Forum Francophone de l'Ajax Amsterdam

Communauté => Cybercafé => Discussion démarrée par: joh le 12 mars 2020, 18:50:55

Titre: Covid-19
Posté par: joh le 12 mars 2020, 18:50:55
Championnat suspendu, le coronavirus va finir par avoir la peau de toutes les compétitions de foot actuelles puisque même l'Euro pourrait être reporté d'un an (j'ai des billets pour des matches à Londres et Amsterdam, j'ai réservé avions, hotel, etc je suis hyper content si je ne suis pas remboursé et que je me retrouve à rester chez moi ou finalement m'y rendre .... sans match (j'adore le tourisme hein mais bref ..... !  :rire: )

On n'a pas fait de débat sur le coronavirus ici c'est bizarre puisqu'il semblerait que ça devienne le seul sujet de conversation. De mon côté je me garderai bien d'avoir un avis sur la question puisque je ne suis pas chercheur ni épidémiologiste. Les médecins eux-mêmes ont des avis opposés et s'écharpent sur les plateaux de télé en disant tout et son contraire. Certains disent que le virus correspond en gros à une grosse grippe et disent que la sinistrose actuelle est une aberration pure et simple, d'autres disent que l'Italie est dans le vrai en fermant tous les lieux publics et en indiquant à tous les gens de ne plus aller travailler.

Vaste débat mais il faudra juste m'expliquer pourquoi, en France, on envoie les gens par millions dans les trains, métros, tramways alors que les Italiens font exactement l'opposé, pour quoi Disneyland reste ouvert, pourquoi les élections municipales sont maintenues alors que dans le même temps tous les concerts, festivals, événements sportifs, spectacles comiques etc etc etc etc de + de 1000 personnes sont TOUS annulés. J'y vois beaucoup d'incohérences même si, encore une fois, je n'ai aucune compétence pour dire qui a tort et qui a raison.

Reverra-t-on l'Ajax jouer cette saison ? Qu'adviendra-t-il si plus aucun match n'est joué jusqu'à cet été ? Le football est un domaine bien dérisoire en comparaison des milliers de morts du virus mais la grippe fait des milliers de morts également sans que cela empêche les matches de ce jouer donc que penser de tout cela ?
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Dead Man le 12 mars 2020, 23:22:11
Pour l'Ajax si ça peut permettre de récupérer les blessés, notamment Neres, quand ça reprendra, c'est plutôt une bonne nouvelle, au delà de prendre le temps pour revenir gonfler à bloc dans la tête. Je ne peux pas croire que ça ne reprendra pas, mais si ça doit se jouer à huis clos jusqu'à la fin. Pour ma part j'ai eu de la chance, je suis allé aux Etats-Unis le mois dernier, j'ai même assisté à un match de NBA, chose qui aurait été impossible aujourd'hui. Je dois aller à Amsterdam sous peu, non pas pour un match mais pour y voir une personne, j'espère que ce sera toujours possible. Ce qui se passe aujourd'hui montre bien que l'humain est peu de chose en tout cas, malgré sa puissance supposée, sans parler du traitement envers la planète. Ca va sans doute inspirer des romans et des films d'anticipation dont on dira qu'ils sont plus que jamais d'actualité. Enfin on n'en est pas encore à The Walking Dead.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Ajax1971 le 13 mars 2020, 00:37:10
Dead Man, D’accord avec toi sur l'Ajax! C'est une excellente nouvelle de pouvoir récupérer tous nos joueurs et aussi espérer que le match contre notre ennemi de toujours se joue à huit-clos!!  Autre chose, si tu passes par NY fait moi signe.  Ça serait super de rencontrer d'autres membres de ce blog.
Joh, Tu as tout tres bien expliqué et tres bien presenté les multiples points de vue de cette affaire.  Ma spécialité c'est le cancer surtout cancer du foie mais j'ai des opinions assez tranchées en tant que médecin sur ce qui se passe dans le monde avec cette épidémie devenue pandémie.  Ce qui m'inquiète dans toute cette histoire est l'hystérie collective des medias qui obligent presque les autorités à intervenir.  Personne ne parle de la grippe (influenza) comme tu l'as très bien dit et pourtant la grippe tue 20,000 Américains chaque année et 250,000-500,000 personnes dans le monde.  Mais nous n'avons pas de médias nous rappelant chaque jour le nombre de personnes infectées ou mourantes!  La seule différence entre la grippe classique et ce nouveau virus est que la grippe dure 6 mois, est saisonnière et on sait donc que vers le mois de Mai, c'en est terminé.  Ce nouveau virus, qui est par ailleurs dans la même famille que le virus responsable de troubles digestifs sevissant sur les "cruise ships"et surtout du rhume classique, peut continuer à infecter des gens sans s'arrêter au début du printemps comme la grippe.  C'est cette inconnue qui effraie beaucoup de scientifiques et "lay people" mais on arrivera bien à atteindre un plateau qui signifira la fin de cette affaire. 
J'ai posté un article d'un confrere sur ma page Linkedin en Anglais mais qui résume bien mon avis sur COVID-19 (ci-dessous).

Finally an intelligent article about COVID-19!

Be Mindful of Hysteria and Panic -  Dr. Joe Amaral
Monday, March 09, 2020

The hysteria and panic are understandable given the novelty of COVIDE-19. After all, when responsible agencies like World Health Organization (WHO) report mortality rates of 3.4% and every talking head on social media writes of what they purport to be fact, people should be worried. As a result, our world is hunkering down for the next Black Plague. This leads to numerous lessons that can be learned from this event.

The first lesson is that many, if not most, of the measures taken for COVID-19, should be routine during flu season. Things like staying home from work if you have cold-like symptoms, not going out to a public place like a bus, plane train or store if you have a fever or think you are coming down with a cold, and not visiting patients in a nursing home or hospitals when you have such symptoms. Frequent hand washing, not hugging people who appear sick, and putting your hands to your face before washing them should be routines we all abide by every day.

Using telemedicine is another great way to avoid passing flu to healthcare workers and other patients in the emergency room when you think you have it. These are common-sense measures that most people do not follow because after all, it’s just the flu -- forget that somewhere between 0.1 and 0.6 % of people who get influenza die resulting in 20,000 - 70,000 deaths in the USA every year, mostly in the elderly, debilitated and the very young. These approaches should be used for any infectious communicable diseases, especially for influenza. It is time to end the macho approach of It’s just a cold, I can still do everything. While you may be able to do just that, you are placing the health of others at risk. As the author David Baldacci has stated, “Everything is important until it’s proven not to be.”

Lesson two is how not to respond to such an event as has been demonstrated by the media, politicians, talking heads and even esteemed organizations like WHO and others who fail to meet the standards of science that are applied with rigor to determine what is true. The reality is It is impossible to say what the mortality rate for any disease is without having a denominator and in this case a test to determine how many people have been infected. As it turns out, South Korea tested 140,000 people and found the mortality of COVID-19 is 0.6%. That is essentially the same as a bad flu season. The answer to most questions regarding COVID-19 should be we don’t know enough yet so take the maximum precautions you should take for any communicable illness like influenza or the common cold. It should not be this is the next Spanish flu.

While we are on the subject of data, it may be necessary to report every day what states have COVIDE-19. In my opinion, it’s safe to assume that COVID-19 is in all 50 states given the global nature of societies. It’s just that people haven’t gotten sick enough to warrant seeking medical care or more importantly have not been tested. And what does it matter if a state has not yet reported a case of COVID-19?

Does that mean they can continue business as usual until they get one? We also don’t need to hear what the latest death is from COVID-19. Imagine if we did that for the flu. There would on average be 100 to 200 deaths reported per day in the USA alone. And if you are going to report deaths, age and underlying chronic conditions should also be reported. In the USA almost all COVIDE-19 deaths have occurred in patients over 70 and most in nursing homes.

Lesson three is that honesty, transparency, and clarity are critical to communicating information to people. Most people think the coronavirus is something never seen before. In fact, coronavirus is well known at least since the 1960s. It accounts for past flu-like syndromes including illnesses similar to a cold to more severe illnesses like SARS. In fact, there are 7 known coronaviruses including COVID-19. Four are fairly innocuous but the other three cause MERS, SARS and this new illness we are seeing SARS-CoV-2.

This new variant of the virus appears to have come from a mutated animal version which is also the case for MERS and SARS. Recent data also suggests there are two variants of the Virus, L and S each with different severity. Putting this information in perspective should adequately compare it to a well-known virus for the things that are known to be factual. Specifically, we should know that mutations and novelty is true for influenza and each year there are multiple strains (usually two) often never seen and that it mutates often making a universal vaccine that is 100% effective the holy grail of influenza. FluGen and other companies are working hard to address a universal flu vaccine but to date, no universally effective vaccine exists. We should know that the infectivity and severity of influenza is dependent on strain type. We should also know that although rare, new influenza virus can come from animals, as is the case with the avian flu.

Lesson four is that when flu-like illnesses occur whether they are influenza, SARS or COVID-19, strong and efficient public health measures, and protocols are needed to understand and keep the response measured, appropriate, and create a safe environment. It is not the time for politicians, media or talking heads to opine. Unfortunately, COVID-19 got out of control at its initiation in China through social media and has never recovered. During these outbreaks, it is critical that our information, response and public health officials who spend their lives studying controlling and creating responses to public health concerns. These are not the doctors' employees by news stations, doctors like me writing on social media, or your doctor friend. These are the state and federal public health officials who are getting all the latest information and developing appropriate measures to contain the spread and impact. Those are the people we need to listen to. On that note, I am reminded of one of my favorite quotes by von Neumann. “There’s no sense in being precise when you don’t even know what you’re talking about”. And there is no doubt that I like most fall into that category.

Dr. Joe Amaral is the former President of RI Hospital and is the Founder of Tipping Point Healthcare Innovation.
 
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: AngelosVSLusitanos le 13 mars 2020, 13:18:20
Je partage le point de vue ci dessus et je commence a péter un plomb de se matraquage médiatique donc qu il n y ai pas de sujet dédié a cela , ce n est pas plus mal.

