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Ajax => Matchs en direct => Archives 2017-2018 => Discussion démarrée par: Dead Man le 11 août 2017, 20:28:08

Titre: Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Dead Man le 11 août 2017, 20:28:08
Je fais le topic du match, c'est pour demain, et le championnat commence même ce soir, le PSV jouera aussi demain avant l'Ajax, donc on pourra en parler comme ça.

Andre Onana
Benjamin van Leer
Joël Veltman
Matthijs de Ligt
Davinson Sanchez
Nick Viergever
Mitchell Dijks
Deyovaisio Zeefuik
Donny van de Beek
Hakim Ziyech
Carel Eiting
Lasse Schöne
Frenkie de Jong
David Neres
Klaas Jan Huntelaar
Amin Younes
Vaclav Cerny
Kasper Dolberg
Justin Kluivert

Pas de Sinkgraven pas complétement remis, ni de Cassierra ou Orejuela.
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Van_Mystikano le 11 août 2017, 20:44:16
C'est le genre de matchs où Frenkie peut commencer à la place de Schone.

Aussi j'aimerais que Neres commence à la place de Younes qui est en mauvaise forme.
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Van_Mystikano le 12 août 2017, 18:27:16
Sanchez n'est pas avec l'équipe pour le match de ce soir...
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: souris le 12 août 2017, 19:43:28
Le pire c'est que veltman reste à droite ?
Deg même pas dans l axe.... au moins sut été une compensation
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: ajacieden60 le 12 août 2017, 20:17:35
 va t' il avoir un lien pour voir le match ! merci pour vos réponses et bon match !!!
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: samir le 12 août 2017, 20:29:25
Sinon pour les match essayer d'acheter un demo ip,il a 1ans je l'ai acheté 110 euros, j'ai toute les chaîne sportif hollandais les fox sport passe les match du championnat.
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Dead Man le 12 août 2017, 20:56:36
Si un bon samaritain a un bon lien, merci d'avance.
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: kurju le 12 août 2017, 20:59:23
j'ai celui ci mais il n'est pas exceptionnel hélas
http://elgoles.ru/canal-tx1/
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: cbasti1 le 12 août 2017, 21:14:03
http://www.vipleague.mobi/football/486766/2/heracles-vs-ajax-live-stream-online.html
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: cbasti1 le 12 août 2017, 21:59:16
1-0 Hakim
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: cbasti1 le 12 août 2017, 22:08:46
1-1
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: cbasti1 le 12 août 2017, 22:25:16
2-1 superbe frappe :seeyou:
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Dead Man le 12 août 2017, 22:34:06
Beau début de saison encore une fois.
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Wij zijn Ajax le 12 août 2017, 22:34:51
Copié collé de la saison dernière presque.
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Van_Mystikano le 12 août 2017, 22:37:01
Quelqu'un pour m'expliquer le coaching de Keizer ?
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: cbasti1 le 12 août 2017, 22:41:39
Belle prouesse encore une fois. De mauvais augure pour la rencontre contre Rosenborg (qui a gagné son match aujourd'hui à Molde).
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: ajacieden60 le 12 août 2017, 22:48:49
tu pense que cela vas etre une saison galere ! du mouron a ce faire  >:(
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: NoFlyinNoDutchman le 12 août 2017, 22:51:08
Quelle horreur...

#KeizerOut.
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: joh le 12 août 2017, 22:53:37
3 matches, 0 victoire, un avant-centre qui ne met pas un but, une piteuse élimination en ligue des champions contre un club qui a 0 point en 2 matches de Ligue 1, une défaite même pas imméritée chez un club de seconde zone d'Eredivisie, un coaching hallucinant d'un mec qui découvre le sport de haut niveau en tant qu'entraineur ....

que dire ....

ce soir y'a pas un joueur à sauver. Tout est à revoir. Onana est catastrophique sur le 1er but, Viergever est une honte pour le football ... son jeu défensif sur le 2eme but est indigne d'un professionnel ....  Ziyech ne pèse pas, Van De Beek a été fabuleux en 1ere mi temps et a complètement disparu de la circulation en 2eme, Kluivert ne fait pas une seule différence individuelle, Veltman je n'ai même plus envie de parler de lui .... même De Light est tiré vers le but et a été triple zéro mais le summum c'est Dolberg devant .....

et Schöne en sentinelle qui récupère pas un ballon dans le match j'en peux plus ...

tout est à revoir, malheureusement l'Ajax n'a pas de coach. Ce bordel à 1-1 puis 2-1 .... sortir un latéral pour faire entrer un milieu et passer en 3-4-3 alors que le c'était déjà le bordel au milieu ..... sortir Schöne et faire entrer Huntelaar pour passer en 3-3-4 et offrir des boulevards à l'adversaire .... ridicule.
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Van_Mystikano le 12 août 2017, 22:57:18
J'ai pas regardé le match mais apparemment y'a que Dijks et surtout Van de Beek qui ont bien joué.

Veltman, Schone et Younes se font le plus incendier.
Titre: Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: joh le 12 août 2017, 23:03:16
Belle prouesse encore une fois. De mauvais augure pour la rencontre contre Rosenborg (qui a gagné son match aujourd'hui à Molde).

mais franchement la rencontre contre Rosenborg on en a rien à foutre, si ? Je veux dire .... aller en ligue europa ... OK ... mais on sait tous que cet Ajax là a perdu gros en voyant partir Tete, Klaassen, et surtout Traoré devant. On parle d'un départ de Sanchez qui est le seul défenseur fiable de l'effectif actuel ....  un effectif aussi juste qualitativement que quantitativement qui n'a absolument pas les moyens de joueur tous les 3 jours.

Et encore que l'Ajax passe, le tirage n'offrira pas toujours des clubs polonais, danois, le 12eme du championnat allemand etc.... à un moment la dure réalité rattrapera l'Ajax. Alors la coupe d'Europe franchement ..... que cette équipe commence déjà par essayer de gagner un match et jouer le titre en Eredivisie. Sur ce que je vois depuis 3 matches, c'est loin d'être gagné. Et avec une défense pareille, je pense qu'il faut se préparer à beaucoup de désillusions. Au passage on peut quand-même se demander comment un club de foot peut être géré de la sorte. Vendre Tete et faire de Veltman le capitaine. Faire de ce ridicule Viergever un titulaire indiscutable qu'il pleuve, qu'il vente ou qu'il neige. Vendre Bazoer et se retrouver sans milieu défensif, du coup faire de Schöne le titulaire du poste de sentinelle..... à un moment quand tu respectes pas le football et que tu fais n'importe quoi t'es sanctionné. Etre éliminé par Nice (putain, Nice !!!!!) et perdre chez Heracles Almelo ..... tomber aussi bas il fallait le faire !
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: samir le 12 août 2017, 23:07:32
J'ai l'impression que l'ajax à plutôt un problème phisique c'est inquiétant pour la saison, je sais pas si c'est l'effet nouri, mais la première mi-temps l'ajax maîtriser tranquillement jusqu'à la 60 minutes, et après plus rien le néant, par contre veltman sérieux la 1 journée jouer comme sa sa craint, dijks ni bon ni mauvais si veltman à sa place lui la largement, younes je pense plus qu'il a repris trop vite n'oubliez pas que ses vacances on durée 10 jours, je pense qu'il marque le coup, par contre d'après l'équipe c'est sanchez qui allé voir overmars donc départ ou pas, on verra bien.
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: ajacieden60 le 12 août 2017, 23:08:07
je n' ai pas le match mais au vu de vos commentaires c ' etait une rencontre bien triste , personne n ' a été au dessus du lot ! faut déja remplacer Keizer ! pas a la hauteur en temps qu' entraineur ! ou les joueurs pas au niveau ! cela nous promets une drole de saison !  :mur:
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: NoFlyinNoDutchman le 12 août 2017, 23:14:39
Je viens d'apprendre via cbasti1 que Rosenborg vient de gagner contre Molde dans le championnat de Norvège, Rosen'-Molde c'est "ZE" affiche là bas, Rosenborg va débarquer à l'Arena avec beaucoup de confiance et si l'Ajax Amsterdam ne passe pas du noir au blanc en quatre jour ça risque de très mal finir pour nous...

Overmars qui a l'air de se prendre pour Monchi parce qu'il a eu deux coups de bol successifs sur Dolberg (en mode Casper pour le moment...) et Sanchez alors que l'Ajax achetait déja très bien avant lui que ce soit au Danemark ou ailleurs (Christian Eriksen forever <3) et Keizer qui, si on se fie aux apparences du soir, est bel & bien un T2 en puissance avec le coaching foireux qui va avec.

Après ce qui est arrivé a Nouri qu'on y arrive pas ne me surprend pas, c'était même prévu, j'avais déja intégré avant que ça commence qu'on était parti pour une saison dégueulasse, parce que c'est la logique même, mais entre "ne pas y arriver" et proposer "ça", il y a plus qu'une petite marge.

Rien de rien, -AUCUN- fond de jeu, même dans les périodes de domination, périodes qui arrivent souvent contre des équipes du calibre d'Almelo, j'ai l'impression que c'est du "freestyle offensif",  du genre réussir a marquer un pion sur une combinaison plus ou moins chanceuse. Keizer se fout de qui ? La saison dernière Bosz nous a offert le meilleur Ajax depuis un certain nombre d'années, décénie, et là on dirait un revival de Jan Wouters. Tout ne peut pas avoir disparu en trois mois de temps, c'est juste Monchi Overmars qui a eu l'idée géniale d'aller mettre la mauvaise personne au mauvais endroit. Keizer était parfait pour Jong Ajax, qu'il y retourne.

