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Messages - Suvann

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Football Mondial / Re : Re : Topic pour la coupe du monde 2010
« le: 13 juillet 2010, 10:06:53 »
C'est un tres mauvais résumé. Les Pays-Bas sont arrivé en finale de manière tout a fait honnête et vont récupérer leur 2ème place mondiale.        Ils ont réussi leur coupe du monde.
Honnêtement quand t'as déjà perdu deux fois la coupe du monde en finale, que tant de générations talentueuses on échouées avant cette finale, je crois que la deuxième place tu t'en fous comme de la couleur de ton premier slip.
Maintenant il n'en demeure pas moins que les deux équipes ont joué une finale minable qui restera longtemps dans les annales comme une des plus chiante si non la plus chiante a regarder. Et pour moi (mais ce n'est que mon point de vue) si ca avait été l'Allemagne en face il n'y aurait pas eu autant de violence. Seulement l'Espagne s'est cru trop maligne et prétentieuse en jouant la passe a 10, privant l'adversaire de ballons mais ne sachant pas quoi en faire, et attendre...attendre ce 1-0; et ils ont bien failli se faire prendre.
La finale de 94 étaient semblable je crois me souvenir, sans les fautes.
Les néerlandais ont joué comme des bouchers, mais peut-on avoir une chance de battre l'Espagne autrement ? Ils font une passe à dix permanentes et miment une rupture des ligaments au moindre contact (du coup, autant les faire pleurer pour quelque chose :fight: ). S'ils faisaient du handball, ils tomberaient en permanence sous le coup de cette règle : "Il est interdit de conserver le ballon en possession de sa propre équipe, sans une action d'attaque ou une tentative de tir au but soit reconnaissable. Ceci est considéré comme jeu passif (refus de jeu) et doit être pénalisé par un jet franc à l'endroit où se trouve le ballon au moment de l'interruption du jeu".

Dans l'idée de football total, il y a bien celle de jeu offensif, non ? Les Espagnols n'ont pas volé l'identité néerlandaise, ils ont crée la leur : le football raquette de plage.
Totalement d'accord, ils se sont inspiré du football total mais ont leur propre identité, ce qui donne au final un jeu propre à l'Espagne qui n'est pas le foot total. Un peu comme le football à la nantaise qui ressemble (enfin ressemblais :D) au football total mais qui est différent, bon par contre là je crois pas qu'il y ai eu de "transfert de savoir".
Sinon intéressante cette règle, elle devrait être mise en place pour l'Espagne et le Barça, et puis les matchs de qualification où le résultat convient aux deux équipes.

Sinon oui la défense a été la bonne surprise de ce mondial pour les Pays-Bas, et l'attaque en dessous des espérances que l'on pouvait avoir, surtout Robben et Van Persie, même Van Nistelrooy à court de compète aurait fait mieux que Van Persie en pointe.

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Football Mondial / Re : Re : Topic pour la coupe du monde 2010
« le: 12 juillet 2010, 20:21:06 »
Pour revenir sur le jeu rugueux des hollandais, ont le voit un peu partout, on ne retient que celui des perdant, mais y'a eu pas mal de fautes du côté espagnol aussi, sans parler du deuxième jaune que Puyol aurait du avoir sur la deuxième occase de Robben et un autre rouge dont j'ai oublié le joueur, et la belle simulation de Iniesta qui obtient un carton pour Van Der Wiel (je crois) et la fois où il repique sur le défenseur au lieu d'aller au but, pour obtenir le penalty... Bref j'ai l'impression d'avoir vu le Barça mauvais joueur comme on a pu le voir lors de l'élimination face à l'Inter, mais profitant de leur réputation bidon de 'belle équipe qui joue bien au foot' et donc d'une indulgence mémorielle, et oui partout on ne parle que des fautes hollandaise, mais rien sur celle espagnoles et leurs simulations. Pour que le spectacle soit jugé mauvais c'est pas seulement 11 acteurs qu'il faut, mais 22.
Pour moi le premier fautif de cette finale pourrie jusqu'au bout, c'est cette faculté qu'on les espagnols a faire la passe a 10 pendant 120 minutes. Il n'y avait AUCUNE prise de risque de la part des joueurs de Del Bosque; aucune! Apres le match de merde contre le Portugal, ils récidivent contre le Paraguay, contre l'Allemagne et donc contre les P-B.
Mon père ma souvent répétée cette définition du foot datant de l'époque des gros affrontement France/Allemagne: "le football est un sport qui ce joue à 11 contre 11 et où à la fin les Allemand gagnent"
Après ce mondial j'aurais tendance à donner cette définition: "le football est un sport qui ce joue à 11 contre 11 et où après s'être fait chier pendant plus d'une heure, les espagnols gagnent par 1 à 0".
Quant a la brutalité de Van Bommel et De Jong, et bien moi je les félicite! Honnetement il y avait 2 choix: soit jouer sur la défensive comme l'Allemagne, c'est a dire se faire dominer et évoluer en contre => et donc c'était perdu d'avance; soit réagir brutalement face au système d'anti-jeu de la part des espagnols. Et c'est ce qu'on fait les Néerlandais qui sont pas passé bien loin de leur premier sacre.
J'suis d'accord avec ça, faire des fautes pour empêcher le but ou intimider l'adversaire, ça fait partit du jeu, du foot, et même les équipes qui veulent donner une bonne image en font.
Et je me place du coté des mecs qui ont découvert le football en regardant cette finale...ils ont du souffrir tout comme moi.
Les quelques personnes non 'fans' de foot qui ont regardés la finale avec moi, n'étaient plus vraiment pour l'Espagne à la fin du match...

