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Ajax => Discussion Générale => Discussion démarrée par: Cédric [AeF] le 11 mai 2017, 19:53:16

Titre: Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 11 mai 2017, 19:53:16
Les archives :
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2016-2017 (http://forum.ajaxenfrance.com/index.php/topic,2658.0.html)



Retours de Prêt :
Django Warmerdam : PEC Zwolle
Queensy Menig : PEC Zwolle
Indy Groothuizen : FC Nordsjælland
Robert Muric : Pescara
Mitchell Dijks : Norwich City
Richairo Živković : FC Utrecht


Arrivées :
Klaas Jan Huntelaar : Schalke 04 (fin de contrat)
Benjamin van Leer : Roda JC (700 000 € ?)
Kostas Lamprou : Willem II (fin de contrat)
Luis Manuel Orejuela : Deportivo Cali (3,65 millions €)
Maximilian Wöber : Rapid Vienne (7,5 millions € ?)
Siem de Jong : Newcastle (2 millions ?)

Victor Jensen : FC Copenhaque [Ajax A1]
Saku Ylätupa : HJK [Ajax A1]
Dennis Johnsen : sc Heerenveen [Jong Ajax] (2 millions € ?)
Leo Thethani : Ajax Cape Town
Dean Solomons : Ajax Cape Town

Joueurs empruntés :


Joueurs en fin de contrat :
Thulani Serero : Vitesse Arnhem
Diederik Boer : PEC Zwolle


Départs :
Bertrand Traoré : Chelsea (fin du prêt)
Davy Klaassen : Everton (27 millions €)
Heiko Westermann : Austria Vienne (fin prématurée du contrat)
Kenny Tete : OL (4 millions € + clauses selon Aulas)
Jaïro Riedewald : Crystal Palace (9 millions € ?)
Davinson Sánchez : Tottenham Hotspur (40 millions € + 2 en bonus)

Django Warmerdam : FC Groningen
Richairo Živković : KV Ostende
Pelle Clement : Reading FC
Markus Bay
Indy Groothuizen : ADO Den Haag
Queensy Menig : FC Nantes
Robert Muric : SC Braga


Prêts :
Zakaria El Azzouzi : Excelsior (fin de saison)




Mercato Hivernal :

Retours de Prêt :


Arrivées :
Perr Schuurs : Fortuna Sittard (2 millions € ?)
Nicolás Tagliafico : Independiente (4,5 millions / 5 millions € ?)
Nicolas Kühn : RB Leipzig (2 millions € ?) [Jong Ajax]
Rasmus Nissen Kristensen : FC Midtjylland (5,4 millions € ?)

Prêts :
Perr Schuurs : Fortuna Sittard (fini la saison en prêt dans son club actuel) (2,5 millions € ?)
Mauro Savastano : Go Ahead Eagles (fin de la saison = fin de contrat)
Deyovaisio Zeefuik : FC Groningen (fin de saison + option d'achat)

Départs :
Damil Dankerlui [Jong Ajax] : Willem II



2018/2019 :

Arrivées :
Boureima Hassane Bandé : FC Malines (8 à 9,5 millions €)
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: cbasti1 le 11 mai 2017, 19:55:49
Nous pouvons rajouter Zivkovic et El Azzouzi dans la catégorie retours de prêt :yep:
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 11 mai 2017, 20:07:06
Exact, je les avais zappé dans le topic précédent...
Mais El Azzouzi est revenu au mois de mars, donc je l'inclut pas ici.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: NoFlyinNoDutchman le 11 mai 2017, 20:14:23
Serero  :inlove: Est-ce que quelqu'un sait pourquoi on ne l'a plus vu du tout en équipe première ?
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 11 mai 2017, 20:54:50
Ceux à qui ils restent un an de contrat et qui prolongent pas ne jouent pas. Il me semble pas que l'Ajax lui ait proposé une prolongation, mais ils l'ont fortement poussé à se trouver un club où il aurait du temps de jeu... Il est pas parti et ne fait pas non plus partie des plans de Bosz (et à l'époque, y'avait encore Gudelj et Bazoer en plus).
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: NoFlyinNoDutchman le 11 mai 2017, 21:01:15
Ceux à qui ils restent un an de contrat et qui prolongent pas ne jouent pas. Il me semble pas que l'Ajax lui ait proposé une prolongation, mais ils l'ont fortement poussé à se trouver un club où il aurait du temps de jeu... Il est pas parti et ne fait pas non plus partie des plans de Bosz (et à l'époque, y'avait encore Gudelj et Bazoer en plus).


Merci (Gudelj, quelle horreur... ;D)
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: loser60 le 12 mai 2017, 07:22:36
zivkovic, dijks et muric ça a donné quoi en pret ?
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 14 mai 2017, 11:23:09
zivkovic, dijks et muric ça a donné quoi en pret ?

Dijks a joué une dizaine de matchs en Championship avec Norwich mais pas d'énorme performances à souligner pour espérer un vrai retour au premier plan du côté de l'Ajax

Zivkovic c'est toujours au même niveau malgré quelques perfs intéressantes au mois d'avril

Muric très peu de temps de jeu à Pescara et ce malgré une dernière place du club on aurait pu penser qu'il aurait eu une chance mais malheureusement c'est vraiment pas un succès ce prêt
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: loser60 le 15 mai 2017, 09:15:58
dommage, des ptits gars qui avaient un potentiel au depart
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 15 mai 2017, 11:53:01
Assez d'accord avec toi
Je suis même assez déçu par Zivkovic que beaucoup annonçait comme un futur crack il y a quelques saisons mais Muric et Zivkovic sont assez jeunes encore.
Pour Dijks c'est plutôt chaotique comme situation pour lui il est prêté d'abord à Heerenveen avant d'être vendu à Willem puis d'être à nouveau racheté par l'Ajax pour au final le voir encore en prêt au bout d'une saison (et en plus en D2 anglaise)
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Rinus le 15 mai 2017, 19:55:16
Je partage, il y a des vidéos de Zivkovic sur lesquels il montre des qualités de vitesse, technique, sens du but...
Cependant, le passage de jeune prodige à véritable professionnel est un problème rencontré par de nombreux joueurs
Il n'y a qu'à voir la catastrophe de Odengard depuis 6 mois...

Concernant Dijks, c'est mon avis personnel mais s'il n'a aucune qualité d'un latéral gauche, je lui vois un avenir en défense centrale. Dommage qu'aucun entraineur ne souhaite tenter l'expérience
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 15 mai 2017, 20:11:54
Zivkovic, je serais d'avis de le prêter à nouveau à Utrecht, Haller va sans doute partir, et il serait le buteur numéro 1. Je pense qu'il vaut mieux qu'il fasse une saison pleine dans un club qu'il connait, avec en plus quelques matches de coupe d'europe, plutôt que d'être le 2 ou 3e buteur dans la hiérarchie de l'Ajax. Sa jeunesse fait qu'il n'est pas forcément utile de se précipiter pour le vendre. Donc autant lui laisser une chance d'exploser. Si Huntelaar vient en 2e buteur, je serais même favorable à prêter Cassierra dans un club d'Eredivisie, histoire qu'il reste dans le championnat, et qu'il ne se contente pas de jouer avec l'équipe réserve.

Dijks, il vaut mieux qu'il parte.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 15 mai 2017, 23:09:26

Concernant Dijks, c'est mon avis personnel mais s'il n'a aucune qualité d'un latéral gauche, je lui vois un avenir en défense centrale. Dommage qu'aucun entraineur ne souhaite tenter l'expérience

Pas très agile mais c'est vrai qu'il dispose d'un sacré physique de déménageur et qu'il a de bonnes aptitudes pour se projeter vers l'avant.




Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 27 mai 2017, 11:07:21
Sur quel joueur vous voulez que le club se positionne ? Personnellement j'aime bien St Juste, Haps et Rashica jeunes et talentueux.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 27 mai 2017, 14:12:20
Sur quel joueur vous voulez que le club se positionne ? Personnellement j'aime bien St Juste, Haps et Rashica jeunes et talentueux.
Rashica pour remplacer Traoré je suis d'accord (même s'ils vont pas le brader)
Pour la défense St-Juste va peut-être coûté un peu cher et y'a moyen qu'il signe plutôt au PSV
Quant à Haps je milite pour qu'il vienne, il me paraît une bonne solution de remplacement de Riedewald et meilleur que Dijks pour un système de jeu comme celui de cette année. Mais y'a moyen que Viergever occupe le poste l'année prochaine donc je pense pas qu'il souhaite avoir un rôle de remplaçant.
Moi pour ma part je trouve que le jeune Hoogma de Heracles pourrait faire l'affaire dans une charnière au côté de De Ligt (c'est un gaucher en plus, alors que De Ligt et Sanchez sont tous les deux droitiers).
Sinon si Veltman reste et que Tete part le côté droit pourra être tenu aussi par Zeefuik, qui est plutôt prometteur

Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 27 mai 2017, 14:54:02
Hoogma m'a bien plus moi aussi. Sinon je mets Djiks dans l'axe gaucher et il as le physique pour je pense. Rashica et Haps doivent être des priorités pour moi avec le départ de Traoré et celui plus que probable de Younes. Ensuite à gauche Riedewald est bon mais Viergever a bien dépanner mais l'installer dans la durée n'est pas une solution pour moi. 
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 27 mai 2017, 22:41:39
Ou alors en defense on tente le pari Rivaldo Coetzee ;)
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 30 mai 2017, 07:27:21
D'après les médias turc, on a proposé 2 ans de contrat à Nigel De Jong et Galatasaray demanderais 2 millions d'€. Davy Klaassen et ses représentants discute avec la Roma il serait le favori pour remplacer Naingollan en partance pour la PL. De Jong sa me surprend et Klaassen y a rien d'étonnant il va sûrement partir à savoir où. Sinon concernant les prêt y a Robert Muric qui a joué face à la Fiorentina ce week-end titulaire il a pas etais mauvais.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Co le 30 mai 2017, 11:57:50
On voulait un 6, on l'as et Shone va remonter d'un cran
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 30 mai 2017, 17:38:30
Nigel le problème c'est qu'il a pas beaucoup joué ces deux dernières saisons et les dernières fois que je l'ai vu, c'était franchement pas terrible...S'il retrouve un peu son niveau d'avant, c'est le milieu défensif idéal.

Après moi je le veux sur le banc. On a pas besoin d'avoir Nigel sur le terrain contre Heerenveen ou Excelsior. Faut qu'il joue en champions league et éventuellement contre le PSV et Feyenoord.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: mika le 30 mai 2017, 21:13:07
nigel de jong dans le vieux briscard j aimerais bien .
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 31 mai 2017, 06:28:12
Pour encadré les jeunes sa serais vraiment pas mal quand même il a quelque choses à leur apporté pis au prix demandé c'est pas un énorme investissement. Overmars qui dis qu'on a payer trop cher pour Neres et qu'on peut investir 10 millions d'€ sur un joueur mais ce n'est pas ce qu'il veut faire.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Rinus le 31 mai 2017, 16:22:29
A propos d'Overmars, moi j'ai un nom à proposer pour le poste de directeur sportif c'est Maxwell
Le mec est hyper respecté dans le milieu, il est passé par de très grands clubs, il s'exprime super bien devant les médias et il a la classe quoi
En plus il parle français, espagnol, hollandais, italien, portugais !
Je pense qu'on devrait lui proposer soit un contrat de joueur avec reconversion automatique quand il décide de prendre sa retraite soit le poste de directeur sportif immédiatement
Je suis absolument convaincu qu'il aura une carrière très significative après sa retraite de joueur
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 31 mai 2017, 18:37:11
Je suis totalement d'accord avec toi de plus il dois avoir un réseau monstrueux après je crois que le PSG lui propose déjà quelque choses après sa sera un choix de vie pour lui Paris ou Amsterdam si ont lui propose quelque choses bien sur. D'après VI il est très probable que Tete et Riedewald quittent le club. Très mauvaise nouvelle pour le coup après vu leur utilisation cet saison c'est compréhensible si je devais reproché quelque choses à Bosz c'est bien leur utilisation à eux 2.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Sullivan[AeF] le 31 mai 2017, 20:00:12
J'ai lu quelques chiffres sur un contrat qui lui aurait été proposé : 600.000 pour deux saisons.

A ce tarif il trouvera facilement plus ailleurs, il faudra vraiment qu'il veuille aider l'Ajax pour signer. Et puis après tout je sais pas s'il faut lui donner plus pour son retour... 
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 01 juin 2017, 15:38:51
J'espère que cette arrivée permettra à Dolberg de s'affirmer encore plus à la pointe de l'attaque sur le long terme avec une vraie concurrence au poste de buteur. Une signature bénéfique pour tout le monde en somme.
D'autant que l'Ajax aura besoin de ce genre de joueur expérimenté qui nous fait parfois défaut en coupe d'Europe, surtout quand il s'agit d'un ancien qui a eu une belle carrière depuis son départ.

Niveau arrivée y'a une rumeur sur un jeune de 19 ans Florinel Coman, ailier (gauche de préférence) joueur du FC Viitorul en Roumanie, international espoirs roumains. Il est courtisé aussi par Benfica et le PAOK Thessalonique.
9 buts et 10 pd cette saison en 32 matchs toutes compétitions.
Valeur estimée à 700k
(http://www.lpf.ro/setImage/picture-COMAN+Florinel+15-16.JPG-550-421-2,north-85.jpg)
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 01 juin 2017, 17:39:37
Avec l'arrivée d'Huntelaar le club veut prêter Cassiera ce qui serait pas mal pour lui je pense il a beaucoup de qualités et être titulaire l'aiderait à passer un cap pour mieux revenir. Toujours côté départ Richairo Zivkovic en partance pour Ostende en bon club pour lui qui fait confiance au jeunes attaquants (Dimata une pure pépite)  et qui a réussi à ce qualifier pour l'Europa League hier soir. Côté arrivé on est très attentif sur l'arrière gauche brésilien de 20 ans Junior Tavares baptisé le nouveau Marcelo estimé à 8 millions d'€ sa fait 3 mois qu'on scout tous ces match très attentivement, personnellement je connais je vais voir sur YouTube qu'est ce qu'il y a mais pourquoi pas on a un réel besoin à gauche.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 02 juin 2017, 09:26:56
Le Mercato commence bien, Huntelaar qui signe direct, ça parle de Nigel, un brésilien qui a l'air d'avoir une réputation dans son pays...C'est ce que je veux. Qu'ils prennent des jeunes espoirs roumains à côté ça me dérange pas tant qu'il y'a des gros transferts de fait.

Par contre Overmars qui dit que le club va éviter de payer 10 millions pour un joueur, ça me fait peur. L'Ajax devrait mettre le barre à 15 millions pour un joueur. S'il est vraiment très prometteur. En partant du principe que le club va faire des grosses ventes dans les années à venir, je trouve tout à fait raisonnable de recruter deux joueurs à 10-15 millions chaque année, comme ce fut le cas cette saison avec Ziyech et Neres. Quelques transferts à 5 millions ou moins à côté, et ça serait très bien. Au final je suis sûr que ça ne fera même pas 50 % des gains avec les ventes de joueurs. Faut que l'Ajax investisse entre 30 et 50 % chaque année, pas moins.

Ou alors qu'ils prennent une partie du budget transferts et le convertissent en masse salariale, je ne serais pas contre. Pas de transferts à plus de 10 millions mais des salaires à 2-3 millions pour attirer certains joueurs. Comme le PSV avec Luuk, ils ont dépensé "seulement" 6 millions pour lui mais il touche 2,5. C'est également ce que les clubs turcs font en général, pas de grosses sommes de transfert mais des bons salaires. Y'a beaucoup de bons joueurs de 26-30 ans qui n'ont pas une grosse valeur mais qui touchent 2-3 millions, c'est la catégorie qui semble un peu inaccessible à l'Ajax jusqu'à présent, s'ils augmentent la masse salariale, on pourra les avoir.

Mais bon je ne me fais pas trop d'illusions vu que ces joueurs n'ont pas de potentiel de revente et n'intéressent donc pas l'Ajax.

Ce qu'Overmars veut c'est dépenser le moins possible sur des jeunes cracks les revendre deux ans plus tard et se remplir les poches.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 02 juin 2017, 11:14:57
Pas bête ce que tu dis par rapport au club turcs mais c'est pas la vision du club je pense mais 10 millions de nos jours dans le foot c'est peu pour avoir un jeunes prometteurs surtout les offensifs c'est 15 millions d'€ minimum. Sur le terrain des jeunes joueurs prometteurs on n'est pas les seuls en plus entre les gros clubs comme City, Chelsea, PSG ou le Réal qui sont à la recherche du nouveau Messi des leurs 12 ans et le Red Bull Salzburg qui extrêmement agressif avec les jeunes (un des jeunes dû clubs dont je m'occupe va y signer) faut être fort en scouting et avoir la finance car peu choisissent le cadre.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 07 juin 2017, 17:26:30
Victor Jensen (17 ans, ailier droit) a signé avec les u-19 de l'Ajax en provenance du FC Copenhage pour 3,5 millions d'euros
Très prometteur comme joueur, je connais pas franchement les performances du gamin donc j'ai hâte de voir si ce montant est justifié.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 22 juin 2017, 11:28:45
Daishawn Redan, jeune buteur des u-17 de l'Ajax va rejoindre officiellement en juillet l'équipe des u-18 de Chelsea.
Leeroy Owusu, jeune arrière droit de la Jong va rejoindre Almere City en prêt toute la saison prochaine.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 28 juin 2017, 22:48:24
Officiel pour Van Leer qui va signer pour 4 ans. Il sera la doublure d'Onana.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Wij zijn Ajax le 29 juin 2017, 11:19:32
Pelle Clément a signé un contrat de 3ans en faveur de Reading
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 30 juin 2017, 19:42:29
Les dirigeants en signant Van Leer ont surement l'intention d'en faire un futur Cillessen, un gardien recruté dans un club moyen d'Eredivisie, pas forcément le plus talentueux mais avec du potentiel, qui va se développer tranquillement sans pression. Et surtout pour anticiper le départ de Onana d'ici un an ou deux
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 05 juillet 2017, 14:41:41
Daishawn Redan, jeune buteur des u-17 de l'Ajax va rejoindre officiellement en juillet l'équipe des u-18 de Chelsea.

Dans deux ans, il est prêté à Norwich ou Sheffield, puis comme il aura fait 10 matches en deux ans, il sera ensuite prêté au Vitesse. Mais il sera content, il aura signé à Chelsea.

No comment pour Kees de Boer qui part à Swansea. Swansea quoi...


Sinon l'Ajax serait intéressé par l'arrière gauche brésilien Zeca qui joua à Santos. Un droitier qui joue à gauche.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Rinus le 05 juillet 2017, 16:00:55
Moi non plus je n'arrive vraiment pas à comprendre.
On peut donner le bénéfice du doute aux jeunes qui flinguaient leur carrière au début des années 2000 car on était juste post Bosman et c'etait l'inconnue.
Puis tous ces jeunes ont été influencés à l'époque par le cas Anelka, ils se sont alors imaginés qu'avec un peu de talent on signait dans un grand club étranger et ca suffisait à etre ballon d'or 3 ans plus tard
T'es un jeune hollandais, t'as du talent et de l'ambition, tu joues à l'Ajax, ben t'as déjà tout mon gars, tu peux pas réver mieux !
Comment un conseiller spécialiste du foot peut imaginer 1s que le projet d'encadrement d'un jeune est meilleur à Chelsea qu'à l'Ajax
Chelsea c'est le cancer du foot !
Prendre un jeune, le préter 3 ans dans 3 clubs différents, puis lui dire t'as pas le niveau pour intégrer l'équipe 1, donc on va te vendre mais pas n'importe quel prix, mais comment on peut imaginer que c'est bien pour ton développement ?
Faut avoir fait des études pour comprendre ca ?!!
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 05 juillet 2017, 20:41:11
Encore une fois, à relativiser. Quand tu vois comment des jeunes joueurs très prometteurs comme Ebecilio, Ozbiliz ou Boetius se sont vus exclus par leur club formateur, vendus pour des miettes de pain en Belgique ou au fin fond de la Russie, tu te demandes s'ils auraient pas mieux fait en signant à Chelsea. Au moins Ake restera dans un club de PL, et pour 23 millions en plus, gros transfert.

Tete doit être en train de se poser la question aussi.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 05 juillet 2017, 22:10:46
Tout le monde n'est pas non plus destiné à percer au haut niveau. Ebecilio a sacrément eu sa chance, il a explosé d'un coup, l'année suivante alors qu'il pouvait prétendre à être un titulaire important, il s'est complétement troué tout seul. Tete se rapproche plus d'Ozbiliz, il montre des choses intéressantes mais on ne lui fait pas plus confiance que ça, du moins le club privilégie Veltman. Alors OK il y a parfois des ratés mais c'est à cause de la concurrence déjà présente. Un club néerlandais sera toujours mieux pour un jeune, car si le talent et le travail sont là, le jeune a largement sa chance d'enchainer les matches, sauf concurrence interne. Et même ici Tete a pu jouer bien plus de matches qu'il aurait joué dans un grand club, il a été appelé en sélection, il a participé à la coupe d'europe et de gros clubs ont pu le voir à l'oeuvre.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 05 juillet 2017, 23:04:37
Bah c'est exactement la même chose à Chelsea...Les jeunes ne jouent pas à cause de la concurrence. Puis ils sont prêtés pour faire leurs preuves dans des clubs qui ne sont parfois pas beaucoup moins forts que l'Ajax.

Ake il a eu sa chance avec l'équipe nationale aussi, et il a la PL comme jardin d'exposition, ce qui vaut l'europa league...Je viens de regarder, au total Ake a été titulaire lors de 29 matchs de PL et Tete 28 matchs d'Eredivisie. Ils ont le même âge.

Le truc c'est que si le jeune est vraiment bon, il y'a moyen qu'il se fasse prêter comme Lukaku ou Bertand Traoré dans une moindre mesure plutôt qu'à Norwich comme tu dis. Ca dépend du niveau du joueur et de la concurrence. Comme à l'Ajax quoi, t'es jeune et bon, tu peux finir dans un grand club comme tu peux finir à Utrecht.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 05 juillet 2017, 23:27:00
Là ça concerne seulement les joueurs qui sont soumis à la concurrence. Dans un club comme Chelsea, c'est systématique, alors que dans un club comme l'Ajax, dans la grande majorité, tu as l'opportunité de percer. Je l'ai dit dans mon message précédent, mais tu ne l'as bizarrement pas relevé. Tete a le même nombre de matches qu'Aké, très bien mais ça ne change rien. Il n'a pas percé à l'Ajax, il n'aurait de toute façon pas percé dans un club comme Chelsea. Et s'il doit partir, il ira progresser ailleurs. Au moins il a eu des opportunités, et peut-être qu'avec un autre coach il serait titulaire, ce qui dans tous les cas n'aurait pas été le cas à Chelsea.

Redan le gars dont on parle, l'an prochain il aurait joué avec la A1, et sans doute quelques matches avec Jong Ajax. S'il est vraiment bon, il aurait ensuite pleinement joué avec Jong Ajax et peut-être même quelques matches avec l'équipe première. Après tout à ce moment là il aurait le même âge que Dolberg actuellement. Tout ça, c'est une progression linéaire, avec un plan de carrière stable. Jamais je ne penserai que c'est positif pour un jeune de quitter son pays jeune pour aller dans un gros club.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Rinus le 05 juillet 2017, 23:38:46
Mais comment on peut comparer Ebecilio qui a joué 54 matchs titulaire dont plusieurs en C1, un joueur qui a été accompagné pendant toute sa formation et qui a eu la chance de se montrer au détriment de joueurs plus expérimentés, avec les joueurs de Chelsea qui sont baladés de club en club.
En fait je ne comprend pas en quoi tu es formé quand tu vas à Chelsea. Quel est le projet ? C'est pas un projet d’être prêté. Est ce qu'on a regardé s'il y avait de bons formateurs dans le nouveau club ? Est ce qu'on a un plan pour le joueur ?
Non on le prete, on spécule et on fait du fric si ca marche.
C'est quand meme incomparable avec Ebecilio qui a mon avis était loin d'etre mécontent de partir en russie
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 05 juillet 2017, 23:47:31
Le truc c'est que tu compares être titulaire avec l'Ajax avec être titulaire à Chelsea, l'équation n'est pas bonne dès le départ

Evidemment, parmi tous les joueurs qui signent à Chelsea étant jeunes, y'en a un sur dix qui va être titulaire avec l'équipe une. Mais y'en a facilement cinq qui vont être prêtés puis vendus à des bons clubs. Et le reste ça finira en deuxième et troisième division anglaise.

