Forum Francophone de l'Ajax Amsterdam

Ajax => Matchs en direct => Archives 2017-2018 => Discussion démarrée par: joh le 15 avril 2018, 18:27:46

Titre: PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: joh le 15 avril 2018, 18:27:46
Je sais bien que l'Ajax tue notre passion et nous déçoit d'année en année mais bon, en ce dimanche 15 avril, pas de sujet ouvert, aucune discussion alors qu'a lieu ce jour un choc PSV/Ajax ..... j'ouvre quand-même un "sujet" PSV/AJAX au cas où ...

elle pue mon intro, je la refais :  ;D

aujourd'hui c'est :

le match du sacre

le match de la consécration

le match de la fête

le match qui donne le sourire aux dirigeants, aux supporters, aux joueurs

le match qui établit qui est la meilleure équipe hollandaise, qui est le meilleur club hollandais actuel, qui aura le plus de chance de toucher le pactole en ligue des champions l'an prochain

une équipe qui chope son 3eme titre en 4 ans

et, histoire de bien montrer qui est le patron, cette équipe prend le titre le jour où elle affronte son rival

et, allez, quitte à faire, en l'humiliant 3-0 en passant (pour l'instant, reste 10 mins)

on parle de qui ? Pas de l'Ajax en tout cas.

Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: joh le 15 avril 2018, 18:31:42
ah tiens d'ailleurs, pour que la fête soit complète, non seulement l'Ajax prend 3-0 (score acquis à l'heure de jeu, buts inscrits aux 23e, 38e, 54e) mais en plus l'Ajax vient de prendre 2 cartons rouges aux 81eme et 83eme. Delà à imaginer qu'à 9 l'Ajax en prenne 1 ou 2 autres ....
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: ultras le 15 avril 2018, 20:17:09
Rentre chez toi et supporte un autre club. Tu commence à me soûler toi sérieux. J arrête la je vais être méchant sinon....
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: ultras le 15 avril 2018, 20:23:43
Et si la saison prochaine l ajax est champion. Tu va les ensencé ? Dégage de ce forum blaireau. Et viens pas parler de l ajax. Moi je me rends souvent à l ArenA. Les pauvres comme toi reste à la maison. Tu me fou la haine. Des patate tu mérite espèce de clown
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: joh le 15 avril 2018, 20:48:57
et pourtant être critique envers le club ne fait pas de moi un moins bon supporter que toi.  ;)

Un supporter beaucoup plus exigeant, ça par contre c'est possible.

Toi qui va souvent au stade, tu es satisfait de la saison ? satisfait des résultats de l'équipe ? du jeu pratiqué ? franchement, je pose la question sans ironie, Tu es content ? Tu repars de l'arena joyeux toi cette saison ? L'Ajax qui prend 3-0 aujourd'hui à Eindhoven t'en penses quoi

parlons du fond.

Et j'invite tous les intervenants de ce forum à venir ici nous disent ce qu'ils ressentent concernant les résultats, le jeu pratiqué, etc.

Entre parenthèses, les supporters qui s'en prennent à leurs dirigeants quand les résultats sont mauvais c'est dans tous les clubs du monde hein. On a 3500 exemples cette saison de banderoles, d'invasions de terrain, de boycott des supporters, de "direction démission" scandés. Même dans des clubs calmes comme Lille ou dans des clubs ayant nettement moins de prestige que L'Ajax comme l'ASSE on a vu des invasions de terrain, des incidents. Moi je ne cautionne pas. Je ne dis pas que c'est bien. Mais venir dire que quelqu'un qui s'en prend à son club, à ses dirigeants n'est pas un supporter c'est juste une négation totale de ce qu'est un supporter.

C'est quoi un supporter pour toi ? Un consommateur ? Quelqu'un qui est là pour payer sa place à tous les matches sans broncher ? Donc toi tu ne t'es jamais énervé contre ton club ? Quand les dirigeants font le mercato estival 2017 que l'on sait, ça ne te pose pas de probleme ?

Vas-y, je te cède la parole, c'est un forum non ? on est là pour s'exprimer ou pas ? On a le droit de ne pas etre d'accord ou pas ?  8)

Ou c'est le monde à oui-oui ?

après bon je l'ai déjà dit, je fais un semi mea-culpa en disant que mes interventions ici, très négatives, peuvent gonfler tout le monde

mais est-ce mieux de constater que le forum le jour d'un PSV/AJAX est déserté .... aucun sujet .... ? C'est mieux le recul qui amène au manque de passion ? Au fait de se dire "bon la saison est foutue, on verra la saison prochaine" ?

On est pas d'accord c'est chaud bouillant mais, au moins, y'a de la passion ! je préfèrerai toujours ça à une espèce de tiédeur ambiante qui se rapproche d'une certaine indifférence.

Mais si la majorité ici me trouve super lourd, chiant, casse couilles, veut encenser le club main dans la main même quand il enchaine les saisons blanches, OK pas de souci je prends du recul et je me connecte moins. Si c'est ça être supporter alors sans moi.
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Lutch le 15 avril 2018, 21:21:28
Ce qui énerve est plutôt la forme de tes nombreux messages sur le club et l'équipe, bien que la majorité des points sont partagés. Je pense pas qu'on ait besoin de ces messages pour savoir à quel point cette saison est catastrophique, on est tous des supporters passionnés, d'où notre présence sur ce forum, et on a tous parfois critiqué comme toi le club, l'équipe, le jeu, les résultats. L'absence de messages ces derniers jours est peut-être le signe qu'il faut tempérer ses ardeurs et essayer de relancer le forum sur des discussions plus positives et constructives.

Perso je n'ai pas vu le match et apparemment j'ai bien fait. Le PSV jouait son titre ce soir et l'a bien (plus) mérité. A nous de faire le taff, de finir la saison 2e, et de construire une équipe qui gagnera le championnat la saison prochaine.
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: joh le 15 avril 2018, 21:35:40
Ok j'en prends note, je vais essayer d'être moins casse-couilles  ;D

Qu'on soit tous d'accord pour dire que la saison est catastrophique, je sais pas. J'ai lu le contraire plusieurs fois ici. Cédric écrivait encore la semaine dernière plein de choses positives sur le club et la saison. Moi ça m'amène à penser que certains supporters n'ont plus aucune ambition pour le club. Pas Cédric forcément mais quand je vois l'attitude des supporters à l'Arena, je les sens très peu exigeants. "On gagne plus rien ? Pas Grave on gagnera l'année prochaine".

