Forum Francophone de l'Ajax Amsterdam

Ajax => Les Anciens Joueurs & Staff => Discussion démarrée par: Wij zijn Ajax le 27 novembre 2017, 14:45:45

Titre: Justin Kluivert
Posté par: Wij zijn Ajax le 27 novembre 2017, 14:45:45
Premier Triplé en Eredivisie ce week-end, même son père ne l'avait pas fait.
Et 3 jolis buts, surtout le second.
J'espères vraiment qu'il va s'imposer sur l'aile gauche à la place de Younes, car même si il est moins percutant et technique que l'allemand (et encore l'écart a du se réduire), il est bien meilleur dans la finition.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: loser60 le 28 novembre 2017, 04:40:51
precisement hier il me donnait l'impression de jouer un peu trop solo quand même.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Lutch le 28 novembre 2017, 10:18:13
Grande réussite sur ce match il était superbe. J'espère que ce n'est pas un match parmi une saison, qui jusque là, est vraiment moyenne pour lui, mais un déclic !
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Cédric [AeF] le 04 février 2018, 14:36:37
Après avoir dit qu'il allait prolonger son contrat, puisqu'il allait peut-être prolonger, on parle maintenant de Kluivert à Manchester United dès cet été...

Tout se passerait donc comme prévu.  :angel:
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: joh le 04 février 2018, 17:20:31
Aux dirigeants de l'Ajax de réussir à le convaincre de prolonger.

Autrement dit faut aligner la monnaie
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Cédric [AeF] le 04 février 2018, 17:34:43
Faut aligner la juste monnaie. Et pas 1€ de plus pour financer sa raclure d'agent.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: samir le 04 février 2018, 20:11:41
Je viens de lire un article comme quoi l'ajax est Manchester sont d'accord pour un transfert à 15 millions d'euros, c'est vrai ou c'est des connerie de journalistes français, car j'ai toujours approuvé la politique des dirigeants de l'ajax mais la c'est trop tôt pour le vendre est surtout à 15 millions d'euros il a seulement 18 ans, minimum c'est 30 millions d'euros.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: ajax1814 le 04 février 2018, 20:49:48
Ça me fait rire de voir tous ces néerlandais qui se croient toujours plus grand que leur club et de plus en plus tôt. Il est vraiment naïf s'il croit pouvoir s'imposer à Man U. Kluibert et Neres sont très copains non? Départ de l'un, départ de l'autre?
Titre: Re : Re : Justin Kluivert
Posté par: Cédric [AeF] le 04 février 2018, 21:51:22
Je sais pas mais depuis la finale de C3 il est très copain avec Mourinho en tout cas...

Je viens de lire un article comme quoi l'ajax est Manchester sont d'accord pour un transfert à 15 millions d'euros, c'est vrai ou c'est des connerie de journalistes français, car j'ai toujours approuvé la politique des dirigeants de l'ajax mais la c'est trop tôt pour le vendre est surtout à 15 millions d'euros il a seulement 18 ans, minimum c'est 30 millions d'euros.

Si c'est des conneries elles sont anglaises en tout cas.
Et s'il veut pas prolonger faudra bien le dégager cet été, et tant pis si c'est trop tôt, ce sera surtout son problème. Des jeunes ailiers talentueux mais irréguliers, c'est pas forcément une denrée rare. Y'a qu'à voir tous ceux qui se sont déjà vautrés en partant de l'Ajax. Mais ce serait quand même un peu plus dommage que d'habitude...

22:32 : Kluivert dément tout contact avec Manchester et trouve que ce ne serait pas une étape logique. Quant à une prolongation ? "Qui sait ?"
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Dead Man le 05 février 2018, 02:54:06
S'il est intelligent, il prolonge, Mino Raiola ou pas, et il aurait même intérêt à rester jusqu'en 2020, et partir sur une grosse saison un peu comme Depay l'avait fait au moment de quitter le PSV. Même si ça ne serait pas l'assurance de réussir pour autant, il aurait déjà plus de chance. On verra déjà vite s'il est intelligent.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: samir le 05 février 2018, 09:03:59
OK vu que le joueur a envie de partir l'ajax à raison de le vendre, mais franchement 15 millions c'est ridicule au minimum c'est 30 millions d'euros, quand tu voie une chèvre comme giroud vendu 27 millions d'euros et a le double de son âge, et jamais réussi à éliminer un défenseur sans faire faute plus remplacent, clairement 15 millions c'est trop faible comme montant.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Rinus le 05 février 2018, 10:46:20
 :rire:
On va jamais en finir de ces discussions "c'est pas assez pour notre joueur de ouf, il vaut au moins 3 fois le prix"
Ca fait 10 ans que je suis sur le forum, 10 ans que je vois ces messages (purée je suis toujours pas légende après autant de temps ici!)
Quand j'ai commencé à m'intéresser à l'Ajax, le club a perdu Finidi, Reiziger, Bogarde, Seedorf, Davids et Kluivert, tous partis gratos en 2 ans.

Personne ne se demande pourquoi un joueur de 18 ans veut se barrer pour être le remplaçant du remplaçant, pourquoi les clubs proposent si peu pour nos joueurs et pourquoi nos joueurs jouent si rarement un rôle dans leur nouveau club ?

