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Ajax => Matchs en direct => Archives 2019/2020 => Discussion démarrée par: cbasti1 le 22 septembre 2019, 10:45:43

Titre: PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: cbasti1 le 22 septembre 2019, 10:45:43
Ouverture du sujet pour le match important de cet après-midi :ajax:
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Ezechiel35 le 22 septembre 2019, 12:28:23
Faut pas qu'on se loupe .
On mettrait le PSV a 3 pts et on s'offrirait un peu d'oxygène avant le choc face à Valence
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 13:28:04
Je suis hyper optimiste pour ce match ce qui est bizarre, mais je ne sais pas pourquoi, je suis serein, pour tout un tas de raisons :

1 l'Ajax sort de son meilleur match depuis le début de saison et ressemble enfin à une équipe
2 la défense du PSV est hyper fragile
3 L'Ajax a 48h de repos de plus que le PSV qui n'a - même pas - 3 jours de repos après son match de coupe d'Europe
4 Onana, Lisandro, Alvarez, Tagliafico et même Veltman ou Ziyech sont en pleine bourre
5 attention provocation inside  ;D Contrairement à la saison dernière on n'a le meilleur défenseur de l'effectif absent, notre meilleur milieu de terrain aligné en défense centrale et prenant le bouillon tout le match, et notre 2eme meilleur milieu de terrain qui cire le banc de touche pour une raison que personne n'a comprise. Donc aucune raison que l'Ajax soit en difficulté.

Prono 1-2 faudra surveiller de près  ce diable de Malen mais aussi Bergwijn qui, si Neres avait eu de meilleures offres cet été et était parti, porterait sans doute doute aujourd'hui le maillot de l'Ajax.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Ezechiel35 le 22 septembre 2019, 14:19:55
Joh d accord avec toi , mais faut qu'on reste concentre pendant 90 minutes , parce que parfois on offre des boulevards à l attaque adverse .
Si on corrige le tir , on repart avec les 3 points
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Van_Mystikano le 22 septembre 2019, 15:52:08
Ajax:  Onana- Dest- Veltman- Blind - Tagliafico - Alvarez - Martinez - Promes - Ziyech - Neres - Tadic

PSV : Zoet- Dumfries- Baumgartl - Viergever- Sadilek- Rosario- Hendrix- Ihattaren- Bruma- Bergwijn- Malen

Même compo que mardi pour l'Ajax donc.

Le PSV un peu remanié. Van Bommel refait jouer Sadilek à gauche alors que ce n'est pas son poste de base. Il est milieu central à la base, il est assez lent, y'a un coup à jouer si Neres ou Promes se charge du côté droit. Hendrix plutôt que Gutierrez encore une fois, c'est une chance pour l'Ajax, même si Hendrix fait de bons matchs parfois...Va falloir faire gaffe à leur attaque par contre, Malen est dans une forme extraterrestre, Bruma et Bergwijn vont vite et Ihattaren fait un très bon début de saison.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Ezechiel35 le 22 septembre 2019, 16:48:07
Qui aurait un lien svp pour le match
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 17:05:04
je débarque avec un 10 mins de retard, j'en ai quelques uns
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 17:07:38
http://frombar.eu/soccer/psv-eindhoven-ajax-fb3n7o8?l=1514226491
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 17:08:50
http://frombar.eu/soccer/psv-eindhoven-ajax-fb3n7p3?l=1514226491
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: tydjy le 22 septembre 2019, 17:09:10
https://cricfree.sc/watch/live/psv-eindhoven-vs-afc-ajax-live-streaming-cricfree
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 17:11:21
http://atde.top/soccer/see-psv-eindhoven-ajax-28rko?l=1514226491
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 17:16:46
Bon en résumé l'Ajax domine, est imprécis dans le dernier geste, confisque le ballon mais sans se créer d'occasions franches à part Tagliafico à l'instant , et le PSV contre et profite des espaces laissés en défense par l'Ajax

va falloir être un peu roublard, ne pas se jeter à l'attaque à 8 parce que le PSV va chercher à aspirer l'Ajax pour mieux contrer.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: tydjy le 22 septembre 2019, 17:19:31
celui la il est pas mal:https://eredivisie-stream.net/live/ajax-live-stream-15/channel-2/
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 17:25:58
Incroyable occasion pour Promes, l'Ajax bouffe le PSV mais manque de réalisme, je ne sais pas s'il faut voir cela positivement ou pas....
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Dead Man le 22 septembre 2019, 17:35:41
Match bizarre, comme s'il n'était pas vraiment lancé encore. Le PSV se contente de jouer le contre sans vraiment presser, y'a vraiment moyen de marquer. Mais encore une fois rythme bizarre, comme si les deux équipes n'étaient pas encore à fond.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Wij zijn Ajax le 22 septembre 2019, 17:37:19
C'est rare de voir les joueurs de l'Ajax s'énerver contre leur homologues adverses. Ziyech-Sadilek et Dest-Bergwin. Promet de beaux duels encore en 2eme mi temps surtout que Ziyech il fait un peu ce qu'il veut dans le couloir droit.
Titre: Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Van_Mystikano le 22 septembre 2019, 17:39:25
Bon en résumé l'Ajax domine, est imprécis dans le dernier geste, confisque le ballon mais sans se créer d'occasions franches à part Tagliafico à l'instant , et le PSV contre et profite des espaces laissés en défense par l'Ajax

va falloir être un peu roublard, ne pas se jeter à l'attaque à 8 parce que le PSV va chercher à aspirer l'Ajax pour mieux contrer.

Oula, on regarde pas le même match. La possession de balle est de 41-59, donc bon on peut pas vraiment appeler ça "confisquer le ballon". J'ai trouvé l'entrejeu de l'Ajax très peu inspiré, peu de possession de balle entre Martinez et Alvarez, peu de créativité, j'ai même préféré la paire Rosario-Hendrix. Et Ihattaren fait une bien meilleure première période que Promes, il est assez impressionnant pour son âge, encore trop imprécis dans le dernier geste mais il a déjà un gabarit et il revient défendre, gagne des duels...
La meilleure occasion a été pour l'Ajax et Promes mais le PSV a eu au moins 3-4 très bonnes situations avec des 4 contre 2 ou 4 contre 3 et ils les ont géré comme Lille mardi.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Ezechiel35 le 22 septembre 2019, 17:44:57
Comment Promes peut louper le cadre, j espere qu'on aura pas a le regretter .
La perte de balle de Martinez au milieu a bien failli nous coûter cher , il est dans un jour sans aujourd'hui.
Dest fait un bon match  , Alvarez aussi.
D accord avec vous y a une sorte de faux rythme

Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 18:03:31
Oula, on regarde pas le même match.