Vu le previsions , je ne sais pas si les compétitions arriveront a terme.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: joh le 13 mars 2020, 21:25:13
Je vous conseille le film "contagion" de Soderbergh qui, outre le fait d'être un excellent long métrage, a un côté visionnaire absolument sidérant.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Ezechiel35 le 13 mars 2020, 21:49:09
Pas Que Joh feuillete si tu as le temps le livre de Aldus Huxley et Georges Orwell ( le meilleur des mondes ) c est tout aussi sidérant.
Ils mentionnent très subtilement la mise en place de ce que l'on connait aujourd'hui.

Big brothers , reconnaissance faciale , ou autre Puce RFID bref jette un coup d'oeil .
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Ajax1971 le 13 mars 2020, 22:09:11
Je vous conseille le film "contagion" de Soderbergh qui, outre le fait d'être un excellent long métrage, a un côté visionnaire absolument sidérant.
D'accord avec toi.  Ca en dit long sur l'humanité...
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Динамо le 13 mars 2020, 23:00:54
Pas Que Joh feuillete si tu as le temps le livre de Aldus Huxley et Georges Orwell ( le meilleur des mondes ) c est tout aussi sidérant.
Ils mentionnent très subtilement la mise en place de ce que l'on connait aujourd'hui.

Big brothers , reconnaissance faciale , ou autre Puce RFID bref jette un coup d'oeil .

Et ouais, c'est même pire que ce qu'imaginait Orwell. Ted Kaczynski est un vrai héros.

Je vous conseille le film "contagion" de Soderbergh qui, outre le fait d'être un excellent long métrage, a un côté visionnaire absolument sidérant.

Je l'ai revu y'a quelques semaines et après j'ai regardé Outbreak avec Dustin Hoffman. C'était une soirée thématique.Et depuis, je suis barricade chez moi avec mes conserves, mes packs d'eau et mon fusil à pompe. Le premier qui a le malheur de sonner chez moi, il prend une décharge de chevrotine direct.

En tout cas, heureusement que l'on avait notre super équipe l'an dernier et pas cette saison. Ça aurait été frustrant.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Dead Man le 13 mars 2020, 23:01:48
Je dois dire que les romans d'anticipation, ça fait partie de mes trucs, 1984 ou Le meilleur des mondes, ce sont des classiques, comme Fahrenheit 451 ou Soleil vert que j'aime aussi beaucoup. Le genre post-apocalyptique me plait beaucoup d'une manière générale, et fait réfléchir sur ce que certaines dérives pourraient apporter au monde. Mais quand Kirk Douglas est mort, j'ai eu envie de revoir 20 000 lieues sous les mers que j'aime beaucoup, et ça m'a donné envie de me refaire un cycle Jules Verne. C'est bête de se dire qu'il y a des livres qu'on a pas lu depuis l'enfance. Je vais peut-être me refaire Jack London ensuite, je me tâte pour aller voir Harrison Ford dans L'Appel de la forêt.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Mido [AeF] le 14 mars 2020, 00:39:37

En tout cas, heureusement que l'on avait notre super équipe l'an dernier et pas cette saison. Ça aurait été frustrant.

  :D :D J’avoue

Perso je suis actuellement au Canada là...je suis arrivé en début de semaine et doit normalement rentrer en France lundi. Vu d’ici, l’Europe est à l’arrêt, les gens sont pâles, certains s’effondrent même en pleine rue etc etc (j’exagère un peu) mais ils sont au même stade que nous en France il y’a 3 semaines avec la Chine. En mode, c’est fou quand même, on reste méfiant mais pour le moment ça reste quand même loin - sauf que la femme de Trudeau est « infectée » et la c’est plus pareil !

Bref c’est assez le bordel, c’est presque « in » de paniquer...perso c’est pas tant le virus en lui même qui est de nature à m’inquiéter mais plus cette cacophonie et ce manque de cohésion quant à l’appréhension du virus (je suis d’accord avec Joh sur le fait que on entend bcp de chose contradictoires mais aussi ok avec Ajax1971, la vitesse de propagation est assez impressionnante...) donc je sais pas trop quoi en penser !
En tout cas ce qui est sur c’est que mon entreprise (dans l’aérien) n’a jamais été aussi mal en point que depuis qu’il y a cette pandémie...à ce rythme je vais bientôt avoir plus de temps à passer sur le forum
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: joh le 14 mars 2020, 13:28:16
Depuis hier et l'article de Libé sur le Corona, tous les médecins commencent à freiner des 4 fers en disant "on s'est trompés c'est bien plus violent et dangereux que la grippe".

Pour la 1ere fois je sens autour de moi, parmi tous les gens "sensés" et "raisonnés" que je fréquente, une vraie appréhension.

la vie en France actuellement est bien glauque ! J'avais une avant première de cinéma hier : annulée, le spectacle de Jeremy Ferrari la semaine prochaine : annulé, un voyage à Séville à la fin du mois : annulé.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Ajax1971 le 14 mars 2020, 18:17:06
Joh, tu ne changes jamais ton avis sur Ten Hag, ne succombant pas aux avis des autres donc ne commence pas maintenant!!   ;)  Le problème avec ce virus est le melange de politique, media, societé, économie, finances et pseudoscience qui crée un amalgame non rationel et qui mène à des decisions souvent ridicules et fondées sur rien.  Bien sur qu'à partir du moment ou un pays annulle tout, les autres vont etre obliges de suivre car politiquement ils ne survivraient pas.  Donc, plus de cinemas, plus de sport, plus de concert, plus de voyages, plus de conferences, en fait plus rien.  Moi j'aurais plutot fait l'inverse c'est à dire identifier et isoler ceux qui sont à haut risque (diabetiques, patients avec maladies respiratoires ou immunocompromis, personnes agées au dela de 75 ans) et de laisser les autres contracter le virus pour construire une défense immunitaire globale.  C'est comme cela que l'on fait face à la grippe.  Isoler le virus est maintenant impossible donc on est passé à l'acte 2, essayer de le contenir et de traiter ceux qui risquent d'en souffrir le plus.  Mais on arrivera bien à atteindre un plateau qui encore une fois signifiera la fin (provisoire?) de ce virus.  Enfin le taux de moartalite est egalement tres difficile à évaluer car on ne connait pas le dénominateur.  On parle de 1% (alors que la grippe est 0.1%) mais comment le sait-on si on n'a pas le nombre d'infectés qui n'ont aucun ou peu de symptomes et ne sont pas testés? 
Donc pour le moment beaucoup de données nous manquent encore.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Ezechiel35 le 14 mars 2020, 21:34:08
Vous savez je pense sincèrement qu'au delà du virus,  on touche à la fin d'un système tel que l'on l'a connu .
Cette pandémie n'est que le début d'une succession d'événements qui les uns après les autres ebranleront le monde 

Tres peu l'on souligne mais nous sommes à l'Aube d'un effondrement économique planétaire.
Et dans ce jeu d'échecs ce sont les peuples qui souffriront .

Le but de ceux qui ont orchestré tout cela , c'est de mettre un terme définitif aux Etats nations et leur fonctionnement .
Et c est bien connu quand on veut piquer son chien on dit qu'il a la rage .

Et quoi de mieux pour arriver à cette fin que de créer un virus qui agit comme un  cheval de Troie pour créer une panique généralisée , et dans le même temps réduire la population mondiale de plus de moitié.  Je vous renvoie pour les plus curieux au monument Georgia Guidestones .


 

Mais également au discours de JF Kennedy 12 novembre 1963 à L Universite de Colombia 10 jours avant sa mort ou il dénonce un complot contre les peuples et quelles seraient les méthodes employées pour y parvenir

Puis pour les plus croyants au livre de L Apocalypse les 4 Cavaliers .

Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: joh le 15 mars 2020, 08:26:34
Autant je te suis concernant l'Ajax, autant là, faut pas aller chercher midi à 14 heures :

les chinois ont une hygiène dégueulasse et n'ont pas le minimum d'éducation et de propreté. Toute personne qui voyage un peu le sait. D'ailleurs en Chine des programmes télé ''éducatifs'' expliquent (aux adultes !!!!) comment se comporter en collectivité, fermer la porte des toilettes quand on va faire ses besoins, mettre la main devant sa bouche quand on tousse ou éternue etc etc. Moi qui voyage beaucoup je suis très choqué par les comportements des chinois.

Donc le coronavirus c'est juste la conséquence du fait qu'ils soient crades comme pas possible. Je n'ose imaginer leurs abattoirs, zones de confinement, stockages de viandes, etc.

Ce qui est flagrant par contre c'est l'incompétence crasse de nos dirigeants politiques, leur bêtise caractérisée, leur ignorance, la façon dont ces gens là sont coupés du monde. On a maintenu pendant des semaines des vols qui venaient de Chine qui atterrissaient aux 4 coins de la France. On a autorisé 3000 supporters de la Juve à débarquer dans les cafés, restaurants, hotels, métros de LYON avec un ministre de la santé, cet abruti fini, qui t'explique que "c'est pas grave d'accueillir 3000 supporters de la Juventus, y'a pas le corona à Turin".

Dans un pays normal, avec des médias qui font leur travail, ce ministre aurait déjà démissionné. Mais là ça passe crème. Dans ce brouhaha général qu'est devenu la France et ce bordel incommensurable qu'est le Monde, cela ne pose plus aucun problème à personne de voir des politiciens mentir impunément, clamer pendant des semaines "le corona virus n'est pas plus dangereux que la grippe" avant de dire exactement l'inverse. Sans la moindre conséquence ! Les gars restent en poste, tranquille.

Preuve ultime que nos dirigeants politiques sont les derniers des derniers, ces gens là maintiennent les élections municipales. Quand on connait le nombre de morts en Italie, et aujourd'hui en France, maintenir les élections est une provocation insupportable. J'espère qu'il y aura 70% d'abstention et que tous ces crétins constateront leur bêtise ce soir.

Est-ce que ce virus va changer quoi que que ce soit au "futur monde" ? A l'après Corona ? Bien-sûr que non ! Après la crise des subprimes on a annoncé une remise en question totale, des changements notoires, etc. Rien n'a changé, au contraire, tous les travers politiques, économiques, sociaux se sont accentués.