Sans parler du fait que le run de l'Ajax, run brillant & ô combien inattendu(...^^), en EL la saison dernière s'est fait en grosse partie sur le dos de Davinson Sanchez au niveau défensif, tous les autres, y compris de Light sont trois tons en dessous, en admettant que Davinson va mettre les voiles, avec Veltman, Dijks, DeLight, Virgiever, le latéralcolombienquiarriveetquidevrasadapter & les gamins made in JongAjax pour défendre cette saison, on va bien s'amuser...


Avec Keizer l'Ajax n'y arrivera pas, sans Davinson Sanchez non plus.
Titre: Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: joh le 12 août 2017, 23:14:52
J'ai pas regardé le match mais apparemment y'a que Dijks et surtout Van de Beek qui ont bien joué.

Veltman, Schone et Younes se font le plus incendier.

oui et non, pour moi, sur 10 :

Onana : 4. Il doit pas prendre le 1er mais réalise 2,3 parades ensuite.
Veltman : 1. Ca ne peut pas plus durer. L'apport offensif est inexistant.
Viergever : 1. Le plus faible ce soir c'est lui dans l'axe. Enfin le plus faible ... parmi les 10 joueurs qui ont démarré le match puisque l'Ajax a joué 90 mins à 10 à cause de Dolberg.
De Light : 2. Fébrile, nerveux, il prend un carton stupide et est complètement à la rue sur le 1er but.
Dijks : 5. Le meilleur joueur de l'Ajax ce soir. Laborieux techniquement mais gros impact physique et lui se bat comme un lion. Evidemment il a été sorti du terrain .... on a vu la suite .....
Schöne : 2. Aucune impact physique, rien, le néant, il s'est contenté de passes latérales à 5 mètres .... et même ses coup francs ont été un désastre.
Van de Beek : 5. Tu sens que le joueur le plus fort de l'équipe c'est lui. Pendant 50 minutes il était partout. Il a failli marquer en 1ere mt et a délivré un caviar à Kluivert qui a complètement merdé. Après, bon ... il disparait de la circulation .. transparent ... cramé physiquement
Ziyech : 4. Moyen moins. Il marque un beau but, il se bat, il court beaucoup mais c'est souvent stérile. C'est quand même l'un des 3 meilleurs joueurs de l'équipe. Lui, Van de Beek en 8, si tu ajoutes une vraie sentinelle t'as un super milieu.
Younes : 5. Pas du tout d'accord avec ceux qui le descendent ce soir. OK contre Nice il a été archi nul. Ok ce soir pendant 30 minutes il ne fait aucune différence mais après il s'est réveillé. C'est lui qui fait 90% du boulot sur le but. Et derrière il a failli marquer le but du 1-2, je me demande encore comment le gardien la sort. Honnêtement si lui est critiqué, que dire des 2 autres de devant ?
Dolberg : 0. Je ne vais pas tirer sur l'ambulance mais quand tu joues avec un avant centre qui marche 90 minutes, ne presse pas, ne fait pas d'appel, ne gagne pas un duel, passe son temps à se recoiffer, rate la seule occasion qu'il a, difficile de gagner un match. Qu'on garde Sanchez et qu'on vende Dolberg, vite.
Kluivert : 2. Il va vite, il est virevoltant mais ça ne mène jamais à rien, tout est brouillon, imprécis, et il merde une occasion énorme sur un caviar de Van de Beek. Nul quoi.


Titre: Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: joh le 12 août 2017, 23:22:28
La saison dernière Bosz nous a offert le meilleur Ajax depuis un certain nombre d'années, décénie,

pour combien de titres ? de trophées ?

le parcours en ligue europa l'an dernier est un leurre. Réussite maximale, tirages au sort ultra favorables, qualifs arrachées à chaque fois au forceps sans rien maîtriser. On a vibré, on a kiffé, ça oui ! Mais sportivement ça vaut pas grand chose.

La moitié des joueurs qui composent cette équipe n'ont pas le niveau, de Veltman à Viergever en passant par Schöne, beaucoup trop tendre, ou Kluivert, qui ne fait aucune différence balle au pied.

Reste le cas Dolberg, un mystère. Le talent il l'a mais sans avoir l'attitude d'un football de haut niveau. C'est la nonchalance de Zlatan sans le talent de Zlatan.

Et, plus inquiétant, collectivement, cette équipe régresse.
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: NoFlyinNoDutchman le 12 août 2017, 23:25:23
N'ayons pas peur des mots, Veltman "0" pour l'ensemble de son oeuvre, pas seulement ce soir. Zéro...dire que des clubs était intéressés par lui au début de l'été & ça parlait de sommes qui avoisinaient 8 millions pour un transfert. L'Ajax le prolonge jusqu'en 2020 & le promeut capitaine. Capitaine Veltman s'il vous plait. Quelle idée de génie...
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: joh le 12 août 2017, 23:26:26
l'équipe nous apprend que l'Ajax est parti pour une saison record ! cool ! ah merde non, le record, c'est que ça faisait 52 ans que Heracles n'avait plus battu l'Ajax .... https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Pays-bas-l-ajax-commence-par-une-defaite-historique-a-heracles/825336
Titre: Re : Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: NoFlyinNoDutchman le 12 août 2017, 23:33:54
pour combien de titres ? de trophées ?

Tu vas trouver ça bizarre, ou tu seras peut-être choqué, mais les trophées je m'en tape. Qu'on gagne ou qu'on perde peut importe mais on doit -bien- jouer, et de préférence mieux que simplement "bien", c'était le cas avec Bosz la saison dernière, l'Ajax s'est fait fait caler par une équipe de rugby en finale mais pratiquait sans doute le meilleur football d'Europe en possession, indépendemment de la réussite que l'Ajax a eu a certains moments ou du caractère dont les joueurs ont dû faire preuve pour passer les tours (Schalke, Lyon). Gagner, perdre, boarf, on gagnera la prochaine fois, par contre "jouer au football", "jouer au football "convenablement" c'est dans l'ADN de l'Ajax, et force est de constater que notre bon Marcel Keizer, malgré son nom, n'a pas dû bien comprendre où il était. Il n'a pas la carrure pour être T1 à l'ArenA, ça se voit comme le nez au milieu du visage.

Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Van_Mystikano le 12 août 2017, 23:35:41
L'Ajax le jouera le titre, ne vous inquiétez pas. En face t'as le PSV qui est en négociations avec Burnley pour vendre Isimat alors qu'ils n'ont déjà que trois défenseurs centraux à la base. Ils ont les mêmes problèmes qu'à l'Ajax, et ils vendent leurs joueurs beaucoup moins cher.
Feyenoord va sûrement vendre Jorgensen et/ou Toornstra aussi.

Vitesse ils ont une bonne équipe cette saison mais ils vont encore faire exprès de se louper pour faire plaisir à Chelsea et Abrahamovich qui leur interdit de jouer la C1.

Comment vous croyez que De Boer a gagné ses titres ? L'Ajax aura 75 points au pire, mais ça sera assez pour être champion ou au moins 2eme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: joh le 12 août 2017, 23:50:27
Tu vas trouver ça bizarre, ou tu seras peut-être choqué, mais les trophées je m'en tape. Qu'on gagne ou qu'on perde peut importe mais on doit -bien- jouer, et de préférence mieux que simplement "bien", c'était le cas avec Bosz la saison dernière, l'Ajax s'est fait fait caler par une équipe de rugby en finale mais pratiquait sans doute le meilleur football d'Europe en possession, indépendemment de la réussite que l'Ajax a eu a certain moment ou du caractère dont les joueurs ont dû faire preuve pour passer les tours (Schalke, Lyon). Gagner, perdre, boarf, on gagnera la prochaine fois, par contre "jouer au football", "jouer au football "convenablement" c'est dans l'ADN de l'Ajax, et force est de constater que notre bon Marcel Keizer, malgré son nom, n'a pas dû bien comprendre où il était. Il n'a pas la carrure pour être T1 à l'ArenA, ça se voit comme le nez au milieu du visage.

ah mais si l'on pouvait bien jouer et gagner des titres ça serait bien, non ?
J'veux dire :
une année sans titre, ça arrive.
Deux années sans titre, en perdant le titre de champion à la dernière journée contre une équipe de fantômes, ça arrive déjà moins.
Trois années sans titre, en devant supporter en plus le fait que ce soit Feyenoord champion, ça commence à picoter un peu, quand même, non ?

Au pire, si le championnat passe sous le nez, ca serait peut-etre envisageable de gagner la coupe une fois de temps en temps ?