Relancer des choses positives et constructives : je veux bien. J'adorerais être positif. On verra selon ce qui se passera durant le mercato estival 2018 s'il y a matière à être positif. Mais si la politique menée par le club est la même qu'en 2017, ne comptez pas sur moi pour être positif. Au pire je serai discret pour éviter de saouler tout le monde.  ;)

Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: ajax1814 le 15 avril 2018, 22:00:51
Joh a probablement était négatif toute la saison mais c’est à l’image de la saison de l’Ajax. Je défie quiconque de sortir un point positif, non aucun? Au lieu d’être en colère contre Joh et être insultant, tu devrais l’être contre ton club qui est ridicule depuis des année sur tous les plans. Je ne suis pas autant exigeant que Joh mais lorsque tu es l’Ajax faut gagner et là on en est très loin. Alors continue à te rendre à l’Arena en loge VIP vue que tu sembles être riche.
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Cédric [AeF] le 15 avril 2018, 22:59:57
On va mettre le dérapage d'ultras sur le compte de l'émotion liée à la déception d'aujourd'hui. Et il n'y en aura pas d'autres....

Et un conseil général : si vous êtes pas assez sado-maso pour supporter les messages de Joh (ou de quelqu'un d'autre aux opinions déjà clairement identifiées et qui heurtent votre sensibilité) :
- Les lisez pas
- Démontez ces messages avec un peu d'argumentation
- Ou allez voir sur autre forum s'ils sont plus dans votre esprit. Ce serait regrettable, on n'est déjà pas beaucoup, mais à choisir, je préfère ceux qui respectent au moins les autres quand bien même ils maltraitent mes idées ou tout ou partie du club...
Titre: Re : Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Cédric [AeF] le 15 avril 2018, 23:09:25
Qu'on soit tous d'accord pour dire que la saison est catastrophique, je sais pas. J'ai lu le contraire plusieurs fois ici. Cédric écrivait encore la semaine dernière plein de choses positives sur le club et la saison. Moi ça m'amène à penser que certains supporters n'ont plus aucune ambition pour le club. Pas Cédric forcément mais quand je vois l'attitude des supporters à l'Arena, je les sens très peu exigeants. "On gagne plus rien ? Pas Grave on gagnera l'année prochaine".

Il me semble pas avoir écrit plein de choses positives. Tu vois, j'ai l'impression que t'es un peu un médecin qui accueillerait un patient avec une bonne bronchite chronique, et qui lui trouverait un cancer, le Tetanos, le SIDA, la rougeole et Ebola. Et la bronchite aussi parce que le médecin n'est pas complètement mauvais. Et le seul remède proposé serait de couper la tête du patient... Bon.
Ben je suis pas tout à fait convaincu du diagnostic ni du remède...

Et sinon est-ce qu'il peut y avoir pire que catastrophique ? Parce que si oui, alors je n'utiliserai pas le terme "catastrophique".
Titre: Re : Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Cédric [AeF] le 15 avril 2018, 23:22:49
Je défie quiconque de sortir un point positif, non aucun?

Je découvre ce qu'il se passe en France et je t'en trouve un : l'Ajax aurait pu perdre 7-1.  ;D
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Dead Man le 15 avril 2018, 23:34:39
Le but d'un forum n'est pas que tout le monde soit du même avis sur tout, bien au contraire c'est même plus intéressant quand il y a des avis contraires. Mais lire des tu mérites des patates, clown, blaireau etc, je ne supporte pas ça...Sans un minimum de respect, ça ne donne pas envie de débattre avec autrui. Sinon il suffit d'aller débattre sur les articles de L'Equipe, mais je pense que c'est d'un autre niveau ici.
Titre: Re : Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Lutch le 16 avril 2018, 00:13:02
Ok j'en prends note, je vais essayer d'être moins casse-couilles  ;D

J'ai essayé de traduire la frustration de notre ami, pas remis en question ton apport sur le forum. Tu es bien sur libre d'écrire ce que tu veux, et c'est tant mieux, encore heureux qu'on pense pas tous la même chose.

Et sinon est-ce qu'il peut y avoir pire que catastrophique ? Parce que si oui, alors je n'utiliserai pas le terme "catastrophique".

Sur ce coup là, on peut quand même objectivement dire que la saison a été catastrophique si on la compare à la saison d'avant et aux attentes qu'on pouvait se faire.

- départ du coach parfait pour l'Ajax et arrivée de Keizer
- Accident de Nouri.
- pas de LDC, ni d'Europa.
- pas de titre.
- pas de coupe.
- jamais on a été en mesure de remonter le PSV.
- changement d'entraineur qui n'a pas servi à grand chose en terme de résultats.
- le jeu est plutôt moyen depuis son arrivée.

Après, individuellement, on voit sortir un génération plutôt dorée : Onana, De Ligt, F. De Jong, VdBeek, Kluivert, Eiting. On a de quoi construire là-dessus vraiment et je pense que c'est l'équipe la plus talentueuse depuis longtemps et probablement le futur noyau de notre équipe nationale (hormis Onana bien sûr). Pour les encadrer, l'apport de Huntelaar comme leader a été vraiment un plus j'ai trouvé.

On a quand même déjà une équipe qui tient la route pour la saison prochaine, mais il nous faudra impérativement un ou deux ailiers, et un vrai buteur. Le problème ca va être de remplacer Ziyech à la création, mais ca je vois bien De Jong le faire.
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Co le 16 avril 2018, 08:14:00
Il fallait bien que ça arrive, ça fais quelques années qu'on ne perdait plus contre le Feye et le PSV. Il vaut mieux prendre un 3-0 cette année où on ne joue plus rien. Même si 3-0 contre le PSV qui en plus est sacré à la suite de CZ match ça fait mal
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: loser60 le 16 avril 2018, 08:36:19
je voudrais dire bravo au psv. ce dernier match prouve qu'ils etaient bien superieurs a l'ajax ce coup-ci. ça n'a pas été le cas souvent lors de confrontations directes. On a une equipe jeune et talentueuse je trouve. mais on est trop inconstants. comme si il manquait deux autres cadres (schone) par ligne.
Titre: Re : Re : Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: joh le 16 avril 2018, 10:06:19
Il me semble pas avoir écrit plein de choses positives. Tu vois, j'ai l'impression que t'es un peu un médecin qui accueillerait un patient avec une bonne bronchite chronique, et qui lui trouverait un cancer, le Tetanos, le SIDA, la rougeole et Ebola. Et la bronchite aussi parce que le médecin n'est pas complètement mauvais. Et le seul remède proposé serait de couper la tête du patient... Bon.
Ben je suis pas tout à fait convaincu du diagnostic ni du remède...