oui c'est possible : mon ptit chat de 3 mois est coincé chez le voisin et n'arrive pas à escalader le grillage qui nous sépare, je fais des allers retours entre la télé et ma haie, je rate des bouts de match, je vous raconte pas l'air con  :rire:
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: tydjy le 22 septembre 2019, 18:04:00
faudrait arreter les fautes vers la surface ça craint de plus en plus
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 18:06:41
Promes  ;D :ajax: :yep:
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Van_Mystikano le 22 septembre 2019, 18:07:17
Belle action, l'Ajax tient mieux le ballon en deuxième période.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Dead Man le 22 septembre 2019, 18:07:48
Parfait, il se rattrape bien, faut continuer à attaquer.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Dead Man le 22 septembre 2019, 18:10:52
Au passage je viens de voir Jan Siemerink sur le banc de l'Ajax, un ancien top 15 mondial de tennis, j'avais jamais remarqué qu'il était dans le staff de l'Ajax.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Dead Man le 22 septembre 2019, 18:12:36
Retour de van de Beek, à la place de Neres.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 18:13:45
le PSV m'impressionne pas du tout, je trouve qu'ils ont régressé par rapport à l'an dernier, l'Ajax a quand-même eu une pelleté d'occasions par Tagliafico, Ziyech, Tadic et Promes avant de marquer, avoir autant d'occasions à l'extérieur chez le PSV c'est quelque chose

et sinon d'accord avec VM sur Alavarez Lisandro. Mais bon j'ai pas tout vu.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 18:16:30
Aïe Blind ....
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Dead Man le 22 septembre 2019, 18:17:48
On pouvait penser que le rythme était pas terrible parce que les deux équipes tenaient à bien rester groupées et ne pas prendre de risque, mais peut-être aussi que le PSV est fatigué de son match de jeudi et ne peut pas faire mieux.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 18:19:15
je sais pas, en tout cas je trouve l'Ajax largement supérieur, tout ce que j'ai vu du match s'est joué dans le camp du PSV ou presque

mais bon le vrai suspense de l'après-midi c'est est-ce que ce satané chat va réussir à revenir ici  8)
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Dead Man le 22 septembre 2019, 18:21:38
1-1, Malen.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 18:21:48
et voilà, Blind affaibli, bam sanction immédiate, perforé plein axe
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 18:22:33
je croyais qu'il était sorti
Titre: Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 22 septembre 2019, 18:22:45
1-1, Malen.

Jamais , ça doit passer pleine Axe !  :police2:
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Wij zijn Ajax le 22 septembre 2019, 18:25:13
Passe dans la profondeur. Le péché mignon de l'Ajax. Défense trop haute. Joueur pas assez rapide.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Viking67 le 22 septembre 2019, 18:26:12
On s'est beaucoup trop relâché après le but...
Titre: Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 22 septembre 2019, 18:26:19
Passe dans la profondeur. Le péché mignon de l'Ajax. Défense trop haute. Joueur pas assez rapide.

C'est presque un classique. 3/4 des buts qu'on prend c'est ça
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 18:27:15
c'est quand-même étonnant de prendre un tel but à la con plein axe avec les centraux aux fraises et un milieu qui se retrouve en position de défenseur central ... les gars ont sévèrement plané ....
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 22 septembre 2019, 18:28:49
Marin n'est pas rentré finalement?
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 22 septembre 2019, 18:33:16
Bon bas ça ne joue plus.. :siffle:
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 18:33:48
l'équipe joue en 3-4-3 à la possession avec Alvarez qui recule d'un cran et les 2 latéraux qui montent au milieu et se replie en 4-3-3 à la perte du ballon, le PSG fait souvent la même chose avec Marquinhos qui joue en 6 quand le PSG défend et recule en défense quand le PSG repart de derrière, c'est pas mal mais faut vite coulisser ... sinon c'est danger immédiat.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Dead Man le 22 septembre 2019, 18:39:04
Pas un mauvais résultat, c'est déjà bien de repartir avec un point et de rester devant.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Wij zijn Ajax le 22 septembre 2019, 18:40:10
Citer
Marin n'est pas rentré finalement?

Il me semblait aussi l'avoir vu au debrief avec le coach. Je suis pas fou
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 22 septembre 2019, 18:42:50
Ce n'était pas un beau match de football en ce qui me concerne.
On paie une erreur défensive au niveau du placement. Une erreur récurrente qui devient assez énervante. A la limite j préférerai prendre un but cafouillage que ça.
On pourra rien reprocher à TH car il a pris 0 risques niveau changement… Marin a cru rentré dans le match mais en fait non , trololo. C'est pas comme si y'avait eu un match de coupe d'europe en milieu de semaine.
Sentiment prédominant frustration, surtout dans le fait de se "contenter" du résultat. Surtout que le PSV devait être plus cuit que nous. Finalement c'est eux qui reviennent dans le match.
Petit jeu, petit résultat.

En ce qui concerne les prestations individuelles, personne n'a été exceptionnelle ni mauvais Ce n'était pas le meilleur match de Ziyech par contre.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Ezechiel35 le 22 septembre 2019, 18:43:01
Franchement jamais on doit prendre ce but sérieux,  Blind une fois encore ! .
Comme d'habitude on marque un but , et on arrête de jouer c abusé
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: tydjy le 22 septembre 2019, 18:46:20
c'est dur de blamer blind sur ce coup la alors qu'il venait de se faire soigner 3 minutes avant,aucun n'a eu l'idee de l'assister le temps que le coup passe

Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Wij zijn Ajax le 22 septembre 2019, 18:48:08
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En ce qui concerne les prestations individuelles, personne n'a été exceptionnelle ni mauvais

Tadic invisible, on aurait dit le fantôme de Dolberg. Et Van de Beek à autant apporté que lorsqu'il était sur le banc.

Onana, Promes, les 2 latéraux ont fait un bon match
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Wij zijn Ajax le 22 septembre 2019, 18:50:46
Citer
  Blind une fois encore ! .

Autant contre Heerenveen on peut rien dire mais la c'est Martinez qui court après Malen parce que Veltman laisse un boulevard... que dis-je une abîme
Titre: Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Van_Mystikano le 22 septembre 2019, 18:52:51
le PSV m'impressionne pas du tout, je trouve qu'ils ont régressé par rapport à l'an dernier, l'Ajax a quand-même eu une pelleté d'occasions par Tagliafico, Ziyech, Tadic et Promes avant de marquer, avoir autant d'occasions à l'extérieur chez le PSV c'est quelque chose

et sinon d'accord avec VM sur Alavarez Lisandro. Mais bon j'ai pas tout vu.

Ils ont beaucoup plus de potentiel que l'année dernière, quand Afellay va revenir (dans quelques semaines normalement), il va stabiliser leur jeu et ça sera autre chose encore. Y'a deux postes où ils ont régressé : en défense à gauche, Angelino faisait un travail de monstre et là ils ont pas vraiment de bon arrière gauche donc ils font jouer Boscagli, Sadilek...Faut voir si le jeune Tony Lato -qui est venu en provenance de Valence cet été- va exploser ou pas.
Et le deuxième poste c'est en pointe. Même si Malen a des statistiques de ouf à ce poste pour l'instant, c'est pas un vrai attaquant de pointe et surtout il manque d'expérience par rapport à Luuk. Ils ont que des jeunes fusées devant, faut quelqu'un pour apporter un peu de sang froid, et ils ont recruté Mitroglou pour ça...

Mais de manière générale ils ont un effectif très large. Bien plus large que celui de l'Ajax. Pour preuve, c'est le jeune Gakpo qui est entré et à donner une passe décisive alors qu'il est normalement 5eme ailier dans leur effectif. Ils ont un joueur de qualité comme Pereiro qui ne joue même plus mais qui est toujours utilisable par Van Bommel.