Je ne trouve pas que l'Ajax ait vraiment "mieux" joué la saison dernière que les précédentes. Je crois surtout que l'Ajax a trouvé un défenseur central de niveau international (Sanchez), a plusieurs jeunes qui - hasard ou pas - ont un gros niveau et explosent en même temps (De Light et Van de Beek notamment), si tu ajoutes le transfert de Ziyech qui a été une totale réussite, et le prêt de Traoré qui a énormément apporté, tu as l'explication du meilleur niveau de l'Ajax mais rien d'extraordinaire non plus. Quand tu écris que l'Ajax pratiquait "le meilleur football d'Europe, en possession" bah j'adorerais que ce soit vrai mais on en est très, très loin malheureusement. C'était bien, et le parcours en ligue europa a été sympa, mais quand t'arrives pas à aller chercher le titre 3 années de suite c'est qu'il y a un problème.
Titre: Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: joh le 12 août 2017, 23:52:37
L'Ajax le jouera le titre, ne vous inquiétez pas. En face t'as le PSV qui est en négociations avec Burnley pour vendre Isimat alors qu'ils n'ont déjà que trois défenseurs centraux à la base. Ils ont les mêmes problèmes qu'à l'Ajax, et ils vendent leurs joueurs beaucoup moins cher.
Feyenoord va sûrement vendre Jorgensen et/ou Toornstra aussi.

Vitesse ils ont une bonne équipe cette saison mais ils vont encore faire exprès de se louper pour faire plaisir à Chelsea et Abrahamovich qui leur interdit de jouer la C1.

Comment vous croyez que De Boer a gagné ses titres ? L'Ajax aura 75 points au pire, mais ça sera assez pour être champion ou au moins 2eme.

faudra qu'on parle de l'intersaison de Feyenoord et du PSV dans le sujet approprié, parce que je n'y comprends rien, et je n'ai pas assez vu jouer le PSV et Feyenoord pour savoir s'ils se sont affaiblis ou pas durant ce mercato. Je suis très intrigué. J'ai vu 1 heure de PSV/AZ et je suis incapable de vous dire si le PSV est fort ou pas. C'était bizarre comme match. Tu sentais que ça pouvait faire 4-3, 5-4, 6-5 ....
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: cbasti1 le 12 août 2017, 23:55:51
mais franchement la rencontre contre Rosenborg on en a rien à foutre, si ? Je veux dire .... aller en ligue europa ... OK ... mais on sait tous que cet Ajax là a perdu gros en voyant partir Tete, Klaassen, et surtout Traoré devant. On parle d'un départ de Sanchez qui est le seul défenseur fiable de l'effectif actuel ....  un effectif aussi juste qualitativement que quantitativement qui n'a absolument pas les moyens de joueur tous les 3 jours.

Et encore que l'Ajax passe, le tirage n'offrira pas toujours des clubs polonais, danois, le 12eme du championnat allemand etc.... à un moment la dure réalité rattrapera l'Ajax. Alors la coupe d'Europe franchement ..... que cette équipe commence déjà par essayer de gagner un match et jouer le titre en Eredivisie. Sur ce que je vois depuis 3 matches, c'est loin d'être gagné. Et avec une défense pareille, je pense qu'il faut se préparer à beaucoup de désillusions. Au passage on peut quand-même se demander comment un club de foot peut être géré de la sorte. Vendre Tete et faire de Veltman le capitaine. Faire de ce ridicule Viergever un titulaire indiscutable qu'il pleuve, qu'il vente ou qu'il neige. Vendre Bazoer et se retrouver sans milieu défensif, du coup faire de Schöne le titulaire du poste de sentinelle..... à un moment quand tu respectes pas le football et que tu fais n'importe quoi t'es sanctionné. Etre éliminé par Nice (putain, Nice !!!!!) et perdre chez Heracles Almelo ..... tomber aussi bas il fallait le faire !

Il est vrai que quand tu n'es pas fichu de battre la grande équipe de Héraclès ...

J'ai moi même évoqué plusieurs cas que tu cites dans d'autres sujets du forum, la direction fait n'importe quoi et récolte ce qu'elle sème tout simplement.

Je souhaite tout de même faire partager mon point de vue :

C'est bien d'être champion (chose qui échappe au club depuis déjà 3 ans ...) mais au final nous connaissons tous la suite.

Être champion cela signifie quoi au juste ? :

- Ajouter un énième trophée à la collection ...   

- Jouer la Ligue Des Champions (encore vrai à l'heure actuelle ...) gagner de l'argent grâce à la participation à celle-ci que le club ne va pas réinvestir. Finir au mieux 3eme du groupe (Et oui il faut remonter à 15 piges pour voir l'ajax passer le groupe) pour finir en Europa League et se faire éliminer par la suite. Nous tournons en rond depuis déjà des lustres ... il faut se rendre à l'évidence.


La saison dernière, j'ai trouvé que l'équipe a faite une assez belle saison (finir 2eme et faire un bon parcours en coupe d’Europe) cela faisait combien de temps que cela ne s'était pas produit ? (2002/2003) alors certes les tirages ont fait que ... mais encore fallait-il le faire (Copenhague / Moscou / Zagreb / Bucarest ...) une chose est sur j'ai vibré l'année dernière (chose qui ne m'arrive pas pendant les matchs d'Eredivisie contre le sparta ... Nac Breda et j'en passe).

Voila pourquoi le match contre Rosenborg me semble important pour moi, je me console comme je le peux.











 
Titre: Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: joh le 13 août 2017, 00:09:22
Il est vrai que quand tu n'es pas fichu de battre la grande équipe de Héraclès ...

J'ai moi même évoqué plusieurs cas que tu cites dans d'autres sujets du forum, la direction fait n'importe quoi et récolte ce qu'elle sème tout simplement.

Je souhaite tout de même faire partager mon point de vue :

C'est bien d'être champion (chose qui échappe au club depuis déjà 3 ans ...) mais au final nous connaissons tous la suite.

Être champion cela signifie quoi au juste ? :

- Ajouter un énième trophée à la collection ...   

- Jouer la Ligue Des Champions (encore vrai à l'heure actuelle ...) gagner de l'argent grâce à la participation à celle-ci que le club ne va pas réinvestir. Finir au mieux 3eme du groupe (Et oui il faut remonter à 15 piges pour voir l'ajax passer le groupe) pour finir en Europa League maximum et se faire éliminer par la suite. Nous tournons en rond depuis déjà des lustres ... il faut se rendre à l'évidence.


La saison dernière, j'ai trouvé que l'équipe a faite une assez belle saison (finir 2eme et faire un bon parcours en coupe d’Europe) cela faisait combien de temps que cela ne s'était pas produit ? (2002/2003) alors certes les tirages ont fait que ... mais encore fallait-il le faire (Copenhague / Moscou / Zagreb / Bucarest ...) une chose est sur j'ai vibré l'année dernière (chose qui ne m'arrive pas pendant les matchs d'Eredivisie contre le sparta ... Nac Breda et j'en passe).

la plupart ici pensent comme toi, moi non.

si tu me dis "l'ajax est éliminé par Rosenborg mais champion des Pays-Bas" ou "L'Ajax va en quarts de ligue europa mais est 2eme du championnat" je prends la 1ere option direct sans la moindre hésitation

parce que je vais vous dire : l'Ajax n'est plus un cador européen mais au rythme où ça va, bientôt l'Ajax ne sera plus le club n°1 aux Pays-Bas. Regardez le palmarès, les chiffres, prenez le nombre de titres de champion du PSV depuis 20 ans et regardez ce que l'Ajax a gagné dans le même temps .....

il peut arriver à l'Ajax aux Pays-Bas ce qui arrive à Liverpool en Angleterre (ou pire, Nottingham Forrest) ou ce qui est arrivé à des clubs mythiques comme M'Gladbach en Allemagne. Je vous parle là de clubs qui ont été champions d'Angleterre et d'Allemagne, ont remporté la coupe d'Europe des clubs champions et ont sombré au fil des années. Combien d'années sans titre pour Liverpool en Angleterre ?

Alors, je sais, on va me dire que ce n'est pas pareil. Pour moi l'équation est simple : faut gagner le titre, se qualifier pour la ligue des champions, ce qui permet de faire rentrer de l'argent dans les caisses donc garder plus facilement certains joueurs, et donc être meilleur, etc etc c'est un cercle vertueux.

En gros, tout le contraire de ce qu'on vit depuis 3 ans.
Titre: Re : Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Van_Mystikano le 13 août 2017, 00:09:57
faudra qu'on parle de l'intersaison de Feyenoord et du PSV dans le sujet approprié, parce que je n'y comprends rien, et je n'ai pas assez vu jouer le PSV et Feyenoord pour savoir s'ils se sont affaiblis ou pas durant ce mercato. Je suis très intrigué. J'ai vu 1 heure de PSV/AZ et je suis incapable de vous dire si le PSV est fort ou pas. C'était bizarre comme match. Tu sentais que ça pouvait faire 4-3, 5-4, 6-5 ....

Le PSV a une grosse attaque. Ils vont sûrement vendre Luuk, mais même avec Lozano Locadia Bergwijn et Pereiro, y'aura des buts. Ils sont au moins aussi forts que l'Ajax devant.
Après par contre en défense et au milieu c'est moins bon pour l'instant. Et ils vont continuer à s'affaiblir vu qu'ils veulent vendre Isimat et Arias. On va voir comment ils vont les replacer.