Et sinon est-ce qu'il peut y avoir pire que catastrophique ? Parce que si oui, alors je n'utiliserai pas le terme "catastrophique".

je reconnais que je suis un peu radical dans mes posts mais cela reflète l'immense déception que je ressens par rapport à la politique sportive générale du club.

J'ai bien compris aussi que ta position est de contrebalancer mes posts négatifs, porter la contradiction, amener à voir les choses autrement. Je comprends et respecte cette posture. Tu es dans ton rôle qui est d'apporter un peu d'élements positifs à cette sinistrose générale (voir le verre à moitié plein, prendre du recul, etc).

Moi je n'arrive pas à être comme ça. Je suis excessif OK. Je l'admets. Et comme je suis aussi sarcastique et répétitif cela donne un cocktail explosif énervant. Je le comprends et je vais essayer de faire des efforts (  :clap: ) mais bon ... j'avoue quand-même avoir du mal à comprendre comment on peut rester zen et trouver des éléments positifs quand on voit le jeu pratiqué, les résultats de cette saison, les saisons blanches qui se succèdent alors que le club a fait une plus-value de transferts de plus de 70 millions d'euros à l'été 2017.

Toute ma colère vient de ce dernier point. Que l'Ajax ne gagne pas chaque année des titres, c'est le foot ! Que le club souffre à cause de l'arrêt Bosman parce que l'UEFA, cette mafia, a instauré un système qui favorise les clubs des 4 grands championnats européens, OK, je le comprends. Mais je refuse de voir l'Ajax comme une victime du système. Que le club se bouge le cul pour recruter (et bien recruter), pour accroître ses recettes, pour jouer la ligue des champions plus souvent et y toucher le pactole qui va avec et si, après avoir fait tout ça, le club finit une saison sans titre, vous verrez que je ne dirai rien de négatif. le problème c'est que le club ne fait rien pour gagner.
Titre: Re : Re : Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: joh le 16 avril 2018, 10:08:00
J'ai essayé de traduire la frustration de notre ami, pas remis en question ton apport sur le forum. Tu es bien sur libre d'écrire ce que tu veux, et c'est tant mieux, encore heureux qu'on pense pas tous la même chose.

oui pas de souci j'ai bien compris que ton intervention était bienveillante.

Titre: Re : Re : Re : Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Cédric [AeF] le 16 avril 2018, 13:33:14
le problème c'est que le club ne fait rien pour gagner.

Ta radicalité te faire encore dire un mensonge. L'Ajax a par exemple remplacé un entraîneur avant même la mi-saison pour mauvais résultat.  :angel:
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: VanDeBeek le 16 avril 2018, 17:55:26
Tirons un trait sur cette saison qui a commencé de manière dramatique avec Nouri pis qui à continué à être pourri sur le niveau sportif. Mais je vois des motifs d’espoirs pour la saison prochaine déjà le coach va pouvoir faire sa préparation, des recrues sont venu en janvier sans compter ceux qui vont arriver cet été. J’ai l’impression que vu les rumeurs les futures recrue sont bien ciblées donc à voir. Tournons la page !
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: cbasti1 le 16 avril 2018, 18:29:31
Calmez-vous les gars nous ne sommes pas ici pour s'entretuer.

C'est une saison bien merdique il est vrai, et c'est aux dirigeants d'ouvrir les yeux face à cette nouvelle désillusion.

Cela fait 4 ans que l'Ajax n'est plus champion, et 8 ans en ce qui concerne la coupe nationale ...

Nous sommes tout de même sur un forum de discussion, alors continuons à partager ensemble (même les critiques  ;))

 



   
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Johan Cruijff le 16 avril 2018, 23:03:36
On ne peut se satisfaire d'une telle saison, le contraire serait mentir, surtout après les promesses entrevues la saison passées avec cette finale de ligue Europa. Je suis sûr qu'on s'est tous dit en mai 2017 : "putain, on tient un coach, une équipe et un style qui colle à notre ADN. On est de retour !"

Un an après, nous sommes surement tous frustrés, surtout au vu du déroulement de la saison (qui n'est pas finie !).

Comprendre pourquoi nous en sommes là est louable et je suppose que les responsabilités sont partagées :
Oui c'est vrai que ce mercato estival 2017 est un désastre complet et que la direction du club a forcément pénalisé le club sportivement.

Maintenant je pense que les joueurs ont également leur part de responsabilité dans ce fiasco 2017-2018. C'est quand même eux qui se retrouvent sur le terrain avec la tunique blanche à large bande rouge sur les épaules.
Puis, le coach, c'est lui qui met en place le schéma tactique, les principes de jeu, le choix d'organisation et le choix des titulaires. Il est donc tout autant responsables que les autres.

Je ne vais pas faire une description détaillée de tout ce qui pourrait être responsable de la saison de l'Ajax mais nous savons que ce modèle économique est rentable pour les actionnaires du club, nous savons que le centre de formation est l'un des plus performant d'Europe, nous savons que l'Ajax est devenu un club tremplin, nous savons que la gestion financière est saine, nous savons que l'arrêt Bosman nous a fait beaucoup de mal... Nous savons, malheureusement, que le football ce n'est plus 22 mecs qui se disputent un match mais une économie et un business auquel tout club se voulant "moderne" doit appliquer pour continuer à exister.

J'ai lu cette saison des interventions sur les gestions des clubs comme Bâle et Porto, d'excellents exemples, mais est-ce que ces modèles sont facilement exportables à l'Ajax ? Oui ? Non ? C'est compliqué de se prononcer je trouve.