A l'Ajax t'en as pas beaucoup qui s'imposeront dans des clubs du calibre de Chelsea non plus. Klaassen titulaire indiscutable pendant des années signe à Everton, Veltman on parle de Crystal Palace, les El Ghazi et compagnie c'est encore en dessous...

T'as largement moyen de signer dans des clubs de ce calibre après avoir fait l'"erreur" de  signer jeune à Chelsea. Preuve avec Bertand Traoré et d'autres. Si t'es bon lors de tes prêts, même si t'as pas le niveau pour être titulaire avec Chelsea, t'iras dans un bon club.

Si tous les mecs titulaires et bons à l'Ajax signaient dans des grands clubs, j'accepterais la critique, mais c'est pas le cas.

Puis je veux bien admettre que les clubs anglais ne sont pas très bons dans la formation et le développement de jeunes joueurs mais bon, Chelsea avait quand même éliminé l'Ajax de Van de Beek et Nouri lors de la Youth Cup. C'est pas comme s'ils allaient au Botswana non plus.

Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Rinus le 06 juillet 2017, 00:03:59
1 sur 10 ...?
Actuellement il y a 32 joueurs prêtés par Chelsea
Combien de titulaires de Chelsea sortent du centre de formation ?
Ah oui ! En regardant la liste j'avoue que Courtois sort de ce process de formation/pret
Donc en 10 ans, à hauteur de 32 prêts par an, ils ont produit... 1 titulaire

Ta comparaison ne tient pas non plus car tu compares les 5 qui vont etre prêtés et vendus à des bons clubs avec des joueurs qui auront plusieurs matchs de C1/C3 titulaire avec l'Ajax et qui effectivement finiront dans des clubs de bas niveau. Mais l'Ajax produit aussi 5 ou 6 joueurs qui finissent dans de bons clubs. El Ghazi part à Lille alors qu'il est en échec total à l'Ajax
Un joueur en échec à Chelsea il peut aussi finir en d3 anglaise meme avec Chelsea sur le cv

Dans tous les cas, avoir comme unique projet de formation et d'accompagnement du jeune que tu veux signer, de le prêter 3 ans dans 3 clubs différents, je n'arrive pas a comprendre comment ca peut faire rêver.
Je dois surement etre de la vieille école mais je comprends pas.
Ca me rappelle Thuram qui blaguait en disant qu'il voulait venir en équipe de france pour avoir les équipements...
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 06 juillet 2017, 02:02:22
Un club comme Chelsea ne veut donc pas former pour l'équipe première, bien sûr s'ils sortent le futur Henry ou MBappé, ils seront contents mais ça n'a jamais été le cas. Tu sors l'exemple d'Aké. Que lui a apporté son parcours à Chelsea ? Signer maintenant dans un club moisi de PL. Tete qui a fait sa formation à l'Ajax, qui ne s'est pas imposé, ne va sans doute pas partir dans un club bien plus faible que lui. Mais lui au moins aurait eu l'opportunité de s'imposer avant d'exploser si on lui avait fait confiance. Aké lui, n'aurait jamais eu cette chance, parce qu'à Chelsea, on doit avoir des titulaires d'un certain niveau. Donc on prête les jeunes oui, et à ce moment là le seul but n'est que de se faire de l'argent sur le joueur en question. Ils peuvent continuer de faire ça, ça ne leur coute pas grand chose en investissement, et la vente d'Aké leur donne raison à ce niveau. Mais pour le joueur, ça n'apporte rien. Si Aké avait eu un début de carrière solide au Feyenoord, tu crois qu'il n'aurait pas trouvé, au pire, un club du même niveau que celui qu'il va rejoindre ? Sans doute plus grand même, parce qu'à mon sens il aurait eu bien plus d'opportunités de montrer ce qu'il vaut. Karsdorp et Kongolo sont là pour en témoigner, après des matches chaque semaine, un titre de champion, quelques sélections, et même un mondial pour Kongolo, maintenant ils partent dans de bons clubs. Et là encore on parle du sort de Nathan Aké, mais à côté combien de joueurs ont ruiné leur carrière en quittant leur pays imberbes, et combien se sont juste sauvés en trouvant une équipe d'un niveau qu'ils auraient de toute façon trouvé en restant au pays. En gros, soit tu bousilles ta carrière, soit tu t'en sors avec ce que tu aurais dû avoir au minimum si t'étais resté dans ton club formateur, mais surtout tu ne perces pas dans le club qui t'a acheté et on peut aller plus loin, tu n'es pas non plus vendu à un club du top européen quand tu quittes ce fameux club. Des cas comme Pogba il y en a 1 sur...100 ? 1000 ?
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 06 juillet 2017, 08:36:16
Disons que dans le cas de Redan, il va se confronter à une concurrence plus intense et beaucoup plus de difficultés pour signer dans l'équipe 1 de Chelsea alors qu'à l'Ajax son parcours aurait surement été plus aisé. On peut pas leur en vouloir de privilégier les moyens financiers et un projet qui demandera plus de travail et de persévérance.
Simplement pour ma part je n'aime pas spécialement cette nouvelle tendance où l'on verse des montants d'argent assez conséquents pour transférer un jeune d'un CDF à un autre. Certes il y a toujours eu des dépenses de faites pour former et attirer un jeune dans son CDF mais depuis plusieurs années, ça prend des proportions digne du marché des transferts des pros.
Et encore une fois c'est les clubs les moins dotés qui se font douiller.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Rinus le 06 juillet 2017, 09:10:34
On pourrait dire "on ne peut leur en vouloir" si le club en question avait un projet pour le jeune.
Par exemple, les jeunes du PSG qui partent à Dortmund c'est largement critiquable mais je peux comprendre leur analyse.
Mais partir de l'Ajax pour aller à Chelsea...?

Par hasard je viens d'écouter l'After Foot d'hier soir, je vous conseille l'avis tranché de François Manardeau qui a un peu la même analyse que nous, tout en enfonçant encore plus ces jeunes pour leur manque de respect envers l'institution.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 06 juillet 2017, 09:17:27
Il manque surtout des règles pour stopper ce fléau.
Mais pour ma part s'il existe aujourd'hui un manque de respect des jeunes envers les institutions du football c'est principalement parce qu'on ne met plus au centre de leur apprentissage et dans leur éducation sportive, comme scolaire ou civique, le respect pour les institutions.
Et c'est plus uniquement du ressort du joueur, mais également de son entourage et des professionnels qui travaillent pour eux et avec eux.

Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: loser60 le 06 juillet 2017, 11:29:44
je pense que l'avis de manardeau venait d'une discussion la veille sur les entraineurs qui hesitent pas à ecarter un joueur qui est en conflit avec l'institution. style a l'epoque bielsa qui ecarte samaritano en conflit avec la direction du club alors qu'au debut il comptait plus sur lui que sur payet
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 06 juillet 2017, 13:11:40
Amalfitano plutôt. Sinon concernant le choix de Redan il est pour moi il est incompréhensible. Avoir a la chance pour un jeune de jouer à l'ajax un club qui fais énormément confiance au jeune et reconnu pour sa formation tu peut pas partir ou alors vers un club comme Dortmund, Monaco... Il y a énormément d'exemple comme Musonda qui n'a même pas jouer une minute sous le maillot de Chelsea si il étais rester à Anderlecht je suis persuadé qu'il serait le joueur exceptionnel qu'il doit être. Ou Chalobah qui compte près de 100 sélection chez les jeunes anglais pour combien de match à Chelsea ? Même pas une vingtaine. Y a aucun projet d'avenir à part etre prêter rares sont ceux qui réussissent à sortir de traquenard. Ake l'a fais Traoré aussi mais sa ce compte pas en centaine les joueurs qui ont réussi après avoir fais ce choix.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 07 juillet 2017, 13:10:14
Danilo Pereira Da Silva attaquant de 18 ans qui joue à Santos va signer jusqu'en 2022.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 07 juillet 2017, 18:04:31
Le jeune gardien des u19 du Dynamo Zagreb Dominik Kotarski vient de signer un contrat avec les jeunes de l'Ajax
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 07 juillet 2017, 18:20:25
On voit bien que le club recrute pour la champions league cette année...

Ca serait bien de trouver un bon arrière gauche avant les matchs de C1 en août.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 07 juillet 2017, 19:12:33
J'aurais pensé que l'arrivée de Huntelaar aurait incité des anciens à signer.
Emmanuelson ou Anita par exemple vont changés de clubs cet été et aucun intérêt suscité par l'Ajax...
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 07 juillet 2017, 19:13:54
Ils signent respectivement à Utrecht et Leeds...Avec Aissati qui doit signer à ADO. Les jeunes produits de l'Ajax ne vieillissent pas très bien.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 07 juillet 2017, 19:52:22
Surtout pour Emmanuelson j'adorais son style de jeu c'était un de mes joueurs préférés quand j'ai connu l'Ajax
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 07 juillet 2017, 22:33:12
À part peut-être Anita les deux autres n'ont plus le niveau pour l'Ajax.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 07 juillet 2017, 22:57:52
L'ont-ils déjà eu ?  :angel:
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 08 juillet 2017, 00:36:47
Aissati sûrement pas  :D
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 08 juillet 2017, 01:50:42
Il avait fait de bons derniers mois ici, d'ailleurs il me semble qu'en fin de saison le club lui avait proposé une prolongation qu'il avait refusé.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 08 juillet 2017, 02:05:52
Anita a fait du très bon travail en tant que milieu à l'Ajax mais il montrait clairement ses limites déjà. Aissati pareil.

Emanuelson n'a jamais trouvé un poste stable durant toute sa carrière. Il a toujours été très irrégulier en arrière gauche, défensivement c'est une passoire.



Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 08 juillet 2017, 10:21:59
Ouais enfin à mon avis Emmanuelson était le plus talentueux des trois et un des plus prometteurs de sa génération. Sa courbe de progression a chuté quand il a débarqué à Milan pour moi.
Anita a surtout dépanné là où l'Ajax avait besoin de joueur et Aissati c'était un Adam Maher avant l'heure, très bon en jeune et plein de belles promesses au PSV avant de se foirer.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 08 juillet 2017, 15:19:58
Apparemment Riedewald pourrait partir rapidement, il y'a des pistes "concrètes". Dont une en France d'après lui, mais pas Lyon.

Ca doit être Lille je pense...
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 08 juillet 2017, 15:44:43
Je sais que Bordeaux cherche un arrière gauche, parce que le brésilien sur qui ils sont, Arana, son club ne veut pas le lâcher avant décembre. Quitte à ce que Riedewald parte, ça me plairait bien de le voir là bas, le dernier néerlandais à y avoir signé, ça doit être Musampa.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: cbasti1 le 08 juillet 2017, 16:51:39
Laisser partir Ridewald alors que nous avons encore des joueurs comme Dijks sur les bras ... ::)
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 08 juillet 2017, 17:05:29
En plus il ne veut pas partir donc autant le garder. Mais bon je crois que c'est mal parti vu qu'il ne joue pas aujourd'hui pour négocier sont transfert..
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 08 juillet 2017, 17:47:08
Je sais que Bordeaux cherche un arrière gauche, parce que le brésilien sur qui ils sont, Arana, son club ne veut pas le lâcher avant décembre. Quitte à ce que Riedewald parte, ça me plairait bien de le voir là bas, le dernier néerlandais à y avoir signé, ça doit être Musampa.

Aller à Lyon ou Marseille c'est déjà limite pour des joueurs néerlandais qui ont eu le statut de grand espoir et qui sont formés au pays.
Aller à Bordeaux ou Saint Etienne ça serait vraiment désolant pour le football néerlandais...Y'a ni prestige ni finances là-bas. Je préfère qu'ils signent dans les clubs du top trois portugais comme c'était la mode il y'a quelques années. Ou même en Turquie.

Bordeaux ça serait creuser encore un peu plus profond.

Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 08 juillet 2017, 18:22:35
Bah franchement Lille...OK y'a El Ghazi qu'il connait mais bon. Au moins Bordeaux jouera l'Europe, et honnêtement ils ont relancé la machine dans le bon sens la saison dernière, et ils vont continuer à investir sur des jeunes et des joueurs confirmés. Ils sont en train de batailler pour faire venir l'espagnol Javi Garcia par exemple, l'ambition d'avoir une belle équipe et d'investir est vraiment revenu. Et comme le club ne compte ni sur Contento, ni sur Poundje, je me dis qu'il y aurait une opportunité pour un Riedewald, surtout que le coach aime bien les joueurs qui peuvent jouer à plusieurs postes. D'ailleurs Pallois est également sur le départ parce que le club ne veut pas prolonger son contrat qui se termine dans un an, donc même dans l'axe il pourrait faire son trou. Bordeaux ce n'est plus l'horreur des années 2010. Donc si ce n'est pas Lyon, et que ce n'est ni Marseille et Nice, Bordeaux serait vraiment pas mal. Bien mieux que Sainté dont tu parles en tout cas qui est sur une pente descendante.  Et niveau prestige les deux clubs font parties du top 5-6 historique en France. Bordeaux a une demi de C1 et une finale de C3 dans son passé, et je ne crois pas qu'ils aient grand chose à envier aux clubs turcs ou même portugais à ce niveau. Ils avaient le record du nombre de matches de coupe d'europe en France jusqu'à il y a peu. Et vu le salaire que touchaient Menez ou Carrasso l'an dernier, il peuvent offrir des salaires bien plus importants que l'Ajax, tu peux en être certain. J'aimerais encore mieux qu'il reste à l'Ajax et qu'il joue, mais ça ne semble plus à l'ordre du jour.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 08 juillet 2017, 18:40:29
Ah mais Lille c'est bien pourri aussi évidemment...Les joueurs néerlandais n'ont rien à foutre en ligue 1 de toutes façons, pour la plupart d'entre eux y'a un problème de compatibilité. PSG et Monaco c'est alléchant mais le reste non.

Les supporters lyonnais qui écrivent qu'ils préfèrent faire signer Dubois de Nantes plutôt que Tete...

Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 08 juillet 2017, 19:24:50
C'est être ignorant de dire que Dubois et mieux que Tete venant des supp lyonnais de la toile sa ne m'étonne pas. Après pour Riedewald, Bordeaux peut-être un bon choix ils ont un projet intéressant cet saison des bon jeunes comme Malcom pis un bon coach qui fais bien jouer ses équipes. Ils se débarrassent des gros salaires et essaye de ramener des bon joueurs Javi Garcia comme dead man le dis mais aussi Nampalys Mendy. Ils vont jouer l'Europe, apres à choisir rester à l'Ajax serais mieux pour lui je pense car il devrait beaucoup jouer cet saison.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 08 juillet 2017, 19:50:53
Nan mais projet intéressant ou pas, Bordeaux c'est Bordeaux quoi...Vaut mieux qu'il aille à Watford ou à Crystal Palace, ils ont aussi des projets intéressant avec des meilleurs effectifs et ils jouent dans un meilleur championnat.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 08 juillet 2017, 20:32:42
Personnellement je préfère Bordeaux que Watford ou Crystal Palace après ce n'est que mon avis. Everton, Southampton pourquoi pas.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 08 juillet 2017, 22:47:46
Questions pognon, championnat, qualité d'effectif Watford et CP cest bien mieux que Bordeaux
Mais avec Bordeaux il peut jouer eventuellement l'europe
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 08 juillet 2017, 22:50:45
C'est clair...Y'a encore des gens pour parler des petits clubs de PL comme si c'était de la merde alors qu'ils ont tous des gros effectifs maintenant. Riedewald devrait s'imposer et gagner sa place à Watford ou CP, y'a de la concurrence.

Jouer l'europe avec Bordeaux...Tu veux dire l'Europa league et atteindre les 8 emes maximum ? Il peut signer au Slavia Prague s'il veut ça   :angel:
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 09 juillet 2017, 07:39:22
C'est sur niveau argent il sera servi mais jouer le maintien dans des clubs pour la plupart du temps sans fond de jeu pour ensuite les voir revenir un ans plus tard en prêt ou les oublier carrément car dans des clubs pas terrible. Après c'est pas en allant à Bordeaux qu'il sera beaucoup mieux. L'idéal serait qu'il signe en Bundesliga pour moi. Après c'est qu'un avis personnel pour moi la PL en terme de football c'est pas terrible, financièrement c'est très avantageux, les stades sont plein pis y a des grand joueur (quoique sa en a beaucoup perdu je trouve) c'est pas le championnat que je privilégierais à sa place surtout pour des clubs de seconde voir troisième zone.
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 09 juillet 2017, 11:52:45
Jouer l'europe avec Bordeaux...Tu veux dire l'Europa league et atteindre les 8 emes maximum ? Il peut signer au Slavia Prague s'il veut ça   :angel:

Je prenais seulement les clubs sur le coup
Et bon la ligue 1 c'est quand même pas pire  que le championnat tchèque
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 09 juillet 2017, 14:43:50
On serais Emiliano Rigoni milieu de terrain de 24 ans de l'independiente auteur de 11 buts et 7 assists. https://mobile.twitter.com/ajaxdailydotcom/status/884011444739739649/video/1      Une petite video.
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 09 juillet 2017, 15:05:37
C'est sur niveau argent il sera servi mais jouer le maintien dans des clubs pour la plupart du temps sans fond de jeu pour ensuite les voir revenir un ans plus tard en prêt ou les oublier carrément car dans des clubs pas terrible. Après c'est pas en allant à Bordeaux qu'il sera beaucoup mieux. L'idéal serait qu'il signe en Bundesliga pour moi. Après c'est qu'un avis personnel pour moi la PL en terme de football c'est pas terrible, financièrement c'est très avantageux, les stades sont plein pis y a des grand joueur (quoique sa en a beaucoup perdu je trouve) c'est pas le championnat que je privilégierais à sa place surtout pour des clubs de seconde voir troisième zone.

Si Bazoer joue à Wolfsburg, y'a moyen que Riedewald signe à Schalke par exemple. Ca serait déjà beaucoup mieux que Bordeaux ou Lille.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 09 juillet 2017, 17:59:13
Oui voila je suis totalement d'accord avec toi. La Bundesliga devrait être pour moi le championnat privilégié par les hollandais que ce soit au niveau de la langue ou même du football c'est ou l'adaptation se fait le plus facilement car y a beaucoup de similitudes.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: OranjeClockwork le 10 juillet 2017, 14:31:04
El Azzouzi va être prêté à Excelsior l'année prochaine
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 07 août 2017, 16:21:33
Barac signe pour trois ans.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: cbasti1 le 30 août 2017, 13:39:05
Pas un seul nouveau joueur durant la fin de ce mercato ... c'est certainement l'argent qui manque ... je ne dois plus rien comprendre au monde du football.

Enfin bref que l'équipe face une bonne grosse saison de merde (c'est déjà le cas avec la non participation à l'Europe) et peut-être que nous aurons droit à un déclic ...ou pas ;D
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: mika le 30 août 2017, 19:36:26
moi cette saison ma passion en a pris un coup . La gestion du club m a degouté  . Je suivrai ça de loin cette année et je pense meme pas y aller sauf si jouent le titre sur la derniere a domicile .
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: cbasti1 le 30 août 2017, 19:59:06
Oui idem, j'ai pourtant l'habitude de suivre tous les matchs mais la trop c'est trop.

Je ne souhaite pas me déplacer cette année, il y a rien à voir :down:
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 30 août 2017, 22:06:59
je dois avouer que je suis également dépité et ma passion pour ce club en a pris un coup. Bon, ca reste de loin le club de mon coeur, celui que je soutiendrai toujours, mais la politique actuelle du club me dégoûte et j'ai un sentiment ambivalent en voyant les matches .....  parce que, honnêtement, la seule chose que méritent ces foutus dirigeants c'est que les résultats soient tout pourris, que les supporters réclament leur démission et un changement de politique financière et sportive ! Et si les résultats suivent (ce qui signifie pour moi le titre de champion, tout autre résultat serait négatif à mes yeux) alors les dirigeants de l'Ajax feront les malins, se diront qu'ils sont dans le vrai, et l'été prochain ils diront "super on fait pareil on vend Younes, Ziyech, De Ligt, Van de Beek, Dolberg pour 90 millions et on en réinvestit 15 sur 4 joueurs dont un mec de 34 ans et un autre de 28 qui est blessé 3 matches sur 4 !"

Ca devient trop compliqué .... et frustrant ....  mais bon ... je fais le malin mais il est probable que je vois 25-30 matches de l'Ajax sur les 34 journées de championnat si l'équipe a des résultats corrects .... foutue addiction  ;D
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 30 août 2017, 22:43:20
Vous avez une idée de combien de "dirigeants" ont été viré / ont démissionné depuis que ce forum existe ?
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 31 août 2017, 17:55:34
j'imagine .... très peu ....

ce club se complait dans sa médiocrité et son manque d'ambition .... je trouve ça désespérant ....

si Ziyech se barre comme l'annoncent certains sites internet, je boycotte le club 1 an. Je zappe tous leurs matches et j'avise l'été prochain. Ca ne changera strictement rien mais au moins je suis en accord avec mes interventions ici. C'est la 1ere fois depuis que je suis suporter de l'Ajax (1987) que je ressens ça. Je suis écoeuré.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 31 août 2017, 19:48:25
Donc ça veut couper des têtes sans même savoir de quoi on parle. Bon.
Appelle Nasser, là tu vas en avoir de l'ambition...
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 31 août 2017, 23:03:09
attends Cédric, arrête ton délire 2 minutes, y'a quand-même un juste milieu entre la politique sportive et financière de l'Ajax et celle du PSG non ? Et critiquer l'Ajax, ses dirigeants, sa putain de politique sportive et financière du mercato 2017, c'est juste du bon sens, je crois que même le supporter de l'Ajax le plus tolérant du monde trouvera insupportable ce mercato. L'exprimer ici sur ce forum à longueur de temps ne changera sans doute rien, mais au moins on s'exprime, voilà.

Tu nous demandes  "Vous avez une idée de combien de "dirigeants" ont été viré / ont démissionné depuis que ce forum existe ?" j'en ai aucune idée, et je t'ai répondu "j'imagine, très peu".

Donc ta réponse .....

"Donc ça veut couper des têtes sans même savoir de quoi on parle. Bon.
Appelle Nasser, là tu vas en avoir de l'ambition... "

...... d'abord elle est un chouïa condescendante même si je peux comprendre que mes interventions ici tout au long de l'été puissent fatiguer. Ensuite, elle est hors sujet. Et enfin personne ici ne parle de couper des têtes. Quand t'es dirigeant d'un club et que tu fais du grand n'importe quoi dans un but strictement financier et 0% sportif, à un moment les supporters s'irritent, s'agacent, et s'ils peuvent contribuer à te faire dégager, ils le font. "couper des têtes" tout de suite les grands mots ....

en plus, ta position que je respecte totalement qui consiste à calmer le jeu sur forum, temporiser, apporter un contre-poids, etc je la trouve sensée au départ mais quand les départs s'accumulent, que l'équipe s'affaiblit considérablement, que l'argent n'est pas réinvesti que l'Ajax se fait éliminer piteusement des 2 coupes d'Europe, toi tu te dis quoi sérieusement ? Tu te dis que le boulot des dirigeants de l'Ajax est super et que ne pas réinvestir un cinquième du fric engrangé tout l'été c'est normal ?

Après bon, c'est que du foot hein, on peut prendre du recul, ne pas s'enflammer, se dire "rien à battre y'a plus grave dans la vie" ce qui est évidemment rigoureusement exact mais à ce moment là on ferme la boutique, on va au cinéma, bref on arrête de se passionner ... j'sais pas ... moi je trouve le mercato 2017 indéfendable.

Vas-y donne nous ton point-de-vue.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 01 septembre 2017, 00:01:42
attends Cédric, arrête ton délire 2 minutes, y'a quand-même un juste milieu entre la politique sportive et financière de l'Ajax et celle du PSG non ? Et critiquer l'Ajax, ses dirigeants, sa putain de politique sportive et financière du mercato 2017, c'est juste du bon sens, je crois que même le supporter de l'Ajax le plus tolérant du monde trouvera insupportable ce mercato.
Le bon sens est souvent subjectif malheureusement.