Le monde appartient aujourd'hui aux banquiers, aux traders, aux assureurs, aux grands patrons, au Cac 40. Ces gens là ont mis en place une système économique ultra libéral, un capitalisme forcené qui, chaque année, accentue les écarts entre les riches et les pauvres, les puissants et les faibles. Suffit de lire tous les rapports à ce sujet. Pour schématiser un peu : chaque politique, qu'il s'agisse de celles de Hollande, Sarkozy, Chirac, Macron engendre des profits toujours plus élevés pour nos milliardaires et à l'opposé chaque année le nombre de personnes sous le seuil de pauvreté ne cesse d'augmenter. Et pour financer la suppression de l'ISF qui permet à nos multi milliardaires d'augmenter leur richesse de quelques centaines de millions d'euros supplémentaires, il faut aller trouver l'argent quelque part. Alors on tape sur les chômeurs en réformant la convention assedic, on rogne sur les retraites, on bloque l'indice des fonctionnaires, etc etc etc etc 

Les 50 personnes les pus riches du monde détiennent actuellement 70% des richesses mondiales pendant que des millions de personnes n'ont pas accès à l'eau potable et crèvent de la famine.

Le monde de demain ?

Les 30 personnes les plus riches du monde auront 90% des richesses mondiales. Ce n'est pas moi qui le dis ce sont les économistes.

et dans ce cas cadre là le Corona Virus fait perdre de l'argent aux puissants. Ca les emmerde. Ils font moins de profit ces enculés. 
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Johan Cruijff le 16 mars 2020, 09:28:19
Je n'aime pas trop parler politique sur un forum de sport mais vu les circonstances actuelles comment ne pas y voir un lien.

Depuis quelques années on a vu apparaître les concepts de "développement durable", "d'éco-responsabilité" ou de "0 déchet". Une sorte de capitalisme vert arrivant à concilier la rentabilité et la recherche du profit constant à un impératif climatique. Le tout dans une hypocrisie économique et politique généralisée.
Il faut consommer local et bio (quand on sait que pour obtenir le label bio, un produit a juste besoin de contenir un faible pourcentage de son composant issu de l'agriculture biologique et ainsi, proposer un prix d'achat plus élevé), rouler à l'électrique, changer nos modes de fonctionnement et de consommation... etc
Faire comme si nous pourrions continuer à vivre de la même manière pour ainsi dire (produire et consommer) sans toucher à notre structure économique et sociale. C'est tellement illusoire.

Aucun média mainstream n'ose parler de remise en cause du capitalisme, de sa responsabilité dans le dérèglement climatique, des catastrophes écologiques récentes ou des conflits à travers le monde. Quand Bernard Arnault répond à la jeune Greta sur les bienfaits du capitalisme dans l'histoire de l'humanité et ce qu'il a apporté en avancées technologiques c'est oublié les nombreuses zones d'ombres comme la pollution de masse, les coups d'états politiques organisés, la pression psychologique sur les peuples, le colonialisme économique, ... Et j'en passe.
Tout ceci pour instaurer (démocratiquement ou de force), verrouiller et développer un système économique totalitaire à l'ensemble de la planète.
Pour souligner mon propos, il n'y qu'à juste regarder actuellement comment les bourses dévissent les unes après les autres car tous les pays sont interconnectés entre eux et donc dépendants des uns et des autres. 80% des composants de nos médicaments que nous consommons dépendent de l'industrie pharmaceutique chinoise mais aussi une grande partie de nos matériels électroniques et de télécommunications, nos vêtements et textiles ... et bien d'autre.
L'économie chinoise s'arrête et toute l'économie mondiale vacille. Avec les répercussions que cela va entraîner car le temps que l'épidémie soit contenue et freinée, une crise sociale et économique va pointer le bout de son nez.

Donc c'est difficile de ne pas faire un lien entre la politique, l'économie et cette crise sanitaire mondiale.
Mais cette crise démontre bien les limites d'un système économique animé par sa seule soif du profit au détriment de politique publique qui aurait pu répondre aux besoins sur le court et moyen terme au moment de l'apparition du virus.
Limites qui va pousser les pays à s'endetter fortement auprès des banques déjà déficitaires pour compenser financièrement. Emprunter de l'argent auprès de structure qui n'en a pas... Je ne vois pas où cela peut mener mis à part à une crise économique encore plus violente que celle de 2008.

Mais à part ça... On n'ose pas remettre en cause le capitalisme. On se contente juste de dire "on sait qu'il y a des injustices mais que peut-on y faire". Si l'humanité s'était dit ça tout au long de son histoire nous vivrions encore au temps de l'esclavage.

D'ici là ... Make Great Capitalism !
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Ezechiel35 le 16 mars 2020, 14:38:57
Je laisse à chacun l'interprétation qu'il voudra bien en avoir .
Reponse de Jacques Attali suite à une Question qui lui avait été posée par la Journal la Redaction mercredi 13 Mai 2009 .

Une petite pandémie permettra d'instaurer un gouvernement mondial ! .....
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Ajax1971 le 16 mars 2020, 14:56:01
Je ne vais pas faire de commentaires politiques mais simplement poser une question.  Quel est le lien entre ce virus et le capitalisme?  Le virus vient du fait qu'en Chine (ce que je n'approuve pas du tout tant mon amour des animaux) ils consomment de la viande d'animaux sauvages (civette, chauve-souris, et animaux beaucoup plus rare comme tigre et autres félins) ce qui introduit des virus parce que la viande est mangée crue ou tres peu cuite.  Une fois le virus implanté chez les humains, sa propagation en est tres rapide vu les connections aériennes qui existent.  Donc de Wuhan, le virus est parti dans le monde entier pratiquement en un instant.  On peut toujours essayer de blamer un tel mais je rejoins Joh sur le comportement illegal de consomation d'animaux sauvages pour la plupart en voie d'extinction par les Chinois.  Il n'y a pas de sanction par le gouvernement et tout le monde peut acheter ce genre d'animaux sur n'importe quel marché en Chine.  Il faut absolument interdire ce genre de coutumes.  Mais ce n'est pas evident. 
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Johan Cruijff le 16 mars 2020, 18:03:23
Je ne vais pas faire de commentaires politiques mais simplement poser une question.  Quel est le lien entre ce virus et le capitalisme?

Le lien ? Cette crise sanitaire que nous vivons met en avant toutes les failles de ce système.
Une économie globalisée qui rend les pays dépendant aux autres. La Chine tombe et ça devient une partie de Domino.
Le virus se repend comme une traînée de poudre et nos politiques aidés de nos médias (dans un souci de prévenir la panique) préfèrent jouer la carte de "on est prêt" pour au final mettre en avant les dégâts d'un hôpital public peu financé depuis plusieurs années et les dégâts d'une industrie pharmaceutique délaissée à une production "plus rentable" à l'autre bout du monde.

Donc effectivement ce n'est pas le Capitalisme qui a créé le virus lui même mais il est grandement responsable de nos manques de moyen pour le combattre et de ce fait facilite sa propagation.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Динамо le 16 mars 2020, 18:15:10
Je laisse à chacun l'interprétation qu'il voudra bien en avoir .
Reponse de Jacques Attali suite à une Question qui lui avait été posée par la Journal la Redaction mercredi 13 Mai 2009 .

Une petite pandémie permettra d'instaurer un gouvernement mondial ! .....

"Une attaque extraterrestre permettra d'instaurer un gouvernement mondial" .
Dinamo sur Ajax en France le 16 mars 2020

Souviens t'en le jour où ça arrivera.

Sur ce, je retourne comploter avec mes potes venusiens.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Ezechiel35 le 16 mars 2020, 21:07:54
"Une attaque extraterrestre permettra d'instaurer un gouvernement mondial" .
Dinamo sur Ajax en France le 16 mars 2020

Souviens t'en le jour où ça arrivera.

Sur ce, je retourne comploter avec mes potes venusiens.

Bon toi  écoute j'vais etre clair avec toi , moi j'suis archi pas ton pote depuis un certains temps j'vois que tu prends la confiance mais conseil la prends pas trop

Derriere ton pc c est facile de te la jouer mais en face de moi jamais t'aurais ouvert ta gueule comme ça.
Donc t es pas d'accord avec c'que je publie c est ton droit mais arrete de m'faire passer pour un con
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Ajax1971 le 16 mars 2020, 21:36:55
Le lien ? Cette crise sanitaire que nous vivons met en avant toutes les failles de ce système.
Une économie globalisée qui rend les pays dépendant aux autres. La Chine tombe et ça devient une partie de Domino.
Le virus se repend comme une traînée de poudre et nos politiques aidés de nos médias (dans un souci de prévenir la panique) préfèrent jouer la carte de "on est prêt" pour au final mettre en avant les dégâts d'un hôpital public peu financé depuis plusieurs années et les dégâts d'une industrie pharmaceutique délaissée à une production "plus rentable" à l'autre bout du monde.