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Les Anciens Joueurs & Staff / Re : Maarten Stekelenburg
« le: 12 juillet 2010, 15:08:17 »
Il a fait un super match, il attendait son heure avec les tirs au but...

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Football Mondial / Re : Re : Sondage: Oranje ou Roja ?
« le: 12 juillet 2010, 15:06:30 »
Je n'ai qu'une seule envie c'est que ce soit les Pays-Bas, peu importe la manière mais il faut qu'ils remportent ce titre de champion du monde.
Je pensais exactement pareil.

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Football Mondial / Re : Topic pour la coupe du monde 2010
« le: 12 juillet 2010, 15:05:18 »
Je suis triste, très triste, et déçu aussi. J'en ai même rêvé cette nuit. Cette équipe avait finit par me séduire par sa maitrise tactique et son moral (depuis la deuxième mi-temps contre le Brésil). L'arbitre à été à la rue (on attend toujours le corner non-attribué qui débouche sur le but), et Robben ne doit pas manquer son premier face à face, le deuxième il aurait du ce laisser tomber, pour une fois qu'il n'a pas voulu faire de cinéma...

Et que dire des espagnols, ils ont été maitrisé par la Hollande, ils avaient le plus grand mal à construire leur jeu, qui de toute façon ce limite à jouer à la passe à 10 pendant plus d'une heure, comme on a pu le voir contre l'Allemagne. Je n'ai jamais été fan des Allemands, mais j'aurais préféré une défaite contre ceux-ci.

Bref grosse, très grosse déception :\'(

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Je connais assez bien l'Afrique du Sud pour y avoir travaillé , j'y retourne d'ailleurs deux à trois fois par an depuis. Les vuvuzelas sont apparus il y 'a vraiment peu de temps dans le paysage footballistique sudaf . En 98 , lorsqu'ils avaient organisé la CAN personne n'avait de vuvuzelas , ni dans les tribunes ni ailleurs .

La vraie raison de l'apparition et de l'essor de cet instrument est l'argent . Kirsten Nematandani , le président de la fédération sud-africaine de football possède les tous les droits sur cet objet . Il a déjà encaissé deux millions d'euros grâce à cette trompette diabolique . C'est un homme d'affaires impitoyable mêlé à plusieurs affaires de trafic d'armes au Zimbabwe , au Tchad et dans d'autres pays où il fait bon vivre. Il est surnommé le Prince des Ténèbres et jouit d'une immunité toute fraîche fournie par Zuma , le président sud-africain.
J'pourrais pas confirmer ou infirmer, mais ce n'est pas "l'histoire" que j'ai pu entendre.
Pour ce qui est de la nuisance sonore , elle est bien réelle. Les japonais s'étaient déjà plains du bruit , il y'a plus de six mois disant qu'ils ne s'entendaient pas sur la pelouse . De plus , les stades sont équipés de haut-parleurs qui diffusent en boucle le son des vuvuzelas même lorsque les tribunes sont à moitié pleines.
Je ne remet pas en cause le fait qu'elle puisse nuire, mais le tapage médiatique excessif (à mon sens) qui est fait autour de cette habitude du pays hôte.