Afellay et Rosario à la récupération, avec Ihattaren, Gutierrez, Thomas ou Pereiro juste devant eux...Bergwijn, Malen, Bruma, Doan, Gakpo, Lammers et Mitroglou devant...Y'a vraiment du beau monde et de quoi faire bien tourner leur effectif après les matchs européens.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 19:05:06
Ce n'était pas un beau match de football en ce qui me concerne.
On paie une erreur défensive au niveau du placement. Une erreur récurrente qui devient assez énervante. A la limite j préférerai prendre un but cafouillage que ça.
On pourra rien reprocher à TH car il a pris 0 risques niveau changement… Marin a cru rentré dans le match mais en fait non , trololo. C'est pas comme si y'avait eu un match de coupe d'europe en milieu de semaine.
Sentiment prédominant frustration, surtout dans le fait de se "contenter" du résultat. Surtout que le PSV devait être plus cuit que nous. Finalement c'est eux qui reviennent dans le match.
Petit jeu, petit résultat.

En ce qui concerne les prestations individuelles, personne n'a été exceptionnelle ni mauvais Ce n'était pas le meilleur match de Ziyech par contre.

Bonne analyse.
Globalement d'accord avec tout ça.

Je me dis quand-même que l'Ajax est meilleur, le résultat reste positif même si la frustration domine.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Dead Man le 22 septembre 2019, 19:06:59
Afellay a 33 ans, et apparemment il a joué 18 matches sur les 3 dernières saisons, dont aucun l'an dernier, on va attendre de le voir avant d'en faire un point positif pour le PSV, parce que sa venue pourrait ressembler au retour de Siem à l'Ajax.
Titre: Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 19:07:12
Franchement jamais on doit prendre ce but sérieux,  Blind une fois encore ! .
Comme d'habitude on marque un but , et on arrête de jouer c abusé

Il était clairement sonné et n'aurait pas du rester sur la pelouse, il semblait inapte .... c'est à ce moment là que Marin est sorti du banc et allait rentrer si Blind sortait. Ca a complètement désorganisé la défense. Mais bon pas d'excuse possible, prendre un but pareil c'est de l'amateurisme.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Dead Man le 22 septembre 2019, 19:12:54
L'Ajax a je pense un bien meilleur fond de jeu, en fait je dirais même que le PSV n'a aucun fond de jeu, et que ce sont les gars de devant qui font tout. Mais aucun vrai enseignement à tirer de ce match là qui n'était vraiment pas terrible pour moi. Je pense que les deux équipes sont contentes de se séparer sur un nul. Marin allait rentrer, mais l'égalisation a sans doute changé les plans, et le coach ne voulait sans doute pas prendre le risque de faire rentrer un joueur qui n'était pas chaud.
Titre: Re : Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 19:13:31
Ils ont beaucoup plus de potentiel que l'année dernière, quand Afellay va revenir (dans quelques semaines normalement), il va stabiliser leur jeu et ça sera autre chose encore. Y'a deux postes où ils ont régressé : en défense à gauche, Angelino faisait un travail de monstre et là ils ont pas vraiment de bon arrière gauche donc ils font jouer Boscagli, Sadilek...Faut voir si le jeune Tony Lato -qui est venu en provenance de Valence cet été- va exploser ou pas.
Et le deuxième poste c'est en pointe. Même si Malen a des statistiques de ouf à ce poste pour l'instant, c'est pas un vrai attaquant de pointe et surtout il manque d'expérience par rapport à Luuk. Ils ont que des jeunes fusées devant, faut quelqu'un pour apporter un peu de sang froid, et ils ont recruté Mitroglou pour ça...

Mais de manière générale ils ont un effectif très large. Bien plus large que celui de l'Ajax. Pour preuve, c'est le jeune Gakpo qui est entré et à donner une passe décisive alors qu'il est normalement 5eme ailier dans leur effectif. Ils ont un joueur de qualité comme Pereiro qui ne joue même plus mais qui est toujours utilisable par Van Bommel.

Afellay et Rosario à la récupération, avec Ihattaren, Gutierrez, Thomas ou Pereiro juste devant eux...Bergwijn, Malen, Bruma, Doan, Gakpo, Lammers et Mitroglou devant...Y'a vraiment du beau monde et de quoi faire bien tourner leur effectif après les matchs européens.

Effectif plus large, je suis d'accord, mais le 11 type de cette saison m'impressionne pas, en tout cas moins que l'an dernier quand il y avait Lozano et De Jong devant et que le PSV était aussi à l'aise en attaques placées qu'en contre-attaques, en jeu court qu'en jeu long, je détestais les fins de matches quand ils balancaient des grands ballons sur la tête de Luuk De Jong, ça finissait toujours par claquer un but à la 90eme minute. Il faut ajouter Angelino un mini Jordi Alba qui a fait un tas de passes décisives.
Après, bon, je sais pas ... je demande à voir, ce que Baumgartl par exemple va leur apporter sur la durée là où ils sont le plus faibles.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Ajax1971 le 22 septembre 2019, 19:14:10
D'accord avec vous tous.  il y avait la place pour gagner surtout menant à seulement 15 min de la fin.  Dommage mais excellent résultat quand même.  Loin d'etre le meilleur match de Ziyech mais venir à Eindhoven et dominer de la sorte n'est pas mauvais pour le moral non plus. 
Maintenant esperons que Joh retrouve son chat...un de plus à être fan de l'Ajax et amoureux des chats.  On devrait trouver un moyen pour se montrer des photos. 
Titre: Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Van_Mystikano le 22 septembre 2019, 19:15:42
Afellay a 33 ans, et apparemment il a joué 18 matches sur les 3 dernières saisons, dont aucun l'an dernier, on va attendre de le voir avant d'en faire un point positif pour le PSV, parce que sa venue pourrait ressembler au retour de Siem à l'Ajax.

Van Bommel a annoncé qu'Afellay serait le capitaine du PSV dès le mois de juillet, donc ils l'attendent au tournant. Il est vieux et il a pas beaucoup joué ces dernières saisons et c'est pour ça qu'il travaille sur sa condition physique depuis des mois, mais en terme de qualité et d'impact, c'est pas Siem De Jong. Wait and see mais connaissant bien le joueur, je me fais pas trop de soucis quant à sa capacité à jouer en sentinelle en Eredivisie et finir ses matchs avec 95% de passes réussies à chaque fois.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Ajax1971 le 22 septembre 2019, 19:19:16
D'accord avec Joh.  Le PSV de l'année derniere était beaucoup plus dangeureux que celui de cette année.  Comme beaucoup l'ont deja dit, ils ont 3 fleches devant et puis c'est tout.  Leur milieu était inexistant.  On a manqué de qualité dans les dernieres passes mais je ne me suis jamais veritablement fais de souci sur l'issue du match.  Par contre Ihattaren est un super joueur.  Vraiment impressioné par lui. 
Titre: Re : Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Dead Man le 22 septembre 2019, 19:27:25
Van Bommel a annoncé qu'Afellay serait le capitaine du PSV dès le mois de juillet, donc ils l'attendent au tournant. Il est vieux et il a pas beaucoup joué ces dernières saisons et c'est pour ça qu'il travaille sur sa condition physique depuis des mois, mais en terme de qualité et d'impact, c'est pas Siem De Jong. Wait and see mais connaissant bien le joueur, je me fais pas trop de soucis quant à sa capacité à jouer en sentinelle en Eredivisie et finir ses matchs avec 95% de passes réussies à chaque fois.