En attendant, l'heure des bilans va arriver et pas besoin de sortir des grandes écoles pour déterminer que celui de l'Ajax sera très mauvais. Mais il faut nuancer les responsabilités, c'est important, que tout le monde reste à sa place et fasse son autocritique car c'est trop simple de dire que tout est de la faute de cette direction. Hier, les mecs qui se sont pris 3-0 par le P.S.V. ce n'étaient pas Van der Sar, Overmars et consorts. Ce sont ceux qui, dans la grande majorité des joueurs présents sur la pelouse, feront partie du groupe de demain pour tenter de gagner ce titre qui nous échappe depuis 4 saisons.

Il y a du boulot, beaucoup de boulot même, mais que faire ? Bouder ? Râler ? Critiquer à tout va ? Ne plus regarder les matchs ? ...
Franchement ce n'est que du foot pour ma part et je continuerais de supporter le club dans les bons moments (les 4 titres consécutifs, la finale de ligue Europa,... ) et les moments douloureux (le 3-0 d'hier, les pertes des titres à la dernière journées,... ). Bien sûr, si l'Ajax vient à gagner une coupe européenne je vais me la raconter auprès de mes potes et faire mon "footix" avec mon club estampillé : "Football Total".
Et si ce n'est pas le cas je vais quand même les supporter, je vais même rager parce qu'ils ont étés nuls sur plusieurs matchs voir éliminés d'une compétition. Puis la vie continuera, le football aussi, tout comme l'Ajax. Avec ou sans mon soutien.
Titre: Re : Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Cédric [AeF] le 16 avril 2018, 23:46:26
Oui c'est vrai que ce mercato estival 2017 est un désastre complet et que la direction du club a forcément pénalisé le club sportivement.
Je persiste à dire que c'est faux. Ca ressemble à de la méthode Coué collective votre truc ici.

nous savons que ce modèle économique est rentable pour les actionnaires du club,
Et qui sait que les actionnaires c'est le club lui même à 70% ? Que les actionnaires touchent rarement des dividendes ?


Ce sont ceux qui, dans la grande majorité des joueurs présents sur la pelouse, feront partie du groupe de demain pour tenter de gagner ce titre qui nous échappe depuis 4 saisons.
Rien n'est moins sûr... Si vous trouvez vraiment que le départ de Klaassen ou Traoré a considérablement affaibli l'Ajax, attendez de voir un peu l'été prochain...

Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Van_Mystikano le 17 avril 2018, 01:46:22
Klaassen et Traoré, non, Sanchez oui. Surtout juste avant Rosenborg.

L'effectif aura été limité cette saison, surtout au milieu, et on le pressentait dès le mois d'août. Encore une fois c'est peut-être ce qui a fait la différence avec la saison dernière : il y'avait 8 ou 9 milieux opérationnels dès le début de saison. Là t'en avais à peine 4 et un d'entre eux a fini la saison en défense centrale.

En attaque Dolberg s'est blessé et Cassierra aurait dû/pu avoir beaucoup plus de temps de jeu à mon avis. Temps de jeu que l'Ajax a préféré donner à Siem De Jong.

Des départs à la fin de saison, il y'en aura, mais des importants ? De Ligt ça ferait mal mais c'est remplaçable.  Ziyech, Dolberg et Kluivert remplaçables aussi. Et ça ferait un peu moins mal. Sur ces 4 joueurs y'en aura 3 qui partiront au pire à mon avis. Pas tous.

L'Ajax devrait garder une belle base d'équipe avec Van de Beek, Frenkie De Jong, Neres, Tagliafico...Nissen et Wober ont une marge de progression,  après on va voir ce que vaut Bande, Johnsen et De Wit peuvent être intéressants pour l'équipe A.

Faudra quand même recruter, surtout au milieu, et s'activer dès maintenant.





Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Johan Cruijff le 17 avril 2018, 11:20:27
Je persiste à dire que c'est faux. Ca ressemble à de la méthode Coué collective votre truc ici.
Le débat autour de ce fameux mercato estival 2017 est sans fin, pour ma part, je trouve que l'Ajax avait des réels besoins à des postes où des carences apparaissaient. Les latéraux et un milieu défensif représentaient ces carences. Un manque d'anticipation qui a eu forcément une incidence, qu'elle soit minime ou non. Je précise que cette saison ratée n'est pas uniquement dû à ce mercato, mais il a forcément eu un impact négatif, j'en suis convaincu.

Et qui sait que les actionnaires c'est le club lui même à 70% ? Que les actionnaires touchent rarement des dividendes ?
N'empêche que ce modèle on n'y touche pas. Il y a forcément des intérêts à ce que ce modèle perdure, je ne vois pas d'autre explication plausible. Regarde Arsenal par exemple, ce club est moqué depuis plusieurs saisons maintenant par son manque de titre majeur mais pourtant économiquement ce club continue de rapporter, pour le moment. Je suis également convaincu que cette méthode aura ses limites car le manque de titre jouera à un moment donné sur la compétitivité économique du club. Pour en revenir à l'Ajax, il y a forcément un intérêt économique à tout ça, c'est évident.
Si je vulgarise la logique du club actuellement et sans tomber dans la caricature : équipe essentiellement composée de joueurs formés au club, pratiquant un football audacieux et offensif, être compétitif sur la scène nationale (championnat et coupe), mettre en avant certains joueurs sur la scène européenne (CL ou Europa) afin de les rendre bancables et plus-value sur revente éventuelle à la fin de saison. A l'instar d'un Monaco ou d'un Porto, l'Ajax a aussi son modèle économique et ça rejoint ce que je disais hier, tout n'est qu'un business malheureusement. Maintenant ce n'est pas pour autant que ce modèle est le principal responsable de cette saison ratée. Ils ont tous leurs responsabilités là dedans, des joueurs aux dirigeants, le football est un sport collectif et l'échec en fait partie.