...... d'abord elle est un chouïa condescendante même si je peux comprendre que mes interventions ici tout au long de l'été puissent fatiguer. Ensuite, elle est hors sujet. Et enfin personne ici ne parle de couper des têtes. Quand t'es dirigeant d'un club et que tu fais du grand n'importe quoi dans un but strictement financier et 0% sportif, à un moment les supporters s'irritent, s'agacent, et s'ils peuvent contribuer à te faire dégager, ils le font. "couper des têtes" tout de suite les grands mots ....
C'était une métaphore hein. Et je pense bien qu'ici qu'il y a ici un paquet de monde pour demander la démission/limogeage de tout le monde. Mais donc la réponse était que les DG du club ont du avoir une durée de vie moyenne d'environ 2/3 ans. Van der Sar est à son poste depuis un an. Mais tous les ans on en veut des nouveaux (sans même parfois savoir qu'ils sont donc nouveaux) sous prétexte qu'ils crament pas tout le fric en transferts ou salaires.
Mais allez juste pour le fun j'ouvre la boîte à trolls : le seul directeur qui dure (déjà là à la création du forum je pense) c'est le directeur financier (je lui prépare son gilet pare balles ?).

en plus, ta position que je respecte totalement qui consiste à calmer le jeu sur forum, temporiser, apporter un contre-poids, etc je la trouve sensée au départ mais quand les départs s'accumulent, que l'équipe s'affaiblit considérablement, que l'argent n'est pas réinvesti que l'Ajax se fait éliminer piteusement des 2 coupes d'Europe, toi tu te dis quoi sérieusement ? Tu te dis que le boulot des dirigeants de l'Ajax est super et que ne pas réinvestir un cinquième du fric engrangé tout l'été c'est normal ?

J'en pense qu'on parle beaucoup trop de frics, ça devient n'importe quoi. J'en suis à penser que certains seraient plus heureux si l'Ajax avait dépensé cet été plein de frics en ayant les mêmes résultats que si l'Ajax s'était qualifié en C1 avec cette équipe aussi "affaiblie".
J'en pense que claquer des millions dans des joueurs comme Luque, Kuffour, Oleguer, Sulejmani ou même Gabri, aussi sympathiques soient-il (et parfois talentueux), c'est à peu près l'assurance de friser la correctionnelle financièrement, mais au final ça vaut pas forcément mieux qu'un paquet de joueurs qui sortent du centre de formation.

Je sais pas pour toi mais je crois que si je supporte l'Ajax, c'est parce qu'ils essaient souvent de produire du jeu avec des joueurs formés et qu'en plus, parfois, ça marche. Si je supportais juste une équipe à succès, quitte à choisir une équipe néerlandaise, j'aurais peut-être dans ce cas supporté une équipe sans identité comme le PSV, et fait la fête comme ils l'ont fait quand Eindhoven est venue avec ses millions pour leur éviter de couler à force de claquer leur argent dans des transferts foireux. Ou (et ?) supporté le FC Twente pendant qu'ils faisaient la leçon à tout le monde ("LE modèle de gestion") pour pleurer quelques années plus tard en les regardant exploser en plein vol.

Ce qui ne veut pas dire que l'Ajax ne pourrait pas mieux faire hein. Mais quand on veut tout peindre en noir, j'arrive avec ma peinture blanche pour faire du gris...
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Динамо le 01 septembre 2017, 08:48:52
Oui, enfin, en dix ans ça fait combien de fois que l'Ajax se fait dégager des barrages de la C1 comme un vulgaire club slovène ? Cette année, ils ont même réussis à se faire dégager des barrages de la C3. Ils commettent les mêmes erreurs encore et encore. Y'a vraiment de quoi perdre patience. En fin de saison, on connait presque toujours les partants et pourtant l'équipe est rarement compétitive avant septembre.

Se contenter de Dijks à gauche, c'est bien la preuve que quelque chose ne tourne pas rond. Surtout quand on voit les sommes qui rentrent. Faut arrêter avec le côté, j'aime l'Ajax pour son côté artisanal. C'est bien l'artisanal mais ça suffit plus. Cette année, 83 millions qui entrent, 16,5 qui sortent. Y'a aucun autre club au MONDE qui est géré comme ça. Alors, oui, ça fait de l'Ajax l'un des clubs les plus sains financièrement au monde. Mais c'est bien le problème. Ce club privilégie beaucoup trop l'aspect financier au dépend du sportif et personne ne peut le nier. Sauf avec mauvaise foi...

Moi aussi, j'aime le gris et je pense que l'Ajax ne perdrait en rien de son identité en desserrant les cordons de la bourse un peu plus souvent.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: ajax1814 le 01 septembre 2017, 16:29:14
C'est vrai que l'on parle beaucoup argent mais ce n'est pas pour autant que l'on souhaite devenir un club comme City ou PSG qui dilapident l'argent.

Je suis sûr que tout le monde aimerait que l'Ajax montre de l'ambition....qu'elle achète 4 joueurs à 5M chacun ou 1 joueur à 20M peu importe. Il faut que le club donne 1 impression de conquérant (à son niveau et avec ses moyens bien sûr) mais pas d'éternel victime et qu'elle soit active et non plus réactive. Je pense qu'avec seulement ça la plupart des fans serait calmé non?
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 01 septembre 2017, 18:29:20
C'était une métaphore hein.

sérieux ? Tu ne parlais pas de couper des têtes au sens propre ? Heureusement que tu me le dis hein, j'avais pas compris  ;)

tous les ans on en veut des nouveaux (sans même parfois savoir qu'ils sont donc nouveaux) sous prétexte qu'ils crament pas tout le fric en transferts ou salaires.

Bah tu vois tu nous fais souvent remarquer qu'on exagère, qu'on en rajoute, qu'on a une vision un peu manichéenne bah là avec tout le respect que j'ai pour toi c'est toi qui caricatures. Plus haut c'est pareil quand tu m'invitais à aller voir du côté du PSG ce qui se passe. Personne ici ne réclame aux dirigeants de l'Ajax de claquer 80 millions d'euros en transferts. Personne ne réclame un gros coup à 40 millions ou 8 petits coups à 10 millions. On demande juste, allez soyons gentils, que le club se renforce intelligemment en prenant 2 ou 3 joueurs confirmés, de bon niveau, pas trop cher, qui apportent un plus à l'équipe. Exemple typique : Ziyech. Mais je peux te citer 50 joueurs correspondant à cette description qui auraient vraiment fait du bien à l'Ajax. On sent bien qu'à Vitesse, Twente, AZ il y en a quelques uns qui avaient le profil de "bonnes affaires".

On va pas encore et encore montrer du doigt les mêmes joueurs. Mais si tu me dis que la défense actuelle te convient, j'ai du mal à te croire.

En plus, ce débat là, je comprendrais qu'on l'ait si l'Ajax avait torché Nice ou même si l'Ajax avait éliminé Rosenborg. Tu me dirais "l'Ajax a perdu 5 joueurs mais reste compétitif, etc" mais les résultats de l'été tu les connais comme moi : ils donnent tort sur toute la ligne aux dirigeants. Tu passes de finaliste league europa (avec une chatte monstrueuse, soit) à même pas qualifié pour le 1er tour de ligue europa.

J'en pense qu'on parle beaucoup trop de frics, ça devient n'importe quoi. J'en suis à penser que certains seraient plus heureux si l'Ajax avait dépensé cet été plein de frics en ayant les mêmes résultats que si l'Ajax s'était qualifié en C1 avec cette équipe aussi "affaiblie".
J'en pense que claquer des millions dans des joueurs comme Luque, Kuffour, Oleguer, Sulejmani ou même Gabri, aussi sympathiques soient-il (et parfois talentueux), c'est à peu près l'assurance de friser la correctionnelle financièrement, mais au final ça vaut pas forcément mieux qu'un paquet de joueurs qui sortent du centre de formation.

Là, et c'est le jeu, on fait pareil : tu es un peu de mauvaise foi.  :D
Citer les transferts qui ont été des échecs, voilà quoi ... on peut te citer 3000 contre-exemples de joueurs qui évoluaient dans des clubs d'Eredivisie et ont tout cartonné à l'Ajax une fois qu'ils y ont été transférés.
J'arrive pas trop à cerner ton regard sur ce mercato en fait  ....  quand plusieurs joueurs majeurs de l'Ajax sont convoités, tu espères qu'ils restent non ? Quand finalement ils s'en vont, tu espères que l'Ajax gagne un max de fric non ? Et quand le fric entre dans les caisses tu espères qu'il sera utilisé à bon escient pour rester compétitifs non ? Franchement si l'Ajax perd Klaassen mais que c'est Van de Beek qui prend sa succession personne sur ce forum ne va réclamer un renfort à 10M au milieu, on n'est pas idiots, on va se dire "la relève est là". Au pire on demandera un bon petit joueur pour doubler le poste et rendre le banc de touche plus qualitatif. Mais quand tu vois un manque réel à un poste (milieu défensif) et pas de renforts qui arrivent alors que les caisses sont pleines, tu ne dis pas "y'a un problème là".

Disons les choses autrement, mais là je pense que tu vas t'en sortir par une pirouette ;) : un été avec 5 joueurs majeurs qui partent, aucune investissement ou presque pour palier les départs, une élimination contre Nice, une autre Rosenborg, une défaite à Excelsior ...

question 1 : ca te convient toi ?
question 2 : tu penses pas qu'avec 3 bons joueurs à 10-12 millions, pas plus, bien ciblés par la cellule de recrutement, on aurait évité un été aussi pourri ?

Je sais pas pour toi mais je crois que si je supporte l'Ajax, c'est parce qu'ils essaient souvent de produire du jeu avec des joueurs formés et qu'en plus, parfois, ça marche. Si je supportais juste une équipe à succès, quitte à choisir une équipe néerlandaise, j'aurais peut-être dans ce cas supporté une équipe sans identité comme le PSV, et fait la fête comme ils l'ont fait quand Eindhoven est venue avec ses millions pour leur éviter de couler à force de claquer leur argent dans des transferts foireux. Ou (et ?) supporté le FC Twente pendant qu'ils faisaient la leçon à tout le monde ("LE modèle de gestion") pour pleurer quelques années plus tard en les regardant exploser en plein vol.

Moi, je pense qu'on est supporters de l'Ajax pour à peu près les mêmes raisons mais je pense aussi, et c'est ce qui nous différencie, que ce club n'a plus aucune ambition sportive, juste des ambitions financières et qu'il court à sa perte. En 2 ans tout peut changer si tous les dirigeants dégagent. Mais là je ne parle pas du mec qui supervise une recrue ou va repeindre les vestiaires, je parle des décideurs, de ceux qui tiennent les cordons de la bourse.

Ce qui ne veut pas dire que l'Ajax ne pourrait pas mieux faire hein. Mais quand on veut tout peindre en noir, j'arrive avec ma peinture blanche pour faire du gris...

ah moi je trouve que cet été ma couleur était le gris et la tienne bleu turquoise, rose bonbon. L'Ajax se fait éliminer par Nice, Rosenborg, perd à Excelsior, s'affaiblit dans tous les lignes .... mais il faudrait limite dérouler le tapis rouge à ceux qui ont détruit une équipe en pleine progression ? Ils en font quoi de leurs millions sérieux ? Динамо l'a dit mieux que moi plus haut : Cette année, 83 millions qui entrent, 16,5 qui sortent. Y'a aucun autre club au MONDE qui est géré comme ça. C'est vraiment suspect. Je me pose vraiment des questions sur l'enrichissement personnel de certains dirigeants, les transferts d'argent vers des paradis fiscaux,etc ... je ne serais vraiment pas surpris qu'un jour on apprenne un truc louche. C'est trop gros ce bénéfice net de près de 70 millions pendant que le club sombre sous leur yeux et se fout la honte contre Rosenborg.

Vraiment, ma passion pour l'Ajax en a pris un sacré coup cet été.
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 01 septembre 2017, 20:44:32
sérieux ? Tu ne parlais pas de couper des têtes au sens propre ? Heureusement que tu me le dis hein, j'avais pas compris  ;)
Ben je sais pas t'avais l'air susceptible pour le coup...

Bah tu vois tu nous fais souvent remarquer qu'on exagère, qu'on en rajoute, qu'on a une vision un peu manichéenne bah là avec tout le respect que j'ai pour toi c'est toi qui caricatures. Plus haut c'est pareil quand tu m'invitais à aller voir du côté du PSG ce qui se passe. Personne ici ne réclame aux dirigeants de l'Ajax de claquer 80 millions d'euros en transferts. Personne ne réclame un gros coup à 40 millions ou 8 petits coups à 10 millions. On demande juste, allez soyons gentils, que le club se renforce intelligemment en prenant 2 ou 3 joueurs confirmés, de bon niveau, pas trop cher, qui apportent un plus à l'équipe. Exemple typique : Ziyech. Mais je peux te citer 50 joueurs correspondant à cette description qui auraient vraiment fait du bien à l'Ajax. On sent bien qu'à Vitesse, Twente, AZ il y en a quelques uns qui avaient le profil de "bonnes affaires".
Y'a très peu de bonnes affaires en Eredivisie, surtout pour l'Ajax. Pour un Ziyech t'as combien de Wielaert / Janssen / Van der Hoorn / Sulejmani / Zivkovic ? (bel assortiment de joueurs confirmés et ou très prometteurs). Même des mecs honorables comme Moisander ou Perez étaient votre Viergever d'aujourd'hui. Et qu'on vienne pas me parler des quelques semi-tocards recrutés par le PSV...

On va pas encore et encore montrer du doigt les mêmes joueurs. Mais si tu me dis que la défense actuelle te convient, j'ai du mal à te croire.
La défense actuelle bof, celle qu'on verra d'ici quelques semaines sans doute plus. Veltman fait un début de saison affreux, alors que bon, malgré tout votre amour pour Tete, il fait une bonne saison l'an dernier. L'Ajax lui a recruté un remplaçant. De Ligt est jeune mais si tu recrutes maintenant un mec à sa place, faudra pas venir chouiner dans 1 ou 2 ans que l'Ajax le vende comme Tete, à côté Viergever / Wöber ça doit être suffisant pour jouer le titre. Viergever sort aussi d'une bonne saison. A gauche je m'attends pas à ce que Dijks fasse la saison, Sinkgraven devrait le virer (oui je sais, on va me dire que c'est pas son poste, mais à un moment faut pas pleurer Bosz et renier son héritage en même temps). Au moins il sait centrer. Après sans doute que l'Ajax aurait aimé recruter là et vendre Dijks, mais manifestement les bons arrières gauches abordables pour l'Eredivise y'en a pas des masses - le PSV a l'air de pleurer pour ce poste. Y'en a qui vont dire qu'il y avait Haps perso je connais pas mais dans les commentaires que j'ai vu, j'en ai vu beaucoup qui regrettait pas, même par rapport à une perspective Dijks...

En plus, ce débat là, je comprendrais qu'on l'ait si l'Ajax avait torché Nice ou même si l'Ajax avait éliminé Rosenborg. Tu me dirais "l'Ajax a perdu 5 joueurs mais reste compétitif, etc" mais les résultats de l'été tu les connais comme moi : ils donnent tort sur toute la ligne aux dirigeants. Tu passes de finaliste league europa (avec une chatte monstrueuse, soit) à même pas qualifié pour le 1er tour de ligue europa.
Tord sur tout la ligne = tout noir.

Là, et c'est le jeu, on fait pareil : tu es un peu de mauvaise foi.  :D
Citer les transferts qui ont été des échecs, voilà quoi ... on peut te citer 3000 contre-exemples de joueurs qui évoluaient dans des clubs d'Eredivisie et ont tout cartonné à l'Ajax une fois qu'ils y ont été transférés.
Trouves-en 30 déjà... Je commence la liste : Huntelaar, Suarez, Ziyech, Schöne, Cillessen, (Moisander), (Viergever), et je commence à ramer... Après on va rentrer dans des trucs tendancieux genre El Hamdaoui ou De Zeeuw, et je fais ça plus de tête, c'est dire l'empreinte qu'ils ont laissé.

J'arrive pas trop à cerner ton regard sur ce mercato en fait  ....  quand plusieurs joueurs majeurs de l'Ajax sont convoités, tu espères qu'ils restent non ? Quand finalement ils s'en vont, tu espères que l'Ajax gagne un max de fric non ? Et quand le fric entre dans les caisses tu espères qu'il sera utilisé à bon escient pour rester compétitifs non ?
Jusque là on est d'accord

Franchement si l'Ajax perd Klaassen mais que c'est Van de Beek qui prend sa succession personne sur ce forum ne va réclamer un renfort à 10M au milieu, on n'est pas idiots, on va se dire "la relève est là". Au pire on demandera un bon petit joueur pour doubler le poste et rendre le banc de touche plus qualitatif.
Acheter des remplaçants ne sert pas à grand chose. Et pour le coup maintenant y'a Siem de Jong...  :angel:

Mais quand tu vois un manque réel à un poste (milieu défensif) et pas de renforts qui arrivent alors que les caisses sont pleines, tu ne dis pas "y'a un problème là".
Ca doit faire un an que l'Ajax joue sans milieu défensif à la papa. Ca me parait pas tellement dramatique car souvent les bons milieux défensifs sont de bons gratteurs de ballon mais ça s'arrête là. Et ce genre de joueur finit tôt ou tard sur le banc pour être remplacé par un profil plus polyvalent. Et ça c'est pas ce qui manque...

Disons les choses autrement, mais là je pense que tu vas t'en sortir par une pirouette ;) : un été avec 5 joueurs majeurs qui partent, aucune investissement ou presque pour palier les départs, une élimination contre Nice, une autre Rosenborg, une défaite à Excelsior ...
Je compte 3 joueurs majeurs. Les remplaçants sont par définition très remplaçables.
Klaassen => Van de Beek : y'en a pas mal pour dire qu'on perd pas au change. Et pour le profil fantomatique mais qui marque des buts, y'a même Siem...
Traoré => Déjà tu dois être le seul à être aussi fan de lui (c'est le mec qui se fait encore siffler par l'ArenA en milieu de saison, et jusqu'au bout, il aura rarement fait l'unanimité. Ensuite l'Ajax a dépensé 12 millions d'euros à son poste il y a 8 mois. On en fait déjà le deuil ? Ajoutons à cela des jeunes avec un peu de potentiel comme Kluivert. + Huntelaar (oui oui, 0€ ça fait pas rêver) qui te permet de jouer différemment.
Sanchez => Bon là faut pas espérer de miracle (et donc saluons le recrutement des dirigeants de l'an passé  :angel:). Wöber sera sans doute pas aussi bon même s'il a coûté plus cher, mais je suis pas certain qu'il y avait de quoi le remplacer en Eredivisie, et dans un autre pays c'est le même pari qu'avec l'autrichien.

Après pour les autres :
Tete => Orejuela
Riedewald => Dijks (qui centre peut-être moins bien mais qui sait sans doute faire une touche, et qui défensivement n'est pas pire)

question 1 : ca te convient toi ?
C'est bof/correct/pas de quoi faire rêver. Mais pas "scandaleux", "catastrophique", "cataclysmique", "du foutage de gueule", "incompétence" ou autre qualificatif du genre.

question 2 : tu penses pas qu'avec 3 bons joueurs à 10-12 millions, pas plus, bien ciblés par la cellule de recrutement, on aurait évité un été aussi pourri ?
Pas sûr. Par contre je suis à peu près certain que c'est ultra compliqué de faire venir 3 bons joueurs le même été pour 10-12 millions en Eredivisie, quand bien même t'es l'Ajax. Déjà pour en avoir 3 bons, tu peux commencer par en acheter 5 ou 6...
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 01 septembre 2017, 20:47:24

Moi, je pense qu'on est supporters de l'Ajax pour à peu près les mêmes raisons mais je pense aussi, et c'est ce qui nous différencie, que ce club n'a plus aucune ambition sportive, juste des ambitions financières et qu'il court à sa perte. En 2 ans tout peut changer si tous les dirigeants dégagent. Mais là je ne parle pas du mec qui supervise une recrue ou va repeindre les vestiaires, je parle des décideurs, de ceux qui tiennent les cordons de la bourse.
Je te trouve très romantique avec ton ambition, et ça me fait un peine de peine briser peut-être le rêve de tout le monde, mais la seule ambition que des clubs comme l'Ajax peuvent avoir, c'est de ne pas s'en prendre 4 par match contre un club de milliardaires si sur un malentendu t'arrives à te qualifier pour une compétition qui n'est plus faite pour toi. Je parle de la C1 hein. Je suis pas certain que la sélection de Rosenborg était beaucoup plus talentueuse que celle de l'Ajax...
Et donc tu crois qu'en coupant les "bonnes têtes" tout ira mieux. Ben moi j'y crois pas.

ah moi je trouve que cet été ma couleur était le gris et la tienne bleu turquoise, rose bonbon. L'Ajax se fait éliminer par Nice, Rosenborg, perd à Excelsior, s'affaiblit dans tous les lignes .... mais il faudrait limite dérouler le tapis rouge à ceux qui ont détruit une équipe en pleine progression ?
Si toi c'est gris je veux même pas imaginer la couleur du noir. 2 lignes au dessus tu dis encore qu'il faut virer tout le monde. J'aime ton sens de la nuance.
Par contre tu trouveras pas un message de ma part où je dit qu'il faut leur dérouleur le tapis rouge.

Ils en font quoi de leurs millions sérieux ? Динамо l'a dit mieux que moi plus haut : Cette année, 83 millions qui entrent, 16,5 qui sortent. Y'a aucun autre club au MONDE qui est géré comme ça. C'est vraiment suspect. Je me pose vraiment des questions sur l'enrichissement personnel de certains dirigeants, les transferts d'argent vers des paradis fiscaux,etc ... je ne serais vraiment pas surpris qu'un jour on apprenne un truc louche. C'est trop gros ce bénéfice net de près de 70 millions pendant que le club sombre sous leur yeux et se fout la honte contre Rosenborg.

Déjà  à ce chiffre un peu racoleur de 82 ou 83 millions, il faudrait déjà commencer par retirer les bonus qui par définition ne sont pas acquis, puis l'argent qui ne fera que transiter par
l'Ajax pour aller directement en Colombie. T'enlèves déjà 10 millions minimum (le prix d'un "bon joueur" :). Donc si je compare tes 70 millions de bénéfice à mon calcul qui fait dans les 55 millions, ça fait 10/15 millions de moins pour les Bahamas.
T'en prends une partie pour faire tourner le club (le club vit pas de droits TV hein), il t'en reste déjà un peu moins pour investir. De quoi peut-être payer 1 ou 2 bons joueurs. Reste à trouver les bons et à ne pas se prendre de rateaux (genre Wöber tant que Sanchez était là, l'autre ailier brésilien dont j'étais persuadé de l'intérêt). Ou effectivement mettre ça sur le compte de l'enrichissement personnel... Je suis pas certain qu'il y ait beaucoup de sociétés cotées en bourse qui arrivent à passer aussi long entre les mailles du filet, mais peut-être qu'on découvrira un jour que Van der Sar (ou son prédécesseur ou successeur, ou Bergkamp ou Overmars voire pourquoi pas Spijkerman après tout) est le parrain de la mafia hollandaise...

En attendant, cet argent servira aussi à passer cette saison sans devoir brader de joueurs. C'est pas permis à tout le monde en Eredivisie si j'ai bien suivi, même pour des clubs dont les dirigeants ont souvent été cités en exemple...
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 01 septembre 2017, 22:19:34
L'argument des joueurs d'Eredivisie qui floppent à l'Ajax, il est contestable. Un type comme Janssen était un très bon joueur, et je suis sûr qu'il a mal été utilisé. Des joueurs comme De Zeeuw, Gudelj, El Hamdaoui auraient pu marquer l'Histoire du club un peu plus sans les problèmes internes etc. c'est pas vraiment leur niveau  ni leur recrutement qui posaient problème.