Il n'y a pas de fatalité...
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Dead Man le 14 février 2018, 20:19:22
Son père vient de dire que Justin aurait intérêt à rester à l'Ajax un an ou même plus longtemps histoire de devenir meilleur mentalement et physiquement avant de partir. Histoire de progresser quoi.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Davids-Orus le 01 mars 2018, 21:53:01
Le gros tas de Raiola met la pression sur l'Ajax à propos de Kluivert... Désolé pour la grossièreté gratuite mais là il abuse cet agent de...  :encolere:
Je sais pas comment ça va se terminer, mais j'ai peur d'un départ de Kluivert trop tôt à l'image de Kishna...
Raiola ne retiendra donc pas la leçon, ni les dirigeants de faire confiance aveugle aux protégés de Raiola
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Rinus le 02 mars 2018, 10:19:48
Raiola s'en fou de l'avenir de ses joueurs. Il veut seulement toucher sa com
Les dirigeants n'y sont pour rien. La plupart des joueurs prennent Raiola comme agent uniquement pour entrer dans un bras de fer avec le club
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Davids-Orus le 02 mars 2018, 11:11:59
Une solution difficilement réalisable serait que les dirigeants boycott les joueurs ayant Raiola comme agent. Après certes il a beaucoup de joueurs talentueux, mais si c'est pour les voir devenir des mercenaires c'est relou...
J'espère que Kluivert va savoir prendre la bonne décision qui est de faire encore un an en temps que titulaire à l'Ajax avant de partir (il voit bien que Dolberg peine à enchaîner après une très bonne saison). Et qu'il prolonge pour permettre à l'Ajax de pouvoir le vendre. Mais bon aujourd'hui les joueurs ne sont plus autant rattaché à des principes ou quoi est c'est bien dommage
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Rinus le 02 mars 2018, 16:59:24
Mais il y a pas de boycott à faire, les joueurs sont déjà sous contrat avec l'Ajax quand ils prennent Raiola
Et c'est souvent à un an ou deux de la fin de leur contrat
Raiola négocie alors un départ anticipé pour une misère afin d'éviter que le joueur parte gratuitement
Il faudrait essayer de travailler sur l'image de l'institution Ajax auprès des jeunes pour changer l'image qu'ils ont du club
C'est quand même assez minable d'aller chercher volontairement l'agent qui à la pire relation avec ton club...
Titre: Re : Re : Justin Kluivert
Posté par: Van_Mystikano le 03 mars 2018, 21:18:19
Et dans les autres clubs ça se passe comment avec les joueurs qui ont Raiola comme agent ?

Pourquoi les jeunes joueurs très prometteurs de l'Ajax comme Kluivert, Van de Beek etc. n'ont pas des contrats plus long dès le départ ?
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Cédric [AeF] le 03 mars 2018, 22:50:37
Tu ne sais donc pas qu'un joueur de moins de 18 ans ne peut pas signer un contrat de plus de 3 ans ?
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Van_Mystikano le 04 mars 2018, 00:10:12
Je voulais justement parler des joueurs lorsqu'ils ont 18 ans. Y'en a certains qui intègrent l'équipe pro à 17 mais ça change pas grand chose. Pourquoi ne pas donner des contrats de 5 ans aux joueurs très prometteurs une fois qu'ils ont 18 ans ?
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Cédric [AeF] le 04 mars 2018, 07:47:22
Et Kluivert a quel âge ?... Et de quoi il est question depuis plusieurs mois ?
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Lutch le 04 mars 2018, 12:32:42
Généralement ils signent des contrats à 16 ans de 2 ans + 3 automatiques, comme ça a été le cas encore il y a peu avec Jensen, par exemple.

En l'occurrence, Kluivert a un contrat professionnel portant jusqu'en 2019, donc 2 ans après ses 18 ans, qui a été singé le 20 avril 2016. Il ne pouvait pas, à 16-17 ans, signer plus que 3 ans. Je pense pas que le club soit à blâmer sur ce coup, c'est juste Raiola qui refuse la prolongation, si c'était seulement l'Ajax, je pense que ça aurait déjà été fait à l'image de VdBeek ou De Jong.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Cédric [AeF] le 04 mars 2018, 13:30:44
Raiola refuse pas vraiment, il fait monter les enchères sous prétexte que tout l'Europe voudrait Kluivert.
C'est le jeu mais à un moment faut savoir arrêter de jouer.
Titre: Re : Re : Justin Kluivert
Posté par: Van_Mystikano le 04 mars 2018, 15:01:30
Généralement ils signent des contrats à 16 ans de 2 ans + 3 automatiques, comme ça a été le cas encore il y a peu avec Jensen, par exemple.

En l'occurrence, Kluivert a un contrat professionnel portant jusqu'en 2019, donc 2 ans après ses 18 ans, qui a été singé le 20 avril 2016. Il ne pouvait pas, à 16-17 ans, signer plus que 3 ans. Je pense pas que le club soit à blâmer sur ce coup, c'est juste Raiola qui refuse la prolongation, si c'était seulement l'Ajax, je pense que ça aurait déjà été fait à l'image de VdBeek ou De Jong.