Au delà du débat, j'trouve ça marrant d'entendre ou lire certains (pas forcément ici) qui avancent le fait que vu que l'Afrique du Sud est le pays hôte, elle doit bien recevoir les supporters étrangers et s'adapter à eux, ça me fait penser à la blague de Coluche qui disait en substance que le problème des pays étrangers c'est qu'il y avait trop d'étrangers :D
Cette banderole est certes irrespectueuse, mais à moins d'être un grand bisounours sensible ou nationaliste ch'ti, elle fait franchement pas de mal. Ce qui est autre chose qu'un bout de plastique qui envoie un si bémol de 127 décibels dans les tympans (20 décibels de moins pour le "vuvuzela light") pendant plus de 90 minutes. Largement de quoi causer une gène irrémédiable.
Moi j'ai lu que c'était un Fa ??? , ayant été très mauvais en musique au collège :) je peux difficilement dire de quelle note il s'agit.
J'avais l'impression qu'on était parti sur le "respect de la personne humaine" et pas sur le fait que ça fasse mal ou non... ;)

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On met un peu se qu'on veut dans la culture... Si on ne doit pas critiquer les vuvuzelas sous prétexte qu'ils font soi-disant partie intégrante de la culture footballistique sud-africaine, je vois pas pourquoi on interdit les fumigènes ou le jet de projectiles divers et variés sur la pelouse, phénomènes qui sont des manifestations folkloriques de supporters certainement bien plus ancrées historiquement et répandues à une plus large échelle que les vuvuzelas sud-africains...
Je dirais pour conclure qu'à un moment le respect de la personne humaine est plus important que certains artifices culturels. Après, je m'en fous pas mal devant ma télé, je peux baisser le son, et ce n'est pas demain que je vais claquer des milliers d'euros pour aller me détruire les tympans dans un stade en Afrique du Sud. Mais j'espère qu'il n'y aura pas des idiots pour importer cette "culture" en Europe.
Attention j'dis pas qu'on peu pas critiquer, mais quand ça devient presque le sujet principal traité par les médias sur la coupe du monde c'est un peu abusé, surtout que pour la plupart c'est juste vécu à travers le son de leur télé, donc suffit d'utiliser la touche pour régler le volume. En plus sa permet d'éviter les commentaires de grande qualité de Christian Jean-Pierre et Jean-Michel Larqué ou Xavier Gravelaine et son acolyte :inlove:
Reprocher que c'est une tradition jeune, j'trouve ça limite dans la mesure où l'instrument est utilisé quasi-exclusivement par les noirs et donc qu'au moment de l'apartheid (il y a une vingtaine d'années), les manifestations sportives comprenant des noirs (en tant que sportif ou spectateurs) étaient plutôt limitées. Donc oui c'est un phénomène plutôt jeune, mais qui a résulté du besoin d'une communauté de se créer son identité sportive après des décennies d'oppression.
Enfin, j'pense pas qu'il y ai irrespect de la personne humaine, sauf si on le voit uniquement d'un œil extérieur, c'est un instrument de fête pour ceux qu'il l'utilisent, qui peu certes créer une gène non-irrémédiable, c'est loin d'une banderole de type "Pédophiles, chômeurs, consanguins: bienvenue chez les cht'is" où la clairement c'est irrespectueux.

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Football Mondial / Re : Topic pour la coupe du monde 2010
« le: 15 juin 2010, 11:02:46 »
Ce sont des notes sur 12? ;D

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quasiment aucun beau jeu
Ça reflète assez bien le football moderne: "il ne faut absolument pas perdre", d'autant plus dans un mini-championnat à trois matchs où le premier match est primordial, faute sinon de se retrouver au pied du mur. Ça va se décanter avec les seconds matchs, où les équipes ayant perdu leur premier match ou fait match nul devront l'emporter. Et là va y avoir un paquet d'équipe au taquet, on rajoute celles ayant gagné leur premier match et désirant se qualifier dès le deuxième match pour faire tourner l'équipe au troisième, et hop, ça va nécessairement ce livrer.
une ambiance de merde (merci vuvuzela)
Ça, ça me fait rire, on donne pour la première fois la coupe du monde à un pays africain, et on voudrait avoir l'ambiance des stades européens, dans ce cas on donne la coupe du monde a un pays européen (ou de même culture footballistique) et on est pas embêté. Y'a un moment faut respecter un minimum la culture du pays organisateur.
aucun beau but
C'est vrai que les attaquants sont peu en réussite et tente pas trop de choses 'surprenantes'.
peu de suspense dans les matchs...
Je pense que c'est dû au degrés d'attachement aux équipes, personnellement j'ai trouvé qu'il y avait du suspens pour plusieurs matchs (AfS - Mexique, Angleterre - USA, Italie - Paraguay et Slovénie - Algérie)

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Football Mondial / Re : Topic pour la coupe du monde 2010
« le: 14 juin 2010, 18:31:53 »
Robin van Persie ne mérite clairement pas de place de titulaire, van Der Vaart n'a jamais été un joueur de couloir, même aujourd'hui, où sont passés les latéraux hollandais, et les milieux défensifs qui apportent un soutient dans la moitié de terrain adverse quand l'équipe s'installe au alentours de la surface adverse? Bref, une copie très brouillonne de Bert van Marwijk.