Donc effectivement ce n'est pas le Capitalisme qui a créé le virus lui même mais il est grandement responsable de nos manques de moyen pour le combattre et de ce fait facilite sa propagation.
Pas d'accord du tout.  Le commerce a toujours existé ou au moins des que les humains ont pu voyager!  Le technologie et l'evolution tout simplement ont permis au commerce d'être beaucoup plus expeditif qu'avant mais fondamentalement rien n'a vraiment changé.  Quant au virus il ne se repend pas aussi facilement sinon tout le monde l'aurait deja.  Il ne faut pas exagerer.  Dans ces moments d'hysterie collective, il faut rester calme.  Le monde ne va pas basculer à cause de ce virus.  Si c'etait l'Ebola je me ferais beaucoup plus de soucis.  Je suis stupefait de la reaction des gens.  Ils achetent tout ce qu'ils peuvent dans les magasins.  C'est ca la connerie humaine, ce n'est pas le capitalisme, excuse moi.  De temps en temps, il faut pouvoir se regarder en face et s'auto-critiquer. 
Enfin arretez avec ces histoires de complot mondial.  Justement le monde entier d'Est en Ouest et du Nord au Sud sans exception vit dans la même exacte hantise stupide de ce virus.  Il n'y a pas d'ordre satanique ou autre qui veuille créer un gouvernement mondial...
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: meziane27_babel le 16 mars 2020, 22:00:25
Bon toi  écoute j'vais etre clair avec toi , moi j'suis archi pas ton pote depuis un certains temps j'vois que tu prends la confiance mais conseil la prends pas trop

Derriere ton pc c est facile de te la jouer mais en face de moi jamais t'aurais ouvert ta gueule comme ça.
Donc t es pas d'accord avec c'que je publie c est ton droit mais arrete de m'faire passer pour un con

T'inquiète tu le fais bien tout seul
Citer Attali comme parole d'évangile , la théorie du complot etc
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Ezechiel35 le 16 mars 2020, 23:11:47
T'inquiète tu le fais bien tout seul
Citer Attali comme parole d'évangile , la théorie du complot etc


Bon toi c est pareil , c'qu'ai drôle c'est que j'aurais aimé que tu portes tes couilles et que tu me le dise en face
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Rinus le 17 mars 2020, 00:00:54
hmmm.... tu m'as l'air bien énervé
Attention au ban :)
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Динамо le 17 mars 2020, 16:51:20
Bon toi  écoute j'vais etre clair avec toi , moi j'suis archi pas ton pote depuis un certains temps j'vois que tu prends la confiance mais conseil la prends pas trop

Derriere ton pc c est facile de te la jouer mais en face de moi jamais t'aurais ouvert ta gueule comme ça.
Donc t es pas d'accord avec c'que je publie c est ton droit mais arrete de m'faire passer pour un con

Ah ouais, tu me conseilles ? Et tu vas faire quoi, si je continue ? Et je vais te dire keyboard warrior, j'ai presque 15 ans de boxe anglaise derrière moi et je suis ukrainien. Deux raisons qui font que j'ai jamais peur de faire remarquer aux idiots... qu'ils sont idiots. Virtuellement ou dans le monde réel. Et entre nous, faut vraiment être un âne pour essayer de la jouer physique sur un forum virtuel. En plus d'être stupide, t'es un faible et un émotif.

Tu t'affiches à jouer le chaud derrière ton ordi, petit. Enfin bon, une fois de plus ou une fois de moins, tu n'es plus à ça près. Donc si tu veux arrêter de passer pour un con, isole toi. Je vois que ça.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: AngelosVSLusitanos le 17 mars 2020, 17:04:55
C est l absence de matchs de foot qui vous énervent à ce point ?  :hihi:
Et si on s amuse plutôt a se demander, comme on le fait en France , si la compétition va arriver a son terme .
L euro vient d être annulé , ça peut annoncer du temps supplémentaire pour finir les championnats domestiques ou a contrario une fin d épidémie tardive nous privant de foot le reste du semestre.
Les hollandais prennent la crise d un autre bout et il est possible que le virus risque d être encore la un moment .
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Van_Mystikano le 17 mars 2020, 17:43:08
Moi je pense que certaines théories du complot méritent d'être abordés. Y'a une donnée de base toute simple concernant ce virus : la Chine et les Etats-Unis se renvoient la balle et s'accusent d'en être à l'origine. Et comme par hasard on parle des deux plus grosses puissances mondiales. Rappelons aussi que ce virus a été identifié y'a presque 10 ans déjà; sans faire trop de dégats et qu'il a récemment muté pour devenir ce qu'il est et menacer la planète entière aujourd'hui. Comme par hasard en pleine période de tensions entre les Etats-Unis et l'Iran. Trump menace l'Iran de sanctions immédiates et pouf un mois plus tard l'Iran est bizarrement le deuxième pays le plus contaminé par ce virus après la Chine. Alors que y'a quand même quelques milliers de bornes qui séparent les deux pays...

La position de la Russie de  Poutine vis à vis de ce virus est intéressante aussi, dès le tout début de l'épidémie en Chine, la Russie a fermé sa frontière avec la Chine et a pris certaines précautions.  Aujourd'hui la Russie annonce seulement 114 cas (ils annonçaient encore seulement 4 cas y'a une semaine...), pour un pays de plus de 160 millions d'habitants qui partage une frontière avec la Chine, des frontières avec les pays d'Asie centrale, qui est directement exposé au problème d'immigrés illégaux venus justement de Chine ou des pays voisins de la Chine, ça fait très très très peu...Je parle avec une russe qui vit là bas et elle me dit que dès le départ, les gens se sont mis à croire que Poutine et sa bande mentait sur les chiffres, ça annonçait que y'avait plus de 20 000 cas sur les réseaux sociaux blabla mais force est de constater qu'il n'y a aucune source plausible, ni vidéos etc. montrant des russes entassés en réanimation ou autre. Rien de concret qui puisse laisser croire que la Russie ait un réel problème avec ce virus et que les chiffres pourraient donc être vrais, ou en tout cas pas trop loin de la réalité... Comme si le gouvernement russe avait déjà été informé et s'était bien préparé à tout ça bien avant que ça commence.

Le truc de viande de chauve souris et d'autres animaux de brousse, mouais. Ils nous sortent ça pour chaque épidémie. A quelques kilomètres en bas de chez moi au bois de Vincennes t'as des roms qui chassent les pigeons , hérissons... et les font cuire sur des vieilles plaques électriques à 19e99 depuis des années, ils ont toujours pas réussi à créer de pandémie depuis.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Dead Man le 17 mars 2020, 17:59:12
... et je suis ukrainien...

Lors de mon séjour à Chicago je suis allé deux fois dans un resto ukrainien, une première fois simplement parce qu'en fait j'ai séjourné proche du quartier ukrainien, et une deuxième fois parce que de tous les restos que j'ai fait c'était mon préféré, alors je voulais y retourner avant de partir. Petite anecdote dans les toilettes il y avait une photo de Poutine, donc pour la faire court on se soulageait la vessie sur le président russe.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Динамо le 17 mars 2020, 18:14:26
Les chauves-souris que mangent les chinois se nourrissent du sang du betail ou de petits mammifères. Elle est là, la différence avec tes oiseaux et tes hérissons du bois de Vincennes. Ces bestioles sont porteuses de milliards de bactéries. Les humains devraient arrêter d'en consommer.

Pour te rejoindre dans le délire complot, je ne crois pas à l'origine naturelle du virus. L'épidémie qui se déclare à Wuhan, la seule ville de Chine ayant un laboratoire de haut confinement de type P4. C'est plus que louche. Mais, jusqu'ici, rien ne me permet de penser que le virus a été rependu volontairement. Après, je confirme qu'en Russie, la situation est totalement sous contrôle dans les hôpitaux. Jusqu'ici en tout cas.

Lors de mon séjour à Chicago je suis allé deux fois dans un resto ukrainien, une première fois simplement parce qu'en fait j'ai séjourné proche du quartier ukrainien, et une deuxième fois parce que de tous les restos que j'ai fait c'était mon préféré, alors je voulais y retourner avant de partir. Petite anecdote dans les toilettes il y avait une photo de Poutine, donc pour la faire court on se soulageait la vessie sur le président russe.

Beaucoup d'ukrainiens et de polaks à Chicago notamment à Wicker Park.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Ajax1971 le 17 mars 2020, 18:21:03
Moi je pense que certaines théories du complot méritent d'être abordés. Y'a une donnée de base toute simple concernant ce virus : la Chine et les Etats-Unis se renvoient la balle et s'accusent d'en être à l'origine. Et comme par hasard on parle des deux plus grosses puissances mondiales. Rappelons aussi que ce virus a été identifié y'a presque 10 ans déjà; sans faire trop de dégats et qu'il a récemment muté pour devenir ce qu'il est et menacer la planète entière aujourd'hui. Comme par hasard en pleine période de tensions entre les Etats-Unis et l'Iran. Trump menace l'Iran de sanctions immédiates et pouf un mois plus tard l'Iran est bizarrement le deuxième pays le plus contaminé par ce virus après la Chine. Alors que y'a quand même quelques milliers de bornes qui séparent les deux pays...

La position de la Russie de  Poutine vis à vis de ce virus est intéressante aussi, dès le tout début de l'épidémie en Chine, la Russie a fermé sa frontière avec la Chine et a pris certaines précautions.  Aujourd'hui la Russie annonce seulement 114 cas (ils annonçaient encore seulement 4 cas y'a une semaine...), pour un pays de plus de 160 millions d'habitants qui partage une frontière avec la Chine, des frontières avec les pays d'Asie centrale, qui est directement exposé au problème d'immigrés illégaux venus justement de Chine ou des pays voisins de la Chine, ça fait très très très peu...Je parle avec une russe qui vit là bas et elle me dit que dès le départ, les gens se sont mis à croire que Poutine et sa bande mentait sur les chiffres, ça annonçait que y'avait plus de 20 000 cas sur les réseaux sociaux blabla mais force est de constater qu'il n'y a aucune source plausible, ni vidéos etc. montrant des russes entassés en réanimation ou autre. Rien de concret qui puisse laisser croire que la Russie ait un réel problème avec ce virus et que les chiffres pourraient donc être vrais, ou en tout cas pas trop loin de la réalité... Comme si le gouvernement russe avait déjà été informé et s'était bien préparé à tout ça bien avant que ça commence.