Après actuellement, je suis d'accord que y'a pas grand chose à se mettre sous la dent en Eredivisie. D'un point de vue sportif, je préfère les sud américains, même s'ils auront sûrement tendance à vouloir quitter le club encore plus tôt que les autres, donc faudrait pas en abuser si le but est de créer un projet sur du long terme (je rêve là).

Mais tenter des joueurs comme Ayoub, Jahanbaksh, Rashica... ça peut faire du bien à l'effectif et ça ne viderait pas les caisses du club. Haps à 10 millions j'étais contre, à 6 j'aurais pris. C'est le prix que Feyenoord a payé. Et c'est mieux que Dijks.

Nous en tant que fans (je parle pour vous là) on en a rien à foutre que le club dépense de l'argent, je me trompe ? Je préfère les voir tenter des transferts quitte à devoir supporter des futurs Van der Hoorn plutôt que ne rien faire comme ce mercato. Ils ont apparemment tenté Richarlison, le type vient pas, comment ça se fait qu'ils arrêtent complètement de chercher un ailier après ? C'est quoi le message ? Soit tu veux un ailier, soit tu n'en veux pas... Y'a d'autres ailiers talentueux à 11 millions sur le marché, ils auraient pu trouver quelqu'un d'autre.

De toutes façons, quand le club fait une sale saison comme en 2014/2015, ils recrutent. Souvenez vous qu'ils avaient fait signer Gudelj et Sinkgraven (à 6,5 millions pièce) en très peu de temps. Saison suivante, pareil, le titre échappe encore et ils ont sorti le chéquier pour Ziyech, les colombiens, Neres quelques mois plus tard...
Mais dès qu'ils touchent au titre ou font une finale d'EL, tu sais que ça va être open ventes et très peu de dépenses.

C'est ça qui nous pousse vraiment à croire qu'on a à faire à des banquiers. Ils sont très (trop) calculateurs et opportunistes dans leur gestion de l'argent.






Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Динамо le 02 septembre 2017, 00:17:33
Mais même quand il y'a des joueurs sympas à aller chercher en Eredivisie, c'est la solution la plus économique qui est choisie. Besoin d'un défenseur central ? T'as van Dijk à 5 millions et van der Hoorn à 3, ils prennent van der Hoorn. C'est à pleurer.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 02 septembre 2017, 06:55:00
Pour moi le mercato estival est un échec en plus de perdre Davinson même si c'était sur qu'il allait partir, on ne renforce pas les vrai point faible de l'effectif qui sont les latéraux. Quand on voit que même Feyenoord en ayant perdu des joueurs prend la peine de se renforcer je me dis que nos dirigeants sont a la ramasse. Je demande pas à investir 30 millions sur un joueur mais au moins mettre de la qualité ou on est faible.
Titre: Re : Re : Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 02 septembre 2017, 14:59:56
Y'a très peu de bonnes affaires en Eredivisie, surtout pour l'Ajax. Pour un Ziyech t'as combien de Wielaert / Janssen / Van der Hoorn / Sulejmani / Zivkovic ? (bel assortiment de joueurs confirmés et ou très prometteurs). Même des mecs honorables comme Moisander ou Perez étaient votre Viergever d'aujourd'hui. Et qu'on vienne pas me parler des quelques semi-tocards recrutés par le PSV...

Je répondrais 2 choses : d'abord c'est à la cellule de recrutement de bien faire son boulot, de cibler les bons joueurs, de ne pas se tromper. Ensuite, si le marché néerlandais est peu fructueux alors il faut aller en Ecosse, en Suède, au Portugal, en France et y faire son marché. Mais ca nécessite toute une organisation, des recrutements de "scouts" qui sillonnent l'Europe pour repérer les pépites demain. Y'a 2-3 ans à Caen t'avais Ngolo Kanté et Lemar. Le 1er valait 8 millions le second 5. Leicester et Monaco les ont pris. L'Ajax aurait pu le faire comme il l'a fait pour Escudé. La Ligue 1, et même la Ligue 2, sont des supermarché géants où des clubs, y compris de seconde zone (le Celtic, les clubs belges, des clubs moyens portugais) vont se servir. Pourquoi l'Ajax n'irait pas, de temps en temps, prendre le nouveau Giroud par exemple (le mec végétait en L2 personne n'en voulait, d'un seul coup il met but sur but, Montpellier le prend pour 3 fois rien, 1 an après il est Arsenal. Koscielny pareil, il était à Lorient, il fait une saison correcte, hop départ Arsenal). Ce que je veux dire, car bien évidemment l'Ajax ne peut pas rivaliser avec Arsenal, c'est que des supers coups à faire, il y en a. Monaco en fait chaque année sur le marché français en prenant des mecs qui valent entre 5 et 15 millions et en les revendant bien plus cher ensuite. On va me dire que c'est pas comparable. Moi je crois que si. L'Ajax avait les moyens de prendre le Lemar de demain, le Ngolo Kanté de demain ou même, ne soyons pas trop exigeants, le Escudé de 2017 (perso j'ai jamais été fan de Escudé mais il a laissé un très bon souvenir au club).

Et une fois encore on ne réclame pas 8 joueurs. Juste des recrutements ciblés, sur des postes précis. Mais ca nécessite d'être rigoureux, pointu, organisé, de payer (aie, là je sens que ca commence à poser problème) des scouts qui toute l'année bouffent des matches de foot, et signalent au club les pépites de demain.

La défense actuelle bof, celle qu'on verra d'ici quelques semaines sans doute plus. Veltman fait un début de saison affreux, alors que bon, malgré tout votre amour pour Tete, il fait une bonne saison l'an dernier.

Je me rappelle ici l'avoir parfois défendu. L'idée d'avoir au poste d'arrière droit un mec pas génial mais solide, pas très technique mais assez physique, pas très inspiré dans l'apport offensif mais bon de la tête, etc me plaisait assez. Je me souviens que j'étais au match amical st etienne/ajax à Valence et il avait été vraiment rassurant derrière .... dans l'axe.

Malheureusement au fil des matches l'année dernière j'ai bien été obligé de constater 2 choses : contre les bonnes équipes, qui ont des bons joueurs de couloir, il est à la rue systématiquement. Dès que le niveau s'élève il est en difficultés. Cf Lyon match retour. Et puis surtout, et c'est ce qui me gêne le plus aujourd'hui : contre les petites équipes d'Eredivisie son apport offensif est devenu quasi inexistant et ça devient, dans le foot moderne, une faiblesse très très embêtante. En gros, faut le dégager, et vite.

De Ligt est jeune mais si tu recrutes maintenant un mec à sa place, faudra pas venir chouiner dans 1 ou 2 ans que l'Ajax le vende comme Tete

on est d'accord mais personne n'a jamais demandé l'arrivée d'un défenseur central qui briderait De Ligt. Un arrière droit, un arrière gauche, un milieu défensif, oui.

à côté Viergever / Wöber ça doit être suffisant pour jouer le titre.

Viergever est nul à chier, il met en difficultés l'Ajax à tous les matches, je n'en peux plus de ce joueur, pire encore que Veltman. Veltman est mauvais et je dirais qu'il est régulier dans la médiocrité. Viergever, lui, c'est autre chose, il va être bon pendant 50 minutes et bam il fait une erreur défensive qui coûte un but, sèche un mec à 20 mètres des buts alors qu'il n'y a pas de danger et sur le coup franc l'Ajax prend un but, ou il te met un tacle assassin et prend un (ou frôle le) rouge. Lui, vraiment, est devenu très, très faible au fil des mois alors qu'au départ il était plutôt meilleur que Veltman, je trouve.

A gauche je m'attends pas à ce que Dijks fasse la saison, Sinkgraven devrait le virer (oui je sais, on va me dire que c'est pas son poste, mais à un moment faut pas pleurer Bosz et renier son héritage en même temps). Au moins il sait centrer. Après sans doute que l'Ajax aurait aimé recruter là et vendre Dijks, mais manifestement les bons arrières gauches abordables pour l'Eredivise y'en a pas des masses - le PSV a l'air de pleurer pour ce poste. Y'en a qui vont dire qu'il y avait Haps perso je connais pas mais dans les commentaires que j'ai vu, j'en ai vu beaucoup qui regrettait pas, même par rapport à une perspective Dijks...

je vais peut-être en étonner quelques uns mais moi, Dijks, j'ai rien contre. C'est pas un grand joueur mais il a l'avantage d'etre physique, rugueux, puissant et grand. Donc sur les coup de pied arrêtés défensifs j'ai bien plus confiance quand il y a Dijks en défense plutôt que Sinkgraven. Et puis Dijks, même s'il n'a aucun style, que c'est un grand maladroit, bah il va de l'avant. Il essaie quoi. Alors c'est sur, c'est pas extraordinaire, on est très loin de Maldini ou Roberto Carlos mais bon, je m'en contente. D'ailleurs cet été quand je réclamais des recrues, je les voulais au poste d'arrière droit, défenseur central + un attaquant du profil Traoré, mais rapidement j'ai cessé de réclamer un renfort au poste d'arrière gauche. J'aurais pas dit "non" hein, c'est sur, si l'Ajax en avait pris mais c'était pas la priorité. Le seul truc, par contre, que je réclame c'est que ce soit pas Viergever qui y joue parce que là je deviens dingue.

Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 02 septembre 2017, 15:00:25
et la suite ....  :seeyou:

Trouves-en 30 déjà... Je commence la liste : Huntelaar, Suarez, Ziyech, Schöne, Cillessen, (Moisander), (Viergever), et je commence à ramer... Après on va rentrer dans des trucs tendancieux genre El Hamdaoui ou De Zeeuw, et je fais ça plus de tête, c'est dire l'empreinte qu'ils ont laissé.

Disons les choses autrement : si l'on prend les 3 gros, Feyenoord-PSV-Ajax et que l'on regarde le nombre de joueurs qui, depuis 20 ans, ont signé dans l'un de ces 3 clubs en provenance d'un autre club d'Eredivisie, avant de s'envoler briller à l'étranger, le nombre est suffisamment important pour justifier les "tentatives" d'investissement. On peut même, et c'est lié à tout ce que j'écrivais plus haut, lister les joueurs signant dans l'un de ces 3 clubs, venant de "petits pays" , et partant par la suite dans des grands étrangers, la liste devient désormais gigantesque.

Investir intelligemment, bosser pour bien recruter .... je sais je tourne en boucle  ;D

Acheter des remplaçants ne sert pas à grand chose. Et pour le coup maintenant y'a Siem de Jong...  :angel:
Ca doit faire un an que l'Ajax joue sans milieu défensif à la papa. Ca me parait pas tellement dramatique car souvent les bons milieux défensifs sont de bons gratteurs de ballon mais ça s'arrête là. Et ce genre de joueur finit tôt ou tard sur le banc pour être remplacé par un profil plus polyvalent. Et ça c'est pas ce qui manque...

A l'Ajax peut-être parce qu'ils bossent mal. Mais dans le foot moderne les gratteurs de ballon sont des joueurs techniques qui construisent le jeu de l'équipe. C'est d'ailleurs dans cette optique "à la Kroos, à la Busquets" que l'Ajax a placé Schone milieu défensif sauf que c'est une décision prise à l'envers. Il faut aussi avoir les qualités physique pour tenir ce poste et il ne les a pas.

Le laisser à ce poste est une aberration. Tu ne penses pas ?

Bazoer aurait fait énormément de bien mais le club l'a vendu à la première offre, c'est fatigant. Et des bonnes éventuelles recrutes à ce poste y'en a plein. Le p'tit Mendy, qui cirait le banc en Angleterre et retourne à Nice, c'est un tout bon. Ah merde il faut payer son salaire .... ouais voilà .... toujours le même problème .....

Je compte 3 joueurs majeurs. Les remplaçants sont par définition très remplaçables.

J'allais écrire que tu as raison et que tu marques 1 point ... mais non en fait  ;D Riedewald et Tete ils sont remplaçants, mais tu transfères Sanchez tu repositionnes Veltman dans l'axe et Tete à droite, ca tient plus la route que Veltman arrière droit et Viergever défenseur central.

Et alors le summum c'est Riedewald. Remplaçant donc pas un joueur majeur OK mais en 2016/2017 ! Pour la saison 2017/2018 vu son profil , sa polyvalence, il aurait été un joueur important.

Sans parler du fait que ces 3 défenseurs vendus ça affaiblit le banc de touche, le jour où tu rencontres le PSV ou Feyenoord et que t'as un blessé et un suspendu en défense, ça risque de faire très très mal.

Klaassen => Van de Beek : y'en a pas mal pour dire qu'on perd pas au change. Et pour le profil fantomatique mais qui marque des buts, y'a même Siem...

sur Van de Beek on est d'accord.

Traoré => Déjà tu dois être le seul à être aussi fan de lui (c'est le mec qui se fait encore siffler par l'ArenA en milieu de saison, et jusqu'au bout, il aura rarement fait l'unanimité.

Oui là je dois avouer que j'ai du mal à comprendre le scepticisme qui l'a entouré. C'est un crack avec un défaut majeur : il a du mal à finir ses actions. On se rappelle tous de ses courses de 40 mètres, ses dribbles qui permettent d'éliminer 3 adversaires avant de frapper sur le gardien ou au dessus.
Sauf que Traoré il a un Neres, un Kluivert, voire un Dolberg, dans chaque jambe : il va vite, il percute, il est puissant, dur à bouger physiquement, en plus de ça c'est un malin qui va aller chercher les pénos, les coup-francs qui font gagner l'équipe. Il marque des buts et fait des passes décisives même si ses stats sont pas extraordinaires.
Bref ce mec fout un bordel monstre dans les défenses adverses et il manque terriblement à l'équipe. Si l'Ajax avait l'attaque du PSV, ou si on était à l'époque de Suarez/Huntelaar je me ficherais du départ de Traoré mais aujourd'hui il manque même si, pour l'Eredivisie, j'espère bien que Younes, Kluivert, Neres, Dolberg, Huntelaar ça va claquer des buts à un moment ...

en fait le poste qui me pose presque le plus de questions aujourd'hui c'est le poste de 9 parce que Dolberg .....

et Cerny me pose question aussi à chaque fois qu'il joue.

C'est pour ça que je voulais un joueur offensif polyvalent, d'ailleurs j'ai vu qu'Utrecht s'est fait prêter un attaquant du PSG ...

j'ai également du mal à comprendre pourquoi l'Ajax, avec ses millions, va pas foutre le bordel au PSV ou à Feyenoord .....  ::) ils ont signé un pacte de non-agression ces 3 clubs ou quoi ? Parce que là y'en a quelques uns à recruter ....
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 03 septembre 2017, 10:59:12
C'est vrai que Dolberg a du mal en ce moment je le trouve en difficulté il a du mal à retrouver le chemin du but. Quand je vois qu'on a eu des propositions à 50 millions je suis vraiment pas sur qu'il les vaut du moins actuellement. Je trouve bizarre que Cassierra n'ai pas sa chance en ce début de saison surtout qu'il était vraiment pas mal en présaison et qu'il plante à tout les matchs de Jong Ajax.
Sinon Joh ce que tu dis sur Djiks je suis d'accord avec toi. Il à certes aucun style mais il court il va de l'avant sa change de deux autres. J'ai hâte de voir Orejuela auss.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 18 septembre 2017, 13:19:56
Je viens de lire toutes tes réponses Joh et au final, j'ai pas l'impression que soit tant la catastrophe. Et regarde : Schöne et Dolberg sont déjà sur le banc. Plus que Veltman et Viergever et tu vas finir par être content...  ;D
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Rinus le 04 décembre 2017, 22:11:12
Vous l'aviez pas vu venir celui la : http://www.mercato365.com/pays-bas-ajax-amsterdam-visite-medicale-hassane-bande-malines-6978691.html

 :welcome:

Sur la vidéo il a ptit coté Ousmane Dembele : https://www.youtube.com/watch?v=rOSuPX9U1p4
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 05 décembre 2017, 13:42:33
Bonne recrue qui s’éclate à Malines qui a que 19 ans. Dommage qu’il vienne que la saison prochaine.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 05 décembre 2017, 18:29:26
Merde une arrivée, c'est louche, ça veut dire que l'Ajax va vendre Neres, Younes et Dolberg dans 8 mois  ;D ;D ;D
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 06 décembre 2017, 06:52:06
Ils vont vendre Younes, c'est quasi sûr...

Concernant ce recrutement, je ne sais pas trop quoi en penser. Un recrutement un peu à la Wober, qui ne prouve pas énormément de choses pour l'instant. On parle quand même de 8 millions. Avec quelques millions en plus, y'aurait eu moyen d'avoir un jeune joueur plus confirmé que ce joueur. Rien qu'en Belgique, y'a quelques jeunes nigérians qui jouent au même poste que lui et qui ont un peu plus de réputation : Simon, Kalu, Dennis... Ou encore Ocansey le ghanéen. Tous coûteraient à peu près le même prix que lui je pense.

Un autre joueur qui a l'air très prometteur, c'est Gelson Dala du Sporting Lisbonne. Attaquant angolais de 21 ans qui peut jouer aux trois postes devant, il joue avec la réserve du Sporting et a planté 17 buts en 22 matchs. Pour l'instant il est barré en équipe une par Dost et Doumbia, il faut en profiter.  C'est dans ces conditions que le PSV était allé chercher Arias avec l'équipe reserve du Sporting, en ne payant que 500k, ils ont pas été déçus depuis.

L'Ajax a mis 15 millions sur Neres et ils ne se sont pas trompés, le PSV a réussi à avoir Lozano pour le même prix et il vont le vendre au moins 40 millions l'été prochain... L'Ajax voulait aussi Richarlison et ils auraient dû le prendre vu comment il explose tout à Watford.

On se trompe rarement quand on prend un jeune joueur qui a déjà une certaine réputation comme ceux cités au dessus. Quitte à mettre une somme à deux chiffres.

Par contre les transferts à la Sanchez, Cassierra, Wober qui sortent un peu de nul part et qui coûtent quand même 5-8 millions à chaque fois, c'est hit or miss , il y'en a qu'un qui a marché pour l'instant, mais on va laisser un peu plus de temps...
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Динамо le 07 décembre 2017, 00:44:44
Younes l'a mauvaise de ne pas être parti cet été. Il en veut aux dirigeants d'avoir laissé partir Sanchez au bout d'un alors que lui a été retenu malgré déjà deux ans passés au club. Et pour Richarlison, c'est lui qui a choisi Watford au dernier moment. Il voulait absolument aller en Angleterre. L'Ajax n'a pas grand chose à se reprocher sur ce coup-là.

Je pense que c'est un bon recrutement ce Bandé. Déjà, pour un club comme l'Ajax, c'est vrai que c'est cher. Ensuite, ils le recrutent pour l'année prochaine. C'est tout sauf un achat de panique. Et les recruteurs de l'Ajax sont compétents. On peut dire ce qu'on veut mais malgré quelques ratés, quand ils sortent le portefeuille en général, c'est pas pour rien (Zlatan, Suarez, Huntelaar, Ziyech, Sanchez, Neres...)

Quant à Wober, il est au club depuis 4 mois. Laissons lui un peu de temps. Même si je dois admettre que je ne suis pas beaucoup le club cette année et je ne suis donc pas le mieux placé pour juger ses performances.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 07 décembre 2017, 04:58:09
En regardant de plus près, c'est vrai qu'il a déjà mis 8 buts en 9 titularisations, pour sa première saison pro c'est assez impressionnant.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: samir le 07 décembre 2017, 09:58:59
On critique toujours les dirigeants, même quand il prenne un risque c'est pas bien, de plus bande est suivi par Porto psv et des clubs anglais, sa prouve qu'il a quelques choses, pour younes dommage qu'il va partir, mais bon il a 24 ans c'est compréhensible, par contre pour de Light le vendre à seulement 18 ans, je comprends pas les dirigeants.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Rinus le 07 décembre 2017, 11:50:39
Je poserai la question très différemment
C'est pas une question d'age
Monaco a bien vendu MBappe

La question est plutot est ce que Younes a le niveau pour aller plus haut que l'Ajax ?
La réponse est non, c'est évident, il sera inexistant dans un club de seconde zone en allemagne ou en angleterre

Alors pourquoi veut il absolument partir ?
Projet sportif ? Image du club ? Salaire ?
Je pensais que la différence entre un Sanchez et un Younes c'était justement comme l'identité du club lui parlait et pouvait lui donner envie de s'inscrire dans la durée.

J'ai pas lu d'articles disant que Younes voulait absolument se barrer mais si c'est le cas c'est très décevant. Parce que Younes c'est un joueur super limité et qu'il ne retrouvera jamais une place et un projet sportif comme celui qu'il a à l'Ajax
Décevant et difficile à comprendre...
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Динамо le 07 décembre 2017, 12:24:58
Pas d'accord ! Younes est un très bon joueur qui peut viser un bon club européen. Il pêche vraiment dans la finition mais c'est un sacré dribbleur et il a la vitesse. T'as la mémoire courte ! On l'a vu contre Schalke ou Lyon l'an dernier. Ce sera surement jamais un top player mais c'est un bon. Y'a pas de doutes. Il joue sporadiquement avec la Mannschaft. Je ne sais pas s'il verra la Russie mais il fait donc clairement parti des 30 meilleurs joueurs allemands du moment.

Comme s'il ne pouvait pas briller à Leverkusen, à Everton ou ailleurs ! Faut pas délirer !

Et entre nous, je ne défends pas Younes mais quand le club te déclare intransférable sous le prétexte que t'es pas resté au club assez longtemps et que dans le même temps ils vendent Sanchez au bout d'un an, je peux comprendre que tu ressentes un brin d'injustice.
Et puis, cet été plusieurs gros clubs voulaient l'acheter. Faut se mettre à sa place, c'est un allemand qui pour exploser a dû passer par les Pays-Bas. Il a forcément des choses à prouver. 
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 07 décembre 2017, 16:07:09
2e transfert pour la saison prochaine avec le défenseur du Fortuna Perr Schuurs, 18 ans. Le PSV était aussi intéressé. Dijks et Viegever étant en fin de contrat, Sinkgraven définitivement un joueur trop fragile, ce serait bien de chercher un bon arrière gauche aussi.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 08 décembre 2017, 19:58:49
Si t'en as le pouvoir, tu pourrais supprimer ces messages qui sont quand même bien dégueulasses à lire.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Nerha le 08 décembre 2017, 20:16:32
En tout cas pour ma part je suis assez content qu'ils anticipent le départ des joueurs, je ne pense pas avoir déjà vue ça depuis bien longtemps.  :clap: :clap:
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Sullivan[AeF] le 08 décembre 2017, 20:41:04
Si t'en as le pouvoir, tu pourrais supprimer ces messages qui sont quand même bien dégueulasses à lire.

C'est fait

 :police:
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Co le 08 décembre 2017, 21:35:37
2 jolies buts ce soir pour Schuurs, dont un coup franc
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 10 décembre 2017, 00:10:37
Comme dit plus haut il faut maintenant un arrière gauche et on préparerait magnifiquement la saison prochaine.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: ajax1814 le 10 décembre 2017, 10:00:26
Je ne suis pas d'accord avec vous, il s'agit uniquement de remplacer de futurs transferts et en aucun cas un renforcement de l'équipe...du moins pour le moment.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 15 décembre 2017, 11:40:05
L'Ajax ne serait pas loin de signer le défenseur argentin de Boca Juniors Lisandro Magallan, 24 ans, pour la saison prochaine. Selon la presse argentine, l'Ajax aurait même un accord avec le club et le joueur. Aucune idée de ce qu'il vaut, il a une sélection avec l'équipe olympique, et il est jeune mais pas trop jeune donc c'est plutôt une bonne chose d'avoir un minimum d'expérience.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 15 décembre 2017, 17:28:10
Effectivement ça parait pas mal comme transfert...J'avais lu en novembre que l'Ajax avait offert 4 millions pour lui, ça me parait très maigre pour un titulaire à Boca Juniors. J'aurais imaginé une somme au moins deux fois plus importante.