Et pourquoi ne pas changer tout le système et faire en sorte que ces jeunes joueurs signent des contrats de 4 ou 5 ans obligatoires lorsqu'ils atteignent l'âge de 18 ans ? Si tu penses que l'Ajax fait bien en donnant à Kluivert un contrat qui finira quand il aura 20 ans, alors là on est en plein dans le problème...C'est exactement l'âge (19-20) où les jeunes joueurs commencent à être bien pistés par des grands clubs, à rêver de sommes d'argent, et où une prolongation de contrat risque d'être refusée. Donc on retombe dans le même problème qu'avec Tete : il prolongera pas, faut pas le laisser partir gratuitement, donc on vend à un an de fin de contrat à un prix bradé...

Je viens de regarder l'effectif de Lyon par exemple, et la plupart des jeunes prometteurs (Aouar, Gouiri, Maolida...) ont des contrats qui vont au moins jusqu'en 2020. Et on parle de jeunes joueurs qui ont beaucoup moins de temps de jeu que les jeunes de l'Ajax, donc moins de chances d'être pistés et exposés à des départs. Et qui ont aussi la chance d'être dans un club qui n'hésitera pas à leur proposer de prolonger avec un beau salaire à la clé quand ils auront atteint un certain niveau.  Y'a combien de jeunes joueurs prometteurs qui sont partis gratuitement ou à un an de fin de contrat à Lyon ? Et dans n'importe quel autre club français, allemand... ? Pourquoi c'est un problème très présent dans les clubs néerlandais ?

Encore une fois l'Ajax se dit victime d'un système dont ils sont eux même responsables  . Tu fais jouer une majorité de jeunes joueurs
 très tôt titulaires dans ton équipe, ils ont tous des contrats qui se terminent quand ils auront 20 ans max, les grands clubs vont s'y intéresser, certains prolongeront, d'autres non, en se rappelant qu'il y'a un fameux cap salarial à 1 million hein... Tu donnes la capote et le lubrifiant à tes propres joueurs quoi. Et on arrive à avoir des cas comme celui de Labyad en 2012. Arrivé en fin de contrat alors qu'il avait tout juste 19 ans et sortait d'une très bonne saison avec le PSV, il a préféré s'engager au Sporting Lisbonne gratuitement, club qui lui promettait d'avoir une place dans l'effectif et une évolution (c'est pas Chelsea quoi...) et un salaire deux à trois plus gros que ce que le PSV lui proposait. Le PSV s'est faché et a pris ça comme une trahison, moi j'y vois rien de mal. Un club c'est une entreprise, ils avaient qu'à mieux gérer la situation.
Titre: Re : Re : Justin Kluivert
Posté par: Rinus le 04 mars 2018, 15:56:28
Raiola refuse pas vraiment, il fait monter les enchères sous prétexte que tout l'Europe voudrait Kluivert.
C'est le jeu mais à un moment faut savoir arrêter de jouer.

C'est pas seulement le jeu.

Kluivert fait un choix fort en prenant Raiola. Il connaît les antécédents. Le but n'est pas de prolonger à l'ajax même pour un bon salaire. Sinon d'autres agents auraient pu le faire.

Kluivert à décide de quitter le club et souhaite prendre le maximum financièrement. Ne nous voilons pas la face
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Rinus le 04 mars 2018, 15:59:39
Van Mystikano : t'as raison à 100%
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: samir le 04 mars 2018, 17:29:20
L'ajax ne peut pas être comparer à Lyon, car Lyon à 3 fois plus d'argent que l'ajax. De plus Lyon aussi galère avec ses jeunes d'ailleurs la plupart parte à Monaco le cas guebel que aulas propose un gros salaire,mais refuse sûrement que Monaco propose plus, je voie pas comment l'ajax peut proposer à un jeune qui n'est pas confirmé un salaire de 2_3 millions d'euros avec son budget actuel, et je pense que Kluivert ne pense pas que à l'argent, je suis sur qu'il va rester au moi encore 1 ans il sait Qu'il est pas encore prêt pour le barca réal, c'est sa qu'il interesse, partir dans un club du niveaux Ajax, sa le motive pas trop.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Van_Mystikano le 04 mars 2018, 18:50:20
Geubbels est effectivement l'exception des jeunes de Lyon puisque son contrat se termine en 2019, comme Kluivert. Monaco le veut mais Aulas est en train de mettre la pression, il veut un gros transfert. Si ça ne se fait pas et que Geubbels ne prolonge pas non plus,  il sera probablement écarté de l'effectif toute la saison prochaine je pense, donc à lui de voir s'il veut perdre une année de carrière ou pas.

Le problème avec le cas Kluivert, c'est que l'Ajax va sûrement le laisser partir pour une somme genre 15 ou 20 millions. Voire même moins, ça ne m'étonnerait pas du tout. Et s'il n'est pas vendu, y'a de bonnes chances qu'il reste la saison prochaine et soit utilisé dans l'équipe même s'il ne veut toujours pas prolonger, puis parte gratuitement à la fin de saison. Younes continue à être utilisé, Tete l'a été aussi. L'Ajax ne sait pas mettre la pression à ses joueurs, ni les punir. Je ne comprends pas la gestion de ce club.