Je ne compare pas la qualité des joueurs mais le fait qu'ils soient peut-être cramés. A voir donc.
Titre: Re : Re : Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Van_Mystikano le 22 septembre 2019, 19:29:33
Effectif plus large, je suis d'accord, mais le 11 type de cette saison m'impressionne pas, en tout cas moins que l'an dernier quand il y avait Lozano et De Jong devant et que le PSV était aussi à l'aise en attaques placées qu'en contre-attaques, en jeu court qu'en jeu long, je détestais les fins de matches quand ils balancaient des grands ballons sur la tête de Luuk De Jong, ça finissait toujours par claquer un but à la 90eme minute. Il faut ajouter Angelino un mini Jordi Alba qui a fait un tas de passes décisives.
Après, bon, je sais pas ... je demande à voir, ce que Baumgartl par exemple va leur apporter sur la durée là où ils sont le plus faibles.

Baumgartl est meilleur qu'Isimat Mirin, ça semble assez clair. Ils ont gagné au change.

Y'a quelques semaines je disais qu'avec Bergwijn, Malen, Bruma, Lammers et Gakpo devant, ils avaient que des jeunes joueurs hyperactifs et qu'il allait effectivement leur manquer un Luuk de Jong pour marquer des buts à la 89eme minutes lors des jours sans.
Entre temps ils ont recruté Mitroglou et Doan. Le premier vient pour remplacer Luuk de Jong même si on va tous être d'accord pour dire que c'est quand même un moins bon joueur et surtout une menace moins grande dans le jeu aérien. Le deuxième a un profil assez atypique, il peut apporter de la diversité dans leur jeu. T'ajoutes à ça Ihattaren qui plante déjà pas mal de buts malgré son jeune âge, ça fait quand même beaucoup. Alors qu'à l'Ajax t'as très peu d'options et l'une d'entre elles, d'origine brésilienne, semble être resté en vacances. Sur ce début de saison Gakpo a apporté bien plus au PSV que Neres à l'Ajax par exemple.

Tu rajoutes à ça la possibilités que des joueurs ajacieds se blessent à cause du coach qui les sur utilisent, et tu peux commencer à avoir peur.

Mais dans le fond, je suis d'accord. Le meilleur onze type de l'Ajax contre celui du PSV ? Je voterais pour l'Ajax. Parce que je mets Tadic, Ziyech, Promes au dessus de Bergwijn, Malen et Lammers par exemple. C'est plus fort et surtout plus mature, plus efficace. Pour le milieu de terrain je suis moins sûr. Pour l'instant c'est en chantier des deux côtés. Le secteur défensif est aussi en chantier des deux côtés mais je donnerais quand même l'avantage à l'Ajax parce que Tagliafico bouffe tous leurs arrière gauches et que y'a plus de profondeur dans l'axe. Par contre je préfère probablement Dumfries à Mazraoui/Dest, même si je ne suis pas un grand fan du joueur dans l'absolu.

Mais encore une fois, la saison va être longue et il est sûrement plus pertinent de juger les deux équipes sur leurs effectif complet et non seulement sur le onze de départ. Et là je vote PSV sans trop hésiter à l'heure actuelle.
Titre: Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 19:30:21
Maintenant esperons que Joh retrouve son chat...un de plus à être fan de l'Ajax et amoureux des chats.  On devrait trouver un moyen pour se montrer des photos.

il a plu il était trempé, j'ai soulevé le grillage, ca a été une sacrée épopée  ;D
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Dead Man le 22 septembre 2019, 19:44:23
Même si l'Ajax est plus fort et a une équipe plus équilibrée, le PSV les emmerdera sans doute encore jusqu'au bout parce que derrière ces deux clubs c'est quand même plus faible, et le PSV rien qu'avec son attaque gagnera beaucoup de matches naturellement. Le point positif en plus par rapport à l'an dernier, c'est qu'on peut penser que si l'Ajax est encore en coupe d'europe après l'hiver, c'est bien parti pour que ce soit également le cas du PSV après sa victoire contre le rival de son groupe. Pour tout ça, le match nul à l'extérieur est bon à prendre, ça m'aurait fait passer un mauvais dimanche soir d'être à 3 points.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Ajax1971 le 22 septembre 2019, 19:50:42
il a plu il était trempé, j'ai soulevé le grillage, ca a été une sacrée épopée  ;D
L'essentiel est qu'il soit rentré...le pauvre tout mouillé. 

Même si l'Ajax est plus fort et a une équipe plus équilibrée, le PSV les emmerdera sans doute encore jusqu'au bout parce que derrière ces deux clubs c'est quand même plus faible, et le PSV rien qu'avec son attaque gagnera beaucoup de matches naturellement. Le point positif en plus par rapport à l'an dernier, c'est qu'on peut penser que si l'Ajax est encore en coupe d'europe après l'hiver, c'est bien parti pour que ce soit également le cas du PSV après sa victoire contre le rival de son groupe. Pour tout ça, le match nul à l'extérieur est bon à prendre, ça m'aurait fait passer un mauvais dimanche soir d'être à 3 points.
L'Ajax est superieur au PSV...je dirais presque nettement superieur.  Oui ils ont de bons joueurs, mais franchemnet qui tu prendrais de leur équipe pour les mettre dans la notre?  Pas le gardien, aucun de leur défenseurs incluant Dumfries, milieu de terrain? idem.  Le seul pourrait etre Malen et encore a la place de qui.  Notre effectif est bien meilleur.  Je suis d'accord avec Joh que notre 11 type est au dessus. 
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Ezechiel35 le 22 septembre 2019, 20:15:38
Je trouve quand même qui nous manque un vrai 6 , le travail que faisait Frenkie dans le harcèlement et le pressing pour tout d'suite récupérer le ballon , fait vraiment défaut.

Puis un vrai libéro aussi , pck Veltman faut pas être cardiaque .
C vraiment dommage qu'on n'ai pas pris Propper pour mieux stabiliser le milieu.
A chaque fois qu'on marque le milieu s'arrête,  ils font ça a chaque matchs , on voyait pas ça l annee dernière.

Le pire !!!!!! C est que Ten Hag observe tout ça en restant passif , jamais il gueule sur les joueurs a l instar d'un Klopp, ou d'un Conte .

Moi comment j aurais guele après le but surtout a 10 minutes de la fin
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 22 septembre 2019, 20:30:11
Baumgartl est meilleur qu'Isimat Mirin, ça semble assez clair. Ils ont gagné au change.

Y'a quelques semaines je disais qu'avec Bergwijn, Malen, Bruma, Lammers et Gakpo devant, ils avaient que des jeunes joueurs hyperactifs et qu'il allait effectivement leur manquer un Luuk de Jong pour marquer des buts à la 89eme minutes lors des jours sans.
Entre temps ils ont recruté Mitroglou et Doan. Le premier vient pour remplacer Luuk de Jong même si on va tous être d'accord pour dire que c'est quand même un moins bon joueur et surtout une menace moins grande dans le jeu aérien. Le deuxième a un profil assez atypique, il peut apporter de la diversité dans leur jeu. T'ajoutes à ça Ihattaren qui plante déjà pas mal de buts malgré son jeune âge, ça fait quand même beaucoup. Alors qu'à l'Ajax t'as très peu d'options et l'une d'entre elles, d'origine brésilienne, semble être resté en vacances. Sur ce début de saison Gakpo a apporté bien plus au PSV que Neres à l'Ajax par exemple.