Le truc de viande de chauve souris et d'autres animaux de brousse, mouais. Ils nous sortent ça pour chaque épidémie. A quelques kilomètres en bas de chez moi au bois de Vincennes t'as des roms qui chassent les pigeons , hérissons... et les font cuire sur des vieilles plaques électriques à 19e99 depuis des années, ils ont toujours pas réussi à créer de pandémie depuis.
Complot?  Tu y reviens?  Tous les virus récents tels l'ebola, le H1N1, SARS et MERS viennent du fait que des animaux non-domestiqués sont consommés.  C'est un fait.  Maintenant si tu veux aller de nouveau chercher des complots, tu es libre de laisser court à ton imagination.  Ce qui me fait rire ou pleurer avec ces théories de complot c'est que pas une seule fois elles ont été prouvées.  Le fait que la Chine déflecte vers les USA est tout à fait normal, c'est de la politique intérieure pour montrer au combien le governement Chinois veille sur ses citoyens.  On peut toujours essayer de blamer les US mais là franchement je ne vois pas comment un virus de Wuhan aurait trouvé naissance dans un laboratoire du NSA.  Tu as raison par contre sur le fait que le coronavirus est tres connu de nous tous puisqu'il est comme je l'ai deja dit plusieurs fois le virus qui cause le rhume classique et beaucoup d'autres maladies infectieuses gastrointestinales (diarrhee, vomissement, etc). Si le monde arrètait de consommer ces animaux sauvages, le risque de transmission diminuerait de facon exponentielle.  Enfin la raison pour laquelle l'Iran est tres affectée est à cause des liens étroits avec la Chine comme la Chine le fait également avec beaucoup de pays Africains, une nouvelle forme de colonialisme industriel: les ports, usines, routes, projets industriels et agro-alimentaires sont construits non seulement avec les capitaux chinois mais ils amènent leurs ouvriers car ils n'autorisent pas ou très peu la main d'oeuvre localle d'ou l'importation du virus également. 
Quant à l'Ajax, il faut esperer que le championnat s'arrète dès maintenant.  On serait champion!!
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Динамо le 17 mars 2020, 18:38:16
Complot?  Tu y reviens?  Ce qui me fait rire ou pleurer avec ces théories de complot c'est que pas une seule fois elles ont été prouvées.

D'une, l'absence de preuves n'est pas la preuve d'absence. De deux, c'est faux.

Le truc, c'est de ne pas en voir partout. Mais, il évident que des gouvernements, des lobbys, des financiers et même des sociétés secrètes complotent pour arriver à leurs fins. C'est comme ça depuis toujours. C'est l'histoire de l'humanité.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Ajax1971 le 17 mars 2020, 19:23:51
D'une, l'absence de preuves n'est pas la preuve d'absence. De deux, c'est faux.

Le truc, c'est de ne pas en voir partout. Mais, il évident que des gouvernements, des lobbys, des financiers et même des sociétés secrètes complotent pour arriver à leurs fins. C'est comme ça depuis toujours. C'est l'histoire de l'humanité.
Je parle de complot pas de lobbying car bien sur que le lobbying existe et existera toujours, mais le complot type "les Francs-macons veulent dominer le monde" c'est bidon.  L'assassinat de JFK, bien sur que certains y ont trouvés une source de joie interne et qu'il avait beaucoup d'ennemis prèt à le descendre mais delà à aller organiser son meurtre avec l'aide de la mafia, je n'y crois pas.  On veut toujours des expliquations à tout mais malheureusement on est obligés d'admettre que trouver de la logique quand elle n'existe pas est tout simplement impossible.  Sauf qu'ici cette logique elle est toute trouvée.  Donc pas besoin de complotistes.  On mange de la viande d'animaux sauvages qui plus est sans la cuire complètement et à l'arrivée on se retrrouve avec un virus qui paralyse la vie.  Donc ou bien c'est l'oeuvre de Dieu ou d'un Dieu si on croit en une presence divine ou sinon c'est le hazard liée à l'évolution humaine. 
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Динамо le 17 mars 2020, 19:34:52
Pour Kennedy, il suffit de lire le rapport de la commission Warren pour comprendre que l'enquête sur son assassinat à été totalement bâclée. C'est une parodie d'enquête. C'est la meilleure preuve qu'il y ait eu complot.

Plus récemment, on peut aussi parler de la guerre en Irak et des mensonges de l'administration Bush. Un président financé par les lobbys de l'armement et de l'énergie qui envahit l'Irak comme l'avait fait son père en son temps. Ça sent le complot quand même.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Ajax1971 le 17 mars 2020, 20:49:03
Parodie d'enquête ne veut pas dire complot.  Et pour la guerre d'Iraq je te rappelle quand même que l'ONU savait très bien qu'il y avait des armes WMD puisque les inspections avaient commencés durant l'ère Clinton justement pour les controler.  Elles existaient bien mais que sont-elles devenues, personne ne le sait.  Donc pas de complot pour moi mais encore une fois du lobbying intense amenant à des décisions politiques, donc du calcul politique.  C'est probable également pour la 1ère guerre mondiale.  Lobbying amenant la guerre pour satisfaire des désirs politiques d'hégémonie Austro-Germaniques. 
Mias je pense que c'est une question de sémantique car je te rejoins sur la presence de complots politiques qui sont assez fréquents mais pas sur cette notion de "conspiracy theorists"  (lis cet article que je viens de trouver https://getpocket.com/explore/item/why-people-believe-in-conspiracy-theories-and-how-to-change-their-minds?utm_source=pocket-newtab) qui nous disent que nous avons jamais marché sur la lune par example.  Ce type de "conspiracy theories" est vraiment détestable et c'est de cela dont je parlais surtout. 
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Динамо le 17 mars 2020, 21:01:01
Cette parodie d'enquête implique que l'on a pas cherché les coupables. Écoute, le président du Vietnam est assassiné, Kennedy est assassiné vingt jours plus tard et trois jours plus tard, Johnson donne le coup d'envoi de la guerre à laquelle JFK s'opposait. C'est un coup d'état.

Quant à l'Irak, l'administration Bush a menti au congrès, à l'ONU, à la terre entière pour avoir sa guerre. Et personne n'aura jamais à répondre de ce crime. Donc, oui, complot.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi. Tout dépend de ce que l'on entend par théorie du complot. Sémantique, comme tu dis.
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Mido [AeF] le 18 mars 2020, 01:28:24
Wow y’a de quoi tenir tout un confinement avec vos derniers échanges mais il est tard en France et je suis encore sur le jet lag qui m’empêche de trouver le sommeil.

Toujours est il demain il conviendra de déplacer tout ça dans topic un peu plus approprié parce que ça part en cacahuète complet. Sujet qu’on appellera certainement Covid-19 si vous êtes ok !
Bonne nuit
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Johan Cruijff le 18 mars 2020, 13:34:59
Complot?  Tu y reviens? Maintenant si tu veux aller de nouveau chercher des complots, tu es libre de laisser court à ton imagination.  Ce qui me fait rire ou pleurer avec ces théories de complot c'est que pas une seule fois elles ont été prouvées.
Je parle de complot pas de lobbying car bien sur que le lobbying existe et existera toujours, mais le complot type "les Francs-macons veulent dominer le monde" c'est bidon. 

J'admire ta foi dans un système bienveillant et démocratique. Vraiment. Je dis ça sans cynisme, je préfère le préciser.

Sauf que Dynamo a parfaitement résumé la situation en disant :
Mais, il évident que des gouvernements, des lobbys, des financiers et même des sociétés secrètes complotent pour arriver à leurs fins. C'est comme ça depuis toujours. C'est l'histoire de l'humanité.

L'Histoire est une lutte pour le pouvoir, ni plus ni moins, tout en ajoutant qu'elle est racontée par les vainqueurs. Une lutte pour accéder au sommet de la pyramide sans se faire rétrograder par ceux qui sont en dessous. Donc il est légitime, effectivement, que de penser que ceux qui sont en haut de la pyramide fassent ce qu'il faut pour ne pas en descendre. "Arriver à leurs fins" comme le souligne Dynamo.
Tu penses réellement que le jeu des élections "démocratiques" change quoi que ce soit au système ? Gauche, droite, centre, ... peuvent être élu démocratiquement sauf qu'ils ne doivent en rien bousculer l'ordre des choses établies par les puissants, les lobbys et ceux qui ont réellement le pouvoir.

Tu crois réellement qu'un pays de nos jours a sa destinée entre ses mains dans cette économie mondialisée et imposée ? Si demain t'as un pays qui décide de faire sécession de la mondialisation, des instances supranationales qui le régissent et prend ses affaires en main. Soit c'est un échec car le pays n'était pas prêt à l'autonomie économique et va de ce fait justifier l'importance de la mondialisation ou dans le meilleur des cas, ça réussi et là qu'est-ce qu'il se passe ? Tu penses vraiment que les personnes qui détiennent le pouvoir, qui risquent de le perdre avec un "mauvais exemple" et d’emmagasiner moins de richesses vont laisser faire les choses ? Laisser la preuve qu'un autre fonctionnement est possible ... Bien sûr que non et l'Histoire regorge déjà de ce genre d'exemples que ceux qui ont voulu sortir du chemin tracé ont vite été remis sur les rails.

Il y a un jeu de pouvoir qui se joue depuis des siècles et c'est illusoire de penser que l'on détient les mêmes armes pour défendre ses intérêts. Donc les complots pour garder la main sur le pouvoir ne sont pas si incohérents surtout si l'on arrive à convaincre le plus grand nombre qu'il a le "choix".

cette notion de "conspiracy theorists" qui nous disent que nous avons jamais marché sur la lune par example. Ce type de "conspiracy theories" est vraiment détestable et c'est de cela dont je parlais surtout. 

Mais parlons-en justement ! Tu expliques que ce genre de théories ne sont jamais prouvées mais l'inverse est aussi vrai. De nos jours, avec notre super technologie qui envoie des sondes sur Mars ou autre, on capte avec parcimonie des images qui nous sont envoyées. Mais en 1969 la NASA fait une émission de télé en directe en mondiovision... Tandis que de leur côté les soviétiques lorsqu'ils envoient Gagarine dans l'espace, ne savent pas s'il va revenir vivant, donc ils ont préféré ne rien filmer ou photographier en cas de désastre. Permet moi d'être sceptique. Quand les chinois ont commencé à préparer des voyages lunaires, la NASA a directement voulu se rapprocher des chinois. Pourquoi ? Pour quel motif ?
Encore aujourd'hui les américains et la NASA sont dans l'impossibilité de prouver qu'ils y sont allés réellement. Là aussi permet moi d'en douter. Je ne dis pas qu'ils ne sont pas allé sur la Lune mais je dis juste qu'ils sont dans l'impossibilité de le prouver.
Mais en 1969 il fallait prendre le dessus sur l'URSS, coûte que coûte, qu'importe les moyens.

Pour le virus actuel, je n'ai pas d'avis sur la question sur ses origines, mais les suspicions d'une potentielle arme bactériologique avaient été également soulevé pour le SIDA. Quand je vois la morale qui anime nos dirigeants j'ai envie de dire que tout est possible dans ce monde malheureusement.