Quoi qu'il en soit, ça ferait un défenseur central en plus pour préparer les éventuels départs de Veltman et Viergever (De Ligt ?)
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Mido [AeF] le 15 décembre 2017, 18:14:39
Du coup, pour résumer, on a le Burkinabé Hassane Bandé, Schuurs, une prolongation à venir pour F.De Jong - pas trop mal pour préparer l'année prochaine et ne pas être dans la précipitation de transfert(s) !
Et quelqu'un sait où en est De Ligt, Kluivert dans leur prolongation de contrat.
Perso j'aime beaucoup, Sinkgraven c'est un très bon arrière gauche mais trop fragile en effet !
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 15 décembre 2017, 23:48:04
De Ligt a un contrat jusqu'à 2021. On sait qu'un club comme le Barça est très intéressé, mais j'ai toujours espoir qu'il reste un an de plus au moins, et que ça ne se termine pas comme Sanchez. Et s'il le faut que le club fasse pour lui ce qu'il était prêt à faire pour le combien, à savoir dépasser le plafond salarial. L'Ajax n'a pas besoin de vendre à tout prix pour un quelconque renflouement. Ils l'ont assez fait dernièrement, et de Ligt vaudra tout autant voire plus un an après. Mais c'est sans doute faire preuve de naiveté d'espérer qu'il reste.

Pour Kluivert, ça discutait encore y'a une ou deux semaines, mais on sait qu'avec Raiola comme agent, c'est jamais simple...

Pour l'arrière gauche, c'est peut-être simplement Wober qui sera mis durablement sur le poste.

Au passage Keizer a eu un mot pour Zeefuik et Orejuela. Zeefuik a le dessus parce qu'il a grandi avec l'Ajax et connait la façon dont il faut défendre dans le club. Alors que le colombien ne parle pas anglais, il vient juste de se mettre à prendre des cours, et ce serait bien ennuyeux pour discuter ou se faire comprendre des autres sur le terrain.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 16 décembre 2017, 04:29:36
Neres il parle farsi ? Toutes ses interviews sont en portugais. C'est vraiment Keizer qui a sorti l'argument de l'anglais ou c'est toi qui a interprété ? Si c'est Keizer, c'est vraiment la preuve qu'il est prêt à tout dire pour défendre son Veltman  :hihi:
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 16 décembre 2017, 05:16:50
J'avais vu sur Ajax Showtime je crois, mais impossible de faire un copier coller, donc j'ai trouvé un article similaire ailleurs.

Tijdens de persconferentie vrijdagmiddag gaf Marcel Keizer nogmaals aan waarom Deyovaisio Zeefuik de voorkeur geniet boven Luis Manuel Orejuela. "Deyovaisio is op dit moment verder voor ons. Hij heeft het opsluiten goed onder de knie omdat hij al jaren in de jeugdopleiding bij Ajax speelt. Bij Luis is dat nog een puntje." Daarnaast beheerst Orejuela nog niet de Engelse taal. "Hij gaat samen met David Neres en Mateo Cassierra naar de Engelse les. Het is wel lastig communiceren wanneer hij de taal nog niet beheerst, het duurt wat langer voordat je iets kunt overbrengen."

Trad de google

Lors de la conférence de presse vendredi après-midi, Marcel Keizer a de nouveau expliqué pourquoi Deyovaisio Zeevuik est préféré à Luis Manuel Orejuela. "Deyovaisio est actuellement en tête devant nous." Il a maîtrisé le lock-up parce qu'il joue dans l'académie de la jeunesse d'Ajax depuis des années, mais c'est un autre point pour Luis. " En outre, Orejuela ne maîtrise pas encore la langue anglaise. "Il accompagne David Neres et Mateo Cassierra à la leçon d'anglais, mais il est difficile de communiquer quand il ne parle pas encore la langue, il faut un peu plus de temps avant de pouvoir communiquer quelque chose."

Je suppose que Neres a quelques cours d'avance, et je crois avoir lu il y a 2-3 mois que Wamberto l'avait un peu aidé à s'acclimater à Amsterdam et lui avait appris quelques mots de néerlandais. S'il n'est sans doute pas capable de parler, il doit sans doute connaitre quelques mots de base pour se faire comprendre.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 18 décembre 2017, 22:03:10
L'Ajax est intéressé par l'arrière gauche argentin de l'Independiante Nicolás Tagliafico, 25 ans, une sélection cette année avec l'Argentine, pour le mercato d'hiver.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: mika08 le 19 décembre 2017, 14:15:30
ça serait une super affaire et nouvelle si cela se fait , je suis depuis quelques temps le championnat argentin et je l'ai beaucoup vu jouer il est trés bon , c'est un joueur jeune mais déjà trés expérimenté car cela fait quelques années qu'il est titulaire indiscutable à l'independiante , il est trés mature pour son age , c'est un meneur d'homme et surtout il est infatigable en plus d'etre un vrai latéral gauche moderne car il est trés offensif , apporte énormément offensivement et trés bon défensivement pour moi c'est un trés trés bon latéral mais j'ai peur qu'il soit trop cher pour nous ; je croise les doigts!

Il y avait un trés bon MDC c'est Ascacibar mais il est parti en allemagne.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 19 décembre 2017, 23:21:10
L'Ajax serait ouvert à un départ de Younès cet hiver, et le Betis serait intéressé. Financièrement parlant, ce serait sans doute la meilleure chose à faire, parce que plus Kluivert joue plus l'allemand perd de sa valeur. Pour le joueur aussi ce serait le mieux s'il veut avoir une chance d'aller à la coupe du monde. Après je n'irais pas jusqu'à dire que c'est le mieux pour l'Ajax, à moins que Kluivert n'ait pas de coup de moins bien, ou que Johnsen fasse de bonnes apparitions.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 20 décembre 2017, 11:39:03
Le Betis ils vont mettre combien sur Younes ? Même 10 millions ça doit être trop pour eux. Et ça ne m'étonnerait même pas que l'Ajax le laisse filer pour quelques millions.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 24 décembre 2017, 00:22:28
Vous pensez quoi d'une arrivée de Labyad ? Il y a de grosses rumeurs sur le fait qu'il quitte Utrecht en janvier, et il souhaite aller soit à l'Ajax, au Feyenoord ou retourner au PSV. Il fait une bonne saison, il va sur ses 25 ans, et il a déjà connu l'étranger, donc pas sûr qu'il ait envie d'y retourner de sitôt comme ça n'a pas marché pour lui. Peut-être qu'il pourrait suivre le chemin d'un Schone et rester dans le championnat pendant longtemps. Pour les 6 prochains mois, ça pourrait bousculer un peu la hiérarchie au milieu, ou au moins apporter une solution supplémentaire avec un joueur qui peut faire des différences, et qui a une bonne qualité technique. Et pour la suite, et bien ça peut être celui qui remplacerait Ziyech s'il devait partir l'été prochain. Tout ça avec ten Hag son coach actuel.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 28 décembre 2017, 01:17:48
Il joue bien à Utrecht mais il est loin du calibre de Ziyech franchement. En plus il a une sale réputation à l'étranger (méritée), un potentiel de revente faible, donc j'y crois pas trop.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 29 décembre 2017, 17:14:25
Sa serait fait pour Tagliafico sa parle de 4,5M d’e pour l’indemnité. C’est bien c’étais clairement un gros manque en plus c’est un profil plus expérimenté vu qu’il a 25 ans. Après je suis beaucoup le foot sud-américain mais pas particulièrement l’argentin j’ai vu 2 matchs de l’independiente c’etais face au flamengo en finale de Copa Sudamericana et il j’avais bien aimé à voir maintenant.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 29 décembre 2017, 23:27:27
Considérant son âge et le prix du transfert, on peut dire que c'est un transfert à la Schone ou Viergever, donc un type qui pourrait à priori rester longtemps au club. Sauf s'il est vraiment bon...
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 10 janvier 2018, 11:42:42
On aurait proposer 500,000 € à Malines pour récupérer Bandé tout de suite suite à la blessure mais Malines a refusé.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 13 janvier 2018, 00:00:19
Apparemment l'Ajax a signé Kuhn, un jeune attaquant de 18 ans qui joue avec les équipes jeunes de Leipzig. Jamais vu jouer mais sur FIFA il est considéré comme jeune à gros potentiel. Le Barca voulait le prendre pour jouer avec l'équipe B.
Un coup à la Milik ou Younes ?

L'Ajax est également très chaud sur Labyad, qui a indiqué qu'il était très proche de signer dans un club du top 3 d'Eredivisie. Vu que c'est sûrement pas le PSV avec qui il a eu des conflits, c'est soit l'Ajax soit le Feyenoord. Et l'argument Ten Haag fait pencher la balance en faveur de l'Ajax.

Il y'a aussi Magallan, le défenseur central argentin dont on parlait. L'Ajax le veut toujours mais apparemment ça serait plus pour l'été prochain.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 13 janvier 2018, 00:06:30
J'étais en train d'écrire un message que j'ai effacé puisque tu viens de me devancer. L'allemand a l'air technique et rapide en tout cas sur la vidéo que je suis en train de voir.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 13 janvier 2018, 15:26:13
Labyad serait un bon ajout j’ai toujours bien aimé ce joueur et il a réussi a bien se relancer avec Ten Hag donc pourquoi pas.
Kuhn c’est surprenant tant il était courtisé mais tant mieux sa prouve qu’on attire encore et sa c’est très bien.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 13 janvier 2018, 18:12:24
Un club qui se bouge beaucoup plus durant le mercato hivernal que le mercato estival, c'est inquiétant et significatif. Mais bon, on va pas se plaindre, mieux vaut tard que jamais.

On va évidemment se demander s'ils ne sont pas en train d'anticiper/préparer une vague de départs. Comme on l'a déjà dit, Younes et Ziyech ont de très bonnes chances de partir cet été. Peut-être même avant pour Younes.
En suite Dolberg, faut voir comment il va passer les derniers mois de la saison et s'il va jouer un rôle ou pas pendant la coupe du monde. Mais dans tous les cas je reste persuadé que certains clubs vont être prêts à investir dessus même s'il n'est pas en forme.

Veltman il va sûrement avoir envie de finalement aller voir ailleurs. Et on ne peut que l'encourager dans sa démarche... Viergever et Dijks en fin de contrat, ils partent très probablement. L'Ajax aurait pu se faire quelques millions sur eux l'année dernière, ils étaient courtisés.
Schone on le voit tous rester mais c'est pas sûr. Il a le profil du joueur qui va intéresser beaucoup de clubs turcs, qataris ou autres...

En suite y'a tout le noyau des jeunes prometteurs. Onana, De Ligt, Van de Beek, Frenkie, Kluivert et Neres. On peut se rassurer en se disant qu'aucun d'eux ne jouera la coupe du monde, mais y'aura quand même de l'intérêt pour chacun d'entre eux à mon avis. A mon avis le dossier le plus chaud risque d'être celui de Kluivert qui est déjà courtisé depuis un petit moment, mais c'est aussi le plus remplaçable vu que l'Ajax a déjà Bande, Johnsen et peut-être Kuhn pour jouer à son poste.

Je trouve aussi un peu suspect que l'Ajax s'intéresse tant à Magallan en sachant qu'ils ont déjà 3 DC opérationnels pour la saison prochaine, à savoir De Ligt, Wober et Schuurs. L'Ajax a rarement eu 4 DC de formation dans son effectif, en général ils se contentent d'en avoir 3 . Donc bon investir sur un quatrième ça me parait suspect. Ils anticipent déjà un départ de De Ligt ?
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Lutch le 14 janvier 2018, 11:40:57
Je pense qu'ils anticipent clairement un départ, bien que rien ne soit sûr. L'épisode Sanchez a fait son oeuvre. Veltman faut pas rêver, il partira pas, surtout si Viergever et Dijks s'en vont. Je trouve les dirigeants cohérents sur le coup, y'a du mouvement, on remplace les joueurs.

Y a eu pas mal de prolongation ce derniers temps, et apparemment Kluivert devrait suivre, ce qui est une bonne nouvelle. Je le vois mal partir l'été prochain sachant qu'il a une place de titulaire et que Younes part. Tous les autres vont rester, Schone y compris, et je pense qu'on verra Noa Lang dans l'équipe première.

Je suis aussi d'avis que Dolberg va partir, sûrement moins que pour les 50 mio de cet été, seule chose que je reproche aux dirigeants sur la campagne des transferts estivaux.


Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 14 janvier 2018, 13:08:16
Un club qui se bouge beaucoup plus durant le mercato hivernal que le mercato estival, c'est inquiétant et significatif. Mais bon, on va pas se plaindre, mieux vaut tard que jamais.

On va évidemment se demander s'ils ne sont pas en train d'anticiper/préparer une vague de départs. Comme on l'a déjà dit, Younes et Ziyech ont de très bonnes chances de partir cet été. Peut-être même avant pour Younes.
En suite Dolberg, faut voir comment il va passer les derniers mois de la saison et s'il va jouer un rôle ou pas pendant la coupe du monde. Mais dans tous les cas je reste persuadé que certains clubs vont être prêts à investir dessus même s'il n'est pas en forme.

Veltman il va sûrement avoir envie de finalement aller voir ailleurs. Et on ne peut que l'encourager dans sa démarche... Viergever et Dijks en fin de contrat, ils partent très probablement. L'Ajax aurait pu se faire quelques millions sur eux l'année dernière, ils étaient courtisés.
Schone on le voit tous rester mais c'est pas sûr. Il a le profil du joueur qui va intéresser beaucoup de clubs turcs, qataris ou autres...

En suite y'a tout le noyau des jeunes prometteurs. Onana, De Ligt, Van de Beek, Frenkie, Kluivert et Neres. On peut se rassurer en se disant qu'aucun d'eux ne jouera la coupe du monde, mais y'aura quand même de l'intérêt pour chacun d'entre eux à mon avis. A mon avis le dossier le plus chaud risque d'être celui de Kluivert qui est déjà courtisé depuis un petit moment, mais c'est aussi le plus remplaçable vu que l'Ajax a déjà Bande, Johnsen et peut-être Kuhn pour jouer à son poste.

Je trouve aussi un peu suspect que l'Ajax s'intéresse tant à Magallan en sachant qu'ils ont déjà 3 DC opérationnels pour la saison prochaine, à savoir De Ligt, Wober et Schuurs. L'Ajax a rarement eu 4 DC de formation dans son effectif, en général ils se contentent d'en avoir 3 . Donc bon investir sur un quatrième ça me parait suspect. Ils anticipent déjà un départ de De Ligt ?
Je trouve pas très inquiétant de bouger en hiver car sa permet d’anticiper et de préparer le joueur pendant 6 mois à son nouvelle environnement comme sa etais fait à merveille avec Neres.
Concernant la defense central il est évident que de Ligt sera courtisé et pour un club comme le notre y a des offres qui ne se refuse pas et je pense malheureusement qu’il y en aura. Sinon on suit Ludovit Reis le milieu de Groningue de 17 ans que je trouve vraiment bon bonne pioche sa vraiment.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Wij zijn Ajax le 14 janvier 2018, 20:13:05
Citer
Je trouve aussi un peu suspect que l'Ajax s'intéresse tant à Magallan en sachant qu'ils ont déjà 3 DC opérationnels pour la saison prochaine, à savoir De Ligt, Wober et Schuurs. L'Ajax a rarement eu 4 DC de formation dans son effectif, en général ils se contentent d'en avoir 3 . Donc bon investir sur un quatrième ça me parait suspect. Ils anticipent déjà un départ de De Ligt ?

Surtout qu'en ce moment l'Ajax joue seulement avec 3 défenseurs dont un seul vrai DC.

Naples aurait fait une offre d''1M pour Younes qu'Overmars a évidamment refusé. Il aimerait prolonger l'allemand de 2 saisons, sans doute pour le vendre à un meilleur prix. Et Van de Beek suivi par Dortmund.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 15 janvier 2018, 10:28:19
Younes serait déjà d’accord avec les italiens il les rejoindraient en été.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: mika le 15 janvier 2018, 16:10:58
Je crois que l ajax a une saison en option pour younes.
Titre: Transferts 2017-2018
Posté par: Lutch le 16 janvier 2018, 11:27:15
Les médias italiens (autant dire qu'on peut donc mettre ça dans les rumeurs) parlent de discussions entre Zyiech et la Roma, et de Kluivert avec Leipzig.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: mika le 17 janvier 2018, 10:54:45
la roma voulait ziyech avant qu il signe a l ajax je suis pas étonné qu il y aille avec bonne offre.kluivert n ira pas a leipzig .
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 18 janvier 2018, 19:09:06
Younes, Ziyech, Kluivert .... la grande braderie continue .... 

je propose dès à présent que nous pronostiquions le nombre de saisons consécutives que l'Ajax va passer sans gagner le titre de champion ! Nous sommes (très mal) partis pour une 4eme saison consécutive sans titre

affaiblir un peu plus l'équipe en vendant les rares joueurs de foot qu'il reste parmi ce champ de ruines est une stratégie fort audacieuse pour enchainer 5, 6, 7, 8 saisons sans titre.

Les dirigeants de l'Ajax étant capables de tout, c'est même à ça qu'on les reconnait, je les imagine volontiers négocier lors de la prochaine intersaison les départ de De ligt et Van de Beek.

Je viens de jeter un oeil au palmarès d'Eredivisie, l'Ajax est resté 6 saisons sans titre de 2004/2005 à la saison 2009/2010 et 4 saisons sans titre entre 1985/86 et 1988/89.

Avant cela, pour trouver la trace de plus de 3 saisons sans titre il faut remonter au début des années 60 ! Il y a donc 55 ans.

Voilà. Il fut un temps où voir l'Ajax ne pas remporter le championnat 3 saisons de suite était une exception, pas une norme.
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 18 janvier 2018, 21:33:42
Younes, Ziyech, Kluivert .... la grande braderie continue .... 

Merci, bonsoir.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 19 janvier 2018, 18:32:44
L'Ajax serait intéressé par l'arrière droit danois de Midtjylland Rasmus Nissen Kristensen, 20 ans et international espoir. L'intérêt serait sérieux d'après Ajax Showtime. Si c'est le cas, ça préparerait clairement un départ de Veltman l'été prochain. Hier une rumeur parlait de Owen Otasowie, un milieu anglo-nigérian de 16 ans de Wolverhampton, également désiré par Schalke, Everton et la Juve.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 20 janvier 2018, 01:31:28
Ce serait fait pour le danois apparemment. Un joueur que suivait Henk Veldmate quand il était scout pour Groningen.
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 20 janvier 2018, 09:35:19
Merci, bonsoir.

on s'amusera en septembre 2018 après le prochain mercato estival à composer le 11 type de la saison 2016/2017 et le 11 type de la saison 2018/2019 et on verra - en l'espace de 2 saisons - combien il reste de joueurs de l'équipe qui est allée en finale de coupe UEFA. On comptera aussi, en septembre 2018 , si tu le souhaites, le nombre de trophées remportés par l'Ajax depuis la grande braderie de l'été dernier. Ca ira vite.
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 20 janvier 2018, 09:38:56
L'Ajax serait intéressé par l'arrière droit danois de Midtjylland Rasmus Nissen Kristensen, 20 ans et international espoir. L'intérêt serait sérieux d'après Ajax Showtime. Si c'est le cas, ça préparerait clairement un départ de Veltman l'été prochain. Hier une rumeur parlait de Owen Otasowie, un milieu anglo-nigérian de 16 ans de Wolverhampton, également désiré par Schalke, Everton et la Juve.

Mais qui sera assez bête pour recruter l'arrière droit Veltman ? Je ne vois qu'une possibilité : le club qui le recrutera le positionnera en "joker" (sur le banc) en tant que défenseur central, où sa technique rudimentaire et son manque d'apport offensif se voient moins.

Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 20 janvier 2018, 11:05:54
L'Ajax serait intéressé par l'arrière droit danois de Midtjylland Rasmus Nissen Kristensen, 20 ans et international espoir. L'intérêt serait sérieux d'après Ajax Showtime. Si c'est le cas, ça préparerait clairement un départ de Veltman l'été prochain. Hier une rumeur parlait de Owen Otasowie, un milieu anglo-nigérian de 16 ans de Wolverhampton, également désiré par Schalke, Everton et la Juve.

C'est marrant, j'ai mis le défenseur danois dans ma liste de transferts y'a environ deux semaines dans FIFA et là je vois cette rumeur.

Apparemment c'est un latéral assez offensif qui peut aussi jouer milieu droit.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 20 janvier 2018, 13:09:30
Mais qui sera assez bête pour recruter l'arrière droit Veltman ? Je ne vois qu'une possibilité : le club qui le recrutera le positionnera en "joker" (sur le banc) en tant que défenseur central, où sa technique rudimentaire et son manque d'apport offensif se voient moins.

Venant d'une groupie de Tete, c'est assez rigolo.

on s'amusera en septembre 2018 après le prochain mercato estival à composer le 11 type de la saison 2016/2017 et le 11 type de la saison 2018/2019 et on verra - en l'espace de 2 saisons - combien il reste de joueurs de l'équipe qui est allée en finale de coupe UEFA. On comptera aussi, en septembre 2018 , si tu le souhaites, le nombre de trophées remportés par l'Ajax depuis la grande braderie de l'été dernier. Ca ira vite.

Je vois que t'as des jeux passionnants. C'est aussi la faute à "les dirigeants" si t'en es arrivé à avoir à la pertinence d'un troll ? Il fut un temps pourtant loin d'être glorieux niveau palmarès où c'était encore intéressant de débattre avec toi. Mais là je rends les armes, je sais pas rendre la vue à un aveugle. Ca me désole. Comme quoi y'a des choses où c'était vraiment mieux avant.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 20 janvier 2018, 14:28:15
Je ne vais pas parler de Sanchez qui est parti suite au début de saison raté, et parce que le club avait laissé l'équipe s'affaiblir. Mais que l'Ajax perde des joueurs, c'est normal et ça arrivera tout le temps. Voir Ziyech partir l'été prochain serait logique, comme ça l'était l'été dernier pour Klaassen. Pour ma part, et celles d'autres aussi ici, ce qui était reproché, c'était de ne pas avoir renforcé l'équipe suite aux départs, les transferts de cet hiver, c'est l'été dernier qu'il fallait les faire et avant la coupe d'europe. Donc là cet hiver, le club se bouge et c'est très bien, ils essayent juste de sauver ce qui peut l'être. C'est surtout ça qui est dommage, et que tout le monde espère ne pas voir se reproduire. Une saison commence l'été, c'est là que devrait se faire la majorité des transferts, pas au mercato d'hiver où la moitié de la saison est déjà passée, et où on devrait juste au pire ajouter une touche en cas de blessure ou méforme. L'Ajax a acheté l'ailier burkinabé pour l'an prochain, Schuurs, le défenseur danois qui viendra concurrencer Orejuela après le probable départ de Veltman. Tout ça est très bien, mais j'imagine que si Ziyech part, la solution de facilité sera de mettre Frenkie au milieu, mais pourtant ce serait bien d'espérer un renfort pour venir concurrencer les milieux.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 20 janvier 2018, 15:58:53
Je pense sincèrement qu’un milieu va venir cet été. On est déjà sur le jeune de Groningen, Reis qui est très prometteur d’ailleurs. Je trouve que là le club prépare déjà bien la saison prochaine.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 21 janvier 2018, 00:08:36
VI a écrit un petit truc sur la situation des latéraux, disant qu'avec l'arrivée du danois, Orejuela n'a plus d'avenir à l'Ajax, et que Zeefuik devrait être prêté. Je trouve ça assez déplacé et plutôt n'importe quoi de tirer ce genre de conclusion pour le colombien. Si Veltman part cet été, ça libérera une place, et de fait Orejuela pourrait avoir sa chance. Je l'ai trouvé plutôt bon quand je l'ai vu jouer avec l'équipe première et les rares fois que j'ai regardé Jong Ajax. Meilleur que Zeefuik en tout cas. Le voir partir sans qu'il ait eu sa chance, sans qu'il ait eu le temps de s'acclimater au pays serait très décevant pour moi. En tout cas si le montant du danois est vraiment de plus de 5 millions, ce n'est pas anodin donc j'espère que le club est sûr de son niveau.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 21 janvier 2018, 00:26:41
Zeefuik il est vraiment nul, je comprends pas pourquoi il est toujours à l'Ajax.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 21 janvier 2018, 02:43:08
Je suis d’accord avec toi deadman d’ailleurs pour moi Orejuela aurais du déjà avoir plus de temps de jeu. Concernant Zeefuik il a l’avantage d’être formé au club je vois que sa car il a vraiment pas le niveau.
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 21 janvier 2018, 05:38:35
Ouais enfin, y'a au moins 10 autres joueurs de jong Ajax formés au club qui mériteraient plus d'avoir du temps de jeu avec l'équipe A que lui.
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 21 janvier 2018, 12:56:16
Venant d'une groupie de Tete, c'est assez rigolo.

j'ai lu 2 fois, j'avoue ne pas avoir compris le lien entre ce que j'ai écrit et ta réponse, Cédric.