Rien n'est moins sûr... Si vous trouvez vraiment que le départ de Klaassen ou Traoré a considérablement affaibli l'Ajax, attendez de voir un peu l'été prochain...
Klaassen n'est sûrement pas le meilleur joueur sur un plan intrinsèque que l'Ajax ait formé mais je trouve qu'il avait un impact moral et psychologique positif sur le groupe. Puis assez régulièrement il y allait de son but durant le match. Sa perte en terme de qualité a été remplacé facilement mais pas sur un plan psychologique. C'est un meneur, avec son style "protégé du coach", mais ça l'est.
Le risque existe, tu as raison de le souligner, la génération qui arrive tape dans l'oeil de pas mal de clubs européens mais c'est encore trop tôt pour beaucoup d'entre eux. Franchement tout le monde serait perdant même à 50 millions pour De Ligt, partir dans un top club maintenant à leur âge serait très compliqué (acclimatation, temps de jeu, ...) puis l'image qu'ils laisseraient à Amsterdam serait entachée. Mis à part Younès et Ziyech, qui est déjà ailleurs, on pourrait penser que l'effectif ne sera pas trop chamboulé. Du moins je l'espère, naïvement peut être.
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Wij zijn Ajax le 17 avril 2018, 14:06:49
Le seul à mes yeux qu'il ne faut pas vendre, c'est bien Neres. Le problème c'est que si un gros club (ou un club anglais) sort un gros chèque,  on sait que Kluivert, De Ligt, Dolberg  ou Van de Beek partiront.
Ziyech va quand même pas mal manquer ( faudrait un miracle pour qu'il reste) quand on voit toutes ses passes décisives.

Après on se focalise énormément sur la saison peu réussie de l'Ajax (ce qui est normal) mais on est pas beaucoup à se réjouir de l'excellente saison de Jong Ajax, leader à 2 matchs de la fin.
Plutôt que de recruter cet été , jesperes voir une partie de cette équipe intégrer l'équipe première. 
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: VanDeBeek le 17 avril 2018, 15:58:13
Tu n’a pas tord et y a des joueurs vraiment pas mal dans cette équipe j’espère que ten Hag va s’appuyer dessus.
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: mika le 17 avril 2018, 16:43:13
De gros changements donc pour cet ete .les joueurs qui voudront partir ne seront pas retenue j espere juste que ts les transferts seront boucles avant la coupe d europe .
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: mvb le 17 avril 2018, 20:44:00
Pourvu que Veltman soit transféré...

Après il est tout à fait juste de critiquer l'intersaison qui a été mal gérée, mais les joueurs n'ont pas été à la hauteur.

J'espère surtout que pour la saison prochaine, l'Ajax va s'appuyer sur les joueurs formés au club. C'est pour ça qu'on aime ce club.
Titre: Re : Re : Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: joh le 17 avril 2018, 20:51:51
Je persiste à dire que c'est faux. Ca ressemble à de la méthode Coué collective votre truc ici.

Y'a un truc que je pige pas depuis le début : Tu crois vraiment ce que t'écris Cédric ? J'veux dire : tu notes que tout le monde ici a fait aux dirigeants le reproche - plus ou moins véhément - de ne pas avoir recruté (ou pas assez). Tu penses vraiment que c'est pas un problème ? Si l'été prochain nos chers dirigeants vendent De Ligt, Van de Beek, Kluivert, Ziyech, Younes et Neres. Ils en sont capables c'est même à ça qu'on les reconnait. Bon. Admettons ces 6 joueurs partent et 100 millions entrent dans les caisses. Et on voir arriver pour les remplacer 4 joueurs seulement dont 2 ont 33 ans et ne mettent plus un pied devant l'autre pour une somme totale de 20 millions d'euros. Tu nous diras encore cet été que les dirigeants ont la bonne attitude ?

Comme tu vas peut-être botter en touche (un peu ta spécialité  ;) ) et m'expliquer qu'on est dans la fiction, que ça ne sert à rien de parler de ces choses là pour l'instant, je vais te poser une 2eme question :

Cite moi un club - à part Monaco et entre parenthèses on a vu où ça a mené un club champion de France en titre et demi finaliste de C1 l'an dernier - qui ne réinvestit pas 25% de la somme reçue des transferts !?

Engranger plus de 80 millions de transfert et en réinvestir moins de 20 quand on a Schöne comme sentinelle c'est normal ? Prendre des joueurs qui coûtent pas un rond et qui n'avancent plus comme Siem de Jong c'est normal ?

Rien qu'en ligue 1, un championnat que je connais plutôt pas mal, je vois au moins 25 joueurs pas trop chers qui auraient fait du bien à l'Ajax cette saison. Sauf qu'entre temps les gars ont été repérés par des clubs anglais ou espagnols et sont devenus trop chers. Mais il semblerait que la ligue 1 - le "centre de formation de l'Europe, le pays qui exporte le plus de joueurs au monde après le Brésil - les recruteurs de l'Ajax ne connaissent pas. Clément Lenglet il était à Nancy, il valait que dalle, Séville a posé quelques millions. Hop parti à Séville dans l'indifférence générale. Le mec a muselé l'attaque de Man United et la moitié des grands clubs européens le veulent aujourd'hui dont le Barça qui s'intéresse à lui si Umtiti se barre. Des Lenglet t'en as une pelleté en L1. T'en prends 3 comme ça et t'es bien. Un derrière. Un au milieu. Un devant. Bah non. L'Ajax prend Siem de Jong pour mieux faire fructifier son blé ou pour une autre raison qui m'échappe ::) C'est désespérant.

je pense que les joueurs ont également leur part de responsabilité dans ce fiasco 2017-2018. C'est quand même eux qui se retrouvent sur le terrain avec la tunique blanche à large bande rouge sur les épaules.
Puis, le coach, c'est lui qui met en place le schéma tactique, les principes de jeu, le choix d'organisation et le choix des titulaires. Il est donc tout autant responsables que les autres.

C'est sur ce point que je ne suis pas du tout d'accord.  ;)

Les joueurs font ce qu'il peuvent avec leurs moyens. On ne transforme pas un âne en cheval de course. Prenez Veltman par exemple ? Qu'est ce que vous pouvez lui reprocher ? Etat d'esprit irréprochable, combattif, toujours prêt à aller à la castagne pour défendre le club .... mais le mec est lent, en difficultés dès qu'un adversaire à peu près talentueux joue dans sa zone et c'est l'un des pires contre-attaquants que j'ai vus de ma vie. Avoir un rendement aussi faible quand on est latéral c'est juste hallucinant.

Regarde les défenseurs centraux. Pas un n'avait cette saison la moitié du rendement de Sanchez. C'est de leur faute ? Ils ne sont juste pas au niveau, c'est tout, soit par manque d'expérience, soit par manque de talent tout simplement.

Au milieu idem : Schöne je l'adore ! Beau toucher de balle, joueur intelligent, super tireur de coup-francs mais dès que ça va un peu vite en face il n'arrive plus à suivre. Faut que ça joue à 2 à l'heure pour qu'il soit dans son élément. Y'a t il quelque chose à lui reprocher ? Non. Il fait ce qu'il peut.

