison, franchement ce serait bien triste de s'auto congratuler d'avoir prédit une catastrophe pour l'Ajax. La seule chose qui m'intéresse c'est que l'Ajax gagne.

Hors ligne Ezechiel35

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Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
« Réponse #111 le: 12 décembre 2019, 12:56:45 »
Vous êtes toujours là à vous embrouiller pour rien on s'enfout de savoir qui a tort ou raison .
Le plus important c est que le club gagne .

Par contre je rejoins Joh sur un point , beaucoup de nos victoires étaient un trompe l œil,  vs Lille peno non sifflé a 1 / 0 pour Lille c est plus forcement le même match .

A Valence pareil en début de match on subit pas mal et valence trouve le poteaux à 1 reprise .
Vs Chelsea a L arena ok on nous refuse un but injustement , mais on n a rien montré je trouve .

Donc tout ça mis bout a bout .......... j attend de voir ce qu il feront
Vs Alkmaar .

Hors ligne joh

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Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
« Réponse #112 le: 12 décembre 2019, 13:42:09 »
Oui mais là avec Cédric on ne s'embrouille pas, on discute. C'est passionné, y'a de la mauvaise foi (surtout chez lui  ;D :D ;) )mais c'est courtois, poli, respectueux donc tout va bien. Sauf les résultats de l'Ajax bien-sur.

Hors ligne Johan Cruijff

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Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
« Réponse #113 le: 12 décembre 2019, 17:56:11 »
En essayant de reprendre le fil du débat dans une certaine cohérence :

Par rapport à l'élimination : Même si cette campagne en LdC est bien moins bandante que celle de l'année dernière, faut avouer que s'être fait éliminer de ce groupe avec 10 pts, la meilleure attaque et la meilleure défense ça laisse perplexe. Dans un autre groupe on serait passé, maintenant faut avouer une chose : on ne sait pas tenir un avantage. A chaque fois qu'on est en position favorable c'est la catastrophe derrière.
Que peut-on espérer en C3 ? Le meilleur parcours possible pour garantir la sportivité du club aux yeux de l'Europe et des joueurs chez nous.

Par rapport aux recrues : Oui Promes est la réussite de ce mercato. Martinez, personnellement j'adore, puis il est assez polyvalent mais doit encore progresser (comme d'autres également). Ensuite pour moi Alvarez ne joue pas à son meilleur poste : DC. J'aimerais voir sur 2-3 matchs une défense Alvarez - Blind. Puis Marin, il a le droit à plus de temps, je n'ai pas envie de l'enterrer trop rapidement. S'adapter aux exigences tactiques et techniques d'un club comme l'Ajax n'est pas chose aisée. Il a un bon jeu long et un bon coup de patte sur coup de pied arrêté. Il me fait penser à Schöne en moins fort pour le moment.

Par rapport au coach : Je sais que Joh représente sur le forum l'épée de Damoclès au dessus de la tête de notre cher Erik, du coup, à chaque contre performance ou cycle négatif on voit arriver la tempête s'abattre sur ce pauvre coach. Il n'a pas tort sur tout mais c'est vrai que pour moi ça manque de nuance. Encore une fois, ce n'est pas le tout d'avoir un effectif compétitif, encore faut-il savoir le faire jouer. Il existe des clubs avec des effectifs bien plus fournis en qualité que le notre et pourtant ça ne propose rien dans le jeu. Cette saison malgré les départs des De Ligt et De Jong j'ai quand même pris du plaisir durant certains matchs.

De Jong même pour faire un foot en bas d'chez moi j'le prend pas .
Franchement, pour remplir les bouteilles au robinet, moi je le prends sans problème.
"Le football est simple mais il est difficile de jouer simple". Johan Cruyff

Hors ligne Ezechiel35

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Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
« Réponse #114 le: 13 décembre 2019, 03:10:39 »
Akmaar en n a pris 4 contre Manchester

Hors ligne AngelosVSLusitanos

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Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
« Réponse #115 le: 13 décembre 2019, 08:11:52 »
Akmaar en n a pris 4 contre Manchester

Ils étaient déjà qualifiés mais ce qui est à prendre ce sont les 2 jours de récup supplémentaires ça compte avant la trêve

Hors ligne Ezechiel35

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Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
« Réponse #116 le: 13 décembre 2019, 12:29:47 »
J'viens d'revoir à froid l action qui amène le but de Valence .
Je sais pas Quelle décision Ten Hag compte prendre en c'qui concerne la défense.