En suite personne n'a dit qu'il fallait donner 2 ou 3 millions à un jeune de 18 ans. J'ai juste dit que plutôt que de lancer des Kluivert et cie à 17 ans en équipe A et leur donner des contrats junior parce qu'ils ne sont pas encore majeurs, mieux vaut les laisser avec Jong Ajax un an de plus, et les intégrer à l'équipe A quand ils ont 18 ans, avec un contrat de 4 ou 5 ans obligatoire. Comme ça, si un Kluivert ou un Tete veut se barrer après une saison ou deux, au moins il sera vendu à sa juste valeur. Le club sera en position de force par rapport à ces joueurs dans tous les cas. Je pense que c'est indispensable pour un club qui n'a pas beaucoup de moyens et qui utilise beaucoup de jeunes, autrement ce qu'on est en train de voir avec Kluivert va arriver avec au moins un ou deux joueur à chaque saison.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Lutch le 04 mars 2018, 19:59:26
D'accord avec toi VanM sur la majorité, mais comment tu expliques que l'Ajax signe des contrats longue durée pour les autres alors ?

Tu peux pas mettre toute la faute sur le club alors que le problème c'est Kluivert et son père (pareil pour Tete et De Ligt) qui choisissent Raiola. Le club peut pas dire après toute la préfo et formation, au moment de lancer le joueur en 1ère équipe : "Bon tu joues pas car tu as comme agent Raiola" ou "tu joues pas car on pense que dans 3 ans tu vas pas prolonger, donc on attend tes 18 ans, tu signes 5 ans et tu joueras"

Moi je trouve que globalement les contrats ces dernières années ont bien été géré et le club a décidé de ne pas faire jouer ceux qui voulaient partir libre. Chaque fois qu'il y a des problèmes, c'est lié aux joueurs qui se croient en dessus de l'institution.
Titre: Re : Re : Re : Justin Kluivert
Posté par: Cédric [AeF] le 04 mars 2018, 20:46:05
Et pourquoi ne pas changer tout le système et faire en sorte que ces jeunes joueurs signent des contrats de 4 ou 5 ans obligatoires lorsqu'ils atteignent l'âge de 18 ans ?

Et concrètement tu nous explique comment tu fais ? Tu fais un communiqué de presse pour dire que tu changes tout le système ? Tu fais signer des clauses illégales qui tiendront évidemment pas la route ?




Le problème avec le cas Kluivert, c'est que l'Ajax va sûrement le laisser partir pour une somme genre 15 ou 20 millions. Voire même moins, ça ne m'étonnerait pas du tout. Et s'il n'est pas vendu, y'a de bonnes chances qu'il reste la saison prochaine et soit utilisé dans l'équipe même s'il ne veut toujours pas prolonger, puis parte gratuitement à la fin de saison. Younes continue à être utilisé, Tete l'a été aussi. L'Ajax ne sait pas mettre la pression à ses joueurs, ni les punir. Je ne comprends pas la gestion de ce club.
Faut quand même être ambitieux pour tout mélanger et vouloir tout comprendre ensuite...

En suite personne n'a dit qu'il fallait donner 2 ou 3 millions à un jeune de 18 ans. J'ai juste dit que plutôt que de lancer des Kluivert et cie à 17 ans en équipe A et leur donner des contrats junior parce qu'ils ne sont pas encore majeurs, mieux vaut les laisser avec Jong Ajax un an de plus, et les intégrer à l'équipe A quand ils ont 18 ans, avec un contrat de 4 ou 5 ans obligatoire. Comme ça, si un Kluivert ou un Tete veut se barrer après une saison ou deux, au moins il sera vendu à sa juste valeur.

Ah ça y'est j'ai compris. Et donc l'an dernier il aurait aussi fallu se passer De Ligt par exemple ?

Bref, beaucoup de pleurnichage pour un cas tous les combien de temps ? Et donc on ne connait pas encore l'issue d'ailleurs...
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Van_Mystikano le 04 mars 2018, 21:11:53
Si l'Ajax avait recruté d'autres défenseurs centraux, y'aurait eu moyen de se passer une saison de De Ligt oui. C'est pas un top défenseur à ce que je sache, si ? Si l'Ajax doit vraiment dépendre de joueurs de 17 ans, c'est que le problème est plus profond que ce que je pense...

Des cas comme celui de Tete ou Kluivert pour l'instant (s'il part) y'en aura de plus en plus si l'Ajax ne change pas de politique. Y'a pas énormément de jeunes joueurs qui rêvent de se faire éliminer par Rosenborg et jouer tous les weekends contre Exelcsior et Groningen pour un salaire de 500K max.

Soit tu augmentes les salaires, soit tu mets un système qui empêche les joueurs de partir rapidement , ça me parait logique.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Cédric [AeF] le 04 mars 2018, 22:05:02
Si l'Ajax avait recruté d'autres défenseurs centraux, y'aurait eu moyen de se passer une saison de De Ligt oui. C'est pas un top défenseur à ce que je sache, si ? Si l'Ajax doit vraiment dépendre de joueurs de 17 ans, c'est que le problème est plus profond que ce que je pense...
Ah, ben si c'est une buse t'as pas fini de pleurer. Et des défenseurs centraux en rab y'en avait, au point que des latéraux ont fini sur le banc. Je dis ça je dit rien...