Toujours est il demain il conviendra de déplacer tout ça dans topic un peu plus approprié parce que ça part en cacahuète complet. Sujet qu’on appellera certainement Covid-19 si vous êtes ok !

Le manque de foot nous rend fou ! Vivement que l'on retrouve notre Ajax mené par notre Ten Hag adoré (coucou joh  :rire: )
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Ajax1971 le 18 mars 2020, 15:59:27
JC, manifestement tu n'as pas lu l'article que j'ai inclus lors de mon post précedant.  Vraiment nous sommes dans l'impossibilité de prouver que quelqu'un a marché sur la lune?  N'importe quel satellite qui orbite la lune pourra voir les pas et les engins qui justement y sont restés.  Ces images ont été publiées des milliers de fois.  Donc d'après toi le rover sur Mars c'est aussi du bidon?  C'est absolument incroyable.  C'est de ca dont je parlais qui me fait le plus peur, ce melange entre la realité historique et les théories de complot partout et nul part.  Comme ce que tu dis sur ce virus.  Arme biologique?  Bien sur!  Le HIV également?  Et pourquoi pas le cancer ou les maladies cardio-vasculaires pendant qu'on y est.   C'est pour enrichir les compagnies pharmaceutiques!   
Je suis pourtant très cynique sur l'humanité et le monde en general et justement je n'ai pas de foi dans le systeme politique car je sais pertinement qu'il existe pour faire beneficier certains au detriment d'autres mais encore une fois les complots organisés par des "societes secrètes" je n'y crois pas. 
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Van_Mystikano le 18 mars 2020, 19:35:25
Autant le Corona et tout ça, je suis assez novice en termes de connaissances, autant le HIV je connais bien le sujet et y'a clairement de la désinformation. Tu peux regarder les documentaires faits par Montagnier et ses consorts, qui ont été les premiers à identifier le virus en 1983 et ont reçu un prix nobel à ce titre.  Y'a toute une vague de scientifiques reconnus (à commencer par ce fameux Montagnier donc) qui s'opposent à la pensée unique concernant le virus, son mode de transmission etc.
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Ajax1971 le 18 mars 2020, 21:46:23
VM, tu veux dire que Montagnier est un precepte du HIV en tant qu'arme biologique?  Je n'ai jamais lu un seul article scientifique sur cela.  Ci-dessous tu trouveras un article dans Nature sur la decouverte du virus HIV-1 et des contributions scientifiques qui ont permis de lier le virus à la maladie elle-meme. 

https://www.nature.com/articles/d42859-018-00003-x
Titre: Re : Covid-19
Posté par: joh le 19 mars 2020, 08:39:32
Je vois qu'en cette période sans match de foot à se mettre sous la dent on trouve d'autres moyens de débattre  ;D

Je vais y mettre mon grain de sel en rebondissant sur vos interventions :

- c'est intéressant de constater à quels points nos "systèmes de pensées" sur l'Ajax/TH etc trouvent un écho sur des sujets de société. Je vois dans le fond exactement la même façon de raisonner et donc les mêmes oppositions et désaccords chez les uns et les autres qu'il s'agisse de l'Ajax ou du corona. Par exemple Ajax1971 part du principe qu'il faut "faire confiance" (c'est pas une critique hein) quand VM doute de nos institutions. C'est intéressant parce que cela montre que dans le fond nos débats incessants sur l'Ajax, TH, le corona en disent plus sur nous-mêmes que sur l'Ajax, TH et le Corona.

- Le sujet en lui-même du corona, je n'y connais rien, en tout cas pas plus que ce que les médias nous en racontent du matin au soir, je me garderais donc bien de vous donner mon avis, je peux par contre abondamment vous parler de la gestion du corona par nos idiots de politiciens. La politique française, je maîtrise déjà un peu plus. Là on est proches du scandale d'Etat mais dans une République aussi mal en point que la France, au sein de laquelle on continue de favoriser le cumul des mandats, les emplois fictifs, les traitements de faveur (Balkany et compagnie), les passe-droits, l'utilisation du 49-3, etc cela ne dérange personne ou presque que nos gouvernements  sabotent le boulot des hopitaux depuis des années, exportent des masques en Chine en février .... qui manquent aujourd'hui en France, tardent à mettre en place le confinement (pour maintenir les élections municipales ? ) ce qui entrainera des centaines de morts évitables ......  ça passe ......

- Où sont nos multi millionnaires et milliardaires ? Tous ces enculés qui ont sorti leur porte-monnaie quand Notre Dame a brûlé et qui aujourd'hui, bien planqués dans une de leurs nombreuses villas dans un paradis fiscal, sont invisibles.

- Peut-on espérer que cet événement remettra en cause le fondement de nos sociétés ultra capitalistes basées sur l'argent, le libéralisme le plus sauvage ? Toutes ces putains d'entreprises richissimes qui ont délocalisé en Chine leurs productions pour accroître un peu plus leurs marges et qui, aujourd'hui, se retrouvent à l'arrêt parce que si la Chine à l'arrêt alors le monde est à l'arrêt. Ces dirigeants apprendront-ils de leurs erreurs ?

- Comment dans un pays riche comme la France peut-on se retrouver, comme à Mulhouse, à réquisitionner des hotels pour accueillir des patients parce qu'on a pas assez de lits pour accueillir les malades  ? Comment peut-on se retrouver en France en 2020 à choisir entre soigner un homme de 40 ans ou soigner une vieille de 70 et prendre finalement la décision de soigner l'homme et laisser mourir la vieille ? La réalité du monde hospitalier aujourd'hui en France c'est ça (cf les multiples témoignages des AS et infirmières).

- Les français sont globalement des crétins et des égoïstes, on le savait (suffit de voir ce qu'ils votent). On en a confirmation. Les scènes de bagarres dans les supermarchés, cette débilité qui consiste à se ruer sur les pâtes, la farine, le beurre, le riz .... ! Et j'espère qu'en passant certains crétins qui font ça comprennent un peu mieux ce que peuvent ressentir des Syriens qui quittent un pays dévasté par les bombes, ravagé par des maux bien plus durs que le Corona pour se réfugier sur un sol plus favorable. Mais j'ai une petite idée de la réponse.

- Que fait-encore en poste le ministre de la Santé, cet incompétent notoire, qui nous expliquait il y a 3 semaines que les supporters de la Juve pouvaient venir sans risque à LYON, que ça ne risquait rien ? Pourquoi ces gens là ne doivent-ils pas rendre quelques comptes ?

- Je termine par le gros morceau : le complot  ;D ;D ;D Sur le corona, je ne me prononcerai pas. Je ne crois pas à un quelconque complot. Ou alors faut vraiment que ceux qui sont à l'origine de cet éventuel complot changent de boulot parce que le corona dessert clairement les intérêts des puissants de notre Monde. Ne serait-ce que financièrement il est une véritable catastrophe pour eux. Par contre :

-> que certains en aient profité, ces grosses merdes, pour faire passer en douce toutes leurs réformes que l'on sait parce qu'on ne parle plus que du corona et c'est donc bien pratique, c'est une honte et ça en dit long sur nos démocraties contemporaines.

-> nier que dans l'histoire de l'humanité des faits importantissimes relèvent d'un complot, c'est étonnant. L'argument du "ça n'a pas été prouvé donc y'a pas complot" est inintelligible. Kubrick lui-même a laissé entendre qu'il a participé à un film sur "les premiers pas de l'homme sur la Lune" depuis un studio hollywoodien. Des enqueteurs chevronnés dont le statut ne se discutent pas ont eux-mêmes indiqué que l'assassinat de JFK par un seul homme est impossible. Est-ce que cela signifie que l'homme n'a pas marché sur la Lune je n'en sais foutre rien mais en douter est - pour moi - une preuve d'intelligence et non de bêtise. Je rejoins donc totalement Johan Cruijff.

le problème il est surtout lexical en fait. A partir du moment où l'on utilise le mot "complot" certains (dans la vie, pas ici) se bouchent les oreilles parce que ce mot est connoté aujourd'hui. Mais vous en voulez quelques-un d'exemples de complots ? Pas besoin d'aller chercher bien loin hein, regardons juste les faits divers en France :

l'assassinat du juge Michel en 81, l'assassinat du préfet Erignac, l'affaire Omar Raddad (avec notamment les pièces à conviction qui ont été brûlées et la victime incinérée avant qu'on puisse faire des analyses adn), l'assassinat de 2 balles dans la tête de "human bomb" pendant son sommeil lors de la prise d'otage d'une école maternelle en 93, la disparition du pasteur Doucé victime de la franc-maçonnerie, les conséquences de l'enlèvement du baron Empain par son entourage qui, alors qu'il était en captivité, ont comploté dans son dos pour récupérer son argent, son entreprise, etc. L'affaire Lamar, le gendarme qui était un tueur en série et enquêtait sur ses propres meurtres. Quand la gendarmerie a compris que le meurtrier était un gendarme elle a tous mis en place pour étouffer l'affaire. L'assassinat du juge lyonnais en 75 qui travaillait sur des dossiers brûlants qui mettaient en cause des personnes haut placées (on appelait le juge "le shérif"), l'assassinat de yann piat une politicienne FN du Var en 94, l'affaire Pierre Chanal qui a violé et tué à plusieurs reprises des jeunes soldats qui faisaient l'armée, les mecs disparaissaient quand ils partaient en permission, l'armée le savait et mentait aux familles (a grande muette ! ) parce qu'elle savait que c'était l'un des leurs qui faisait ça et il ne fallait pas faire de vagues, la tuerie d'Auriol ! (des mecs du SAC qui vont assassiner une famille entière) et alors là je finis par l'un des plus beaux complots qu'on ait pu voir en France : la traque de Paul Touvier, cette ordure ! Ancien collabo, protégé par les cathos, qui allait de couvent en couvent pendant des décennies pendant que les flics le cherchaient partout. L'église catholique a "comploté" durant 30 ans pour qu'il ne se fasse pas prendre, le déplaçant ici ou là, mentant aux policiers qui allaient les interroger, et je peux continuer comme ça sur des pages hein (La mort de Jean-Claude Poulet Dachary élu FN de Toulon assassiné sauvagement, le comportement de l'église catholique - encore eux - pendant la seconde guerre mondiale, etc etc etc)