Tu rajoutes à ça la possibilités que des joueurs ajacieds se blessent à cause du coach qui les sur utilisent, et tu peux commencer à avoir peur.

Mais dans le fond, je suis d'accord. Le meilleur onze type de l'Ajax contre celui du PSV ? Je voterais pour l'Ajax. Parce que je mets Tadic, Ziyech, Promes au dessus de Bergwijn, Malen et Lammers par exemple. C'est plus fort et surtout plus mature, plus efficace. Pour le milieu de terrain je suis moins sûr. Pour l'instant c'est en chantier des deux côtés. Le secteur défensif est aussi en chantier des deux côtés mais je donnerais quand même l'avantage à l'Ajax parce que Tagliafico bouffe tous leurs arrière gauches et que y'a plus de profondeur dans l'axe. Par contre je préfère probablement Dumfries à Mazraoui/Dest, même si je ne suis pas un grand fan du joueur dans l'absolu.

Mais encore une fois, la saison va être longue et il est sûrement plus pertinent de juger les deux équipes sur leurs effectif complet et non seulement sur le onze de départ. Et là je vote PSV sans trop hésiter à l'heure actuelle.

Voilà, là je suis d'accord. L'Ajax a un meilleur 11 mais le PSV a un effectif plus étoffé parce que l'Ajax a peu recruté à l'intersaison. En gros si l'Ajax a peu de blessés, le titre est très faisable. Si par contre l'Ajax perd Tadic ou Ziyech, ça sera terrible.

Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Dead Man le 22 septembre 2019, 20:39:08
Ziyech et Tadic, ce sont les joueurs les plus techniques et sans doute les plus importants, c'est normal que leur absence ferait défaut. Le PSV a beau avoir des solutions offensivement, si ils perdent Bergwijn et Malen, on verra aussi la différence, même s'il y a Gakpo ou Mitroglou derrière.

Et si je pense que le 11 de l'Ajax est meilleur, je pense aussi que l'effectif au complet est meilleur côté Ajax. Il manque peut-être un joueur à l'Ajax, une recrue qui aurait pu faire du bien au cas où, mais même sans ça je pense que l'effectif est meilleur. Rien que la défense, et on peut même parler de défense + gardien, il n'y a pas photo. Au milieu il y a van de Beek qui revient juste, et qui est loin de son niveau de l'an dernier pour l'instant, on peut aussi espérer que Marin finisse par trouver sa place, je ne suis pas inquiet pour lui, même s'il a moins joué dernièrement, c'était aussi important de construire une complicité entre Alvarez et Martinez.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Van_Mystikano le 22 septembre 2019, 21:24:42
Le truc c'est qu'à mon avis dans ton raisonnement tu comptes Alvarez et Martinez comme des défenseurs et des milieux, ce qui donne une illusion de grandeur. Considérons que les deux sont des milieux, ok, voilà ce qu'on a :

Défense centrale PSV : Baumgartl, Schwaab, Viergever
Défense centrale Ajax : Blind, Veltman, Schuurs

Est-ce qu'on doit réellement mettre l'Ajax au dessus si on voit les choses comme ça ? Bof. Blind est expérimenté, mais ça a jamais été un excellent défenseur central, surtout quand il a pas un monstre à côté de lui pour l'aider. Veltman c'est Veltman, et Schuurs c'est un joueur à potentiel pour l'instant, pas plus.
Côté PSV, Baumgartl a l'air pas mal du tout et il avait une bonne réputation en Bundesliga déjà. Schwaab et Viergever c'est deux défenseurs moyens  expérimentés, perso moi déjà à l'Ajax je préférais Viergever à Veltman, il faisait moins de conneries.
Donc bon globalement ça se vaut si on voit les choses comme ça. Avec un petit avantage à l'Ajax pour Blind peut-être. Mais si on rajoute qu'Alvarez peut jouer en déf centrale, et Martinez aussi, là on se dit que l'Ajax a plus de profondeur, ouais.

Défenseurs droit PSV : Dumfries, Teze
Défenseurs droit Ajax : Mazraoui, Dest

Dumfries est un meilleur latéral et défenseur que Mazraoui, qui est un meilleur footballeur. Dest et Teze sont tous les deux jeunes, le premier semble avoir une longueur d'avance.
Donc on va dire égalité.

Défenseurs gauche PSV : Boscagli, Tony Lato
Défenseurs gauche Ajax : Tagfliafico

Si on considère que Martinez est un milieu, y'a pas d'arrière gauche pour doubler Tagliafico. On va me dire "ouais Dest et Blind peuvent y jouer aussi" mais c'est justement ce qui prouve que l'effectif de l'Ajax est petit. On utilise un joueur pour trois postes. Sinon Tagliafico est meilleur que les deux mais comme y'a pas de doublure attitrée, est ce qu'on doit vraiment donner l'avantage à l'Ajax encore une fois ? Discutable.

Milieux PSV : Afellay, Rosario, Hendrix, Sadilek, Gutierrez, Thomas, Ihattaren, Pereiro.
Milieux Ajax : Alvarez, Martinez, Marin, Eiting, Van de Beek.

Là je suis désolé mais je vote PSV, pour la largeur au moins. Ils ont vraiment 8 milieux de terrain aux profils différents qui ont tous prouvé qu'ils avaient le niveau pour jouer avec l'équipe 1. Un petit comme Sadilek est déjà international tchèque, Thomas est international australien. A l'Ajax t'as deux milieux qui sont des défenseurs à la base déjà dans la liste que j'ai mis, et malgré ça le PSV a toujours bien plus d'options. Après si Ten Haag compte utiliser Labyad et Siem De Jong, ça remplirait un peu le tableau, faut voir.

Attaque PSV : Bergwijn, Malen, Bruma, Doan, Gakpo, Lammers, Mitroglou
Attaque Ajax : Ziyech, Neres, Promes, Tadic, Huntelaar, Noa Lang

Là je vote Ajax pour la qualité,clairement. Mais le PSV est un peu plus large encore une fois, y'a un joueur en plus. Et Gakpo est meilleur que Noa Lang, que TH semble réticent à utiliser. De l'autre côté Van Bommel semble clairement compter sur les 7 joueurs. Donc c'est comme s'ils étaient 7 vs 5 . Suffit qu'il y'ait un ou deux blessés côté Ajax et ça deviendrait très chaud.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Dead Man le 22 septembre 2019, 21:52:32
En faisant ça t'enfermes les joueurs dans des cases, mais comme tu le notes toi même certains peuvent jouer à plusieurs postes, d'ailleurs ça a toujours été une particularité de l'Ajax. Si Tagliafico se blesse, on peut penser que plus que Blind, ce sera Martinez qui le remplacera. Il a été acheté pour ça d'ailleurs à la base, remplacer Tagliafico dans un an. Il arrive que la défense de l'Ajax se mette en difficulté, mais globalement je la trouve bien plus solide. Le milieu et l'attaque, je mets ça ensemble, je trouve qu'à ce niveau l'Ajax est bien plus créatif, et si les Alvarez et Martinez explosent et font leur boulot de ratisseur et de relayeur, ça peut devenir encore plus intéressant. Enfin si Alvarez a été acheté à la base pour remplacer de Ligt, il jouait très souvent au milieu, et lors de son arrivée il a déclaré d'ailleurs qu'il préférait jouer au milieu. Ton milieu du PSV ne me fait pas spécialement rêver, et ce n'est pas parce que le nombre est plus grand qu'il est meilleur. D'ailleurs on peut se poser la question si van Bommel va vraiment faire un turnover entre eux, il semble avoir ses têtes.