Feyenoord pour l'instant c'est pas mal pour l'Eredivisie, mais s'ils vendent Jorgensen et/ou Toornstra alors que c'est les deux meilleurs buteurs du club, ça va leur faire mal.
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Van_Mystikano le 13 août 2017, 00:11:57
C'est dingue, quand vous parlez de Molde pour nous dire que Rosenborg les a battu, moi le premier truc qui me vient à l'esprit c'est "encore une équipe qui a éliminé à l'Ajax récemment".
Titre: Re : Re : Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: joh le 13 août 2017, 00:21:25
Le PSV a une grosse attaque. Ils vont sûrement vendre Luuk, mais même avec Lozano Locadia Bergwijn et Pereiro, y'aura des buts. Ils sont au moins aussi forts que l'Ajax devant.
Après par contre en défense et au milieu c'est moins bon pour l'instant. Et ils vont continuer à s'affaiblir vu qu'ils veulent vendre Isimat et Arias. On va voir comment ils vont les replacer.

Feyenoord pour l'instant c'est pas mal pour l'Eredivisie, mais s'ils vendent Jorgensen et/ou Toornstra alors que c'est les deux meilleurs buteurs du club, ça va leur faire mal.

Ok merci je vais suivre ça de près, et même si c'est pas très "sport" j'espère que Feyenoord perdra au moins l'un des deux, si possible Jorgensen. Parce que là avec l'éventuel départ de Sanchez côté Ajax je commence vraiment à me dire que la saison va être pourrie. Sans déconner la défense de l'Ajax ce soir .... c'était cataclysmique ......
Titre: Re : Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: cbasti1 le 13 août 2017, 00:53:46
la plupart ici pensent comme toi, moi non.

si tu me dis "l'ajax est éliminé par Rosenborg mais champion des Pays-Bas" ou "L'Ajax va en quarts de ligue europa mais est 2eme du championnat" je prends la 1ere option direct sans la moindre hésitation

parce que je vais vous dire : l'Ajax n'est plus un cador européen mais au rythme où ça va, bientôt l'Ajax ne sera plus le club n°1 aux Pays-Bas. Regardez le palmarès, les chiffres, prenez le nombre de titres de champion du PSV depuis 20 ans et regardez ce que l'Ajax a gagné dans le même temps .....

il peut arriver à l'Ajax aux Pays-Bas ce qui arrive à Liverpool en Angleterre (ou pire, Nottingham Forrest) ou ce qui est arrivé à des clubs mythiques comme M'Gladbach en Allemagne. Je vous parle là de clubs qui ont été champions d'Angleterre et d'Allemagne, ont remporté la coupe d'Europe des clubs champions et ont sombré au fil des années. Combien d'années sans titre pour Liverpoolen Angleterre ?

Alors, je sais, on va me dire que ce n'est pas pareil. Pour moi l'équation est simple : faut gagner le titre, se qualifier pour la ligue des champions, ce qui permet de faire rentrer de l'argent dans les caisses donc garder plus facilement certains joueurs, et donc être meilleur, etc etc c'est un cercle vertueux.


En gros, tout le contraire de ce qu'on vit depuis 3 ans.


Nous avons une optique différente il est vrai mais cela reste très intéressant de pouvoir échanger tous ensemble.

Être champion et de faire un beau parcours en Europe c'est même encore mieux mais pour cela ... de plus il ne faut pas oublier le coefficient UEFA ... (sans performance en Europe) = coefficient au ras des pâquerettes = remise en question d'une qualification direct pour la LDC et donc de l'argent à éventuellement percevoir ... 

Pour Liverpool il y a une forte concurrence (contrairement aux Pays-Bas - Deux surprises en 30 ans ! AZ et Twente) cependant le club a tout de même gagner la Ligue Des Champions dans un match légendaire (AC Milan 2004/2005) ce qui a permis au club de se démarquer autrement qu'au niveau national.





 

 
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: joh le 13 août 2017, 13:26:25
le coefficient UEFA est un vrai problème, tu as raison, mais c'est le problème de tous les clubs néerlandais, pas que de l'Ajax qui a, d'ailleurs, en 1an, fait passer son coef UEFA de 58,112 à 67,212 ! 9 points de plus  ce qui est énorme !

Le problème c'est que dans le même temps le PSV et compagnie ont merdé.

Donc que le club de l'Ajax pense à lui avant de penser aux autres, et mécaniquement le coeff remontera ....

Pour Liverpool, je fais un parallèle avec l'Ajax pour la raison suivante :

bien-sûr qu'il y a une forte concurrence en Angleterre mais le championnat anglais était déjà l'un des meilleurs championnats du monde dans les années 70-80 et ca empêchait pas Liverpool d'être champion ! Liverpool a pris 18 titres de champion d'Angleterre jusqu'à 1990 ! C'était de loin le club le plus titré ! Depuis la saison 1990/1991 Liverpool c'est zéro titre de champion ! En 26 ans, zéro titre ! Manchester United avait seulement 7 titres de champion en 1990, Man U en a aujourd'hui 20 !

en 1985 l'Ajax avait 22 titres de champion et le PSV en était à 7 titres.
en 2017 l'Ajax en est 33 titres de champion et le PSV 23.

Je vous laisse faire la soustraction .....

alors, désolé, mais pour moi le seul objectif sportif de l'Ajax c'est redevenir de façon incontestable le meilleur club néerlandais, gagner des trophées, remporter des titres de champion.
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Wij zijn Ajax le 13 août 2017, 14:16:26
Liverpool même s'il ne gagne pas le championnat depuis 1900, il remporte des trophées: 3 coupes d'Angleterre (1992, 2001, 2006), 4 coupes de la ligue (1995, 2001, 2003, 2012) et surtout 1 C1 (2005) et 1 C3 (2001).
Avec ses nouveaux riches Chelsea & Man City, le championnat anglais est encore plus difficile à remporter.

L'Ajax depuis 2000, c'est 6 championnats et 4 coupes mais un 1/4 de C1 et une finale de C3.  Au niveau du nombre de trophées l'Ajax est devant mais au niveau du prestige?

Depuis 1985, l'Ajax a donc gagné 11 titres de champions et le Psv 16. C'est pas non plus un écart abyssal. Si tu rajoutes les 9 coupes + 1 C1, 1 C2 & 1 C3 pour l'Ajax contre 6 coupes et 1 C1 pour le PSV, çà fait 23 trophées chacun.

Après si tu préfère un championnat à sens unique comme en Suisse ou en Grèce, comme tu veux, mais quelle valeur d'être champion sans rivalité.
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Van_Mystikano le 13 août 2017, 15:54:57
Le débat n'est pas très pertinent puis qu'une équipe de l'Ajax qui a le niveau pour faire de bonnes performances européennes aurait largement les moyens pour décrocher le titre la même année. C'est pas la PL et des matchs intenses tous les weekends. Avec un bon effectif et de la rotation , y'a tout à fait la place pour faire un bon parcours européen et gagner le titre, comme l'ont fait Benfica et Porto à de nombreuses reprises...Pour ne citer qu'eux.

Sur le plan économique, on sait que le combo eredivisie + qualif en C1 rapporte environ 20 millions d'euros.
Remporter l'europa league après avoir fait un bon parcours rapporte environ 15 millions, sans compter la part du marché télévisuel + 12 millions de qualification pour la C1.
C'est donc logiquement plus lucratif.  Plus dur aussi, mais y'a le prestige qui va avec. Et l'année dernière on a pu voir que c'était possible.

Mais de toutes façons, c'est les transferts de joueurs qui intéressent les dirigeants de l'Ajax plus que toute autre chose. Quand on sait qu'un tocard comme Veltman peut rapporter autant qu'un parcours de finaliste en Europa League ( avec Veltman qui prend des rouges à chaque match), tu peux te permettre de déconner. D'accord les performances européennes peuvent stimuler l'intérêt porté pour les joueurs et faire décoller leur valeur, mais même sans ça les dirigeants arrivent à se remplir les poches chaque années avec les transferts. Surtout depuis que certains coachs néerlandais exerçant à l'étranger collaborent pour acheter leurs joueurs.

Si l'Ajax n'avait pas cette qualité de former/ dénicher des bons joueurs et les revendre à prix fort, alors on aurait un club comme l'Austria Vienne ou le Sparta Prague. Pas de football alléchant, mais une direction qui essaye de former la meilleure équipe possible chaque année et des joueurs qui donnent tout à chaque fois parce qu'ils sont conscient que l'Europa League est la seule source de revenus intéressante pour le club. Un joueur du Sparta Prague pense d'abord à jouer pour son club, son pays, gagner sa place en équipe nationale... Et en suite, éventuellement, à un transfert pour un club étranger. La plupart n'hésiteront pas à rester 10 ou 12 ans au club. A y faire toute leur carrière même.
A l'Ajax tous les joueurs sont jetables et on en est tous conscient.

L'Ajax, c'est du foot marketing à fond.  Avec un peu de football champagne de temps à autre parce que bon, c'est l'Arena quand même. T'as des concerts de grands artistes, des touristes de trois jours qui viennent regarder un match entre deux visites dans le quartier rouge...Faut faire plaisir aux gens. Mais le but c'est clairement pas de former la meilleure équipe possible sur du long terme, le but c'est de vendre et enrichir l'entreprise. C'est pour cette simple et unique raison que l'Ajax affiche des moyennes d'âge hyper jeunes.



Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Cédric [AeF] le 13 août 2017, 16:17:26
Bullshit. Et comme ça me gave de lire toujours cette grande théorie ultra simpliste qui se résume à "bouh les dirigeants sont d'affreux banquiers", je vais te poser une question : quel est l'intérêt de Van der Sar d'enrichir une société qui verse rarement de dividendes à ses actionnaires, dont le principal actionnaire est une association, et dont les bonus des dirigeants sont principalement indexés sur les résultats sportifs ?
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Van_Mystikano le 13 août 2017, 16:54:16
Je ne suis pas un spécialiste en économie et tu as probablement des connaissances plus poussées que les miennes sur le sujet. Moi je me demande juste :

1 ) Pourquoi ce club en situation stable, qui a entre 100 et 150 millions de budget est il constamment dans une logique de vendre ses joueurs ? Quelle est la menace qui règne sur le club ? Que vont-ils faire avec ce budget de 100-150 millions déjà ?

J'ai trouvé des éléments de réponses :

Wat kan Ajax doen met 100 miljoen euro?
1. De club van de beurs halen, een langgekoesterde wens van de clubmensen. Een beursexit kost bijna 60 miljoen als Ajax de 5 miljoen uitstaande aandelen terugkoopt voor de oorspronkelijke introductiekoers van 11,35 euro. Dat is ruim 11 procent meer dan de huidige beurskoers van 10,20 euro.

2. Ajax zou de Amsterdam Arena kunnen kopen. Ajax heeft al 13 procent belang in het stadion. Dat belang wordt gewaardeerd op 5 miljoen euro, wat de waarde van het stadion op 40 miljoen euro zou bepalen. De gemeente Amsterdam heeft 48% van de aandelen van het stadion en die wil er wel vanaf. De gemeente heeft overigens 60 miljoen euro meebetaald aan het stadion, voor parkeergarage Transferium. Uitbreiden van het stadion ziet Ajax niet zitten, omdat de club veel waarde hecht aan het spelen in een uitverkocht stadion. Door de Arena te kopen bespaart Ajax 10 miljoen euro huur.

3. Ajax zou de aandeelhouders dividend kunnen uitkeren, bijvoorbeeld 2 euro per aandeel. Dat kost de Ajax NV 36,6 miljoen euro, maar 26,6 miljoen euro komt direct weer terecht bij de vereniging Ajax, de grootaandeelhouder van de NV met 72,7 procent van de aandelen.

4. Ajax zou ook alle salarissen kunnen verdubbelen om de sterspelers langer te kunnen behouden. Daardoor is er meer kans op echt Europees succes en ook weer meer inkomsten, de hoofdprijs in de Champions League is 100 miljoen euro. Nu wordt er 45 miljoen euro per seizoen betaald aan spelers, trainers en medische staf. 90 miljoen euro per jaar is op een begroting van 100 miljoen euro echter wel wat aan de forse kant en is zonder deelname aan de Champions League totaal onverantwoord.

Donc option 1, sortir de la bourse. Option 2, acheter l'Arena. Option 3, distribuer des dividendes aux actionnaires,  Option 4 doubler les salaires des joueurs.

La seule option qui parait pas crédible pour le moment, c'est la dernière...Donc ils font quoi en ce moment ? C'est quoi le plan du club ? T'as des infos ? Parce que n'importe quel oeil externe et candide voit une bande de banquiers.
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Cédric [AeF] le 13 août 2017, 17:48:25
En préambule :
- Le budget de cette années serait de 80 millions (75 PSV, 60 Feyenoord).
- Les 100 millions souvent évoqués correspondent soit aux fonds propres, soit à la trésorerie, ce qui est fort différent et il n'est pas rare de voir toutes ces notions mélangées...
- Ravi de voir que manifestement ta théorie ne répond pas à ma question...

Et donc pour répondre déjà sur les différents points cités :
- Le point 1 ne semble plus à l'ordre du jour. C'était une grande idée de Cruijff sans qu'on sache pourquoi...
- Le point 2 est en train d'être partiellement activé à l'occasion du changement de nom du stade. J'ai aucune info sur la proportion du changement et ce que va coûter (et rapporter dans un second temps)
- Le point 3 n'arrive que parfois, bien sûr si l'Ajax fait au moins du bénéfice (ce qui n'est pas le cas tous les ans)
- Le point 4 peut servir exceptionnellement (cf. Sanchez) mais comme il est dit, ce serait irresponsable d'augmenter trop les salaires, et dans tous les cas c'est pas ça qui permettra d'être compétitif avec l'Angleterre.

Enfin, sur la grande question : il s'agit pas de vendre pour vendre. Si je prends cet été : l'Ajax n'a vendu que Klaassen, qui voulait partir après quand même un paquet de saisons, et 2 joueurs qui voulaient se casser car mécontents de leur temps de jeu et clairement pas dans le bon esprit. Je trouve pas ça scandaleux... Arrive le cas Sanchez, dont on pourra discuter ailleurs mais qui est manifestement prêt à sauter sur la première offre venue. Tu penses vraiment que l'Ajax peut le forcer à rester ?? L'Ajax lui propose un nouveau contrat, mais on lit aujourd'hui que son management est prêt au passage en force pour obtenir un transfert...
Le drame de l'Ajax c'est d'avoir régulièrement des joueurs plus talentueux que la moyenne et d'être réputé pour ça. L'Ajax n'aurait que des Veltman / Viergever / Schöne y'aurait pas de problèmes : ils sont conscients qu'ils auront pas beaucoup mieux ailleurs, ça sert à rien de s'exciter à vouloir partir. Dès qu'un joueur dépasse ce niveau, toute l'Europe est à ses pieds, alors même que c'est pas toujours justifié.
Mais je suis pas sûr que vous vouliez 11 Veltman ?
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: joh le 13 août 2017, 18:44:50
Quand-même, même si Van_Mystikano est un peu radical, il y a un fond intéressant dans son intervention  :

les supporters que nous sommes ont de quoi se poser des questions. On aime l'Ajax pour son histoire, sa légende, son football total, son superbe maillot rouge et blanc, tous les souvenirs qu'on peut avoir des différentes générations qui nous ont fait vibrer et selon l'âge qu'on a, on a tous vibré devant l'Ajax de Zlatan, l'Ajax de Litmanen, l'Ajax de Bergkamp, l'Ajax de Van Basten ou, pour les plus anciens, l'Ajax de Cruyff.

L'évolution de ce putain de football d'argent, l'arrêt Bosman, l'explosion des salaires, des droits TV, la vampirisation de 3 pays écrasant tous les offres (allez, 4 soyons gentils, Espagne, Angleterre, Allemagne, Italie) ont fait de l'Ajax depuis le milieu des années 90 un club de seconde zone au niveau européen.

Et là, Cédric, en tant que fan de l'Ajax, je m'interroge sur ce qu'ont fait les dirigeants pour relever la tête et sortir de la médiocrité ambiante. Je ne peux pas saquer Aulas, comme toi, mais pour lutter contre les qataris parisiens Aulas a fait en sorte que Lyon soit le propriétaire de son stade. Et chaque centime qui entre dans les caisses permet à Lyon de rester compétitif. Résultat Lyon achète Traoré et Tete à l'intersaison. C'est un exemple hein. J'aurais pu citer l'OM qui est racheté par un propriétaire multi-millionnaire, résultat le club recrute Payet et compagnie. Prenons Nice : niveau budget c'est pas supérieur à l'Ajax. Le club a trouvé le moyen de prendre en l'espace de deux ans Ben Arfa, Balotelli, Bellhanda en prêt, Sneijder, etc. Tout parce que des chinois sont entrés dans le capital du club, discrètement.

Je n'ai aucune envie qu'un chinois ou un qatari déboule à l'Ajax, change le nom du stade, amène un sponsor du type Qatar Airways, mais posons nous la questions : en tant que supporters que voulons-nous ? qu'attendons nous ? comment survivre dans le foot business actuel ? comment arrêter cette machine infernale qui, année après année, éloigne toujours plus l'Ajax d'une éventuelle victoire en ligue des champions ?

Mon sentiment c'est que les dirigeants actuels s'en tapent, le seul truc qui semble les intéresser c'est réaliser des plus-values, faire entrer l'argent dans les caisses quitte à s'affaiblir chaque année. Je ne vois par exemple aucune ambition sur le marché des transferts avant les tours préliminaires de C1. Comme si le fait de se qualifier ou non pour la champions league leur importait peu. Je ne comprends pas.
Titre: Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Van_Mystikano le 13 août 2017, 18:48:05
Pour l'instant c'est raisonnable en effet. Même si on s'attendait à une meilleure gestion pour Tete. Mais s'ils vendent Sanchez et/ou Dolberg, ça sera déjà trop, vu qu'ils n'en ont pas besoin.

Après si les joueurs veulent forcer des transferts, t'as deux options :
- Tu revalorises les salaires (ce que l'Ajax semble vouloir faire avec Sanchez)
- T'arrêtes de recruter des joueurs comme ça qui vont vouloir partir le plus tôt possible. Donc des jeunes qui voient l'Ajax seulement comme un tremplin. L'inverse de la politique de l'Ajax en somme.