Je vois que t'as des jeux passionnants. C'est aussi la faute à "les dirigeants" si t'en es arrivé à avoir à la pertinence d'un troll ? Il fut un temps pourtant loin d'être glorieux niveau palmarès où c'était encore intéressant de débattre avec toi. Mais là je rends les armes, je sais pas rendre la vue à un aveugle. Ca me désole. Comme quoi y'a des choses où c'était vraiment mieux avant.

bah, déjà, développer un esprit critique qui permet d'être lucide sur le désastre que représente la politique sportive et financière des dirigeants de l'Ajax n'est pas donné à tout le monde. Ce que tu appelles "troll" j'appelle ça du bon-sens. Je reconnais par contre que le côté répétitif de mes posts puisse être lourd  ;D

2eme point, tu considères que je deviens un troll, je te fais remarquer qu'on est quand-même un certain nombre ici, pour ne pas dire quasi tout le monde, à avoir très durement critiqué les dirigeants de l'Ajax, mais là encore on ne va pas y revenir.

Après, et c'est un autre débat : j'insiste (sans doute trop lourdement à ton goût) sur une donnée que je considère comme essentielle : le palmarès. Et c'est (encore ! ) un sujet sur lequel nous sommes en désaccord tous les deux puisque, à te lire, il semblerait que le fait des gagner ou non des titres ne soit pas le plus important. Pour moi c'est le contraire. Je préfère un Ajax peu brillant mais réaliste qui gagne des titres de champion (on a eu plein d'exemples depuis 30 ans) à un Ajax plein de fougue, immature, naïve qui plante 120 buts mais échoue à 1 pt du titre.

Sur ce point je considère d'ailleurs - mais en tant que troll sans doute que je suis encore à côté de la plaque - qu'il y a un lien direct entre la politique financière et sportive d'un club et ses résultats. D'où cette intervention qui te déplait - forcément - : on jugera en fin de saison selon le palmarès, les résultats de l'Ajax si l'intersaison à l'été 2017 a été ou non une réussite.

Après, bon, si ça peut te faire plaisir je veux bien admettre que je suis un peu chiant avec mes posts négatifs / redondants etc et je peux aussi admettre par la même occasion que je suis (légèrement  ;D ) borné mais sur ce point je répondrais ceci : 1/ au moins ça suscite des réactions, débats sur le forum 2/ je crois que tu es au moins aussi borné que moi 3/ j'ai bien compris que ta posture c'est de prendre le contre-poids des méchants détracteurs / des vilains forumeurs qui critiquent les dirigeants mais fais gaffe de ne pas tomber dans l'excès inverse. Défendre absolument un club qui sombre dans la médiocrité - au moins en terme de palmarès puisque sur ce point c'est difficilement contestable - c'est pas forcément très glorieux non plus.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 23 janvier 2018, 21:54:42
Officiel pour Kristensen, marrant de voir que Keizer le voulait au début de saison et qu’Overmars a imposer Orejuela sa explique peut-être pourquoi Veltman a autant joué.
Y a Reiziger qui a parlé de Kuhn il en est impressionné j’ai vraiment hâte de le voir lui.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 23 janvier 2018, 23:46:33
Ca n'explique pas grand chose, Overmars disait y'a 2 jours qu'ils le voulaient déjà "l'année dernière" mais que le club n'était pas vendeur.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 24 janvier 2018, 18:35:08
Sa serais fais pour Younes au Napoli. Les 2 clubs auraient trouvé un accord l’officialisation devrai pas tarder. Je sent que Labyad va venir pour compenser son départ personnellement j’aimerais beaucoup.
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 24 janvier 2018, 18:38:51
Ca n'explique pas grand chose, Overmars disait y'a 2 jours qu'ils le voulaient déjà "l'année dernière" mais que le club n'était pas vendeur.

"un club pas vendeur" dans le milieu du foot ca veut dire "un club qui veut + d'argent pour vendre son joueur". Des joueurs intransférables le leundi qui sont transférés le mardi c'est 99,99% des transferts. Bon, sur ce joueur là (Kristensen) j'ai aucune info mais sur ce que j'ai lu/vu/entendu j'ai hâte de le voir avec le maillot de l'Ajax. Oui je viens de poster un message enthousiaste profitez-en  ;D

Sa serais fais pour Younes au Napoli. Les 2 clubs auraient trouvé un accord l’officialisation devrai pas tarder. Je sent que Labyad va venir pour compenser son départ personnellement j’aimerais beaucoup.

ce serait cool même si je connais pas bien ce joueur.
Pour Younes, on a pu constater à quel point la démotivation d'un joueur influe sur ses performances. Ce mec n'avait clairement plus envie de jouer pour l'Ajax depuis l'été dernier.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 24 janvier 2018, 19:07:14
5 millions apparemment, pas terrible mais bon c'est pas mon problème. Swansea a proposé 10 millions mais Younes ne voulait pas aller là bas. L'Ajax cherche maintenant un remplaçant à Younes. Il a signé 5 ans et demi, et touchera 1.5 millions à l'année. Bonne chance à lui, j'espère qu'il fera une bonne deuxième partie de saison, et qu'il gagnera sa place pour le mondial.

Pour réagir à joh, je dirais même que la motivation d'un joueur ou plus généralement d'une équipe est la chose la plus importante. Sans ça, une équipe peut perdre contre n'importe qui, et un joueur même talentueux devient simplement un joueur inutile.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 24 janvier 2018, 19:40:46
Je suis d’accord avec vous concernant Younes. Il n’avais clairement plus envie il va dans un très bon club nous on récupère une compensation pour le remplacer.
Concernant Kristensen je suis moi même très enthousiaste le concernant mais concernant son transfert comme le dis Joh chaque joueur à un prix donc il étais selon moi pas intransferable surtout quand on vois le prix déboursé rare sont les clubs danois qui refuse ses sommes la quand même.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 24 janvier 2018, 20:04:56
L'Ajax pourrait toucher 3 millions supplémentaires en bonus sur le transfert de Younes, mais j'ignore de quoi il est question pour les avoir.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: samir le 24 janvier 2018, 20:10:27
Joh sa fait combien de temps que tu supporte l'ajax ? Mois depuis 1994, j'en ai vu des tonnes et des tonnes de joueurs quitter le club, d'ailleurs nos chers dirigeants overmars van der Sar,sont même partis du club, alors ce qu'il change aujourd'hui à l'époque, c'est que un joueur de l'ajax partait pour 5-6 clubs minimum, maintenant sa part même à Lyon etc.peut on en vouloir à overmars de refuser 27 millions pour klassen ? 42 millions pour sanchez ? D'ailleurs la ya tothenam qui prépare une offre de 50 millions d'euros pour neres, comment veut tu que l'ajax refuse 50 millions d'euros ? Bien sûr que sa me fait chié de voir younes partir à napoli, mais l'ajax à clairement pas les moyens de garder ses joueurs sur du long terme, faut être réaliste. A mon avis le seul espoir pour l'ajax et les clubs hollandais et belges,c'est la fusion des deux championnat, qui la verra des droits tv assez important pour que l'ajax puisse garder ses joueurs plus longtemps. ]
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 24 janvier 2018, 20:32:59
C'est pas la première fois que tu en parles, et c'est donc pas la première fois que je dis que je suis contre une fusion avec le championnat belge. T'as conscience que ça tuerait les deux championnats pour en créer un autre ? Une mauvaise idée rien que pour ça. Moi je veux que l'Ajax soit champion des Pays-Bas, pas d'une Beneligue. Et même si les droits tv augmenteraient, je pense que ça resterait inférieur par exemple à un championnat comme celui de la Ligue 1. Et même le championnat de France ne peut rien faire si un club anglais ou espagnol décide de mettre des millions et des millions sur un joueur. Aucune chaine tv ne mettra assez d'argent sur une Bénéligue pour rivaliser avec la Premier League ou les autres gros championnats, c'est évident. Si quelque chose devait changer, faudrait plus espérer une révolution carrément dans les hautes sphères, un salary cap par exemple, mettre une limite à certains transferts énormes etc. Des solutions qui éviteraient de perdre son identité en tout cas, parce que ce serait le cas s'il n'y avait plus d'Eredivisie. L'argent est le maitre mot, mais il y a des limites que je ne franchirai pas pour en avoir plus.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: samir le 24 janvier 2018, 21:08:49
Alors qu'elle solution pour l'ajax ? Je vois pas d'autre solution, tu te trompe si l'ajax touche 4-5 fois plus de droit tv, aujourd'hui c'est 9 millions touche l'ajax en championnat, et si il passe à 40 millions d'euros, l'ajax gardera leur joueurs au mois jusqu'a 20-25 ans, car l'ajax la pourrais prendre des risques à augmenter les salaires,aujourd'hui je comprends pourquoi l'ajax ne prend pas de risque, t'imagine cette année sans les droits tv de coupe d'Europe, avec des gros salaires genre comme à Lyon, l'ajax serait déjà dans le rouge.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 24 janvier 2018, 21:27:31
Des solutions, j'en ai cité deux. Et même en passant à 40 millions de droit tv, ce serait encore bien ridicule à côté des gros championnats, donc le club ne pourrait toujours pas lutter si il y a de grosses offres. Casser son histoire, détruire son identité pour quelques millions de plus, je serai toujours contre. C'est encore quelque chose d'important l'identité de l'Ajax et du championnat, pour moi ça l'est en tout cas. Ce que tu proposes toi, c'est de vendre son identité contre quelques millions. Si c'est le cas, ce sera sans moi.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Lutch le 24 janvier 2018, 22:58:13
Une fusion pourrait être vraiment intéressante sur le plan financier c'est clair. Une visibilité internationale amène plus de sponsors, plus de droits TV et plus de marchandising.

Une fusion apporterait aussi autre chose que de l'argent :

1. De la compétitivité, ce qui rendra le championnat plus attractif pour les joueurs et les incitera à rester.
2. Cela ouvrirait probablement plus de places pour la LDC qu'en restant séparé (et amène donc au point 1).
3. Cela pourrait améliorer la qualité de notre équipe nationale (NL en l'occurrence), là où la formation est une des meilleures au monde, la post-formation et l'explosion au haut-niveau est compliquée. Un championnat plus compétitif rendrait nos pays plus compétitifs.

Je pense quand même que la Belgique à plus à y gagner que les Pays-Bas, bien que leurs résultats en LDC sont meilleurs ces dernières années.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 24 janvier 2018, 22:59:31
Van der Sar est pour cette idée il me semble, mais je sais pas si j'ai le droit de dire que je suis contre pour toutes les raisons citées par Dead Man...  ;D

"un club pas vendeur" dans le milieu du foot ca veut dire "un club qui veut + d'argent pour vendre son joueur". Des joueurs intransférables le leundi qui sont transférés le mardi c'est 99,99% des transferts.

[...]

Pour Younes, on a pu constater à quel point la démotivation d'un joueur influe sur ses performances. Ce mec n'avait clairement plus envie de jouer pour l'Ajax depuis l'été dernier.

Du coup fallait céder dès cet été et le vendre ? Ou pas vendre Sanchez pour prendre bien soin de sa petite motivation ?
Je suis confus d'un coup, apparemment les joueurs intransférables n'existent pas et vendre des joueurs chaque été c'est de l'incompétence ou de l'enrichissement personnel parce qu'on réinvesti pas autant.  :-\\

Curieux de voir ce que va donner la suite de sa carrière. Je serais pas étonné que ça tourne pas très bien mais sait-on jamais.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 24 janvier 2018, 23:26:16
5 millions, c'est indéfendable pour un joueur de ce niveau, encore une fois...Un international allemand de 24 ans ça vaut 25 millions minimum et c'est la valeur à laquelle j'estimais Younes y'a encore quelques mois. Qu'il ait eu un petit passage à vide, soit, mais ça justifie en rien une somme autant dérisoire. Je peux prendre l'exemple d'un joueur comme Gaitan au Benfica. Il est resté 6 saisons au club, a eu des passages à vide où il a dû passer des mois sur le banc aussi, au final il part quand même pour 25 millions à l'Atletico, et ce à l'âge de 27 ans.

Et ça me fait rire de lire que l'Ajax a refusé une offre de Swansea deux fois supérieur pour faire plaisir à Younes qui ne voulait pas y aller. On a à faire à des gens mi mauvais banquiers, mi animateurs de colonie de vacances, une drôle d'espèce.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 24 janvier 2018, 23:34:46
Pour moi c'est clair, l'argent ne doit pas tuer l'histoire de chaque pays. Il se passerait quoi ensuite ? Les pays scandinaves pour exister créeraient une ligue entre eux ? L'espagne pour essayer de rattrapper l'Angleterre fusionnerait avec le Portugal ? L'Angleterre pour rester devant, avec l'Ecosse. La France pour essayer de progresser se rapprocherait de la Bénéligue ? On peut aller loin avec ce genre de choses. Depuis l'arrêt Bosman, il n'y aura jamais d'équité entre les pays, c'est comme ça, c'est tout. Avant les clubs formateurs pouvaient exister, vu qu'il ne pouvait y avoir que 3 étrangers par club, maintenant c'est terminé, les plus riches sont devants, et des plus riches que d'autres, il y en aura toujours. Après on peut toujours parler de faire un salary cap comme en NBA, mais comment faire une telle chose au niveau européen, on peut toujours ressortir le 6+5 de Platini. Mais il y aura toujours des trucs discutables comme des Chelsea qui viennent acheter les meilleurs jeunes européens avant leur 18 ans. L'Ajax fait d'ailleurs la même chose avec les danois notamment. Détruire son championnat pour quelques millions en plus, mais pas tellement plus par rapport aux autres, ne changera pas grand chose pour lutter face aux gros. Si le Barça décidait de mettre 50 millions sur Kluivert, il partirait quand même. Pour ce qui est des salaires, certes ils pourraient augmenter, mais c'est déjà le cas. L'Ajax, au cas par cas, pourrait très bien dépasser son plafond salarial sur les joueurs qui apportent un vrai plus à l'équipe, sur les joueurs qui rendent l'équipe meilleure. Les jeunes sauraient alors que s'ils atteignent un certain niveau, ils peuvent toucher un bon salaire à l'Ajax. Espérez qu'un investisseur chinois ou du Quatar reprenne le club sinon.
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 24 janvier 2018, 23:43:03

Et ça me fait rire de lire que l'Ajax a refusé une offre de Swansea deux fois supérieur pour faire plaisir à Younes qui ne voulait pas y aller. On a à faire à des gens mi mauvais banquiers, mi animateurs de colonie de vacances, une drôle d'espèce.

En même temps pour qu'il y ait un transfert, il faut que le joueur appose sa signature sur un contrat. S'il refuse de le faire, on ne peut pas l'obliger. Au pire il prend le risque de rester 6 mois au placard, et ensuite il part où il veut, et là ce n'est pas dans l'intérêt du club. Tu peux te mettre à la place du joueur, tu es un joueur pro joh, qui a des envies, des objectifs, des sentiments et tout ce que tu veux, un homme quoi, si tu ne veux pas aller quelque part pour une raison ou une autre, le pays, le championnat qui ne te correspond pas, le prestige du club, le projet, le salaire, l'avis de la famille, que sais-je, c'est ton droit. Par contre, transfermarkt disait que l'Ajax avait une option d'un an sur le joueur, c'est sans doute faux sinon le club l'aurait levé pour augmenter la valeur du joueur. Et si c'est le cas, c'était la dernière occasion de le vendre.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 24 janvier 2018, 23:46:57
5 millions, c'est indéfendable pour un joueur de ce niveau, encore une fois...Un international allemand de 24 ans ça vaut 25 millions minimum et c'est la valeur à laquelle j'estimais Younes y'a encore quelques mois. Qu'il ait eu un petit passage à vide, soit, mais ça justifie en rien une somme autant dérisoire. Je peux prendre l'exemple d'un joueur comme Gaitan au Benfica. Il est resté 6 saisons au club, a eu des passages à vide où il a dû passer des mois sur le banc aussi, au final il part quand même pour 25 millions à l'Atletico, et ce à l'âge de 27 ans.

Je vois que tu maitrises encore très bien ce dossier dis moi.  :yep:  :calme:


Et ça me fait rire de lire que l'Ajax a refusé une offre de Swansea deux fois supérieur pour faire plaisir à Younes qui ne voulait pas y aller.

Je pense qu'en matière de cynisme, je suis totalement dépassé là et je suis un peu vexé. Faut que je plaide pour le retour de l'esclavagisme pour te rattraper ?
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 24 janvier 2018, 23:55:53
Par contre, transfermarkt disait que l'Ajax avait une option d'un an sur le joueur, c'est sans doute faux sinon le club l'aurait levé pour augmenter la valeur du joueur. Et si c'est le cas, c'était la dernière occasion de le vendre.

Y'avait bien une option, mais c'est souvent bancal ce genre de clauses, donc soit ils ont pas voulu aller au clash, soit il y avait des conditions qui n'étaient pas remplies pour la lever. Faut être un peu joueur pour parier sur ce genre de clauses...
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 25 janvier 2018, 00:03:59
En même temps pour qu'il y ait un transfert, il faut que le joueur appose sa signature sur un contrat. S'il refuse de le faire, on ne peut pas l'obliger. Au pire il prend le risque de rester 6 mois au placard, et ensuite il part où il veut, et là ce n'est pas dans l'intérêt du club. Tu peux te mettre à la place du joueur, tu es un joueur pro joh, qui a des envies, des objectifs, des sentiments et tout ce que tu veux, un homme quoi, si tu ne veux pas aller quelque part pour une raison ou une autre, le pays, le championnat qui ne te correspond pas, le prestige du club, le projet, le salaire, l'avis de la famille, que sais-je, c'est ton droit. Par contre, transfermarkt disait que l'Ajax avait une option d'un an sur le joueur, c'est sans doute faux sinon le club l'aurait levé pour augmenter la valeur du joueur. Et si c'est le cas, c'était la dernière occasion de le vendre.

Non mais là tu rentres dans de la démagogie et psychologie, on a pas besoin de ça. C'est franchement pas ce qui règne dans le marché du football actuel.

Y'a une réalité toute simple, L'Ajax décide de faire signer un jeune joueur allemand à gros potentiel pour trois ans, en sachant pertinemment qu'il vient pour rester deux ou trois ans maximum, l'intérêt c'est de réussir à le faire prolonger et/ou faire une belle vente derrière. Et y'a eu tous les éléments favorables pour. Au final c'est encore un dossier mal géré. Les concours de circonstances, les excuses, tout ça c'est justement la mauvaise gestion en elle-même. Qu'on m'explique pourquoi ce genre de choses n'arrivent jamais dans les clubs portugais, ukrainiens ou autres.  Un international allemand de 24 ans qui part pour 5 millions, ça n'arrive dans aucun club du monde, quelles que soient les circonstances.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 25 janvier 2018, 00:12:25
Bah je suis d'accord, mais c'est en cours de saison dernière qu'il fallait le prolonger, quand il y avait encore Sanchez, Klaassen et que l'équipe faisait son parcours en coupe d'europe. Que le cas ait été mal géré, c'est un fait, surtout si le club ne peut pas lever l'option d'un an du joueur. Moi je parle dans la situation actuelle, s'il ne reste que 6 mois de contrat, et bien c'est trop tard pour le club pour espérer du lourd, et si le joueur ne veut pas aller quelque part, et bien c'est le club qui mange son bénéfice. Parce que là c'est clairement le joueur qui est en position de force. Enfin je ne comprends pas que le club ait une option d'un an et ne la lève pas, en quoi il aurait manqué une condition pour la lever ? L'accord du joueur ? Si c'est le cas, le club n'a pas vraiment d'option alors.
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 25 janvier 2018, 00:24:27
Si le Barça décidait de mettre 50 millions sur Kluivert, il partirait quand même. Pour ce qui est des salaires, certes ils pourraient augmenter, mais c'est déjà le cas. L'Ajax, au cas par cas, pourrait très bien dépasser son plafond salarial sur les joueurs qui apportent un vrai plus à l'équipe, sur les joueurs qui rendent l'équipe meilleure. Les jeunes sauraient alors que s'ils atteignent un certain niveau, ils peuvent toucher un bon salaire à l'Ajax. Espérez qu'un investisseur chinois ou du Quatar reprenne le club sinon.

On a déjà eu ce genre de débat 1000 fois. On a bien compris comment le marché du football fonctionne aujourd'hui, y'a un système pyramidal, une hiérarchie...Si l'Ajax accepte 50 millions pour Kluivert, ça ne me dérangerait absolument pas. J'ai râlé sur le dossier Sanchez parce qu'ils n'ont pas anticipé le départ, aucun remplaçant venu à temps et ça a sûrement joué sur la double élimination en europe.

Tout ce qu'on veut c'est qu'ils jouent justement leur rôle intermédiaire dans le système en réinvestissant 10/15 millions sur un joueur à gros potentiel sud américain ou autre pour le remplacer... C'est pas trop leur demander et c'est techniquement faisable vu qu'ils l'ont déjà fait plusieurs fois.
Tu peux même avoir des très bons coups pour beaucoup moins cher comme on l'a vu avec Sanchez, Younes, Tagliafico...Concrètement l'Ajax a assez de moyens et notoriété pour recruter dans tous les petits et moyens clubs néerlandais et belges, tous les championnats scandinaves et d'europe de l'est, 80 % des joueurs du continent sud américain, des jeunes joueurs prometteurs évoluant dans les équipes réserves de bons clubs d'europe de l'ouest. Y'a également évidemment la possibilité de recruter sur les autres continents, je pense que l'Ajax devrait se lancer sur le marché américain par exemple, le football se développe à vitesse grande V aux Etats-Unis et y'a déjà de très bons jeunes joueurs là-bas qui sont abordables financièrement pour l'instant mais qui ne le seront probablement plus dans quelques années quand les clubs anglais auront le monopole du marché.

Avec tout ça, l'Ajax a largement les moyens de devenir un club compétitif à son niveau, en vendant BIEN et en achetant BIEN. Y'a moyen d'avoir un club qui passe le premier tour de la C1 ou qui atteint les quarts de finale d'Europa league tous les ans, et qui arrête de se faire éliminer par des clubs norvégiens et autrichiens en août une année sur deux parce que l'équipe n'est pas encore rodée.
Je vais encore appeler ça de la mauvaise gestion, mais si vous avez d'autres explications, pourquoi pas.

Question salaire, comme tu l'as dit, donner des salaires plus élevés à quelques joueurs, c'est largement faisable et ça ne serait que bénéfique.

Y'a absolument rien d'irréaliste à tout ça, les clubs portugais le font très bien avec des moyens similaires.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 25 janvier 2018, 00:35:32
Ca doit être une différence culturelle alors si ça semble si évident ailleurs...
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 25 janvier 2018, 00:40:40
Je suis d'accord avec tout ça, on l'a dit plusieurs fois comme tu l'as précisé. Et donc pour en revenir à l'origine de la discussion du jour, pas la peine de détruire l'Eredivisie pour ça. Si le club vend bien, et a l'ambition de réinvestir directement ou même avant, une partie des ventes dans de bons joueurs, et bien ce sera très bien. Il suffit de le faire donc, pas comme l'été dernier, de vouloir rester compétitif chaque année, qu'on perde des joueurs ou non. Je vais laisser le bénéfice du doute au club, on va dire que l'année 0 a commencé fin d'année 2017 quand ils ont pris de l'avance en signant Schuurs et Bandé, puis maintenant Tagliafico, même si un gars de son profil, c'était il y a 6 mois qu'il aurait dû venir. Et donc Kristensen également, ou même Kuehn même si pour l'instant c'est sans doute pour Jong Ajax pour lui. On va voir cet été s'ils font la même chose s'il y a des départs, comme celui probable de Ziyech par exemple. Le club doit être prêt avant la coupe d'europe pour me répéter une énième fois, on verra s'il le sera cette fois.
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 25 janvier 2018, 00:41:05
Je vois que tu maitrises encore très bien ce dossier dis moi.  :yep:  :calme:


Je pense qu'en matière de cynisme, je suis totalement dépassé là et je suis un peu vexé. Faut que je plaide pour le retour de l'esclavagisme pour te rattraper ?