Le pire c'est devant ! Qui peut reprocher quoi que ce soit à Huntelaar ? Attitude irréprochable ! Toujours prêt à aller au combat mais il n'avance plus, fait ce qu'il peut pour s'en sortir ... en général grâce au jeu de tête et à la protection de balle. Mais en vivacité, en puissance, c'est terminé. IL n'a plus rien sous le capot. Le summum c'est Siem De Jong. Il a été un vrai beau joueur à l'époque des Eriksen/Sightorsson et compagnie mais aujourd'hui faut bien comprendre un truc : il ne serait même pas titulaire à Dijon, Troyes et Angers ! J'échange immédiatement Siem de Jong contre Wesley Saïd, Hyun-jun Suk ou Toko-Ekambi ! Tu te rends compte où on en est ?!?

Le seul, à la limite, à qui j'ai un truc à reprocher au niveau de l'attitude, de l'investissement (outre le cas Younes) c'est Dolberg. Pétri de qualités mais un vrai branleur qui se regarde jouer, ne court pas, ne presse pas, ne se replace pas....... . Monsieur se prend pour Bergkamp parce qu'il a mis quelques buts l'an dernier. Il a un énorme potentiel mais il est ultra dilettante.

Et le coach dans tout ça ? Les coaches d'ailleurs. Que leur reprocher ? D'avoir un effectif incapable de rivaliser avec le PSV, nettement moins fort que l'année précédente ? Bah ouais les mecs font ce qu'ils peuvent. Avec leurs limites. Eux aussi si c'était des génies du coaching ça se saurait....

Ta radicalité te faire encore dire un mensonge. L'Ajax a par exemple remplacé un entraîneur avant même la mi-saison pour mauvais résultat.  :angel:

Une supercherie de plus de la part de dirigeants cyniques qui n'assument pas leurs erreurs et cherchent un coupable.

J'espère surtout que pour la saison prochaine, l'Ajax va s'appuyer sur les joueurs formés au club. C'est pour ça qu'on aime ce club.

Tous les grands coaches .. les Guardiola, Ancelotti, Benitez, Mourinho et compagnie disent qu'un effectif c'est 21 joueurs avec 7 joueurs jeunes, inexpérimentés à fort potentiel.  7 joueurs "intermédiaires". 7 joueurs d'expérience.

Une équipe très très jeune qui brille ça peut marcher. 1 fois sur 100. Mais ça peut marcher.

Même la classe biberon de l'Ajax 95 qui a été championne d'Europe avait une multitude de joueurs d'expérience comme Rijkaard dans son effectif. Sauf que - contrairement à De Jong et Huntelaar - les mecs avaient encore des jambes quand ils sont revenus à l'Ajax. Par la suite Davids pareil. Stam pareil.

regardez le dernier coach à avoir tout misé sur la jeunesse. Bielsa à Lille. On a vu comme ça a marché son "équipe Gambardella".

remplacer les Younes, Ziyech etc par des joueurs formés au club serait un suicide. Ni plus ni moins. Mais si ça devait arriver on jugera comme toujours sur les résultats.
Titre: Re : Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Cédric [AeF] le 17 avril 2018, 23:48:21
Le débat autour de ce fameux mercato estival 2017 est sans fin, pour ma part, je trouve que l'Ajax avait des réels besoins à des postes où des carences apparaissaient. Les latéraux et un milieu défensif représentaient ces carences. Un manque d'anticipation qui a eu forcément une incidence, qu'elle soit minime ou non. Je précise que cette saison ratée n'est pas uniquement dû à ce mercato, mais il a forcément eu un impact négatif, j'en suis convaincu.

Donc en guise de "désastre complet" on a quoi à vous lire ? Des postes "carencés" depuis plusieurs saisons qui le restent, un peu de perte psychologique et un Sanchez pas remplacé par un joueur du même calibre (comme c'est étonnant, ça se trouve partout ces joueurs là). Ca ressemble fort à un mercato quasi habituel au final. On peut le trouver habituellement mauvais / pas ambitieux ou je ne sais quoi. Mais les mots ont un sens. Y'a quoi après le désastre complet ? L'extermination ?

N'empêche que ce modèle on n'y touche pas. Il y a forcément des intérêts à ce que ce modèle perdure, je ne vois pas d'autre explication plausible.
Tout à fait, il y a des intérêts à ce que ce modèle perdure. Selon mes propres calculs, au cours actuel, ils se chiffrent à 53 millions d'€. Soit le montant que ça couterait de racheter les 27% d'actions dans la nature... Pour gagner quoi au juste ? On attend la démonstration...

Titre: Re : Re : Re : Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Cédric [AeF] le 18 avril 2018, 00:34:53
Y'a un truc que je pige pas depuis le début : Tu crois vraiment ce que t'écris Cédric ?
Figure toi que oui dis donc...

J'veux dire : tu notes que tout le monde ici a fait aux dirigeants le reproche - plus ou moins véhément - de ne pas avoir recruté (ou pas assez). Tu penses vraiment que c'est pas un problème ?
C'est pas vraiment ce qui est dit : on parle de "désastre complet" voire de destruction délibérée... Désolé mais c'est faux. Quand on dit que l'Ajax n'a pas recruté c'est faux aussi. Quand on dit que l'Ajax n'a pas remplacé les joueurs vendus, idem. Et quand enfin on dit que l'Ajax n'a pas assez recruté, pas bien recruté ou trop tard, là c'est un point de vue qui peut se défendre...


Si l'été prochain nos chers dirigeants vendent De Ligt, Van de Beek, Kluivert, Ziyech, Younes et Neres. Ils en sont capables c'est même à ça qu'on les reconnait. Bon. Admettons ces 6 joueurs partent et 100 millions entrent dans les caisses. Et on voir arriver pour les remplacer 4 joueurs seulement dont 2 ont 33 ans et ne mettent plus un pied devant l'autre pour une somme totale de 20 millions d'euros. Tu nous diras encore cet été que les dirigeants ont la bonne attitude ?
J'ai pas le souvenir qu'une telle situation soit déjà arrivée. Et pour te répondre précisément, il faudrait savoir ce qui sort du centre de formation, et ce qui a été recruté 6 mois plus tôt (coucou Neres). Donc comme tu veux une réponse, je te dirais que SI y'a rien d'autre par ailleurs, alors ce ne serait pas une bonne attitude.