Des cas comme celui de Tete ou Kluivert pour l'instant (s'il part) y'en aura de plus en plus si l'Ajax ne change pas de politique. Y'a pas énormément de jeunes joueurs qui rêvent de se faire éliminer par Rosenborg et jouer tous les weekends contre Exelcsior et Groningen pour un salaire de 500K max.
Ce qu'il faut pas lire...
Et mettre Tete dans le mec sac que Kluivert. C'est désarmant.

Soit tu augmentes les salaires, soit tu mets un système qui empêche les joueurs de partir rapidement , ça me parait logique.

Au royaume des "yaka fokon", je n'ose dire qui est le roi.

C'est pas seulement le jeu.

Kluivert fait un choix fort en prenant Raiola. Il connaît les antécédents. Le but n'est pas de prolonger à l'ajax même pour un bon salaire. Sinon d'autres agents auraient pu le faire.

Kluivert à décide de quitter le club et souhaite prendre le maximum financièrement. Ne nous voilons pas la face

J'avais pas réagi à ça mais franchement, ça me parait fort caricatural.
Ok de notre point de vue Raiola est une raclure, mais qu'est ce que Kluivert est censé connaitre des antécédents de Raiola qui l'empêcherait de prendre ses services ? Surtout si comme on peut le présumer, il suit les bons conseils de Papa...
Titre: Re : Re : Justin Kluivert
Posté par: Van_Mystikano le 05 mars 2018, 01:02:59
Ah, ben si c'est une buse t'as pas fini de pleurer. Et des défenseurs centraux en rab y'en avait, au point que des latéraux ont fini sur le banc. Je dis ça je dit rien...

Bien sûr y'a aucune nuance entre être un joueur dispensable et être une buse, hein... Encore une fois, si l'Ajax doit dépendre de joueurs de 17 ans, surtout au poste de défenseur central, c'est que je sous estime le mal être du club.

Te voiles pas la face, ce qui est en train d'arriver avec Kluivert va arriver encore et encore...Et légitimement j'ai envie de dire. Tete, Younes, Kluivert, on a déjà trois dossiers "problématiques" en l'espace de deux saisons.

Quant à la comparaison des cas Tete et Kluivert, c'est toi qui l'avait fait dans un premier temps quand on débattait du premier. Y'a sûrement des différences dans ces dossiers, avec celui de Younes encore plus, mais dans le fond le problème est plus ou moins le même.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Lutch le 05 mars 2018, 10:32:27
En l'occurrence pas vraiment puisque Kluivert est titulaire depuis 6 mois, qu'il lui reste 1 ans et demi de contrat, et qu'il dit "vouloir rester encore un peu". Tete était remplaçant presque injustement aux vues de prestations de Veltman, donc pour moi il avait une raison de vouloir partir.

Younes n'a pas le même agent, et on en a assez discuté ici, je pense juste que le type ce l'est fait mettre à l'envers par le club qui lui a refusé de partir alors que Sanchez a été vendu. Sur ce coup c'est de la faute du club car il y avait des offres et ils auraient pu en tirer 10-15 mio. Donc incomparable.

Pour rebondir sur Kluivert, je trouve exaspérant cette situation avec Raiola qui essaie de mettre la pression, tout comme vous je voudrais qu'on interdise ce type si on pouvait. Maintenant c'est impossible, et on est dans situation qui n'est pas encore urgente. Mais je me pose des questions quand j'ai vu l'attitude de Kluivert en sortant du terrain hier à la 68e alors qu'il en avait pas touché une, pour moi c'est le signe d'un type qui se fait gonfler la tête et qui se croit meilleur à son poste alors qu'il a 18 ans. Voilà le vrai impact de Raiola...
Titre: Re : Re : Re : Justin Kluivert
Posté par: Cédric [AeF] le 05 mars 2018, 13:18:51
Bien sûr y'a aucune nuance entre être un joueur dispensable et être une buse, hein... Encore une fois, si l'Ajax doit dépendre de joueurs de 17 ans, surtout au poste de défenseur central, c'est que je sous estime le mal être du club.

Où t'as juste jamais rien compris au club ni maîtrisé un peu son histoire...

Pour rebondir sur Kluivert, je trouve exaspérant cette situation avec Raiola qui essaie de mettre la pression, tout comme vous je voudrais qu'on interdise ce type si on pouvait. Maintenant c'est impossible, et on est dans situation qui n'est pas encore urgente. Mais je me pose des questions quand j'ai vu l'attitude de Kluivert en sortant du terrain hier à la 68e alors qu'il en avait pas touché une, pour moi c'est le signe d'un type qui se fait gonfler la tête et qui se croit meilleur à son poste alors qu'il a 18 ans. Voilà le vrai impact de Raiola...

C'est déjà le syndrome de pas mal de jeunes néerlandais je dirais... Evidemment, Raiola doit rien arranger.
Titre: Re : Re : Justin Kluivert
Posté par: Rinus le 05 mars 2018, 16:30:19
mais qu'est ce que Kluivert est censé connaitre des antécédents de Raiola qui l'empêcherait de prendre ses services ? Surtout si comme on peut le présumer, il suit les bons conseils de Papa...