Comme l'a compris Dead Man, je n'insiste pas sur le fait que l'Ajax l'ait laissé filer à Naples plutôt qu'à Swansea pour moins d'argent, je prend en compte l'ensemble du dossier et je vois un nouvel échec du club.

Faire signer un jeune joueur à gros potentiel pour trois ans, avoir les performances attendues, et le laisser partir à 6 mois de fin de contrat pour des miettes, comment on peut appeler ça...un prêt à long terme ?

Dans ce cas, autant arrêter de faire des transferts, autant faire comme le PSV avec Van Ginkel, ça arrangera l'Ajax au niveau des salaires aussi  ;)
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: samir le 25 janvier 2018, 10:17:44
Pour younes l'ajax va toucher 5 millions d'euros plus 3 millions d'euros de bonus plus pourcentage à la revente, je trouve pas que c'est mal vendu pour un joueur en fin de contrat, j'aurais aimé qu'il reste mais si c'est pour rester sur le banc, l'ajax à eu raison de le vendre et se faire un peu d'argent sur younes. Du coup on en revient toujours à la même chose, comment l'ajax peut prendre des risques aux niveaux des salaires, avec 9 millions d'euros par an en droit tv? Même si l'ajax vend des joueurs entre 20-50 millions d'euros ses risqué, car il suffit d'une année sans coupe d'Europe, ou que l'ajax na plus pendant plusieurs saisons à vendre des joueurs à plus de 20 millions d'euros, et la le club coule, si j'étais dirigeants à l'ajax actuellement je prendrais pas de risque à donner des salaires 3_4 millions d'euros par an,sans avoir au minimum d'avoir 40 millions de droit tv par an.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 25 janvier 2018, 11:01:26
Voyons samir n'exagère pas quand même, personne ne parle de donner des salaires de 3-4 millions. Sauf qu'actuellement le plafond salarial est à 1 million, et là ça peut faire une différence. Si tu donnes 2 millions par an au lieu de 1 million à 4 joueurs disons, et bien ça ne fera que 4 millions en plus sur une saison. Et encore je dis 4 joueurs, mais actuellement on les proposerait à qui ? Ziyech pour l'inciter à rester s'ils veulent le garder, on l'aurait fait pour Sanchez l'été dernier, mais c'est tout. Peut-être de Ligt également pour lui montrer qu'il est encore bien jeune pour tenter l'aventure dans un club comme le Barça, et qu'il peut parfaire sa formation ici. Mais c'est tout, et ce serait normal. Ce genre de joueurs de toute façon partirait tôt ou tard, ce n'est pas comme si l'Ajax allait être bloqué avec eux pendant 10 ans. L'Ajax est à 4 millions près ? Tu crois vraiment que l'Ajax pendant X temps ne va plus vendre de joueurs alors que ça fait parti de sa philosophie ? Pour rappel y'a 2-3 ans, il était sorti dans la presse que le club avait 100 millions en banque si je me souviens bien. J'ai un doute avec 200 millions, mais je crois bien que c'était 100. Et donc avec les quelques beaux transferts qu'il y a eu depuis, ça a fatalement augmenté. Tout ça pour dire que l'Ajax pourrait largement dépasser son plafond salarial. D'ailleurs le PSV l'avait fait en prolongeant Luuk de Jong par exemple. Je rappelle que l'Ajax est un des clubs les plus sains financièrement au monde, et donc si c'est le cas évidemment qu'ils n'ont pas besoin de droit tv plus important pour survivre.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: samir le 25 janvier 2018, 11:55:19
Intéressant que tu parle du psv, j'avais vu cette été que comme le psv ne fessait pas de coupe d'Europe, et ba dejong c'est plus rentable pour eux car trop gros salaires pour le psv, d'ailleurs le psv à du vendre aussi pas mal pour rentrer dans ses frais, et bas tu me dis de passe de 1à 2 millions d'euros, je suis pas d'accord avec toi, car les clubs anglais offre en général 3-4 millions d'euros, donc tu passe à 2 millions sa change rien il partiront aussi vite, pour qu'ils restent plus longtemps faut passer entre 3_4 millions d'euros comme le fait Monaco par exemple, et peuvent garder leur joueurs jusqu'à 25 ans, ce que l'ajax ne peut pas faire faire. D'ailleurs c'est comme même incroyable que la knvb est incapable de vendre le championnat à plus de 100 millions d'euros, c'est à eux aussi de faire bouger les choses pour les droits tv.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 25 janvier 2018, 12:14:32
Oui enfin là t'as des rêves illusoires si tu espères passer à des salaires de 3-4 millions. En France qui fait ça ? Paris, Monaco, et sans doute Lyon et Marseille sur un ou deux joueurs mais c'est tout. Bordeaux quand ils ont été champion l'avait fait mais seulement pour Gourcuff. C'est dire si ce n'est pas courant en L1. Le PSV a probablement eu une mauvaise gestion ces dernières années, ce qui n'est pas le cas de l'Ajax qui est un des clubs les plus sains au monde, je le répète au cas où tu as raté ce passage...Et si je pense que doubler un salaire peut inciter un joueur à rester un ou deux ans de plus avant de faire le grand saut. D'ailleurs la plupart des néerlandais qui ont marché à l'étranger ne sont pas parti à 20 ans ou même avant, mais 2-3 ou même plus longtemps après, et là je pense à van der Vaart, Sneijder, Huntelaar, pareil pour Zlatan ou Suarez. C'est peut-être un problème pour les jeunes actuels, ils veulent partir alors qu'ils n'ont pas fini leur formation, alors qu'ils auraient pu encore être meilleur, et donc devenir de plus solides joueurs avant de tenter l'étranger. Ce serait bien que certains jeunes en aient conscience.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: samir le 25 janvier 2018, 12:56:29
Justement la bonne gestion de l'ajax, c'est du sûrement à pas donné des gros salaires, le psv à pris des risques c'est vrai qu'il avait fait un beau parcours en champion league éliminer par l ateltico aux penalty, mais si tu n'est pas champion à chaque saison, les finances du club coule c'est ce qui arrive aux psv, je pense que si l'ajax avait pris des risques ont aurais peut être eu mieux en champion league, mais se serait aussi casser la gueule financièrement si l'ajax n'est pas champion chaque année, enfin bref on verra, mais je suis le seul à trouver que les dirigeants avec les moyens qui ont, ont fait une belle équipe. La perso manque juste un milieu défensif qui joue un peu dure, et l'équipe me plairait beaucoup.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 25 janvier 2018, 13:21:49
L'Ajax sort de 3 saisons sans le titre, et au niveau européen c'est seulement l'année dernière qu'ils ont fait un beau parcours, on l'a assez répété que ça faisait longtemps que le club n'avait pas été au niveau européen, alors que le PSV sort de 2 titres sur les 3 dernières saisons. Par rapport au PSV, le club forme et vend sans doute mieux ses joueurs. Rien que l'été dernier l'Ajax a vendu pour plus de 80 millions. L'année d'avant, ils avaient vendu Milik, Bazoer, Gudelj ou Cillessen de mémoire pour plus de 50 millions. Tu vas pas me dire, ça ne serait pas 4 millions en plus par an qui mettrait le club en danger, sinon il ne serait pas si sain financièrement que ça s'il était à 4 millions près. Enfin l'équipe n'est pas mal actuellement, mais ce n'est pas le problème, ce qui était surtout reproché c'est qu'elle n'était pas au niveau dès le début de la saison, qu'elle a pris du retard d'entrée en championnat et s'est faite sortir de la coupe d'europe. C'est ça qui était impardonnable. Se battre pour être champion, oui, et c'est la moindre des choses, d'ailleurs il n'y a plus que ça à jouer maintenant, mais un club comme l'Ajax doit aussi faire quelque chose en coupe d'europe, si ce n'est pas en C1, ça doit l'être en Europa League. On ne va pas attendre 15 ans avant de rejouer les 8e, les quarts, ou même mieux quand même ?
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Lutch le 25 janvier 2018, 13:26:25
La perso manque juste un milieu défensif qui joue un peu dure, et l'équipe me plairait beaucoup.

Attention au 6 dans une équipe dominante, on a plus besoin d'un joueur intelligent qu'un récupérateur. Ce sont les DC qui font ce travail à l'Ajax ils doivent être très forts dans le 1v1.

Justement la bonne gestion de l'ajax, c'est du sûrement à pas donné des gros salaires

D'accord avec toi, car sans droits TV, si on augmente les salaires, le modèle actuel de l'Ajax n'a plus de sens.

Pour younes l'ajax va toucher 5 millions d'euros plus 3 millions d'euros de bonus plus pourcentage à la revente, je trouve pas que c'est mal vendu pour un joueur en fin de contrat

Oui je trouve bien joué sur ce coup car faut pas rêver, c'est pas un joueur qu'on aurait pu vendre 50 mio. Neres et Kluivert par contre c'est potentiellement 40-50 mio chacun sur le marché actuel, donc l'Ajax a de toute manière tout à gagner à se séparer de Younes et de laisser les deux titulaires.
Maintenant va falloir le remplacer car on a pas grand monde sur le banc, et je ne pense pas que Johnson soit prêt à remplacer Neres ou Kluivert comme titulaire. Labayad pour moi c'est le profil idéal car il a déjà une certaine expérience et il connait l'Eredivisie + le coach.
Titre: Re : Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 25 janvier 2018, 14:35:34


D'accord avec toi, car sans droits TV, si on augmente les salaires, le modèle actuel de l'Ajax n'a plus de sens.



Augmenter les salaires, dans une moindre mesure ne ferait pas prendre de risque. Si l'Ajax ne le faisait pas, c'est parce que le club ne voulait pas qu'il y ait de grosses différences entre les joueurs. Pourtant il y a bien des différences de niveaux, des joueurs qui font gagner plus que d'autres, donc ce serait logique de les récompenser en fonction de ça. D'ailleurs le club commence à revoir ça et devrait sans doute sauter le pas un de ces jours. Overmars il y a quelques mois parlait du fait de dépasser ce fameux plafond, et le club l'avait même fait pour Sanchez. Malheureusement c'était trop tard, puisqu'ils ont affaibli l'équipe, et se sont ratés en europe, donc le colombien n'avait plus beaucoup d'intérêt à rester un an de plus. C'est vraiment être des frileux de penser que l'Ajax ne ferait plus de bénéfices en augmentant certains salaires. Ou alors vous mélangez tout, parce que je ne vois pas le rapport. On ne demanderait pas à l'Ajax d'acheter des joueurs 40 millions, et de donner des salaires de 4 millions...Et là je le répète, je ne parle pas d'une explosion salariale, mais juste de quelques ajustements. Evidemment que l'Ajax continuerait de former ses jeunes, et de les vendre à bon prix, je ne vois pas mais alors vraiment pas pourquoi ce serait remis en cause...Enfin je l'ai dit dans mon message précédent, bizarre que tu aies écrit ça après mon message d'ailleurs parce que beaucoup de choses étaient expliquées, du coup je ne vois pas pourquoi le modèle de l'Ajax n'aurait plus de sens. Plus de 130 millions de vente sur les deux derniers mercatos je rappelle, l'Ajax vend bien, l'Ajax est sain, et donner même 2 millions à 3-4 joueurs importants qui seront à terme vendus à coup sûr, et pour cher, ce serait juste normal et en rien suicidaire. Le club a les reins solides. Pour finir, ce n'est évidemment pas pour le seul cas Luuk de Jong que le PSV a dû vendre, ce serait d'ailleurs grave de se mettre en danger à cause d'un seul joueur...C'est juste un tout. Sans remonter à Maher sur qui ils ont misé et qui finit par quitter le club gratuitement après avoir ciré le banc, on peut parler de Ramselaar, joueur sur qui ils ont dépensé une certaine somme, et qui voit son temps de jeu encore utilisé par van Ginkel, un joueur prêté sur qui ils ne feront donc pas d'argent. C'est de simples exemples. A part Depay il y a 3 ans, on ne peut pas dire que le club forme et vende bien ses joueurs...
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Lutch le 25 janvier 2018, 15:04:59
Je comprends pas le fait tu compares l'Ajax avec les autres clubs dans plusieurs posts, vu qu'ils ont une philosophie et des moyens différents. Le PSV est un grand club néerlandais, mais ils investissent pour la gagne, il n'y a pas de modèle économique clair, au contraire de l'Ajax.

Comme tu l'as dit, l'Ajax vend bien et est performant dans sa formation et sa post-formation. Mais à quoi doit servir l'argent? Cette semaine on entend qu'il faut investir beaucoup, puis ensuite qu'il faut payer plus les joueurs. Tu crois vraiment que si on élève le salary-cap, les joueurs vont attendre bien sagement qu'on leur propose un nouveau contrat ? TOUTES les renégociations et les nouveaux contrats seront négociés beaucoup plus haut, et ça que ce soit à 2, 3, 4 ou 5 millions. Ca va vite cette histoire, en 5 ans tu as renégocié tous tes contrats et tu as doublé ou triplé ta masse salariale.

L'Ajax couvre les non-qualif en LDC par des ventes importantes, mais maintenant explique moi comment on fait, puisque on augmente la masse salariale pour garder nos joueurs, si on se qualifie pas ? C'est pour ça que je te dis qu'actuellement c'est pas viable d'oublier le salary-cap.

Par contre je suis pas contre le fait de l'élever pour s'adapter au marché qui flambe, il faut être pragmatique.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 25 janvier 2018, 15:54:17
Essaye de lire ce que j'ai écrit, je parle de dépasser le plafond salarial au cas par cas, pour les 3-4 joueurs qui font passer l'équipe dans une autre dimension, pas pour tout le monde. Actuellement ce serait juste Ziyech si le club souhaitait le garder une saison en plus, de Ligt pour l'inciter à rester parce qu'il a encore le temps. Ensuite selon leur progression et leur nouveau statut, on pourrait envisager la chose pour Frenkie, van de Beek, Neres, mais entre temps Ziyech partirait, de Ligt sans doute aussi. Je n'ai jamais parlé de doubler les salaires pour tout le monde. Les jeunes sauraient juste que c'est possible de toucher un certain salaire à l'Ajax, mais que pour ça il faut atteindre un certain niveau. Au bout d'un moment d'ailleurs ils finiraient peut-être par réaliser que c'est mieux pour leur carrière de partir à 23-24 ans, que trop jeune et finir sur le banc d'un club. Comme exemple avec les joueurs que j'ai cité dans un message précédent, je peux aussi ajouter Verthongen, Alderweireld ou même Vermaelen. Ils ont pris le temps d'atteindre un certain niveau avant de quitter l'Ajax, et ils ont eu raison. Enfin ça n'a rien d'incompatible d'investir dans de jeunes talents, d'acheter des joueurs comme Tagliafico parce qu'on a pas ce qu'il faut au sein du club, et en même temps de donner un meilleur salaire aux 3-4 joueurs importants du club, qui assureraient un certain niveau à l'équipe. Je ne vois pas en quoi offrir un salaire supérieur à quelques joueurs empêcherait tout bénéfice au club. Rien que pour les joueurs que j'ai cité, tu crois que Ziyech ne partira pas pour au moins 20-25 millions ? de Ligt encore plus peut-être même 40 vu son âge ? Si Frenkie, van de Beek et Neres sont un jour en droit d'espérer un salaire supérieur au plafond, tu ne crois pas que leur valeur sera semblable ? Je ne comprends pas comment on peut penser carrément exploser la masse salariale, quand ça ne concernerait que quelques joueurs, pour une durée limitée, et pour une augmentation pas si énorme. L'Ajax fera toujours des bénéfices avec ses ventes. Sans parler du côté sportif bien sûr. Oui parce qu'au passage, avoir une équipe forte donne plus de chances aussi de gagner de l'argent derrière. Enfin ta dernière phrase remet le reste de ton message en question, parce que c'est bien ce dont je parle, élever légèrement le plafond salarial, mais certainement pas l'exploser comme tu sembles le dire dans le reste de ton message.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 25 janvier 2018, 16:31:06
J'ajoute à titre d'information qu'un joueur qui touche le plafond salarial d'un million, gagne à peine plus de 80 000 euros par mois. Certains joueurs seraient donc largement en droit de toucher plus, pour leur niveau, tant ça parait faible par rapport à ce qui peut se faire ailleurs. On a appris que Younes va maintenant toucher 1.5 million à l'année, soit 125 000 euros par mois. Ce n'est pas non plus énorme. Et offrir un tel salaire à quelques joueurs de l'Ajax pour qu'ils restent un peu plus longtemps, pour qu'ils terminent leur formation complètement avant de tenter l'aventure à l'étranger à un moment où ils seraient plus solides pour éviter autre chose que le banc, et bien ce serait quelque chose qui compterait. Ils progresseraient tranquillement, l'équipe serait donc meilleur, et en même temps il toucherait un salaire convenable pour eux mais aussi pour le club. Et ça ne mettrait pas le club en danger, d'une part parce que l'augmentation n'est pas énorme et elle ne concernerait pas tout le monde, mais surtout pour les ventes qu'il y aurait ensuite. D'ailleurs si les joueurs savaient qu'ils peuvent aller au delà de 80 000 euros par mois à l'Ajax, ils seraient peut-être plus enclins à prolonger leur contrat, si en cours de contrat il y a la possibilité d'avoir une belle augmentation. Et ça limiterait peut-être le départ d'un joueur à 6 mois de la fin de son contrat.
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Lutch le 25 janvier 2018, 18:06:26
Essaye de lire ce que j'ai écrit, je parle de dépasser le plafond salarial au cas par cas, pour les 3-4 joueurs qui font passer l'équipe dans une autre dimension, pas pour tout le monde.

Je lis bien ce que tu écris, je ne suis juste pas d'accord avec ça. Si tu as un salary-cap déclaré, tu ne peux pas dire bon on choisit les meilleurs et on leur donne plus. Tu tiens pas longtemps avec cette politique car ce sera un point qui va forcément sortir dans les renégociations de tous les contrats.

Du coup, soit tu supprimes la limite, et tu gères au cas par cas (ce que tu sembles proposer), soit tu augmentes la limite pour t'aligner avec les autres clubs.

D'ailleurs si les joueurs savaient qu'ils peuvent aller au delà de 80 000 euros par mois à l'Ajax, ils seraient peut-être plus enclins à prolonger leur contrat, si en cours de contrat il y a la possibilité d'avoir une belle augmentation. Et ça limiterait peut-être le départ d'un joueur à 6 mois de la fin de son contrat.

D'où ma phrase finale : je suis pour une légère augmentation du salary-cap pour permettre à l'Ajax de s'aligner au moment des prolongations, mais contre une surenchère salariale.
Sachant que le club réinvestit une grande partie de l'argent pour acheter des jeunes joueurs (env. 35M cette saison, un record sauf erreur), le choix de l'utilisation de l'argent est, à mon avis, déjà fait.



Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 25 janvier 2018, 18:33:14
Et bien c'est ce que je dis, voilà pourquoi je ne comprends pas pourquoi tu me contredis pour ensuite dire quelque chose de similaire. Je dis juste qu'il faut augmenter le plafond salarial. Et quand bien même dans les négociations, ça ne sera pas différent avec aujourd'hui. Tu crois que l'Ajax donne le million à tous les joueurs que le club signe ou prolonge ? Bien sûr que non. Pourquoi elle le donnerait même si le plafond était supérieur. Tu crois que Kurzawa est dégouté de ne pas toucher autant que Neymar ou Mbappe ? Dans tous les clubs, certains touchent plus que d'autres, il y a une hiérarchie entre les joueurs, c'est comme ça, c'est tout. Et pour reprendre ton dernier message, il n'a jamais été question d'une surenchère salariale, mais de salaires plus en rapport avec ce qui peut se faire ailleurs, et qui peut inciter un joueur à rester. Je n'ai jamais parlé de faire exploser les salaires, donc je ne comprends pas pourquoi vous ne compreniez pas. Juste que 80 000 euros par mois pour ses meilleurs joueurs, aujourd'hui ce n'est plus possible. D'ailleurs l'Ajax pourrait même doubler les 80 000 pour 2-3 joueurs qui font des différences, je ne vois pas en quoi ce serait un problème pour le club, et ce serait toujours loin de ce qui se fait ailleurs.
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 25 janvier 2018, 19:11:42
Joh sa fait combien de temps que tu supporte l'ajax ? Mois depuis 1994, j'en ai vu des tonnes et des tonnes de joueurs quitter le club, d'ailleurs nos chers dirigeants overmars van der Sar,sont même partis du club, alors ce qu'il change aujourd'hui à l'époque, c'est que un joueur de l'ajax partait pour 5-6 clubs minimum, maintenant sa part même à Lyon etc.peut on en vouloir à overmars de refuser 27 millions pour klassen ? 42 millions pour sanchez ? D'ailleurs la ya tothenam qui prépare une offre de 50 millions d'euros pour neres, comment veut tu que l'ajax refuse 50 millions d'euros ? Bien sûr que sa me fait chié de voir younes partir à napoli, mais l'ajax à clairement pas les moyens de garder ses joueurs sur du long terme, faut être réaliste. A mon avis le seul espoir pour l'ajax et les clubs hollandais et belges,c'est la fusion des deux championnat, qui la verra des droits tv assez important pour que l'ajax puisse garder ses joueurs plus longtemps. ]

bah, déjà, dire que l'Ajax n'a pas les moyens de garder un joueur quand un club met 50 millions sur la table, c'est totalement vrai.
Mais ca l'est d'autant plus que :
1 ce club n'a aucune ambition donc les joueurs n'ont qu'une envie : se barrer
2 ce club ne cherche pas de nouveaux investisseurs, ou n'arrive pas à en avoir, pour augmenter son chiffre d'affaires et faire face à l'offensive des grands clubs étrangers
3 ce club, par sa politique sportive et financière désastreuse (cf le peu d'investissements du mercato estival 2017) se qualifie rarement pour la ligue des champions donc ne touche pas le pactole financier de la ligue des champions donc ne peut pas offrir de meilleurs salaires/se renforcer

cercle vicieux quoi

quand tu fais rien pour faire partie des meilleurs, bah tu fais pas partie des meilleurs.
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 25 janvier 2018, 19:19:01
Du coup fallait céder dès cet été et le vendre ? Ou pas vendre Sanchez pour prendre bien soin de sa petite motivation ?
Je suis confus d'un coup, apparemment les joueurs intransférables n'existent pas et vendre des joueurs chaque été c'est de l'incompétence ou de l'enrichissement personnel parce qu'on réinvesti pas autant.  :-\\ 
Curieux de voir ce que va donner la suite de sa carrière. Je serais pas étonné que ça tourne pas très bien mais sait-on jamais.

je l'ai écrit maintes et maintes fois ,et le désastre monégasque 2017/2018 en est un autre bel exemple :

quand tu vends tes meilleurs joueurs, ceux qui restent constatent le manque d'ambition du club et veulent se barrer à leur tour. Des anciens pros comme Johan Micoud l'ont bien expliqué. Je n'y reviens pas. D'autant que, si j'ai bonne mémoire, on en a déjà parlé et tu avais botté en touche sur le sujet  ;)

le 2eme élément c'est le salaire. Là encore on en a déjà discuté : Ne soyons pas naïfs : si un joueur se voit proposer un salaire 3 fois supérieur dans un autre club, il fera tout pour partir. D'où l'intérêt pour un club d'accroitre ses ressources (sponsors, partenaires, investisseurs....), participer régulièrement à la C1 pour toucher le pactole de la ligue des champions (et par la même occasion accroitre sa visibilité à l'international, attirer de nouveaux investisseurs etc), et - bien évidemment - investir sur le marché des transferts pour renforcer l'équipe -> l'ensemble de ces  éléments t'amenant à être en position de force pour résister au joueur qui veut partir.