Et là ça nous ramène effectivement à la question de savoir si on ne préférerait pas avoir 11 Veltman...Perso une équipe avec 8 joueurs comme Viergever, Veltman, Schone, Moisander, De Zeeuw etc.  + 3 jeunes merceneraires talentueux, ça me dérangerait pas, et je suis sûr que y'aurait moyen de faire des bons résultats avec. Au moins l'équipe aurait un équilibre chaque saison. Ce qui est vital.  Rien qu'en Eredivisie y'a moyen de faire un onze de départ prometteur constitué uniquement de joueurs de 25-33 ans qui ne souhaitent pas spécialement partir et qui ne sont pas jugés assez bons ou prometteurs pour recevoir des grosses offres. Schone par exemple, il a fait du bon travail l'année dernière, il a pas été moins bon ni moins régulier que Dolberg, et pourtant personne ne va mettre 30 millions dessus ou lui offrir plus de 3 millions de salaire. A part des clubs chinois peut-être, mais y'a peu de joueurs qui sont prêts à faire le pas.

Parce qu'à côté des joueurs comme Sanchez qui sont prêts à forcer un transfert pour toucher un salaire 4  fois plus gros, t'as aussi des joueurs qui sont partis pour gagner à peine un peu plus, et là tu te dis que c'est surtout le club qui voulait les vendre. Un joueur comme Jeremaine Lens qui touchait près d'un million au PSV, je ne pense pas qu'il allait forcer son transfert au Dynamo Kiev, là où il a touché 2 ou 2,5 millions max. Si le PSV voulait le garder, ils auraient pu monter un peu son salaire, et il serait rester avec plaisir.
La réalité c'est que le PSV voulait se faire 9 millions en le vendant , c'est tout.

Donc pour résumer, tu peux faire une équipe essentiellement constituée de joueurs de 25-33 ans, de bon niveau, bien gérer les contrats , et là y'aurait peu de chances pour que tu te fasses piller. Au pire, tu vends les quelques jeunes vraiment bons, un ou deux par an maximum,  mais tu gardes un noyau fidèle et stable au moins. C'est tout à fait réalisable et c'est ce qu'il y'a dans la majorité des clubs.

La politique de l'Ajax est évidemment basée sur la vente de joueurs et le bénéfice à outrance. Acheter 5 jeunes scandinaves en juillet chaque année pour le futur avant de s'occuper des transferts et des trous importants laissés par les départs de joueurs dans l'équipe A, c'est pas tous les clubs qui font ça.
Titre: Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: joh le 13 août 2017, 18:59:56
Liverpool même s'il ne gagne pas le championnat depuis 1900, il remporte des trophées: 3 coupes d'Angleterre (1992, 2001, 2006), 4 coupes de la ligue (1995, 2001, 2003, 2012) et surtout 1 C1 (2005) et 1 C3 (2001).
Avec ses nouveaux riches Chelsea & Man City, le championnat anglais est encore plus difficile à remporter.

L'Ajax depuis 2000, c'est 6 championnats et 4 coupes mais un 1/4 de C1 et une finale de C3.  Au niveau du nombre de trophées l'Ajax est devant mais au niveau du prestige?

Depuis 1985, l'Ajax a donc gagné 11 titres de champions et le Psv 16. C'est pas non plus un écart abyssal. Si tu rajoutes les 9 coupes + 1 C1, 1 C2 & 1 C3 pour l'Ajax contre 6 coupes et 1 C1 pour le PSV, çà fait 23 trophées chacun.

Après si tu préfère un championnat à sens unique comme en Suisse ou en Grèce, comme tu veux, mais quelle valeur d'être champion sans rivalité.

j'ai pas été clair, je pense.

ce que je dis c'est juste que l'Ajax depuis 20 ans n'est plus le club numéro 1 aux Pays-Bas et ça me fait chier, ça me gave de voir le PSV, Feyenoord gagner des titres, ça me gave que chaque année qui passe le PSV se rapproche du record de titres de champion de l'Ajax.

Depuis la saison 1998/1999 les titres de champion aux Pays-Bas :

Feyenoord 2 titres, AZ 1 titre, Twente 1 titre, OK mais surtout :

Ajax 6 titres de champion
PSV 9 titres de champion

Pour les coupes nationales l'Ajax s'est bien débrouillé dans les années 90-2000 mais depuis 2011 aucune coupe des Pays-Bas dans l'armoire à trophées et la plupart des éliminations sont vraiment spectaculaires, je ne reviendrai pas sur la défaite en finale 5-1 il y a quelques années qui est juste hallucinante ...

bref mon propos c'est de dire que, comme en Angleterre avec Liverpool qui n'est plus le club anglais numéro 1 et a été devancé par Man United, je crains que l'Ajax soit devancé par le PSV dans le futur.
Le comparatif il est là, et pas ailleurs.

Mais vous êtes un certain nombre ici à dire qu'en gros un titre de plus ou de moins on s'en cogne, qu'un bon parcours en coupe d'Europe vaut un titre de champion, etc c'est là que mon avis est radicalement différent du votre.

Titre: Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Cédric [AeF] le 13 août 2017, 21:02:23
Pour l'instant c'est raisonnable en effet. Même si on s'attendait à une meilleure gestion pour Tete. Mais s'ils vendent Sanchez et/ou Dolberg, ça sera déjà trop, vu qu'ils n'en ont pas besoin.

Après si les joueurs veulent forcer des transferts, t'as deux options :
- Tu revalorises les salaires (ce que l'Ajax semble vouloir faire avec Sanchez)
- T'arrêtes de recruter des joueurs comme ça qui vont vouloir partir le plus tôt possible. Donc des jeunes qui voient l'Ajax seulement comme un tremplin. L'inverse de la politique de l'Ajax en somme.

Et là ça nous ramène effectivement à la question de savoir si on ne préférerait pas avoir 11 Veltman...Perso une équipe avec 8 joueurs comme Viergever, Veltman, Schone, Moisander, De Zeeuw etc.  + 3 jeunes merceneraires talentueux, ça me dérangerait pas, et je suis sûr que y'aurait moyen de faire des bons résultats avec.
Attention scoop : l'identité de l'Ajax c'est pas de jouer avec des joueurs quelconques achetés partout ailleurs. On dirait que tu t'es trompé de club voire de pays. Je t'annonce une grande frustration pour encore quelques décennies.

Parce qu'à côté des joueurs comme Sanchez qui sont prêts à forcer un transfert pour toucher un salaire 4  fois plus gros, t'as aussi des joueurs qui sont partis pour gagner à peine un peu plus, et là tu te dis que c'est surtout le club qui voulait les vendre. Un joueur comme Jeremaine Lens qui touchait près d'un million au PSV, je ne pense pas qu'il allait forcer son transfert au Dynamo Kiev, là où il a touché 2 ou 2,5 millions max. Si le PSV voulait le garder, ils auraient pu monter un peu son salaire, et il serait rester avec plaisir.
La réalité c'est que le PSV voulait se faire 9 millions en le vendant , c'est tout.
Amusant que tu parles du PSV mais on s'en fout, on parlait de l'Ajax il me semble.

Donc pour résumer, tu peux faire une équipe essentiellement constituée de joueurs de 25-33 ans, de bon niveau, bien gérer les contrats , et là y'aurait peu de chances pour que tu te fasses piller. Au pire, tu vends les quelques jeunes vraiment bons, un ou deux par an maximum,  mais tu gardes un noyau fidèle et stable au moins. C'est tout à fait réalisable et c'est ce qu'il y'a dans la majorité des clubs.
Et donc l'Ajax serait un club quelconque comme les autres. Autant aller supporter n'importe quel club français alors.

La politique de l'Ajax est évidemment basée sur la vente de joueurs et le bénéfice à outrance. Acheter 5 jeunes scandinaves en juillet chaque année pour le futur avant de s'occuper des transferts et des trous importants laissés par les départs de joueurs dans l'équipe A, c'est pas tous les clubs qui font ça.
Tu veux que je te repose ma question initiale ?
Titre: Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Cédric [AeF] le 13 août 2017, 21:19:16
Et là, Cédric, en tant que fan de l'Ajax, je m'interroge sur ce qu'ont fait les dirigeants pour relever la tête et sortir de la médiocrité ambiante. Je ne peux pas saquer Aulas, comme toi, mais pour lutter contre les qataris parisiens Aulas a fait en sorte que Lyon soit le propriétaire de son stade. Et chaque centime qui entre dans les caisses permet à Lyon de rester compétitif. Résultat Lyon achète Traoré et Tete à l'intersaison.
A part un stade et éponger des dettes, il a fait quoi Aulas depuis ses 7 titres ? Niveau compétitivité il s'est fait justement manger par Nice, il a même réussi à terminer derrière l'ASSE il y a quelque temps il me semble, et en Europe, il s'est juste fait mangé par l'Ajax (console toi si tu veux avec les 2 minutes miraculeuses qui leur ont donné 45 minutes d'espoir). Et là il fait quoi : il achète 2 joueurs de l'Ajax. Il est pas plus ambitieux que les dirigeants de l'Ajax en fait ? 

Je n'ai aucune envie qu'un chinois ou un qatari déboule à l'Ajax, change le nom du stade, amène un sponsor du type Qatar Airways, mais posons nous la questions : en tant que supporters que voulons-nous ? qu'attendons nous ? comment survivre dans le foot business actuel ? comment arrêter cette machine infernale qui, année après année, éloigne toujours plus l'Ajax d'une éventuelle victoire en ligue des champions ?
Belles questions...