Je suis pas d'accord. Evidemment que le fiston connait les antécédents de Raiola à l'Ajax. C'est comme si un jeune du PSG prenait l'ancien agent de Verratti ou qu'un jeune du Barça prenait papa Neymar
Je veux bien croire que les joueurs ne s'intéressent qu'aux jeux videos mais ils parlent entre eux et avec les supporters.
Quand un joueur de l'Ajax prend Raiola c'est qu'il a décidé de se barrer au prochain mercato c'est tout
C'est mon avis, on verra cet été
Titre: Re : Transferts 2018-2019
Posté par: Dead Man le 17 mai 2018, 23:12:00
Kluivert aurait lors d'une interview déclaré qu'il ne prolongera pas. Comme ça c'est clair, avançons maintenant.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Cédric [AeF] le 18 mai 2018, 00:20:04
Et il tient curieusement le même discours que son agent...

Mais comme il trouve scandaleux que l'Ajax lui ai proposé de prolonger son contrat "juste pour gagner de l'argent", je propose d'aller au bout de son raisonnement et de ne pas gagner du tout d'argent sur son transfert et d'attendre 2019. Jong Ajax a un titre à défendre après tout...
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Dead Man le 18 mai 2018, 00:45:42
Techniquement ça m'irait très bien, et ce serait un message envoyé par le club envers ceux qui pourraient faire la même chose. Mais le club ne se couchera pas sur les 15 ou 20 millions de son transfert. J'ignore quelle sera sa valeur avec une seule année de contrat.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Davids-Orus le 18 mai 2018, 07:44:55
Au début Mino Raiola disait que l'ajax devait le payer grassement, maintenant ce n'est pas une histoire d'argent, chercher l'erreur...
Il s'étonne que son club cherche à le blinder pour mieux le vendre, mais c'est normal, il joue pas dans un top club et dans un championnat qui croule sous le pétrole... Il faut bien qu'il "aide" et "retourne l'appareil" envers son club en rapportant une plus value qui serait dans l'idéal bénéfique à son club de "cœur".
Qu'il soit vendu à un top club et qu'il se perde quelques années et perde de sa superbe à l'image de Depay, Kishna et compagnie !
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Van_Mystikano le 18 mai 2018, 15:26:49
Donc on a Kluivert et De Ligt, deux - très- jeunes joueurs formés au club qui veulent se barrer dès l'âge de 18-19 ans. On ne parle même plus de 21 ou 22 quoi. On en est déjà au stade supérieur. Ca va être de pire en pire au fil des années, la politique de formation de jeunes est incompatible avec la réalité économique du football actuel, faut que l'Ajax change tout, attendre qu'un joueur ait 18 ans avant de lui donner du temps de jeu en équipe première et un contrat pro obligatoire de 5 ans, recruter de plus en plus de joueurs de 25 ans et plus (ils semblent commencer là).

 Enfin, je parle en tant que "supporter", s'ils ont leurs intérêts financiers à continuer de fonctionner comme des vendeurs de poissons quitte à avoir des résultats déplorables, tant mieux pour eux, faudrait juste que les gens arrêtent d'acheter des t shirts et mugs sur le site officiel.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: samir le 18 mai 2018, 17:03:54
Je suis pas d'accord avec toi au sujet de Light et Kluivert,que se soie la faute à l'ajax. De Light semble pas faire un forcing pour partir et l'ajax d'après overmars ne veux pas vendre, Kluivert je suis déçu qu'il crache comme sa sur l'ajax, dire il veulent que je signe pour que l'ajax se fasse des sous, c'est l'économie de l'ajax qui est comme sa,et il le sait très bien. Rachid ghezal l'année dernière à dit qu'il signé pas de nouveau contrat à Lyon car il voulait un gros salaire il a été honnête, contrairement à Kluivert junior enfin bref, j'espère que l'ajax soie le fou en réserve ou le vende vite à Stoke ou un truc de ce genre, et ce grille. Par contre je suis d'accord avec toi, pour que l Ajax propose des long contrat aux jeune de 18 ans qu'il signe leur contrat professionnel avant de jouer en équipe 1,mais après financièrement ece que l'ajax a les moyens de faire des gros contrat de 5 ans à 3 millions d'euros, la est le problème malheureusement j'espère vraiment que la Hollande et la Belgique vont fusionner car la je voie plus d'autre solution depuis l'arrivée des milliardaire qui ont détruit le foot malheureusement.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Van_Mystikano le 18 mai 2018, 20:16:54
Samir, tu peux encore annuler ta commande pour sur le site de l'Ajax ou pas ?
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: cbasti1 le 18 mai 2018, 20:17:25
Il se la pète un peu le Justin ... une saison titulaire à l'Ajax et maintenant il a la grosse tête ... la logique de l'Ajax est complétement normale le joueur ne voulait déjà pas résigner, alors avant que celui-ci se barre gratos autant se faire du fric sur sa tronche !
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Davids-Orus le 18 mai 2018, 21:34:13
Kluivert non retenue en sélection,m et reversé avec les jeunes, est-ce un signe pour qu'il se remette en question ? :siffle:
Titre: Re : Re : Justin Kluivert
Posté par: samir le 18 mai 2018, 21:55:11
Samir, tu peux encore annuler ta commande pour sur le site de l'Ajax ou pas ?
J'ai reçu mon polo la semaine dernière, franchement magnifique j'en suis content je sais c'est la direction qui va être content 😁 😁, mais bon il est jolie le polo en plus je dois être un des rare qui la en France, le maillot extérieur me tente aussi même si je joue plus au foot, sinon oui j'ai 14 jours pour un retour mais je suis satisfait, et en plus en seulement 2 jours plus rapide que si j'avais commandé en France.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Johan Cruijff le 19 mai 2018, 00:23:39
Ah la la.. Raiola et l'Ajax.