Toute personne ayant un peu de culture et de mémoire sait que des complots, il y en a toujours eus. Et pas des petits. Mais il faut se concentrer sur ceux qui ont été prouvés plutôt que sur ceux qui n'ont jamais été clairement établis (affaire Beregovoy ? affaire Dutroux ? affaire Ranucci ?  ) or le truc excitant pour le grand public c'est bien sûr de se focaliser sur ceux qui posent encore question  ! Et si possible les plus gros (affaire JFK) ..... 
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Ajax1971 le 19 mars 2020, 15:36:37
Joh, Beaucoup de sujets à couvrir.  Commençons par une parenthèse ou je tenais à dire que tu écris très bien et c'est indéniable que tu manies la langue Française bien mieux que moi au désespoir probable de mes anciens profs de lycée.  Mais 35 ans de séparation avec la France ne m'a guère aidé.
Tu as raison sur beaucoup de points mais fondamentalement je suis scientifique, chercheur et médecin.  Donc pour moi, croire en des complots non-vérifiables, des histoires inventées ou de refaire l'histoire m'hérissent le poil.  Malheureusement je ne connais pratiquement aucune des affaires Françaises dont tu parles mais quand j'entends que le massacre de Columbine HS ou celui de Sandy Hook tout près de chez moi au Connecticut sont des complots à savoir que ceux qui sont morts ne le sont vraiment pas parce que c'était un prétexte pour contrôler la vente d'armes à feu, tu peux imaginer ma réaction.  Idem pour la lune.  Oui peut-être c'est aberrant de penser qu'avec une technologie rudimentaire on ait pu envoyer des hommes sur la lune dans les années 60, mais le fait est que ça s'est bien passé et que les preuves y sont partout comme je l'ais déjà dit.  Il suffit de lire les articles scientifiques et de voir les photos qui existent de l'endroit même Our le module lunaire y est toujours.  Encore une fois c'est comme si on disait que la neige est noire.  Nier l'évidence scientifique pour moi est une hérésie, tout simplement. 
Maintenant sur tous les autres sujets, je te rejoins.  Effectivement je trouve inadmissible que les Bill Gates of the world n'interviennent pas dans de tels moments.  Peut-être vont ils le faire mais pour le moment pas beaucoup de mouvement.  Quant aux hommes ou femmes politiques on sait très bien -et là c'est moi le cynique- qu'ils n'ont rien à faire des gens et que tout ce qu'ils veulent c'est le pouvoir.  J'ai vécu ca partout où je suis passé dans ma carrière académique.  La soif du pouvoir rend aveugle et surtout donne des forces extraordinaires pour y rester que ça soit à Yale ou j'étais prof ou -toute proportion gardée- en Russie avec Putin qui bien sûr a trouvé le moyen de rester à sa tête jusqu'en 2035.  As we say in English, it is an ugly world out there. 
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Ajax1971 le 19 mars 2020, 16:54:06
J'ai trouvé un excellent article qui résume la controverse (qui pour moi n'a jamais existé) sur le HIV comme bioweapon fommenté par des abrutis style Farakkhan. 

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1467-9566.2012.01480.x
Sociology of Health & Illness.  25 April 2012.  Understanding the origins and prevalence of AIDS conspiracy beliefs in the United States and South Africa
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Dead Man le 19 mars 2020, 21:03:20
Il y a même des gens qui croient que la Terre est plate, pas un ou deux mais des milliers, pour ne pas dire millions. Je crois d'une manière générale que certaines personnes ont envie de ne pas croire, tout simplement. Bien sûr il faut être son propre juge et ne pas croire aveuglément tout ce qu'on nous dit, mais parfois ça tourne au ridicule. Oui l'Homme est allé sur la Lune et il y a des réponses à toutes les questions que l'on pourrait se poser si on prenait le temps de creuser, et non pas de s'arrêter par exemple à un simple "le drapeau planté sur la Lune ne peut pas flotter puisqu'il n'y a pas d'air". C'est ça qui me dérange le plus, les gens aiment crier au loup, mais pour bon nombre de choses, s'ils se donnaient la peiner de creuser, ils trouveraient. Mais ils n'ont sans doute pas envie. J'imagine aussi que Nicolas Hulot ou Yann Arthus-Bertrand seraient déjà allés au bout du monde si la Terre avait été plate.
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Ajax1971 le 19 mars 2020, 23:31:23
Encore une fois qu'est ce que je suis content que tu fasses parti de ce blog!  1000% d'accord avec toi.  Mon mentor me disait toujours: "extraordinary results require extraordinary proof".  J'aimerais vraiment que tous ces "conspiracy theorists" suivent le meme principe. 
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Динамо le 20 mars 2020, 00:03:55
Y'a quand même des gens plus sérieux qu'Alex Jones ou que Farrakhan...
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: loser60 le 20 mars 2020, 18:28:31
Bon toi  écoute j'vais etre clair avec toi , moi j'suis archi pas ton pote depuis un certains temps j'vois que tu prends la confiance mais conseil la prends pas trop

Derriere ton pc c est facile de te la jouer mais en face de moi jamais t'aurais ouvert ta gueule comme ça.
Donc t es pas d'accord avec c'que je publie c est ton droit mais arrete de m'faire passer pour un con

 :rire: :rire: :rire:  merci vous m'avez fait rire tous les deux, et c'est rare ces temps ci.
Titre: Re : Covid-19
Posté par: loser60 le 20 mars 2020, 18:46:56
Vu tout ça je pense que certains ici kiffent comme moi les affaires sensibles de fabrice douelle et son phrasé exceptionnel.
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Ajax1971 le 23 mars 2020, 15:18:22
 JC, ce n'est pas le pangolin qui est responsable...ce sont les humains qui le consomme.  Tout cela est interdit mais n'est pas suffisamment "enforced" par les autorités Chinoises. 
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Mido [AeF] le 25 mars 2020, 11:17:02
et Ajax1971, comment ça se passe aux US ? l'état d'esprit ?

- Les français sont globalement des crétins et des égoïstes, on le savait (suffit de voir ce qu'ils votent). On en a confirmation. Les scènes de bagarres dans les supermarchés, cette débilité qui consiste à se ruer sur les pâtes, la farine, le beurre, le riz .... ! Et j'espère qu'en passant certains crétins qui font ça comprennent un peu mieux ce que peuvent ressentir des Syriens qui quittent un pays dévasté par les bombes, ravagé par des maux bien plus durs que le Corona pour se réfugier sur un sol plus favorable. Mais j'ai une petite idée de la réponse.

Je suis d'accord avec toi Joh sur ce point, d'ailleurs, les gens mélangent un peu tout dans une société qui prône aujourd'hui l’égoïsme pour se recentrer sur soi-même, être plus responsable et avoir confiance en soi. L'oxymore social qui consiste même à dire, soyez égoïste pour aider les autres...incroyable.
Cet épisode dévoile la partie ingrate de certains humains quand la peur domine, soit le rejet de l'autre, la méfiance, l'individualisme - ces mêmes valeurs qui nous ont aujourd'hui conduit à ce système complètement déséquilibré basé sur le consumérisme, la croissance naïve...

J'espère que ce moment pourra aboutir à des réflexions un peu plus existentielles sur la légèreté de nos valeurs, perçues comme fondamentales. Je suis pas naïf, je pense qu'à la fin de cette période, la frustration cumulée va entraîner un rattrapage de consommation, de production...mais bon, j'ai envie d'y croire un peu ! je me réjouis d'entendre les oiseaux, me réjouis des bienfaits pour la planète, me réjouis de cet apaisement, de prendre le temps de se parler, de sortir de ce rythme effréné qu'on adopte (malgré nous parfois) !
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Ajax1971 le 25 mars 2020, 21:01:05
Je peux te dire que NY est totalement vide ce que je n'avais jamais vu; les rues de NY, le métro ou les "commuter" trains.  Tous les restaurants sont fermés.  Il y a un exode des New Yorkais qui peuvent se le permettre vers les banlieues le long de la Hudson river, dans les Hampton ou vers Greenwich et Westport dans le Connecticut.  Donc chez nous à Westport on a beaucoup de nouveaux arrivants.  J'ai l'impression d'être dans un film des années 50 car les familles sont maintenant réunies. Comme tout le monde travaile de chez soi, les pères jouent au basket Ball ou au base Ball avec leurs gamins qui n'ont plus école ou avec leurs enfants plus âgés qui étaient a l'université; bref notre "neighborhood is now alive" ce qui dans le contexte de détresse relative est assez agréable.  A part cela, les hôpitaux de NY sont comme en France remplis de malades atteint du COVID-19 et on a du mal avec tous les autres malades qui ont besoin de nos services.  Toute médecine non urgente est pratiquement arrêtée y compris pour des malades qui ont besoin de traitement anti-cancéreux.  Mais le pays reste relativement optimiste.  Je crois que c'est la mentalité anglo-saxonne "stand firm and carry on". 
Titre: Re : Covid-19
Posté par: joh le 26 mars 2020, 16:56:06
Donc comme indiqué dans le sujet "eredivisie" je me pose 2 questions, et même 3, sur le virus : Ajax1971 toi qui es médecin, tu peux peut-être nous donner ton sentiment à ce sujet :

la 1ere question que je me pose c'est : quand on a chopé cette merde, qu'on a créé des anti corps, qu'on s'en est sorti, est-ce qu'on est immunisé  ensuite ? Ou est-ce qu'une personne contaminée par le covid en mars peut le choper à nouveau en juin ?

2eme question, légèrement différente de la 1ere : si on chope ce virus en mars 2020 y'a t il un risque qu'il revienne chaque année comme la grippe et qu'on le chope ainsi tous les ans ?