Et point important qui ne se remarque pas dans tout ça, c'est ce qui est sorti côté Ajax de l'épopée européenne de l'an dernier. L'équipe a dû beaucoup apprendre, et les joueurs et l'équipe d'une manière générale ont dû gagner dans tous les domaines, que ce soit le jeu en équipe, la confiance, l'expérience. Du moins c'est ce que je ressens. C'est un point important entre les deux équipes en faveur de l'Ajax.

Après évidemment je suis d'accord pour dire qu'un ou deux blessés de joueurs importants peut changer les choses, mais à mon sens c'est la même chose côté PSV malgré la profondeur dont tu parles. C'est juste mon avis, tu as peut-être aussi raison.
Titre: Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Oranje17 le 23 septembre 2019, 07:08:13
Le truc c'est qu'à mon avis dans ton raisonnement tu comptes Alvarez et Martinez comme des défenseurs et des milieux, ce qui donne une illusion de grandeur. Considérons que les deux sont des milieux, ok, voilà ce qu'on a :

Défense centrale PSV : Baumgartl, Schwaab, Viergever
Défense centrale Ajax : Blind, Veltman, Schuurs

Est-ce qu'on doit réellement mettre l'Ajax au dessus si on voit les choses comme ça ? Bof. Blind est expérimenté, mais ça a jamais été un excellent défenseur central, surtout quand il a pas un monstre à côté de lui pour l'aider. Veltman c'est Veltman, et Schuurs c'est un joueur à potentiel pour l'instant, pas plus.
Côté PSV, Baumgartl a l'air pas mal du tout et il avait une bonne réputation en Bundesliga déjà. Schwaab et Viergever c'est deux défenseurs moyens  expérimentés, perso moi déjà à l'Ajax je préférais Viergever à Veltman, il faisait moins de conneries.
Donc bon globalement ça se vaut si on voit les choses comme ça. Avec un petit avantage à l'Ajax pour Blind peut-être. Mais si on rajoute qu'Alvarez peut jouer en déf centrale, et Martinez aussi, là on se dit que l'Ajax a plus de profondeur, ouais.

Défenseurs droit PSV : Dumfries, Teze
Défenseurs droit Ajax : Mazraoui, Dest

Dumfries est un meilleur latéral et défenseur que Mazraoui, qui est un meilleur footballeur. Dest et Teze sont tous les deux jeunes, le premier semble avoir une longueur d'avance.
Donc on va dire égalité.

Défenseurs gauche PSV : Boscagli, Tony Lato
Défenseurs gauche Ajax : Tagfliafico

Si on considère que Martinez est un milieu, y'a pas d'arrière gauche pour doubler Tagliafico. On va me dire "ouais Dest et Blind peuvent y jouer aussi" mais c'est justement ce qui prouve que l'effectif de l'Ajax est petit. On utilise un joueur pour trois postes. Sinon Tagliafico est meilleur que les deux mais comme y'a pas de doublure attitrée, est ce qu'on doit vraiment donner l'avantage à l'Ajax encore une fois ? Discutable.

Milieux PSV : Afellay, Rosario, Hendrix, Sadilek, Gutierrez, Thomas, Ihattaren, Pereiro.
Milieux Ajax : Alvarez, Martinez, Marin, Eiting, Van de Beek.

Là je suis désolé mais je vote PSV, pour la largeur au moins. Ils ont vraiment 8 milieux de terrain aux profils différents qui ont tous prouvé qu'ils avaient le niveau pour jouer avec l'équipe 1. Un petit comme Sadilek est déjà international tchèque, Thomas est international australien. A l'Ajax t'as deux milieux qui sont des défenseurs à la base déjà dans la liste que j'ai mis, et malgré ça le PSV a toujours bien plus d'options. Après si Ten Haag compte utiliser Labyad et Siem De Jong, ça remplirait un peu le tableau, faut voir.

Attaque PSV : Bergwijn, Malen, Bruma, Doan, Gakpo, Lammers, Mitroglou
Attaque Ajax : Ziyech, Neres, Promes, Tadic, Huntelaar, Noa Lang

Là je vote Ajax pour la qualité,clairement. Mais le PSV est un peu plus large encore une fois, y'a un joueur en plus. Et Gakpo est meilleur que Noa Lang, que TH semble réticent à utiliser. De l'autre côté Van Bommel semble clairement compter sur les 7 joueurs. Donc c'est comme s'ils étaient 7 vs 5 . Suffit qu'il y'ait un ou deux blessés côté Ajax et ça deviendrait très chaud.

Je suis assez d'accord avec ton résumé des deux équipes, prions juste de ne pas avoir de blesser.
Ps : Thomas, il est pas Néo-Zélandais plutôt ?
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 23 septembre 2019, 11:11:59
Je trouve le débat passionnant et très pointu :

Je passe qu'on sera tous d'accord pou dire que l'Ajax est mieux pourvu qualitativement mais que quantitativement le PSV est plus armé.

Le truc c'est que si les 2 équipes n'ont pas de blessés majeurs cette saison, le fait d'avoir 23 joueurs compétitifs au PSV contre 16 ou 17 à l'Ajax ne sera pas un avantage pour le club d'Eindhoven.

Ensuite, le fait d'avoir un effectif étoffé peut vite devenir un problème. Parce que si Van Bommel fait tourner, l'équipe peut manquer d'automatismes et s'il ne fait pas tourner, les 12 mecs compétitifs qui ne jouent pas vont ruer dans les brancards, frapper à la porte de leur entraineur, faire la gueule,envoyer leur agent négocier un transfert au mercato hivernal. Etc etc. C'est vieux comme le monde : un vestiaire qui vit bien, c'est un vestiaire où tous les joueurs se sentent concernés.

Guardiola et quelques autres en parlent souvent dans leurs interviews : "mon boulot c'est de faire en sorte que le mec qui ne joue pas 4 matches de suite soit opérationnel le 5eme match. La "calinothérapie".

Or au PSV il y a une culture du conflit. Du caractère. Des fortes têtes. Je ne suis pas persuadé que parmi Afellay, Rosario, Hendrix, Sadilek, Gutierrez, Thomas, Ihattaren, Pereiro tout le monde vive bien le fait de ne pas avoir beaucoup de temps de jeu.

Après, une fois qu'on a dit ça, qu'on étudie en profondeur les effectifs, je pense que, individuellement, parmi le 11 type du PSV il y en a 2, maximum 3 qui seraient titulaires à l'Ajax : Baumgartl derrière, Bergwijn devant (que perso je préfère à Neres qui est le joueur le plus irrégulier du monde) et peut-être un joueur au milieu.