Une grande histoire d'amour !

Une vraie plaie ce mec ! Qu'il s'étouffe avec son pognon !
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: joh le 19 mai 2018, 08:52:44
Raiola est une plaie et les agents sont un "cancer" pour le football. Nous sommes d'accord.

Mais le club a 2 options : pleurer, se plaindre, critiquer les méchants agents. Ou s'adapter. Que je sache ça n'a jamais posé de problèmes aux recruteurs de l'Ajax d'aller piller les petits clubs hollandais, danois ou suédois, avec ou sans l'aide d'agents assoiffés de fric.

Kluivert refuse de prolonger ? Qu'on le vende et avec l'argent du transfert qu'on augmente les salaires des meilleurs joueurs de l'effectif pour les conserver. Je vois pas où est le problème en fait. Le problème serait de vendre 5 joueurs majeurs à l'intersaison, s'affaiblir considérablement et mordre la poussière comme la saison qui vient de s'écouler. Là, si Kluivert veut mettre la pression sur le club pour partir, ne pas prolonger, alors que l'Ajax le dégage et utilise à bon escient l'argent récolté.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: samir le 23 mai 2018, 14:22:23
L'agent de Kluivert discute avec l'as Rome pour un contrat de 5 ans.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Davids-Orus le 23 mai 2018, 16:21:30
La tentative de vente arrangée entre l'ajax et tottenham, info ou intox à votre avis ? Cette histoire devient de plus en plus compliqué...
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Rinus le 23 mai 2018, 19:52:33
L'agent que Kluivert a choisi est Raiola...
Je n'ai pas besoin d'un autre argument
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: joh le 23 mai 2018, 20:23:23
je vois bien Kluivert signer dans un bon club étranger de ce genre (Roma, Tottenham) c'est à dire des clubs de bon niveau mais qui vivent dans l'ombre des plus grands clubs européens. Et par la même occasion je le vois bien cirer le banc les 3/4 du temps et finir à Southampton ou Leicester dans 2 ans.

Autant certains joueurs de l'Ajax ont immédiatement ou presque eu la dimension internationale et sont apparus comme des cracks ayant le potentiel pour jouer partout (Eriksen, ou plus récemment Sanchez), autant Kluivert ressemble à bon joueur irrégulier, très perfectible, manquant de puissance et de sang froid dans le but.  Un club qui mise sur lui mise sur un "potentiel" quoi .....  à pile ou face ....

par exemple je ne trouve pas la saison de Kluivert supérieure à celles de Traoré et Younes la saison précédente. 
Titre: Re : Re : Justin Kluivert
Posté par: Cédric [AeF] le 23 mai 2018, 21:08:01
Dis-donc, j'ai pas grand chose à redire...

Un club qui mise sur lui mise sur un "potentiel" quoi .....  à pile ou face ....
Et un nom ?


L'agent que Kluivert a choisi est Raiola...
Je n'ai pas besoin d'un autre argument

Je t'en donne quand même un autre : c'est Raiola qui a appelé son pote journaliste au Volkskrant pour savoir s'il serait pas intéressé par une interview de son petit protégé... Quelle grandeur d'âme. 
Titre: Re : Transferts 2018-2019
Posté par: mika le 08 juin 2018, 14:38:18
Kluivert a la roma 18 millions d euros .non officiel.
Titre: Re : Re : Transferts 2018-2019
Posté par: joh le 08 juin 2018, 19:23:45
Kluivert a la roma 18 millions d euros .non officiel.

je ne sais pas quoi en penser

il lui restait combien d'années de contrat ? 1 an c'est ça ?

18 millions ça me semble quand-même très faible quand on voit n'importe quel joueur moyen transférer pour 30 millions-40 millions ....  et Liverpool mettre 65 millions sur Fekir mais bon .....
Titre: Re : Re : Transferts 2018-2019
Posté par: Rinus le 08 juin 2018, 19:56:30
ah ben si Kluivert c'est le niveau, expérience et leadership de Fekir alors...
Nos dirigeants sont vraiment nuls
Moi je dis même Kluivert pour 18 alors que Neymar a été vendu 222 ?!! Mais c'est une blague!!!
Titre: Re : Re : Transferts 2018-2019
Posté par: joh le 09 juin 2018, 10:50:41
Nos dirigeants sont vraiment nuls