Pour les commentaires, juste risible, va falloir qu'ils revoient leur jugement sur certaines équipes si ce qui à été dit était dans le vrai, je pense en particulier à la France, l'Angleterre et l'Argentine, qui pour des équipes favorites (plus que les Pays-Bas, à l'exception de la France) ont été plus que poussive.

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T'as pas l'impression d'etre con en disant cela? Non juste comme ca...car l'Ajax ne méritait pas de perdre au Psv et ne méritait pas de perdre a Twente.
Le mértie au foot ça veut rien dire. Un des intérêt du foot, du sport, est là, le plus méritant n'est pas celui qui triomphe à chaque fois.

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Si Feyenoord perd volontairement c'est bas du front, mais faut surtout relever que si l'Ajax n'est pas champion c'est aussi et surtout de leur faute, parce que être deuxième à une journée et demi de la fin avec 100 buts marqués et moins de 20 buts encaissés c'est qu'il y a eu des faux pas quand on voit les stats plutôt moyenne de Twente.

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Les pubs pour le coupe du monde sont super caricaturales, on croirai voir le ferme célébrité.

En tout cas content de voir que Cantona a encore une renommé hors de France et d'Angleterre.

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Cybercafé / Re : Re : Re : "En parlant d'orthographe"...
« le: 10 novembre 2009, 15:13:28 »
Peut-être parce que t'es sensé ne plus avoir besoin d'en faire ? Le lycée n'est pas fait pour rattraper les lacunes à ma connaissance... Après on peut dire que c'est de la faute de l'Education Nationale si y'a des lacunes quand on arrive au lycée, mais c'est aussi une façon facile de se dédouaner. Parce qu'avant ça, y'a aussi l'Education tout court à la base.
C'est bien beau de dire que l'orthographe c'est finit à partir de telle classe, mais concrètement on met quoi en place au lycée pour ceux qui ont des lacunes? Y'a 6/7 ans, rien!
Après c'est un choix de l'éducation nationale, soit on met des moyens en place pour aider ceux qui souhaitent améliorer leur orthographe, conjugaison, etc, parce qu'avec le temps ils ont compris l'intérêt, soit on ne fait rien, mais dans ce cas on ne se plaint pas du niveau de certains, et on peu encore moins leur reprocher de ne pas ce rendre compte à 10 ans, voir moins, de ne pas s'être rendu compte qu'ils auraient besoin d'un bon niveau d'orthographe/conjugaison/etc pour rédiger une lettre de motivation, un CV ou écrire un rapport à son supérieur hiérarchique sur un projet qui offrira de bonnes perspective de progression de carrière dans l'entreprise. Et je n'aborderai pas les conditions dans lesquelles certains étudient (nombre d'élèves, contexte socio/familial, etc)

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Ce qui est tout de même rassurant c'est que même en période de crise, l'Ajax fait toujours confiance à la formation. Contrairement à Nantes, où ils ont racheté toute une équipe avec des mecs super costauds mais qui finalemnt se savent pas jouer au foot ensemble.
J'sais pas si on peu parler de crise à proprement parler, ils restent dans le trio de tête tout de même. À Nantes on a lutté pour le maintient pendant au moins 2/3 ans avant de descendre. La grosse différence à mon avis c'est que l'Ajax au fil des années à toujours une direction qui souhaite faire de la formation, à Nantes des arrivistes ont décidé du jour au lendemain de mettre ça au second plan, et de passer en mode achat/vente de joueurs. Ils ce sont lamentablement planté, avec comme succès la descente en D2. Des nouveaux dirigeants sont arrivé, ils veulent faire dans le même style, on voit déjà qu'ils ce sont planté, mais en plus la formation à la nantaise qui faisait sont bonhomme de chemin depuis 4/5 ans (merci messieurs Guyot et Moreau, entre autres) avec comme succès visible la finale de Gambardella de samedi, ne les intéresse plus, résultat ces deux personnes cités, et d'autres, malgré des résultats encourageant et un "jeu à la nantaise" qui revit (me dit-on), n'ont toujours pas de renouvellement de contrat. Rien qu'd'y penser ça m'écœure, j'espère que l'Ajax ne tombera pas dans ce travers de tirer un trait complet sur la formation, c'qui leur faut il me semble c'est de la stabilité dans leur dirigeant (du président à l'entraineur) et repartir en douce (pas viser les demi de LdC direct) en recrutant un joueur expérimenté à chaque ligne (si possible un "ancien").

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