Mon sentiment c'est que les dirigeants actuels s'en tapent, le seul truc qui semble les intéresser c'est réaliser des plus-values, faire entrer l'argent dans les caisses quitte à s'affaiblir chaque année. Je ne vois par exemple aucune ambition sur le marché des transferts avant les tours préliminaires de C1. Comme si le fait de se qualifier ou non pour la champions league leur importait peu. Je ne comprends pas.
Y'a combien d'équipes qui sont prêtes dès la fin du mois de juillet quand en plus y'a un nouvel entraîneur ?
Je rappelle aussi que l'Ajax était prêt par exemple à mettre dans les 12 millions et plus sur un ailier, tout ça pour se faire dépasser par Watford. Watford hein...
Titre: Re : Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Van_Mystikano le 13 août 2017, 21:51:54
Attention scoop : l'identité de l'Ajax c'est pas de jouer avec des joueurs quelconques achetés partout ailleurs. On dirait que tu t'es trompé de club voire de pays. Je t'annonce une grande frustration pour encore quelques décennies.
Amusant que tu parles du PSV mais on s'en fout, on parlait de l'Ajax il me semble.
Et donc l'Ajax serait un club quelconque comme les autres. Autant aller supporter n'importe quel club français alors.
Tu veux que je te repose ma question initiale ?

L'identité de l'Ajax c'est d'acheter des jeunes partout ailleurs, à condition qu'ils aient un potentiel de revente. Dans mon exemple je parle de recruter majoritairement des joueurs d'Eredivisie donc c'est pas "partout ailleurs". Même si je ne suis pas contre l'idée de recruter ailleurs . L'idée c'est juste de prendre des joueurs qui sont partis pour rester et non des jeunes qui voient le club uniquement comme un tremplin. Si l'Ajax voulait changer quoi que ce soit à ce phénomène de pillage, ils arrêteraient tout simplement de faire signer 80 % de jeunes joueurs.

Je prends un exemple du PSV mais j'aurais pu en prendre à l'Ajax aussi. Est ce que Bazoer et El Ghazi ont voulu forcer un transfert ? Non, ils gagnent pas des masses dans leur clubs actuels. Ils ont été vendus parce que le club voulait les vendre et vite, pourtant y'avait rien d'urgent. Aujourd'hui Bazoer il aurait du temps de jeu à l'Ajax, y'avait franchement pas urgence à le vendre, et il n'aurait pas forcé de transfert, il touche 1,5 million à Wolfsburg...

Et pour ta question initiale, je t'ai dit que je n'avais pas assez de connaissances en économie pour savoir exactement qui touche quoi grâce aux transferts à l'Ajax. Mais tu peux pas nier que l'Ajax a une image de club formateur ET exportateur de jeunes joueurs et que le club l'assume parfaitement.

Tu me parles d'identité du club mais la jeune équipe de 95 c'était juste parce que l'Ajax avait réussi formé des jeunes joueurs performants. C'était pas dans le but de les vendre, y'avait pas encore Bosman à l'époque.  Y'avait que trois étrangers à l'époque en plus.  Aujourd'hui l'Ajax cherche des jeunes aux quatre coins du monde pour les vendre. Y'en a combien qui restent plus de trois saisons ?  Deux saisons semblent déjà être respectables actuellement...C'est le max qu'on prédit pour Sanchez, Dolberg, Ziyech... Y'a aucune continuité. Ca n'a rien à voir avec l'identité de l'Ajax. Si les dirigeants voulaient changer quoi que ce soit à ce phénomène, ils arrêteraient de recruter une majorité de jeunes joueurs encore une fois...

Y'a qu'en Eredivisie qu'on a ce phénomène d'ailleurs, en Europe de l'est ils cherchent plutôt à recruter des joueurs expérimentés et stables. Galatasaray a réussi à garder Sneijder pendant 4 ans par exemple , c'est remarquable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Cédric [AeF] le 13 août 2017, 23:07:07
L'identité de l'Ajax c'est d'acheter des jeunes partout ailleurs, à condition qu'ils aient un potentiel de revente. Dans mon exemple je parle de recruter majoritairement des joueurs d'Eredivisie donc c'est pas "partout ailleurs". Même si je ne suis pas contre l'idée de recruter ailleurs . L'idée c'est juste de prendre des joueurs qui sont partis pour rester et non des jeunes qui voient le club uniquement comme un tremplin. Si l'Ajax voulait changer quoi que ce soit à ce phénomène de pillage, ils arrêteraient tout simplement de faire signer 80 % de jeunes joueurs.

Les joueurs partis pour rester sont vos tocards. Tout le monde ici crache sur Veltman, Viergever, et dans une moindre mesure Schöne, et t'es pas le dernier en la matière il me semble, et tu veux nous vendre que ce type de joueurs comme projet ? T'es pas crédible. Faut être un minimum cohérent à un moment.
Sinon il se trouve que les jeunes qui ont un potentiel de revente ont souvent un potentiel tout court. Remplace Sanchez par n'importe quel autre défenseur parti pour rester en Eredivisie et essaie d'imaginer une finale de Ligue Europa...

Je prends un exemple du PSV mais j'aurais pu en prendre à l'Ajax aussi. Est ce que Bazoer et El Ghazi ont voulu forcer un transfert ? Non, ils gagnent pas des masses dans leur clubs actuels. Ils ont été vendus parce que le club voulait les vendre et vite, pourtant y'avait rien d'urgent. Aujourd'hui Bazoer il aurait du temps de jeu à l'Ajax, y'avait franchement pas urgence à le vendre, et il n'aurait pas forcé de transfert, il touche 1,5 million à Wolfsburg...
Va toucher 1,5 millions à l'Ajax... Et il se trouve que ces 2 joueurs n'entraient pas dans les plans de Bosz, qu'ils étaient pas contents de leur temps de jeu, et qu'ils faisaient la gueule (l'un d'entre eux s'en est pris physiquement à Bosz pour rappel). Y'avait urgence à les garder en croisant les doigts très fort pour que Bosz se barre 6 mois plus tard ? Bref, mauvais exemples.

Et pour ta question initiale, je t'ai dit que je n'avais pas assez de connaissances en économie pour savoir exactement qui touche quoi grâce aux transferts à l'Ajax. Mais tu peux pas nier que l'Ajax a une image de club formateur ET exportateur de jeunes joueurs et que le club l'assume parfaitement.

Tu me parles d'identité du club mais la jeune équipe de 95 c'était juste parce que l'Ajax avait réussi formé des jeunes joueurs performants. C'était pas dans le but de les vendre, y'avait pas encore Bosman à l'époque.  Y'avait que trois étrangers à l'époque en plus.  Aujourd'hui l'Ajax cherche des jeunes aux quatre coins du monde pour les vendre. Y'en a combien qui restent plus de trois saisons ?  Deux saisons semblent déjà être respectables actuellement...C'est le max qu'on prédit pour Sanchez, Dolberg, Ziyech... Y'a aucune continuité. Ca n'a rien à voir avec l'identité de l'Ajax. Si les dirigeants voulaient changer quoi que ce soit à ce phénomène, ils arrêteraient de recruter une majorité de jeunes joueurs encore une fois...

Bravo, tu découvre le football moderne. Malgré cela, avec cette politique et un tirage un peu favorable, sportivement tu peux arriver en finale de C3. C'est pas différent de 95 sur le principe, c'est juste beaucoup plus dur de trouver les Litmanen de l'époque, et de garder l'équipe aussi longtemps. Mais soit tu t'adaptes comme ça, soit tu deviens un club quelconque.

Enfin pour ma part tu vas avoir du mal à me convaincre que c'est mieux ailleurs avec tes clubs de l'Est ou Turcs. Qui a payé le salaire de Sneijder par exemple ? Ils ont l'air d'avoir quelques problèmes avec le fair play financer tes copains de Galatasaray... J'ai même l'impression que c'est un club tellement bien géré qu'il n'y avait pas de danger de les croiser en Europe l'année dernière... 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Van_Mystikano le 13 août 2017, 23:40:46
Les joueurs partis pour rester sont vos tocards. Tout le monde ici crache sur Veltman, Viergever, et dans une moindre mesure Schöne, et t'es pas le dernier en la matière il me semble, et tu veux nous vendre que ce type de joueurs comme projet ? T'es pas crédible. Faut être un minimum cohérent à un moment.
Sinon il se trouve que les jeunes qui ont un potentiel de revente ont souvent un potentiel tout court. Remplace Sanchez par n'importe quel autre défenseur parti pour rester en Eredivisie et essaie d'imaginer une finale de Ligue Europa...
Va toucher 1,5 millions à l'Ajax... Et il se trouve que ces 2 joueurs n'entraient pas dans les plans de Bosz, qu'ils étaient pas contents de leur temps de jeu, et qu'ils faisaient la gueule (l'un d'entre eux s'en est pris physiquement à Bosz pour rappel). Y'avait urgence à les garder en croisant les doigts très fort pour que Bosz se barre 6 mois plus tard ? Bref, mauvais exemples.

Bravo, tu découvre le football moderne. Malgré cela, avec cette politique et un tirage un peu favorable, sportivement tu peux arriver en finale de C3. C'est pas différent de 95 sur le principe, c'est juste beaucoup plus dur de trouver les Litmanen de l'époque, et de garder l'équipe aussi longtemps. Mais soit tu t'adaptes comme ça, soit tu deviens un club quelconque.