Là on parle de qualité pure mais il y a 2 autres critères que Dead Man a commencé à soulever :
l'expérience
le mental

Il y a encore 1 an la plupart des joueurs du PSV dont on parle ne passaient pas un tour de league europa pendant que l'Ajax allaient en demi-finale de ligue des champions. Dans les grands matches, individuellement, je ne suis pas certain que Dumfries, Hendrix, Gutierrez, Bruma ou Lammers (des joueurs que j'aime bien) élèvent leur niveau de jeu et soient à la hauteur comme Mazraoui, Van de Beek, Ziyech, ou Tadic l'ont été contre le Real, la Juve, le Bayern etc. Je ne dis pas qu'ils ne seraient pas à la hauteur, je dis qu'il y a un doute. Quand l'Ajax est mené à domicile par le Real, mené à domicile par la Juve, mené à Turin, l'Ajax arrive à ne pas sombrer.

En conclusion, je trouve l'Ajax bien mieux doté. Le match d'hier, même si j'en ai manqué une partie, m'a confirmé que l'Ajax est meilleur, et j'ai presque envie d'écrire : bien meilleur. Côté PSV en défense centrale par exemple je trouve que Schwaab et Viergever sont nullissimes. Au poste d'arrière gauche c'est pas mal, sans plus.  Dans les buts pareil. Globalement je trouve que défensivement le PSV est très, très moyen. Devant le PSV est très fort mais pour moi l'Ajax est encore plus fort. Le reste (titre ou pas) appartient aussi à la chance, la fatigue (quels seront leurs parcours européens respectifs), les blessures, les erreurs d'arbitrage. Mais sans blessure majeure, je ne vois pas comment le titre peut échapper à l'Ajax.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Dead Man le 23 septembre 2019, 12:54:31
Je veux revenir sur un point important que j'ai noté hier, et que tu as relevé, parce que je n'étais pas sûr quand je l'ai dit d'avoir trouvé exactement les mots pour exprimer ce que je ressens parfois en voyant les matches. Les joueurs qui étaient là l'an dernier et qui sont toujours là aujourd'hui ne sont clairement plus les mêmes, et donc l'équipe est aujourd'hui différente. On peut parler d'expérience acquise ou de mental, je pense simplement que l'équipe est juste plus adulte, plus mature, et surtout sûre de sa force. Elle sait qu'elle est capable de grande chose. Je ne sais pas, c'est juste un ressenti, mais c'est ce que je ressens parfois en voyant les matches, j'ai l'impression que l'équipe a une grande confiance en elle. Là où je voulais en venir, c'est que les nouveaux, ceux qui n'étaient pas là l'an dernier, pour réussir dans l'équipe il faut qu'ils se mettent au diapason de tout le monde, qu'ils soient prêts mentalement, déjà fort dans leur tête, qu'ils aient confiance en eux et en leur capacité. On critique parfois les nouveaux, j'ai entendu ici des critiques faciles sur Marin, il faut parfois faire attention je pense, parce que ce n'est sans doute pas facile pour tout le monde d'être prêt de suite à tout ces niveaux. Un gars comme Martinez a l'air d'avoir toujours été là tellement il s'est mis dans le moule directement, mais ce n'est sans doute pas une chose facile à faire pour tout le monde. Donc pour revenir à la discussion de base, à ce niveau, gros avantage pour l'Ajax sur le PSV, et c'est quelque chose qui compte énormément je pense.

https://www.youtube.com/watch?v=lWSYXCNQSrw (https://www.youtube.com/watch?v=lWSYXCNQSrw)

Je mets le résumé du match qui est sorti. Ca peut être intéressant de le mettre après chaque match, pour les discussions d'après match, et pour revoir les choses à froid. Ou simplement pour ceux qui n'ont pas vu le match. Je suis abonné à la chaine youtube du club, donc je peux voir toutes les vidéos que le club poste, mais n'hésitez pas si je ne l'ai pas fait. A part ça, le but encaissé c'est juste pas possible de laisser un tel espace, mais on voit que l'Ajax a été bien meilleur.
Titre: Re : Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Van_Mystikano le 23 septembre 2019, 22:23:16
Je suis assez d'accord avec ton résumé des deux équipes, prions juste de ne pas avoir de blesser.
Ps : Thomas, il est pas Néo-Zélandais plutôt ?

Effectivement. J'avais déjà fait l'erreur une fois, j'arrive pas à m'enlever de la tête qu'il n'est pas australien.
Titre: Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Van_Mystikano le 23 septembre 2019, 22:39:01
En faisant ça t'enfermes les joueurs dans des cases, mais comme tu le notes toi même certains peuvent jouer à plusieurs postes, d'ailleurs ça a toujours été une particularité de l'Ajax. Si Tagliafico se blesse, on peut penser que plus que Blind, ce sera Martinez qui le remplacera. Il a été acheté pour ça d'ailleurs à la base, remplacer Tagliafico dans un an. Il arrive que la défense de l'Ajax se mette en difficulté, mais globalement je la trouve bien plus solide. Le milieu et l'attaque, je mets ça ensemble, je trouve qu'à ce niveau l'Ajax est bien plus créatif, et si les Alvarez et Martinez explosent et font leur boulot de ratisseur et de relayeur, ça peut devenir encore plus intéressant. Enfin si Alvarez a été acheté à la base pour remplacer de Ligt, il jouait très souvent au milieu, et lors de son arrivée il a déclaré d'ailleurs qu'il préférait jouer au milieu. Ton milieu du PSV ne me fait pas spécialement rêver, et ce n'est pas parce que le nombre est plus grand qu'il est meilleur. D'ailleurs on peut se poser la question si van Bommel va vraiment faire un turnover entre eux, il semble avoir ses têtes.

Et point important qui ne se remarque pas dans tout ça, c'est ce qui est sorti côté Ajax de l'épopée européenne de l'an dernier. L'équipe a dû beaucoup apprendre, et les joueurs et l'équipe d'une manière générale ont dû gagner dans tous les domaines, que ce soit le jeu en équipe, la confiance, l'expérience. Du moins c'est ce que je ressens. C'est un point important entre les deux équipes en faveur de l'Ajax.

Après évidemment je suis d'accord pour dire qu'un ou deux blessés de joueurs importants peut changer les choses, mais à mon sens c'est la même chose côté PSV malgré la profondeur dont tu parles. C'est juste mon avis, tu as peut-être aussi raison.

Moi je ne suis pas fan de cette pseudo polyvalence. D'ailleurs la saison dernière il y'en a très peu eu, et c'est peut-être pour ça que l'Ajax a fait une très bonne saison aussi. A partir d'octobre/novembre, Ten Haag semblait avoir trouvé son onze de départ. Il a arrêté de faire jouer Frenkie en défense etc. tous les joueurs ont joué au même poste durant toute la saison, à l'exception de Tadic qui a joué parfois sur le côté quand Dolberg est revenu en fin de saison, mais c'est tout. De la rotation entre joueurs, on est pour, et il en faut plus. Mais on parle de faire jouer les doublures à chaque poste, éventuellement de changer de schéma tactique aussi, mais pas de faire jouer Martinez un coup à gauche, un coup au milieu, un coup dans l'axe...Ca perturbe l'équipe ça. L'année dernière Mazraoui avait joué toute la saison à droite et seulement quelques fins de matchs en milieu si je me souviens bien, mais il n'avait jamais été titulaire une seule fois en milieu si je dis pas de bêtises. Pareil pour Veltman, c'était la doublure de Mazraoui à droite, aucun match dans l'axe. Là y'a déjà au moins 6 ou 7 joueurs qui ont déjà été titularisés à deux différents postes depuis le début de saison. On est qu'en septembre et l'équipe se cherche ok, mais espérons avoir un onze de départ stable dans les semaines qui viennent. Après encore une fois si c'est Alvarez qui joue 80 % des matchs dans l'axe et 20% en milieu, quand il faut s'adapter à un certain schéma tactique, je trouve ça normal. Pareil devant avec Promes qui peut jouer ailier ou dans l'axe par exemple, mais faut que ça se limite à deux/trois joueurs. Pas à six/sept.
Et j'enferme pas les joueurs dans des cases en disant ça, je soulève simplement le fait que TH cherche à faire du bricolage avec un effectif limité en nombre, plutôt que d'avoir des doublures pour chaque poste.