3eme et dernière question : si admettons le confinement amène à "vaincre" provisoirement le virus, si admettons au mois de mai, alors que le confinement a toujours lieu (c'est une supposition) le nombre de contaminés chute de façon spectaculaire et si le nombre de morts chute aussi, à un moment on est d'accord le confinement va s'arrêter et les gens vont vivre à nouveau plus ou moins normalement  .... n'y a t il pas un risque que le virus reparte de plus belle et qu'on vive à nouveau le même bordel ?
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Ajax1971 le 26 mars 2020, 18:04:56
Joh, d'abord bon courage à toi et ta femme pour la récuperation de ce virus.  Bois beaucoup d'eau et controle la fièvre avec du paracetamol en faisant attention de ne pas trop en prendre.
Réponse à tes questions:
1. Oui une fois infecté, normalement tu seras protegé.  Il y a eu un ou 2 cas reporté de re-infections en Asie mais je ne suis pas certain que ces données sont scientifiquement rigoureuses, donc je n'y crois pas.  En plus ce virus ne subit pas de mutation ce qui est une excellente nouvelle car ce manque de mutation empèche toute re-infection.
2. Non car encore une fois ce n'est pas un virus comme la grippe (influenza) qui subit des mutations chaque année necessitant la création de vaccins différent d'année en année qui ne sont efficaces que 50-60% des cas.  Les résultats de laboratoires du monde entier ont bien confirmés que le SARS-CoV-2 responsable du COVID-19 est stable, donc sans possibilité de mutation.  Pour ainsi dire ton infection t'a vacciné contre toute re-emergence possible de ce même virus.
3. Oui tu as raison.  Mais la grande difference c'est que la population, ou au moins une grosse partie de la population, ne sera plus "vierge" de ce virus et aura acquis une sorte d'immunization contre le virus. 

J'espere que ces expliquations sont claires.  Sinon dis le moi.  Ci-dessous, je vous recommende de lire cet article excellent du WSJ ecrit par 2 prof de médecine de Stanford.  Je suis 100% d'accord avec eux. 


Is the Coronavirus as Deadly as They Say?
Current estimates about the Covid-19 fatality rate may be too high by orders of magnitude.
By Eran Bendavid and
Jay Bhattacharya
March 24, 2020 6:21 pm ET

   
If it’s true that the novel coronavirus would kill millions without shelter-in-place orders and quarantines, then the extraordinary measures being carried out in cities and states around the country are surely justified. But there’s little evidence to confirm that premise—and projections of the death toll could plausibly be orders of magnitude too high.

Fear of Covid-19 is based on its high estimated case fatality rate—2% to 4% of people with confirmed Covid-19 have died, according to the World Health Organization and others. So if 100 million Americans ultimately get the disease, two million to four million could die. We believe that estimate is deeply flawed. The true fatality rate is the portion of those infected who die, not the deaths from identified positive cases.
Why the Coronavirus Relief Bill Stalled
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The latter rate is misleading because of selection bias in testing. The degree of bias is uncertain because available data are limited. But it could make the difference between an epidemic that kills 20,000 and one that kills two million. If the number of actual infections is much larger than the number of cases—orders of magnitude larger—then the true fatality rate is much lower as well. That’s not only plausible but likely based on what we know so far.

Population samples from China, Italy, Iceland and the U.S. provide relevant evidence. On or around Jan. 31, countries sent planes to evacuate citizens from Wuhan, China. When those planes landed, the passengers were tested for Covid-19 and quarantined. After 14 days, the percentage who tested positive was 0.9%. If this was the prevalence in the greater Wuhan area on Jan. 31, then, with a population of about 20 million, greater Wuhan had 178,000 infections, about 30-fold more than the number of reported cases. The fatality rate, then, would be at least 10-fold lower than estimates based on reported cases.

Next, the northeastern Italian town of Vò, near the provincial capital of Padua. On March 6, all 3,300 people of Vò were tested, and 90 were positive, a prevalence of 2.7%. Applying that prevalence to the whole province (population 955,000), which had 198 reported cases, suggests there were actually 26,000 infections at that time. That’s more than 130-fold the number of actual reported cases. Since Italy’s case fatality rate of 8% is estimated using the confirmed cases, the real fatality rate could in fact be closer to 0.06%.

In Iceland, deCode Genetics is working with the government to perform widespread testing. In a sample of nearly 2,000 entirely asymptomatic people, researchers estimated disease prevalence of just over 1%. Iceland’s first case was reported on Feb. 28, weeks behind the U.S. It’s plausible that the proportion of the U.S. population that has been infected is double, triple or even 10 times as high as the estimates from Iceland. That also implies a dramatically lower fatality rate.

The best (albeit very weak) evidence in the U.S. comes from the National Basketball Association. Between March 11 and 19, a substantial number of NBA players and teams received testing. By March 19, 10 out of 450 rostered players were positive. Since not everyone was tested, that represents a lower bound on the prevalence of 2.2%. The NBA isn’t a representative population, and contact among players might have facilitated transmission. But if we extend that lower-bound assumption to cities with NBA teams (population 45 million), we get at least 990,000 infections in the U.S. The number of cases reported on March 19 in the U.S. was 13,677, more than 72-fold lower. These numbers imply a fatality rate from Covid-19 orders of magnitude smaller than it appears.

How can we reconcile these estimates with the epidemiological models? First, the test used to identify cases doesn’t catch people who were infected and recovered. Second, testing rates were woefully low for a long time and typically reserved for the severely ill. Together, these facts imply that the confirmed cases are likely orders of magnitude less than the true number of infections. Epidemiological modelers haven’t adequately adapted their estimates to account for these factors.

The epidemic started in China sometime in November or December. The first confirmed U.S. cases included a person who traveled from Wuhan on Jan. 15, and it is likely that the virus entered before that: Tens of thousands of people traveled from Wuhan to the U.S. in December. Existing evidence suggests that the virus is highly transmissible and that the number of infections doubles roughly every three days. An epidemic seed on Jan. 1 implies that by March 9 about six million people in the U.S. would have been infected. As of March 23, according to the Centers for Disease Control and Prevention, there were 499 Covid-19 deaths in the U.S. If our surmise of six million cases is accurate, that’s a mortality rate of 0.01%, assuming a two week lag between infection and death. This is one-tenth of the flu mortality rate of 0.1%. Such a low death rate would be cause for optimism.

This does not make Covid-19 a nonissue. The daily reports from Italy and across the U.S. show real struggles and overwhelmed health systems. But a 20,000- or 40,000-death epidemic is a far less severe problem than one that kills two million. Given the enormous consequences of decisions around Covid-19 response, getting clear data to guide decisions now is critical. We don’t know the true infection rate in the U.S. Antibody testing of representative samples to measure disease prevalence (including the recovered) is crucial. Nearly every day a new lab gets approval for antibody testing, so population testing using this technology is now feasible.

If we’re right about the limited scale of the epidemic, then measures focused on older populations and hospitals are sensible. Elective procedures will need to be rescheduled. Hospital resources will need to be reallocated to care for critically ill patients. Triage will need to improve. And policy makers will need to focus on reducing risks for older adults and people with underlying medical conditions.

A universal quarantine may not be worth the costs it imposes on the economy, community and individual mental and physical health. We should undertake immediate steps to evaluate the empirical basis of the current lockdowns.

Dr. Bendavid and Dr. Bhattacharya are professors of medicine at Stanford. Neeraj Sood contributed to this article.
Titre: Re : Covid-19
Posté par: joh le 27 mars 2020, 16:03:52
merci pour ces informations qui sont claires.  :yep:
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Mido [AeF] le 27 mars 2020, 22:38:28
Je pense aussi l’avoir chopé il y a 2 semaines, fièvre, mal à la gorge, mal au thorax (mes poumons me brulaient, mais pas de toux, disons que c’était tous les symptômes du début d’un gros rhume (avec le mal au thorax en supplément) qui s’est rapidement évaporé (ça a duré 3-4 jours) -
L’ambiance était différente donc j’étais moins sujet à l’angoisse quant à la gravité de ce que j’avais (en gros je minimisais)

Donc tout allait bien après 3-4 jours de symptômes, peut être que ça n’était ça d’ailleurs -
Toujours est il, je te souhaite un prompt rétablissement Joh ainsi qu’à ta compagne.
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Dead Man le 30 mars 2020, 10:30:18
Comment ça va joh ?
Titre: Re : Covid-19
Posté par: joh le 31 mars 2020, 09:11:41
salut les gars, ce virus est vraiment étrange et d'un jour sur l'autre on sent que ça va mieux, puis en fait non. Je suis content de l'évolution de la santé de la femme qui n'a plus de fièvre, de courbatures, mais reste bien fatiguée avec perte de goût et d'odorat, de mon côté j'ai bien ramassé avec de la fièvre, une toux sèche importante et des douleurs continues dans la poitrine, mais là depuis 2 jours je sens que je suis en train de gagner contre le virus. Plus de fièvre, moins de fatigue, et petit à petit je tousse moins. Ca va le faire. J'me sens presque en état de dire à nouveau du mal de TH  ;D ;) ;D ;)
Titre: Re : Covid-19
Posté par: Dead Man le 31 mars 2020, 12:43:36
Bien, tant mieux pour vous deux.
Titre: Re : Covid-19
Posté par: OliVDB le 31 août 2020, 20:04:19
Après, en France on a de la chance sur un truc, le vaccin BCG était encore obligatoire il y a peu, plein de gens l'ont eu, et ça a été prouvé qu'il aide le corps à gérer le coronavirus.
Par contre, ce qui se passe outre-Atlantique est juste terrifiant, surtout qu'ils ont l'air frappés par tous les problèmes en même temps, avec leur crise de l'immobilier (40% des locataires ne peuvent pas payer de loyer) et les violences ethniques...
Titre: Re : Re : Eredivisie
Posté par: Simonos le 26 mai 2021, 09:42:58
Je partage le point de vue ci dessus et je commence a péter un plomb de se matraquage médiatique donc qu il n y ai pas de sujet dédié a cela , ce n est pas plus mal.

Vu le previsions , je ne sais pas si les compétitions arriveront a terme.

Je sais pas comment les gens qui écoutent la télé/radio pétent pas un cable à entendre parler du même sujet en boucle pendant toutes la journée depuis 1 an+. Ils sont fortiches je crois... :-X