Cite moi un club - à part Monaco et entre parenthèses on a vu où ça a mené un club champion de France en titre et demi finaliste de C1 l'an dernier - qui ne réinvestit pas 25% de la somme reçue des transferts !?
Je me fous royalement des autres clubs donc je n'en citerai pas.

Engranger plus de 80 millions de transfert et en réinvestir moins de 20 quand on a Schöne comme sentinelle c'est normal ? Prendre des joueurs qui coûtent pas un rond et qui n'avancent plus comme Siem de Jong c'est normal ?
Le choix de Schöne me semble parfaitement assumé, ça peut te dépasser, mais ça ne me semble pas à une question d'argent.
Je ne suis pas partisan du retour de S. de Jong qui coûte en plus un peu plus que pas un rond...

Rien qu'en ligue 1, un championnat que je connais plutôt pas mal, je vois au moins 25 joueurs pas trop chers qui auraient fait du bien à l'Ajax cette saison. Sauf qu'entre temps les gars ont été repérés par des clubs anglais ou espagnols et sont devenus trop chers. Mais il semblerait que la ligue 1 - le "centre de formation de l'Europe, le pays qui exporte le plus de joueurs au monde après le Brésil - les recruteurs de l'Ajax ne connaissent pas. Clément Lenglet il était à Nancy, il valait que dalle, Séville a posé quelques millions. Hop parti à Séville dans l'indifférence générale. Le mec a muselé l'attaque de Man United et la moitié des grands clubs européens le veulent aujourd'hui dont le Barça qui s'intéresse à lui si Umtiti se barre. Des Lenglet t'en as une pelleté en L1. T'en prends 3 comme ça et t'es bien. Un derrière. Un au milieu. Un devant. Bah non. L'Ajax prend Siem de Jong pour mieux faire fructifier son blé ou pour une autre raison qui m'échappe ::) C'est désespérant.
Peut-être que c'est justement pas aussi évident pour tout le monde de considérer l'Eredivisie comme un progrès quand tu viens de France, surtout quand justement, ça suffit pour taper dans l'oeil des anglais ou espagnols. Ce qui n'est pas encore tout à fait le cas d'autres championnats du calibre ou inférieur à l'Eredivisie...


Regarde les défenseurs centraux. Pas un n'avait cette saison la moitié du rendement de Sanchez. C'est de leur faute ? Ils ne sont juste pas au niveau, c'est tout, soit par manque d'expérience, soit par manque de talent tout simplement.
Si tu commences à prendre Sanchez comme mètre étalon t'as pas fini d'être déçu. Un joueur comme ça n'aurait jamais dû atterrir en Eredivisie logiquement... (quand bien même il n'était pas irréprochable non plus)


Et le coach dans tout ça ? Les coaches d'ailleurs. Que leur reprocher ? D'avoir un effectif incapable de rivaliser avec le PSV, nettement moins fort que l'année précédente ? Bah ouais les mecs font ce qu'ils peuvent. Avec leurs limites. Eux aussi si c'était des génies du coaching ça se saurait....
Une large majorité des observateurs locaux continue de penser que l'effectif de l'Ajax est globalement supérieur au PSV. Et c'est pas tous des groupies de l'Ajax... Ce ne serait donc pas qu'un problème d'effectif...

Une supercherie de plus de la part de dirigeants cyniques qui n'assument pas leurs erreurs et cherchent un coupable.
S'ils ont fait des erreurs, ça doit être qu'ils ont fait quelque chose pour essayer ou même pas ?

Tous les grands coaches .. les Guardiola, Ancelotti, Benitez, Mourinho et compagnie disent qu'un effectif c'est 21 joueurs avec 7 joueurs jeunes, inexpérimentés à fort potentiel.  7 joueurs "intermédiaires". 7 joueurs d'expérience.

Une équipe très très jeune qui brille ça peut marcher. 1 fois sur 100. Mais ça peut marcher.
Et quand est-ce que ces génies font leur stage en Eredivisie pour nous montrer comment ils mettent en pratique leur belle théorie jusque là mise en pratique dans les clubs les plus attractifs des championnats les plus attractifs avec des résultats parfois très aléatoires ?

Même la classe biberon de l'Ajax 95 qui a été championne d'Europe avait une multitude de joueurs d'expérience comme Rijkaard dans son effectif. Sauf que - contrairement à De Jong et Huntelaar - les mecs avaient encore des jambes quand ils sont revenus à l'Ajax. Par la suite Davids pareil. Stam pareil.
Pour Stam ça se discute, Davids peut-être un peu aussi. Et c'est pas toi qui déplorait que l'Ajax n'avait même pas essayé de faire revenir Sneijder ?

remplacer les Younes, Ziyech etc par des joueurs formés au club serait un suicide. Ni plus ni moins. Mais si ça devait arriver on jugera comme toujours sur les résultats.
Le problème c'est que l'Ajax est quand même LE club qui mise sur son centre de formation. Et dont les meilleurs résultats ont toujours été obtenus quand la part de joueurs formés au club était la plus importante...
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Van_Mystikano le 18 avril 2018, 18:27:11
Pour les joueurs de ligue 1, y'a le problème de compatibilité qui se pose. Surtout à l'Ajax. C'est un club qui a son propre style et y'a des critères à avoir. Y'a des bons joueurs français qui ont fait du bien aux petits clubs d'Eredivisie comme Duplan, Haller...par contre pour les gros clubs c'est plus compliqué. Tu regardes des Brechet et des Isimat Mirin au PSV, c'était des bons défenseurs de ligue 1 mais ils ont pas cassé la baraque en Eredivisie. On va pas parler de Sanogo...

L'Ajax n'a pas main mise sur le marché français et ne l'aura probablement jamais. Rien qu'économiquement déjà y'a aucun intérêt à y aller à l'Ajax, même pour un bon joueur de Metz ou de Caen, vu le plafond salarial à 1 million. A partir du moment où le type est pisté par des Lyon, des Monaco, des Marseille...L'Ajax ne fera pas le poids. Même des clubs comme Bordeaux, Lille ou Saint Etienne pourront offrir des meilleurs salaires que l'Ajax.