Mais continuer avec Veltman en libéro pour moi ce serait de la provoc Clairement .

Hors ligne Mido [AeF]

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Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
« Réponse #117 le: 13 décembre 2019, 14:45:14 »
De la provoc' envers qui ? toi ? ;)

Idem, j'ai regardé le match à froid, tout du moins la première mi-temps...j'étais plus mesuré quand il s'agissait de critiquer ce pauvre Veltman.
On met de côté ses approximations sur certains dégagements etc...ok il a de l'expérience, qu'on met facilement en avant pour justifier sa présence, mais sérieusement comment il peut faire de grossière erreurs de placement sur un match aussi important...j'entends le stress etc, mais au bout d'un moment tu te concentres, et si tu te sens pas tu prends tes responsabilité et tu demandes à sortir...
Sa couverture sur le but de Valence est juste incroyable...

Et puis ses fautes a répétitions sur les matchs précédents traduisent aussi ses erreurs de placement...bref, même si j'aime bien le joueur, ça devient trop risqué à haut niveau ! mais bon la c'est trop tard maintenant.

Hors ligne Funplay

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Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
« Réponse #118 le: 13 décembre 2019, 15:02:53 »
Lors du dernier match contre Valencia, malgré l'énorme déception, l'Ajax m'a semblé plutot correct.
Ils n'ont pas été brillant mais ont réagi et tenté de renverser le cours du match en pressionnant haut et créant quelques occasions de but. Surtout en 2 ème mi-temps.
Ils ont été proche de marquer par le biais de Ziyech et Van de Beek.

Il leur a manqué la chance qu'ils ont eu conte Lille et Valencia au match aller :
ils ont été très efficaces pour marquer, Lille a raté d'énormes occacions, Valencia rate un peno, Onana fait des arrêt de dingue.

Pour la suite de la saison, les nouvelles recrures semblent avoir de bonnes qualités et sont très jeunes.
J'espère qu'ils apprennent de cette élimination et progressent d'içi le prochain match de Europa League.
Peut-être que des joueurs qui n'on pas trop jouer jusqu'à présent peuvent nous surprendre positivemment..

Hors ligne Ajax1971

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Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
« Réponse #119 le: 13 décembre 2019, 16:17:40 »
Lors du dernier match contre Valencia, malgré l'énorme déception, l'Ajax m'a semblé plutot correct.
Ils n'ont pas été brillant mais ont réagi et tenté de renverser le cours du match en pressionnant haut et créant quelques occasions de but. Surtout en 2 ème mi-temps.
Ils ont été proche de marquer par le biais de Ziyech et Van de Beek.

Il leur a manqué la chance qu'ils ont eu conte Lille et Valencia au match aller :
ils ont été très efficaces pour marquer, Lille a raté d'énormes occacions, Valencia rate un peno, Onana fait des arrêt de dingue.

Pour la suite de la saison, les nouvelles recrures semblent avoir de bonnes qualités et sont très jeunes.
J'espère qu'ils apprennent de cette élimination et progressent d'içi le prochain match de Europa League.
Peut-être que des joueurs qui n'on pas trop jouer jusqu'à présent peuvent nous surprendre positivemment..


D'accord avec toi Funplay.  Les 25 premières minutes de la seconde mi-temps étaient plus que correctes et on s'est créé beaucoup d'occasions dont 2 nettes (Ziyech et Lang qui aurait dû laisser le ballon au lieu de faire ce semi-retourne acrobatique car il y avait Nico et Ziyech juste derrière lui).  Je trouve également que même si Lang n'a pas fait un bon match, il commençait à être plus propre dans son jeu.  Je l'aurais laisse car il apporte de la vitesse et était utile sur l'aile.  Le but de l'égalisation venait.  Une fois l'entrée de KJH on a commencé à balancer des ballons devant et on ne s'est plus crée une seule occasion.  Je suis aussi d'accord d'essayer de mieux intégrer certains joueurs de Jong Ajax dans Ajax 1 pour éviter cette différence de niveau qui malheureusement existe.  Je viens de lire que Hansen et Unuvar vont intégrer Jong Ajax donc c'est déjà un bon signe.

Johan Cruijff, 100% d'accord avec tes commentaires.  On s'est fait volé 2 fois contre Chelsea et franchement ce match couperet contre Valence n'aurait jamais dû avoir lieu car la qualification aurait déjà du être dans la poche.  J'espère que la motivation sera présente dans le groupe pour essayer de faire quelque chose en Europa League mais je n'en suis pas convaincu.