 :) :yep: :calme:
Titre: Re : Re : Transferts 2018-2019
Posté par: VanDeBeek le 09 juin 2018, 12:27:31
Un joueur de 18 ans avec une demi saison en tant que titulaire en Eredivisie sa vaut pas plus faut pas deconner encore si il avait jouer des matchs de coupe d’Europe.
Mason Mount a étais approché sa serais une bonne recrue pour nous sa.
Titre: Re : Re : Transferts 2018-2019
Posté par: mika08 le 09 juin 2018, 14:51:30
Ah bon mais c'est normal qu'un joueur bien moins fort et avec moins de potentiel et KLUIVERT est un attaquant donc plus cher  comme N'dombélé de Lyon est estimé à 60 millions ???? Faut arrêter,  vu le prix du marché KLUIVERT c'est minimum 30 millions.
Titre: Re : Re : Transferts 2018-2019
Posté par: Rhinit Michuls le 09 juin 2018, 17:08:55
J'ai l'impression que vous voyez Kluivert plus beau qu'il n'est.

Si on regarde du côté de transfermarkt, https://www.transfermarkt.com/justin-kluivert/profil/spieler/330659, 18 millions c'est pas si mal.

Il ne lui reste qu'un an de contrat, et si le transfert se fait à 18 millions + certainement quelques bonus, c'est surtout qu'il n'y a pas grand monde pour faire monter le prix. Les gros clubs supposément intéressés ne le sont pas plus que ça.

Ce qui est regrettable, c'est l'incapacité du club à faire face une fois de plus à Raiola.



Titre: Re : Re : Transferts 2018-2019
Posté par: VanDeBeek le 09 juin 2018, 18:04:09
Ah bon mais c'est normal qu'un joueur bien moins fort et avec moins de potentiel et KLUIVERT est un attaquant donc plus cher  comme N'dombélé de Lyon est estimé à 60 millions ???? Faut arrêter,  vu le prix du marché KLUIVERT c'est minimum 30 millions.
Ont va pas comparer ses deux joueurs car c’est deux poste différent mais à choisir je prend ndombele sans hésiter une seul seconde. Pour le côté transfert Ndombele est évalué à 25M€ est à encore 5 ans de contrat. Kluivert est lui estimé 7,5 millions et il lui reste plus qu’un ans de contrat c’est à dire que dans 6 mois il signe gratuitement ou il veut. Donc en récupèrer 18M€ c’est inespéré.
Pis il est à mon avis il est un peu surcoter la preuve sa ce bouscule pas pour lui alors qu’il est très abordable.
Titre: Re : Re : Transferts 2018-2019
Posté par: Lutch le 09 juin 2018, 18:38:04
clairement une bonne affaire. Dommage de pas récupérer plus car avec une prolongation et une saison en plus on le vend surement 30 M.

Mais bon c'est mieux que rien fallait pas s'attendre à mieux  : 1 an restant, un seul prétendant, et des dirigeants pas reconnus comme les meilleurs commerçants du marché.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: samir le 10 juin 2018, 13:13:09
Barcelone propose 35 millions d'euros pour dejong, j'espère que l'ajax va résister même si c'est clairement pas évident.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Cédric [AeF] le 11 juin 2018, 20:05:38
Le rapport avec Kluivert ?
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Lutch le 12 juin 2018, 10:48:11
Kluivert pose déjà sur les réseaux avec les couleurs de la Roma. Ca va être officialisé aujourd'hui je pense.
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Rinus le 12 juin 2018, 14:05:42
Et selon L'Equipe ce serait pour 25M
Pas si mal finalement pour 1 an de contrat... même si selon beaucoup, Kluivert c'est Neymar et Monchi l'aurait vendu 110M  :rire:
 
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: mika le 12 juin 2018, 14:16:18
kluivert partait gratos ds 11 mois donc 20 millions c est bon .ça laisse une enveloppe correcte .pour younes ça a merder cet hiver pour le transfert il part pour rien ...Y aura un attaquant qui signera et je vois bandé pas mauvais du tout.le prochain a partir c est de ligt c est évident . Comme sanchez qu on a poussé à partir a tottenham car le chèque etait impossible a refuser de l ajax .
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Davids-Orus le 13 juin 2018, 09:52:30
20% du montant du transfert pour a raclure de Raiola, il se prend une bonne commission...
Titre: Re : Re : Justin Kluivert
Posté par: samir le 13 juin 2018, 11:16:34
Le rapport avec Kluivert ?
Effectivement je me suis trompé de sujet
Titre: Re : Justin Kluivert
Posté par: Cédric [AeF] le 22 juin 2018, 20:05:06
Citer
Le transfert de Justin Kluivert à l'AS Rome a été officialisé aujourd'hui. L'Ajax évoque un montant de 17,5 millions €, pouvant évoluer ultérieurement jusqu'à 22,75 millions : 1,5 millions selon ses prestations, et jusqu'à 4 millions sur la revente a précisé l'AS Roma.

Citer
Justin Kluivert, 19 ans, était arrivé au centre de formation à 8 ans. L'ailier gauche (ou droit) a fait ses débuts en Ajax 1 le 15 janvier 2017 et il aura joué 56 matchs (13 buts) en une saison et demie. Il ne lui restait qu'un an de contrat et ne souhaitait pas prolonger.

=> Ancien joueur donc.