Du coup, pour Younes c'est la totale ! Bien-sûr que ce joueur ne pense qu'à partir et bien évidemment que l'Ajax en est - en partie - responsable de par sa politique salariale + le fait de ne pas jouer la ligue des champions (forcément, quand tu vends tes meilleurs joueurs .... ). Si l'on ajoute à ces éléments le fait que l'Ajax a complètement merdé concernant son contrat, le voilà qui part pour des cacahuètes mais Van_Mystikano l'a brillamment détaillé plus haut donc je n'y reviens pas.

Des joueurs intransférables, en effet, cela n'existe pas. Par contre des clubs qui mettent en place une politique sportive et financière permettant d'avoir les reins solides pour conserver leurs meilleurs joueurs et rester compétitifs, cela existe. Pas à Amsterdam par contre.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Динамо le 25 janvier 2018, 23:26:13
5 millions pour Younes. Quelle tristesse !
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 26 janvier 2018, 00:10:53
Pascal Struijk de l'Ajax O19 en route vers Leeds en Championship. J'imagine que l'Ajax lui a donné un bon de sortie à 6 mois de la fin de son contrat, ayant jugé qu'il n'avait pas d'avenir au club.
Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 26 janvier 2018, 02:25:00
On a appris que Younes va maintenant toucher 1.5 million à l'année, soit 125 000 euros par mois. Ce n'est pas non plus énorme.

Il suffit qu'il fasse une bonne saison pour que que son salaire soit considérablement augmenté, et s'il devient une star du club à la Mertens ,il touchera 4 millions comme lui. A Swansea ils ont dû lui offrir 2,5 million directement à mon avis, mais les perspectives d'évolution sont moindres. Ils n'ont aucun joueur au dessus de 3,5 millions là-bas, donc au final c'est pas mieux qu'à Naples. Pour ça qu'il a préféré l'aventure italienne, potentiel financier égal + meilleur challenge sportif.

La réalité avec les clubs anglais du calibre de Swansea, Stoke, Southampton...c'est qu'ils ont quelques joueurs stars fraichement achetés à qui ils donnent 3 millions direct, mais la majorité des joueurs sont à 1,5- 2 millions. Donc si l'Ajax pouvait donner 2 ou 2,5 millions à des Ziyech, des Neres...pour rester un peu plus longtemps, probablement qu'ils accepteraient. Faut pas se voiler la face, quand un jeune joueur va à Swansea, c'est pour viser un plus gros club derrière. C'est un tremplin de deuxième niveau après l'Eredivisie on va dire, vu que y'a une belle augmentation salariale et un meilleur championnat. Mais c'est un tremplin qui n'existait même pas y'a 5-6 ans encore pour les joueurs néerlandais et qui peut facilement disparaître en relevant les salaires justement.


 
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Davids-Orus le 26 janvier 2018, 11:15:28
Carrillo de Monaco 22M pour un joueur habitué du banc et qui malgré un potentiel, n'est pas transcendant.

Locadia 16M pour un joueur au bon potentiel, ayant fait des bonnes prestations et étant plus jeune.

Amine Younes 5+3M pour six mois (+1 an en option) de contrat, ok...

Si Ziyech, VdB, De Jong, De Light ou autres joueurs performants avec l' ajax partent pour moins que Carrillo je suis vert ! (je précise que je souhaite pas leurs départs, mais je sens que si ils partent ça sera pour moins voir juste un tout petit peu plus...)
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Mido [AeF] le 26 janvier 2018, 15:53:07
Cette politique salariale, c'est un peu la confrontation entre la politique de relance (investir davantage, augmenter les salaires) pour espérer plus de croissance vs une politique de rigueur ou d'austérité (c'est selon...).

A vrai dire, c'est compliqué de se faire un avis sur la pertinence d'une gestion au détriment de l'autre pour 2 raisons principales selon moi :
1- La marché est peu régulé - Il n'y a pas de réelle autorité financière qui vient harmoniser les dépenses à l’échelle européenne... bon il y a un bien le fair play financier qui arbitre un peu mais quand on voit les montages financiers pour les contourner, on se dit que c'est une règle pour se racheter une morale - à voir avec la nouvelle mouture du fair play financier 2.0...
2- La logique d'une politique de relance (celle qui est prôné par Dead Man - "je vulgarise hein") marche dès qu'il s'agit de consommation - on a plus d'argent donc on consomme plus (normalement) - mais n'améliore pas mécaniquement le sentiment ou l'envie d'appartenance d'un joueur à un club..cela peut marcher sur le court terme mais s'effriter aussi rapidement que l'annonce d'une augmentation.

Sans aucune prétention, je côtoie assez régulièrement des joueurs pro, l'argent est certes un levier de rétention et peut réguler le moral d'un joueur mais çela a ses limites...combien de joueurs, qui gagnent plus qu'avant, ne sont pas aussi performant parce qu'ils ne se sentent pas bien (contrariétés avec des joueurs, problème de vestiaires, mal du pays, appartement qui ne va pas, famille trop loin ou qui ne se plaise pas, copain dans un autre club qui fait des soirées dans des boites de nuits + cool, joueurs qui gagnent moins que toi mais qui se sentent tout aussi bon et qui vont créer des clans pour t'isoler (surtout quand les autres joueurs sont de la nationalité du club et pas toi...) etc etc.)

Ça me rappelle, également certains postulat de Joh (je vulgarise là encore - tu m'excuseras) pour qui le renforcement de l'Ajax devait obligatoirement passer par l'achat de joueurs, telle une vérité rationnelle (on ne parle pas là de joueurs type Messi ou Neymar qui, même s'ils ont la diarrhée, crèveront l'écran en Eredivisie -  mais par des joueurs supposés fort (en tout cas on les achète pour qu'ils le soient) qui respecte la logique d'achat Ajacied (grosso modo pas au delà du 10M€) - Là encore ce schéma doit être nuancé par certaines variables comme (pourquoi il est là, comment on lui a présenté le projet, ses appréhensions, ses fantasmes vs la réalité, son intégration, l'environnement de vie, pourquoi il a reçu une Mercedes Classe A quand son agent lui a dit qu'il allait avoir une GLE etc etc...) ce genre d’anecdote qui créer des embryons de contrariété et qui grossissent avec le temps.
Et si demain on achète un gars supposé être fort à 30M€ avec un Nom et qu'on se plante - ce sera qui les méchants incompétents mais qui ont voulu bien faire, pour faire plaisir aux actionnaires et supporters qui réclament des renforts de taille ?

Mon but ce n'est pas de dire qu'un tel ou untel à raison ou tort, j'essaie de nuancer avec des variables sous-estimées mais composantes d'un environnement dans lequel évolue une personne et qui rythme sa vie d'homme et de joueur - quand nous, nous voyons uniquement 90min par semaine, c'est à dire 1/100 de sa semaine en gros.

Pour le moment, faut être réaliste, l'Ajax est un club au glorieux passé, très belle ligne sur le CV, beau stade, maillot historique, club que je suis (et nous sommes je pense) fiers de supporter  :ajax: (je met un émoticône pour aérer un peu le truc...) mais qui n'a pas les moyens de lutter sur la scène européenne pour le moment, à moins de coût d'éclat et d'un alignement approx parfait de tous les astres comme l'année dernière, tant qu'il n'y aura pas davantage d’harmonisation fiscale sur la scène européenne (ou d'une intervention divine type investisseurs très sympa qui veut bien lâcher de l'argent sans contre partie et sans transformer le visage de club formateur pour ne pas vexer les puristes).

On est un club 4 étoiles sur Fifa  (Van Myst...  ;) ) pas plus, pas moins, en attendant des jours meilleurs.

(modification pour corriger quelques fautes d'ortho...)
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 26 janvier 2018, 18:04:32
Espérer un alignement des astres pour aller en finale d'une coupe d'Europe, soit, mais l'Ajax doit et a la capacité de monter une équipe qui doit se battre chaque année pour sortir de sa poule d'Europa League, et ensuite aller le plus loin possible tour après tour. Tout dépend du tirage bien sûr. Mais perdre contre des équipes norvégiennes, russes, danoises, roumaines ou que sais-je, d'une manière indécente, ce n'est pas normal, et l'Ajax a tout ce qu'il faut pour passer ce genre d'obstacle. Pour ce qui est de la C1, essayer déjà de finir 3e de poule, c'est déjà ça, finir dans les 2 selon la poule est aussi possible, mais il faut avoir une belle équipe. Je pense que les dirigeants ont d'ailleurs vraiment été dégouté de se faire sortir au préliminaire des deux coupes d'Europe, mon côté optimiste me dit que la prochaine fois, l'équipe sera prête pour ces matches là. Que ça gagne ou que ça perdre, c'est un autre problème, mais au moins ils auront fait ce qu'il faut. J'espère.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 27 janvier 2018, 03:09:30
De toutes façons, y'a personne ici qui parle de gagner la C1, ni même de faire un quart de finale...Je pense qu'on est tous à peu près d'accord pour dire que les objectifs réalistes sont de disputer le premier tour de la C1 et/ou faire un quart d'europa league.
L'objectif plus difficile mais faisable : 2eme tour de C1 ou finale d'europa league.

L'excuse de l'argent est invalide à ce niveau, on va pas le répéter 3000 fois. Je vois les gens se plaindre des revenus droits TV des petits clubs anglais un peu partout, mais franchement ils font quoi les petits clubs anglais en Europe ? Ils n'ont pas la possibilité de jouer la C1 (à part Leicester) et en C3 ils se ramassent souvent très rapidement, malgré tous les millions sur le terrain. Donc c'est clairement pas eux qui portent préjudice et justifient les mauvais parcours de l'Ajax.

Derrière la réalité des droits TV en Angleterre, y'a aussi celle des clubs moyens français, allemands, italiens...qui ont des revenus moins importants que ceux de l'Ajax sur l'ensemble d'une saison et qui ne pourraient pas investir 15 millions sur un joueur. Pas même 10 pour beaucoup d'entre eux. Faut parler de ça aussi.

L'Ajax se fait essentiellement éliminer par des clubs aux revenus moins importants ou égaux. Et nous, c'est juste ça qui nous dérange. Personne ici n'a râlé que l'Ajax perde la finale contre Manchester...On aurait tous même accepté que le club se fasse sortir par Schalke deux tours avant, au moment du tirage. On était content que le club ait atteint les quarts.

Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 27 janvier 2018, 16:22:26
intervention intéressante Mido, tu devrais poster des messages plus souvent  :yep:

je réponds juste sur ce point parce que je pense que tu as en partie tort :

Ça me rappelle, également certains postulat de Joh (je vulgarise là encore - tu m'excuseras) pour qui le renforcement de l'Ajax devait obligatoirement passer par l'achat de joueurs, telle une vérité rationnelle (on ne parle pas là de joueurs type Messi ou Neymar qui, même s'ils ont la diarrhée, crèveront l'écran en Eredivisie -  mais par des joueurs supposés fort (en tout cas on les achète pour qu'ils le soient) qui respecte la logique d'achat Ajacied (grosso modo pas au delà du 10M€).
Là encore ce schéma doit être nuancé par certaines variables comme (pourquoi il est là, comment on lui a présenté le projet, ses appréhensions, ses fantasmes vs la réalité, son intégration, l'environnement de vie, pourquoi il a reçu une Mercedes Classe A quand son agent lui a dit qu'il allait avoir une GLE etc etc...) ce genre d’anecdote qui créer des embryons de contrariété et qui grossissent avec le temps.

Effectivement, tu l'as noté, je ne réclame pas de joueurs galactiques.

Je réclame juste :

- soit des jeunes joueurs à fort potentiel repérés dans les championnats belges, francais, suisses, suédois etc .... des joueurs que l'Ajax aurait supervisés maintes et maintes fois et pour lesquels l'Ajax aurait finalement peu de concurrence parce que le Real ou le Barca ca les intéresse pas de prendre un mec qui brille en Ligue 2 ou National. Pour cela il faut des "scouts" ,des mecs qui sillonnent l'Europe pour repérer les pépites de demain. Bref faut bosser. Faut se bouger le cul. Et y mettre les moyens. C'est l'école "Porto" qui fait ça depuis des décennies. Pour prendre un exemple sur le marché français les Giroud, Ngolo Kanté, Dembélé, Lemar, Ribery, Ndombélé, Drogba, etc il fut un temps où ces mecs étaient de parfaits inconnus à Tours, Caen, Brest, Angers ou Guingamp. Ceux qui ont les mieux bossés les ont récupérés pour des sommes comprises entre 0 et 15M euros. Par la suite ils en valaient 5, 10, 100 fois plus.

- soit des joueurs confirmés d'Eredevisie ! Et les joueurs confirmés ils sont souvent à Feyenoord ou chez le PSV. C'est quand-même incroyable d'avoir un excédent de transfert net de plus de 70M à l'été 2017, de constater que cet effectif de l'Ajax a des lacunes aux postes de latéraux et sentinelle, et ne pas envisager une demi-seconde le fait d'aller se renforcer chez ses principaux concurrents ! Va agiter 15M d'euros sous le nez des dirigeants de Feyenoord et du PSV pour leur piquer l'un de leurs meilleurs joueurs, va négocier avec le jouer en question un meilleur salaire et tu vas voir rapidement que 2 auras 2 très bons joueurs de plus chez toi, une meilleure équipe pour taper Nice/Rosenborg, des concurrents affaiblis en Eredivisie, de plus grandes chances d'être champion, de joueur la ligue des champions, donc d'avoir le pactole qui va avec, etc.

Et si demain on achète un gars supposé être fort à 30M€ avec un Nom et qu'on se plante - ce sera qui les méchants incompétents mais qui ont voulu bien faire, pour faire plaisir aux actionnaires et supporters qui réclament des renforts de taille ?

Personne ici n'a jamais réclamé un tel investissement. Là je suis tranquille on peut reprendre tous mes posts de ces derniers mois, jamais de la vie nous n'avons imaginé une telle utopie. Par contre entre ne rien investir du tout et mettre 30M sur un seul joueur, y'a une sacrée marge.

De plus, mais là je crois que nous enfonçons des portes ouvertes : si effectivement l'Ajax n'est jamais certain à 100% qu'une recrue va casser la baraque, on n'est par contre sûr à 100% qu'un club dont l'objectif financier prime sur le sportif a de fortes chances de se vautrer ....

Pour le moment, faut être réaliste, l'Ajax est un club au glorieux passé, très belle ligne sur le CV, beau stade, maillot historique, club que je suis (et nous sommes je pense) fiers de supporter  :ajax: (je met un émoticône pour aérer un peu le truc...) mais qui n'a pas les moyens de lutter sur la scène européenne pour le moment, à moins de coût d'éclat et d'un alignement approx parfait de tous les astres comme l'année dernière, tant qu'il n'y aura pas davantage d’harmonisation fiscale sur la scène européenne (ou d'une intervention divine type investisseurs très sympa qui veut bien lâcher de l'argent sans contre partie et sans transformer le visage de club formateur pour ne pas vexer les puristes).

bah non

Prenons un club auquel l'Ajax, à force de sombrer dans la médiocrité, peut être comparé au 21eme siècle :

Le FC Bâle.

Ca va je pense, la comparaison n'est pas trop risquée ? Je ne compare pas à l'Ajax au Real, au Barca, au Bayern donc je pense qu'on évitera de me répondre "ce n'est pas comparable". Réponse qui arrange bien ceux qui nos expliquent toutes les semaines qu'à l'Ajax tout va bien, voyons, et encore que ça irait mal, les dirigeants n'y sont pour rien. Lisez donc la suite :

Le FC Bâle, qui a longtemps vécu dans l'ombre des Grasshopers, est devenu le club dominant en Suisse et - c'est là que ça nous intéresse - un club qui se qualifie pour la C1 chaque année et y réussit des exploits réguliers. Et vous savez pourquoi ? Parce que Bâle fait exactement l'inverse de ce que fait l'Ajax.  ::)

Le FC Bâle va avoir comme objectif chaque année de :

1 torpiller la concurrence au niveau national en prenant tous les meilleurs joueurs du pays (8 titres consécutifs)
donc

2 joueur les qualifs pour la C1 chaque année
donc

3 toucher des droits TV de C1 importants, remplir le stade pour les matches de coupe d'Europe, augmenter les recettes, faire parler du club sur tout le continent, attirer des sponsors, vendre plus cher les loges, augmenter le prix des billets, avoir un bien meilleur budget, donc plus d'argent à investir sur le marché des transferts.

Résultat :

8eme de finale de ligue des champions en 2012 après avoir battu et éliminé Man United en phases de poule
demi finale de ligue europa en 2013 après avoir éliminé, excusez du peu, Tottenham !
quart de finale de ligue europa en 2014 après avoir, la même année, gagné à Chelsea en phases de poule de ligue des champions !
8eme de finale de ligue des champions en 2015 après être sorti d'un groupe qui comptait le Real et Liverpool les gars ! Victoire 1-0 contre Liverpool et nul 1-1 à Anfield !
Et cette saison, bam, re qualif pour les 8emes de finale de ligue des champions contre Man City après avoir collé 5-0 à Benfica et après avoir battu Man United !

Mais sans doute va-t-on m'expliquer que Bâle a des moyens extraordinaires par rapport à l'Ajax, que c'est un paradis fiscal qui justifie tout ou, soyons fous, que les excellents joueurs qui ont porté le maillot de Bâle ces dernières saisons sont tombés du ciel (cf Mohamed Salah et compagnie).

Bah non. A Bâle, y'a juste un club bien organisé, des dirigeants compétents, des transferts réussis chaque année, des moyens qui sont mis en place pour éviter de devenir la risée de l'Europe.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: VanDeBeek le 27 janvier 2018, 21:57:11
Le FC Bâle est l’exemple parfait tu as complètement raison si eux on s’en capable on devrait pouvoir le faire et mieux encore je pense.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Oranje17 le 28 janvier 2018, 01:33:11
Vraiment belle exemple tu as tout compris.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 02 février 2018, 06:29:58
Juste pour vous dire à quel point les clubs néerlandais sont des ploucs sans nom, Phillipe Sandler le jeune défenseur central de 20 ans qui jouait à Zwolle, l'une des révélations d'Eredivisie de cette saison, comparé à Van Dijk, a signé à Manchester City pour...2,5 millions d'euros.

Même un jeune joueur moldave de 15 ans qui signerait à City rapporterait plus d'argent à son club.

Titre: Re : Re : Transferts 2017-2018
Posté par: joh le 02 février 2018, 18:31:16
Juste pour vous dire à quel point les clubs néerlandais sont des ploucs sans nom, Phillipe Sandler le jeune défenseur central de 20 ans qui jouait à Zwolle, l'une des révélations d'Eredivisie de cette saison, comparé à Van Dijk, a signé à Manchester City pour...2,5 millions d'euros.

Même un jeune joueur moldave de 15 ans qui signerait à City rapporterait plus d'argent à son club.
Une preuve supplémentaire en effet que l'argent ne fait pas tout. Que parfois c'est un problème de compétences.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Van_Mystikano le 02 février 2018, 19:15:57
J'ai longtemps défendu l'idée que les néerlandais étaient des connaisseurs en football, mais là y'a de quoi se poser des questions effectivement. Le foot néerlandais est tombé tellement bas, deux échecs consécutifs immenses pour l'équipe nationale, qui propose le même style de football archaique que les clubs du pays. 3 entraineurs différents (de renom) n'ont rien pu changer au niveau de l'équipe nationale et c'est un peu pareil avec les clubs au final...Parler de simple crise n'est pas approprié, y'a aucune grosse nation de football qui a raté deux compétitions de suite sur ces 30 dernières années. C'est beaucoup plus grave qu'une simple crise, c'est juste que le football néerlandais a fait une chute libre et qu'il est impossible de le relever. Sur le court terme au moins.

Concernant la politique financière des clubs, je veux bien admettre que je ne suis pas un fin connaisseur en économie et donc j'aimerais qu'on m'éclaircisse et m'expliquent  quand des joueurs important d'Eredivisie continuent de partir gratuitement en fin de contrat, quand des joueurs à fort potentiel partent à l'étranger pour quelques millions... Je peux prendre le cas Ayoub dans l'immédiat. Ca fait 4 ans qu'il est bon à Utrecht, et au moins 2 ans qu'on l'annonce sur le départ à chaque mercato. On peut considérer qu'il est formé à Utrecht vu qu'il y'a signé quand il avait 14 ans (avant il était à l'Ajax...) . Un joueur comme Ayoub pourrait facilement rapport 5-8 millions à un club comme Utrecht, ce qui est une somme important pour un club de ce calibre. Comment se fait-il que le club se résigne à le laisser partir gratuitement ? Pourquoi ne pas l'avoir vendu ou prolongé son contrat ? On va me dire qu'il ne voulait pas prolonger et que X circonstances ont fait qu'il n'a pas été vendu...De la gestion donc. Pourquoi la gestion de contrat/vente est-elle si mauvaise aux Pays-Bas ?
Le pire c'est qu'il a failli signer gratuitement en Turquie. Encore heureux qu'il signe au Feyenoord, au moins il continuera à servir le football néerlandais. S'il avait signé en Turquie, qu'est ce qu'on aurait dit ? Un petit club comme Utrecht qui forme un joueur talenteux, investit dans sa formation, et qui derrière fait du bénévolat. C'est hallucinant.
 A la rigueur, dans un club comme l'Ajax où y'a beaucoup de joueurs potentiellement vendables chaque année, on peut pardonner la mauvaise gestion de quelques dossiers.  Ayoub à Utrecht, on parle d'un des seuls joueurs à fort potentiel du club ces dernières années, et ils arrivent pas à trouver une solution sur son cas,  c'est incroyable quand même, non ?

Pourquoi le capitaine du PSV est un joueur en prêt ? Ca existe où ce genre de trucs ?






Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 02 février 2018, 20:59:49
Vu sur Ajax Showtime avec pour source tuttomercatoweb.

Pour Younes, on entend encore beaucoup de choses, et il pourrait apparemment prolonger son contrat de deux ans. Naples après s'être mis d'accord sur le montant avec l'Ajax, aurait finalement proposé à Younes un contrat commençant en juillet, et à 0 donc puisque le joueur aurait été libre. Younes, par reconnaissance envers l'Ajax aurait refusé de signer ça pour ne pas que le club ne touche rien. Donc si tout ça est vrai, même un départ de Younes cet été pour Naples, c'est loin d'être fait, pour ne pas dire mort.

Sur la même page sur A.S, voilà ce que dit le twitter de SerieAchannel. J'ignore si c'est sérieux par contre.

Furio Valcareggi, "They tell me that he (Younes) saw the sports centre, the San Paolo, the city, he did not like anything and he left."

Amin #Younes, arrived in #Napoli for a loan spell, but decided to head back to #Ajax
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 02 février 2018, 22:46:10
Ce n'est pas un transfert parce qu'il était déjà au club, mais Richard Witschge va être un des adjoints de ten Hag. En temps que bordelais, j'ai toujours bien aimé ce gars.
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Dead Man le 16 février 2018, 14:38:03
Apparemment il n'a pas eu l'honneur d'avoir son topic donc je le mets ici, Mitchell Dijks devrait signer à Bologne pour 5 ans. Et au passage de Ligt devrait prendre Raiola comme agent...
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Rinus le 16 février 2018, 14:55:23
bonne nouvelle pour Dijks et bye bye De Ligt au prochain mercato
c'est quand meme dommage, je pense qu'il part beaucoup trop tot, s'il perce à l'etranger c'est que ce gars la est vraiment tres fort dans sa tete
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Lutch le 16 février 2018, 16:04:22
Je comprends pas la nécessité qu'ont tous ces joueurs à prendre Raiola comme agent...
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Rinus le 16 février 2018, 16:55:35
Pour moi c'est l'expression d'un mépris pour le club
quand il y a un conflit comme avec Tete ca peut se comprendre. Encore que...
ça démontre que rien n'est fait dans le centre de formation pour mettre en avant l'institution.
A titre de comparaison, l'OL a qui on a mis une branlée il y a 2 ans en U20, a lancé un plan depuis plusieurs années sur l'éducation pour des résultats vraiment intéressants
Alors bien sur à l'OL il y a des affaires comme Ghezzal hier et Goebbels (quel nom il a celui la tout de meme... mdr) mais je trouve que c'est beaucoup moins fréquent
Titre: Re : Transferts 2017-2018
Posté par: Cédric [AeF] le 29 avril 2018, 14:39:21
La suite pour la saison suivante ici : http://forum.ajaxenfrance.com/index.php/topic,2808.0.html