Après y'a toujours la possibilité d'aller chercher dans les équipes réserves, sur les bancs de touche ou des titulaires "discrets" que les dirigeants de l'Ajax estimeraient être des joueurs à fort potentiel caché, c'est un truc que l'Ajax a fait de nombreuses fois, comme avec Sana par exemple,  mais ça marche vraiment une fois sur trois au mieux pour dénicher un vrai bon coup.

Le vrai problème c'est le plafond salarial, ça limite tellement les possibilités de recrutement. J'arrive toujours pas à comprendre que certains défendent ça.



Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Johan Cruijff le 18 avril 2018, 22:08:05
Les joueurs font ce qu'il peuvent avec leurs moyens. On ne transforme pas un âne en cheval de course.
J'aurais été d'accord avec toi si la majorité de l'effectif de cette saison n'avait pas participé à la campagne européenne la saison dernière. Si ces mecs savent se qualifier jusqu'en finale de l'EL, alors pour moi le championnat néerlandais est à leur portée, de très loin. Je ne dis pas que c'est une référence dans l'absolue mais ça donne forcément une idée du niveau et du potentiel du groupe. Puis ce sont également des joueurs professionnels, de plus à l'Ajax, donc tu dois être considéré comme "pas trop mauvais avec tes pieds" en somme ! (Je fais mon footix sur la fin, mais j'assume entièrement).

Donc en guise de "désastre complet" on a quoi à vous lire ? Des postes "carencés" depuis plusieurs saisons qui le restent, un peu de perte psychologique et un Sanchez pas remplacé par un joueur du même calibre (comme c'est étonnant, ça se trouve partout ces joueurs là). Ca ressemble fort à un mercato quasi habituel au final. On peut le trouver habituellement mauvais / pas ambitieux ou je ne sais quoi. Mais les mots ont un sens. Y'a quoi après le désastre complet ? L'extermination ?
Ne tombons pas dans la caricature même si je dois avouer que j'aime beaucoup ton humour cynique et ironique. Ce que j'essaie d'expliquer c'est que je trouve dommage que les dirigeants n'anticipent pas mieux les besoins de l'équipe. Oui le club recrute et il recrute bien dans la majeur partie du temps. Sauf que l'année dernière on le savait que Veltman à droite c'était limité dans le temps, que l'achat d'un latéral gauche de métier avec le profil type que l'Ajax a besoin était aussi une priorité puis enfin, que ça manquait d'impact à la récupération au milieu avec un mec déchargé à cette "sale" cause. Je ne demande pas à ce que le club débourse 15 millions par ci et par là, juste une anticipation raisonnée et pleine d'audace.

Tout à fait, il y a des intérêts à ce que ce modèle perdure. Selon mes propres calculs, au cours actuel, ils se chiffrent à 53 millions d'€. Soit le montant que ça couterait de racheter les 27% d'actions dans la nature... Pour gagner quoi au juste ? On attend la démonstration...
Dans ce cas, à quoi leur sert tout cet argent ? Je fais peut-être mon naïf à poser cette question mais ce n'est pas comme si ils ne ramassaient rien.

Une large majorité des observateurs locaux continue de penser que l'effectif de l'Ajax est globalement supérieur au PSV. Et c'est pas tous des groupies de l'Ajax... Ce ne serait donc pas qu'un problème d'effectif...
Entièrement d'accord là dessus, l'une des raisons pour laquelle je maintiens que les joueurs ont leur part de responsabilité dans l'échec de cette saison.

Et le coach dans tout ça ? Les coaches d'ailleurs. Que leur reprocher ? D'avoir un effectif incapable de rivaliser avec le PSV, nettement moins fort que l'année précédente ? Bah ouais les mecs font ce qu'ils peuvent. Avec leurs limites. Eux aussi si c'était des génies du coaching ça se saurait....
A ça je te répondrai par la question que Riolo et Paillet ont posé aux divers coachs avec lesquelles ils se sont entretenus pour leur livre "Secret de coachs" : "Est-ce qu'un entraîneur peut faire gagner un match ?"
Pour moi la réponse est oui. L'entraîneur doit gérer énormément de paramètres et il est donc aux commandes du projet de jeu, des principes de jeu, des systèmes de jeu et du choix des joueurs qu'il va employer pour mener à bien ses ambitions... Et comme tout être humain il fera des erreurs comme Veltman à droite. Maintenant, de souvenir, quand j'ai commencé à passer mes diplômes d'entraîneur en France je me suis beaucoup intéressé au cursus de formation à l'étranger. Aux Pays-Bas par exemple, avant de prendre en charge une équipe professionnelle vous avez 6 ans de formation et des stages à effectuer et les "passe-droits" sont rares voir inexistant. Alors qu'en France un Papin sans diplôme peut officier sur un banc avec un "prête-nom" pendant qu'il aille à Clairefontaine durant la saison pour qu'on lui donne le BEPF. J'ai eu écho de ses séances d'entrainement lorsqu'il était à Lens c'était dans la majeur partie du temps une parodie. Tout ça pour dire que les entraîneurs néerlandais sont formés dans les règles et que s'ils obtiennent leur diplôme c'est qu'ils ont des compétences, ce ne sont pas juste des mecs qui ont eu une carrière et qui cherchent juste une reconversion professionnelle. Je surestime peut-être le niveau des coachs bataves en disant ça mais c'est juste pour démontrer qu'ils ne sont pas "sans savoir". Donc oui pour moi, il a sa part de responsabilité dans l'échec de cette saison.
Titre: Re : Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Cédric [AeF] le 18 avril 2018, 23:36:28
Dans ce cas, à quoi leur sert tout cet argent ? Je fais peut-être mon naïf à poser cette question mais ce n'est pas comme si ils ne ramassaient rien.

Un peu quand même. En 19 ans, les actionnaires ont touché des dividendes 4x pour un total de 2,9 millions €. Soit 153 000 € / an. A diviser par au moins 4 sociétés. Je suis pas certain que ça couvre le coût d'achat des actions...
Titre: Re : PSV/Ajax 15/04/2018
Posté par: Dead Man le 02 mai 2018, 12:38:25
Je ne vais pas créer un sujet pour ça donc je l'écris ici. Je n'ai pas vu les derniers matches, pourquoi Kristensen n'était pas titulaire en l'absence de Veltman ? Il est déjà mauvais ? Mazraoui a réussi à faire son trou ? Juste un choix pour voir ce que l'autre valait ?