Après le gros effectif du PSV, on va voir ce que Van Bommel va en faire en effet. Pour l'instant il est en plein dans la polyvalence que j'aime pas, et l'année dernière il a réussi à perdre le titre à cause de ça aussi. Je pense pas qu'il va gérer l'effectif, surtout quand Lammers sera revenu etc. y'a trop de joueurs et certains qui se plaignent de leur temps de jeu depuis l'année dernière, le problème dont Joh a parlé dans son post.

Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Ezechiel35 le 24 septembre 2019, 09:30:29
Mais Veltman en Def Centrale ca vous fait pas flipper ?
On sait jamais c'qui va faire ........ perdre la balle ou commettre une faute dans les 16 mètres. ?
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: joh le 24 septembre 2019, 09:35:05
Disons qu'on a accepté l'idée que l'élément qui évolue aux côtés de Blind en défense centrale sera le maillon faible de l'équipe, quelle que soit son identité. Et aujourd'hui Veltman me semble la moins mauvaise option.
Titre: Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Van_Mystikano le 24 septembre 2019, 16:08:33
Non, la moins mauvaise semble être Alvarez. Veltman moi je n'aime pas du tout. En dehors du fait que ce soit un défenseur très moyen, toujours limite dans ses interventions etc. ce qui me dérange le plus c'est l'idée qu'on soit passé de Sanchez et De Ligt à Veltman. Une finale de C3 et une demie de C1 avec ces joueurs, et on trouve le moyen de revenir avec Veltman, le joueur qui était titulaire de 2014 à 2016, durant les deux saisons les plus pourries du club ces 20 dernières années probablement. Symboliquement j'aime pas ça et ça me rend pessimiste.
Titre: Re : Re : Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Oranje17 le 24 septembre 2019, 16:09:48
Effectivement. J'avais déjà fait l'erreur une fois, j'arrive pas à m'enlever de la tête qu'il n'est pas australien.

Du coup, tu m'avais mis le doute  ;D !!
Titre: Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Ezechiel35 le 24 septembre 2019, 18:53:42
Non, la moins mauvaise semble être Alvarez. Veltman moi je n'aime pas du tout. En dehors du fait que ce soit un défenseur très moyen, toujours limite dans ses interventions etc. ce qui me dérange le plus c'est l'idée qu'on soit passé de Sanchez et De Ligt à Veltman. Une finale de C3 et une demie de C1 avec ces joueurs, et on trouve le moyen de revenir avec Veltman, le joueur qui était titulaire de 2014 à 2016, durant les deux saisons les plus pourries du club ces 20 dernières années probablement. Symboliquement j'aime pas ça et ça me rend pessimiste.

Transmissions d'pensees , pour moi c est un peu du Foutage de gueule ! D'autant que j'me suis déjà fait reprendre sur le forum pour avoir dit ca .
Blind fait parfois des conneries alors ajoutées à celles de Veltman qui souvent laisse traîner ses crampons , ou commet des fautes inutiles .

Jurisprudence Lille,  si L arbitre siffle péno sur son tirage de maillot y a pas à crier au scandale .
Et si on prend un pion des la 2 eme minutes c est plus forcement le même match .

Titre: Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Динамо le 24 septembre 2019, 22:50:32
Non, la moins mauvaise semble être Alvarez. Veltman moi je n'aime pas du tout. En dehors du fait que ce soit un défenseur très moyen, toujours limite dans ses interventions etc. ce qui me dérange le plus c'est l'idée qu'on soit passé de Sanchez et De Ligt à Veltman. Une finale de C3 et une demie de C1 avec ces joueurs, et on trouve le moyen de revenir avec Veltman, le joueur qui était titulaire de 2014 à 2016, durant les deux saisons les plus pourries du club ces 20 dernières années probablement. Symboliquement j'aime pas ça et ça me rend pessimiste.

Je suis d'accord aussi. Sur tout. Mais on y viendra à Alvarez en DC. C'est qu'une question de temps. Dès les premiers coups durs, la presse néerlandaise se fera une joie de pointer les lacunes du mexicain au milieu et il basculera dans l'axe de la défense avec Blind. Après, pour être totalement honnête concernant Veltman, il est bien meilleur qu'en 2014 ou qu'en 2016.
Titre: Re : Re : PSV Eindhoven - Ajax Amsterdam (22/09/2019 - 16H45 / Eredivisie J6)
Posté par: Raizen le 25 septembre 2019, 00:51:24
Non, la moins mauvaise semble être Alvarez. Veltman moi je n'aime pas du tout. En dehors du fait que ce soit un défenseur très moyen, toujours limite dans ses interventions etc. ce qui me dérange le plus c'est l'idée qu'on soit passé de Sanchez et De Ligt à Veltman. Une finale de C3 et une demie de C1 avec ces joueurs, et on trouve le moyen de revenir avec Veltman, le joueur qui était titulaire de 2014 à 2016, durant les deux saisons les plus pourries du club ces 20 dernières années probablement. Symboliquement j'aime pas ça et ça me rend pessimiste.

Clairement pas les meilleures années, mais à relativiser aussi. C'est sur que c'est plus facile pour De Ligt d'évoluer autour de Blind, Tagliafico et Mazraoui en 2018 que pour Veltman en 2015 avec Van der Hoorn, Van Rhijn, Dijks et Viergever.
Et je ne peux que soutenir Dinamo quand il dit que ce n'est pas le même Veltman qu'il y a 4 ans. Il fait moins de fautes et quand il en fait, elles sont souvent assez intelligentes. Il est toujours moche à voir jouer mais je le trouve assez efficace.
Si Alvarez prend sa place et apporte de meilleures choses, pourquoi pas, mais je suis agréablement surpris de Veltman depuis son retour de blessure.
Après on n'a pas toutes les infos, on ne peut que supposer mais il me semble que j'avais lu que Blind était assez discret dans le vestiaire et sur le terrain et qu'il laissait les responsabilité de leadership à De Ligt et Tadic. Peut être que remplacer numériquement De Ligt par (l'ex-capitaine) Veltman au même poste permet d'avoir une continuité dans la communication sur le terrain qu'il n'y aurait peut être pas avec un duo Blind-Alvarez.

Encore une fois, ce ne sont que des suppositions.
Et concernant le terrain, j'utilise pas mal l'application Sofascore pour voir les stats que j'ai du mal à observer en match, comme le nombre de duels gagnés, le pourcentage de passe, etc. et celles de Veltman sont assez incroyables en ce moment.