Enfin pour ma part tu vas avoir du mal à me convaincre que c'est mieux ailleurs avec tes clubs de l'Est ou Turcs. Qui a payé le salaire de Sneijder par exemple ? Ils ont l'air d'avoir quelques problèmes avec le fair play financer tes copains de Galatasaray... J'ai même l'impression que c'est un club tellement bien géré qu'il n'y avait pas de danger de les croiser en Europe l'année dernière...

Les gens râlent de voir Veltman et Viergever utilisés à des postes qui ne sont pas les leurs surtout. Dans l'axe, les deux sont moyens/corrects, mais le deuxième a une très bonne mentalité par exemple. Schone moi j'aime bien, mais même lui il n'est pas utilisé à son poste de prédilection.

Une équipe avec des Schone, Botteghin,  Toornstra, El Ahmadi, Vlaar, Schaars...moi je dis pas non. 8 joueurs de ce calibre + trois jeunes à fort potentiel (formés au club ou achetés)  ça serait mieux que 8 jeunes en instance de départ + trois "vieux" utilisés de la mauvaise manière.

Est ce que les clubs turcs et de l'est font mieux que l'Ajax actuellement ? Pas vraiment, même si les dernières confrontations entre clubs l'Ajax et des clubs russes ne se sont pas trop bien passés pour les néerlandais... Mais bon, même sans dépenser des tonnes, le Shakthar avait réussi à faire une équipe vraiment intéressante il y'a quelques années par exemple, remporter l'europa league et garder tous les bons joueurs pendant 4 ans et plus. Pourtant y'avait des offres aussi juste après qu'ils gagnent l'europa league. Toute leur clique de brésiliens était pistée, mais aucun n'est parti. Y'avait juste Chagrinsky qui avait signé au Barca...Tous les brésiliens talentueux étaient partis au moins trois ou quatre ans après la victoire en europa league.

L'Ajax une finale d'Europa league et tout s'envole...Enfin pour l'instant Sanchez et les autres sont encore là, s'ils arrivent à rester un an de plus, ça serait déjà une victoire.
Titre: Re : Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: joh le 14 août 2017, 13:07:59
A part un stade et éponger des dettes, il a fait quoi Aulas depuis ses 7 titres ? Niveau compétitivité il s'est fait justement manger par Nice, il a même réussi à terminer derrière l'ASSE il y a quelque temps il me semble, et en Europe, il s'est juste fait mangé par l'Ajax (console toi si tu veux avec les 2 minutes miraculeuses qui leur ont donné 45 minutes d'espoir). Et là il fait quoi : il achète 2 joueurs de l'Ajax. Il est pas plus ambitieux que les dirigeants de l'Ajax en fait ? 


Belles questions...

Y'a combien d'équipes qui sont prêtes dès la fin du mois de juillet quand en plus y'a un nouvel entraîneur ?
Je rappelle aussi que l'Ajax était prêt par exemple à mettre dans les 12 millions et plus sur un ailier, tout ça pour se faire dépasser par Watford. Watford hein...

Quand je parle de LYON qui est devenu propriétaire de son stade, on est d'accord que c'est tout récent donc on jugera LYON sur les prochaines saisons pas sur celles qui se sont écoulées,
Moi je n'aime pas LYON, je n'aime pas AULAS, je n'aime pas grand-chose en fait dans ce club, mais je le cite en exemple parce que je crois vraiment que dans ce foot-business reposant sur les droits TV ou les riches propriétaires aux capitaux étrangers, l'une des solutions c'est ça : acquérir son stade, optimiser les rentrées d'argent du stade, développer des commerces autour (restau, ciné, boutiques, etc) appartenant au club, et rentabiliser à mort.

On a ce paradoxe en tant que supporters de l'Ajax : on est anti foot-business, on est contre ce bordel général qu'est devenu le marché des transferts, l'arrêt Bosman, etc mais dans le même temps on veut que l'Ajax reste compétitif .... et ça passe par du business, du marketing, des investissements comme je l'indique plus haut.

Bien-sûr que si l'Ajax est sur un joueur et que Bournemouth, Watford ou Hull se pointent pour le recruter, le mec se verra offrir un salaire 3, 4, 8, 12 fois supérieur en Angleterre. C'est bien ce qu'on dit !

Sauf que des très bons joueurs que les clubs anglais ne veulent pas, y'en a chez Twente, AZ, Utrecht et j'irais même plus loin, y'en a chez le PSV et Feyenoord. A l'Ajax de se faire respecter sur le plan national et de faire en sorte de choper systématiquement les meilleurs joueurs d'Eredivisie. Aux dirigeants de l'Ajax de trouver les Ziyech, Van Persie, Huntelaar de demain.

je pense qu'il faut être beaucoup plus agressif sur le marché des transferts national. Un peu comme Monaco en France : à l'échelle néerlandaise hein, on va encore me dire que je compare ce qui n'est pas comparable mais si ! Quand Monaco prend un bon joueur de Rennes 10 millions, de Caen 8 millions, de Lille 12 millions, de Marseille 15 millions, dans les 2 ans le mec est revendu beaucoup plus. Bon bah si chaque année l'Ajax prend le meilleur jeune joueur d'AZ, le meilleur jeune joueur de Twente, le meilleur jeune joueur de Vitesse, le meilleur jeune joueur d'Utrechht etc -> tu prends chaque année 6, 7 très très bons jeunes, prometteurs. Si tu réussis ton coup pour la moitié d'entre eux, l'équipe sera plus forte et tu les vendras bien plus cher que ce que tu les a achetés !

Mais les dirigeants de l'Ajax sont super frileux ..... (oui je sais on les critique beaucoup mais y'a de quoi, non ? )

J'ai lu tous vos échanges avec Van_Mystikano, on n'a pas tous forcément les même griefs vis à vis des dirigeants de l'Ajax et pas tous forcément les mêmes solutions, mais on fait tous le même constat : trop peu d'argent qui entre dans les caisses est réinvesti. Gestion trop pépère. Beaucoup de très bons joueurs d'Eredivisie partent chez le PSV, chez Feyenoord ou à l'étranger. L'Ajax ne marque pas assez son territoire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Heracles Almelo - Ajax - 12/08/2017 - 20h45 - J1
Posté par: Van_Mystikano le 14 août 2017, 21:05:46


je pense qu'il faut être beaucoup plus agressif sur le marché des transferts national. Un peu comme Monaco en France : à l'échelle néerlandaise hein, on va encore me dire que je compare ce qui n'est pas comparable mais si ! Quand Monaco prend un bon joueur de Rennes 10 millions, de Caen 8 millions, de Lille 12 millions, de Marseille 15 millions, dans les 2 ans le mec est revendu beaucoup plus. Bon bah si chaque année l'Ajax prend le meilleur jeune joueur d'AZ, le meilleur jeune joueur de Twente, le meilleur jeune joueur de Vitesse, le meilleur jeune joueur d'Utrechht etc -> tu prends chaque année 6, 7 très très bons jeunes, prometteurs. Si tu réussis ton coup pour la moitié d'entre eux, l'équipe sera plus forte et tu les vendras bien plus cher que ce que tu les a achetés !

Mais les dirigeants de l'Ajax sont super frileux ..... (oui je sais on les critique beaucoup mais y'a de quoi, non ? )


Y'a une grosse différence entre l'Ajax et Monaco, c'est le centre de formation. L'Ajax n'a pas besoin d'acheter 7 joueurs d'AZ, Utrecht etc. chaque année vu que y'a déjà ce qu'il faut dans le centre de formation. Surtout en ce moment, quel était l'intérêt d'acheter St Juste par exemple alors que le club voulait vendre Riedewald qui a plus ou moins le même profil et qui semble être meilleur ? L'Ajax a vendu des Kishna, Tete, Riedewald, Bazoer, El Ghazi...juste pour dégraisser, pour des soit disant embrouilles avec le coach, quel est l'intérêt d'acheter des joueurs d'Eredivisie moins bons qu'eux ? J'étais moi même pour que le club recrute plus il y'a quelques années, quand le centre produisait des Lukoki et des Castillon, mais aujourd'hui y'a des bons jeunes.

Après dans certains cas, ça pourrait être intéressant. Haps à 6 millions, ils auraient dû y aller. 10 millions, non.

Mais acheter 7 jeunes joueurs d'Eredivisie, c'est inutile quand t'as des bons jeunes.

Après là où ils déconnent, c'est clairement dans la gestion des transferts en juillet, chaque année. On est le 14 août et y'a toujours 2 défenseurs centraux, en partant du principe que Veltman et Viergever jouent latéraux. Ils disent vouloir un milieu aussi, ils attendent le 31 août ?

Dans les autres clubs, quand un joueur part on parle immédiatement de la remplacer, tu regardes Lyon cette année, ils ont fait signer 5 joueurs en deux ou trois semaines je crois. A l'Ajax ils sont dans un éternel casse tête : Est ce qu'on donne sa chance à une jeune du centre, est ce qu'on casse la tirelire, est ce qu'on prend un vieux en fin de contrat, est ce qu'on tente de faire jouer x à ce poste...Ils sont pas clairs avec les fans et ils vont jusqu'à se contredire. Et entre temps le club se fait éliminer par des Rostov et des Nice.