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Ajax => Matchs en direct => Archives 2018/2019 => Discussion démarrée par: Dead Man le 13 mars 2019, 11:45:37

Titre: Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 13 mars 2019, 11:45:37
Il est probable que Ziyech et Frenkie ne soient pas titulaires pour les laisser se reposer, et par rapport au dernier match Schone devrait donc récupérer une place dans le 11, avec peut-être Labyad, à moins que Mazraoui soit décalé au milieu pour faire jouer Veltman ou Kristensen.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 13 mars 2019, 17:38:32
Onana, Mazraoui, de Ligt, Blind, Tagliafico, van de Beek, Schone, Labyad, Neres, Dolberg, Tadic.

Frenkie est sur le banc, pas Ziyech. De Wit s'est blessé avec Jong Ajax et n'est donc pas là. Présence de Gravenberch et Lang.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 13 mars 2019, 18:49:56
Van der Hart blessé pour le PEC, Boer le remplace.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 13 mars 2019, 18:50:34
ptain il est pas diffusé sur foot+ c'est quoi ce délire !?!
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 13 mars 2019, 18:51:49
Oui ça fait chier. Match en retard, mais bon ils auraient dû le faire quand même...
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 13 mars 2019, 19:05:24
1-0, Tadic sur une passe de Labyad. Ca va soulager tout le monde, c'est un attaque-défense, mais ça manquait un peu de folie jusqu'à maintenant.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Lélé le 13 mars 2019, 19:07:28
joli passe de Labyad, ca fait plaisir pour lui! il a une clause Tadic pour jouer tout les matches! il en est à combien cette saison?
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 13 mars 2019, 19:09:56
Tadic est dans la forme de sa vie
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 13 mars 2019, 19:22:44
Va falloir encore pousser si on veut faire souffler van de Beek et Tadic.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 13 mars 2019, 19:57:43
Ca manque d'agressivité, et ils le sont plus en face, attention...
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 13 mars 2019, 19:59:34
comme prévu Zwolle est plus coriace que le Fortuna le week-end dernier, c'est pour ça que je pensais que ça tournerait plus contre Sittard plutôt qu'aujourd'hui

attention à l'accident ....
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 13 mars 2019, 20:01:04
(Zwolle a quand-même encaissé 20 buts de moins que le Fortuna en championnat !!! )
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 13 mars 2019, 20:08:29
Zwolle a perdu 0-3 à domicile y'a quelques jours contre De Graafschap, l'Ajax doit les bouffer. C'est juste que ça manque d'agressivité, et on voit que sans Ziyech et Frenkie ça manque un peu de créativité. Et puis c'est quand même mieux de donner une semaine de repos pour ces derniers avant le match de l'AZ que 4 jours. Si cette équipe ne bat pas Zwolle, ce sera 100% pour les joueurs, pas besoin de leur chercher d'excuses. En face ils n'ont pas tiré de toute la première mi-temps...
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 13 mars 2019, 20:13:02
Voilà 1-1...
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 13 mars 2019, 20:14:41
et voilà

et je suis désolé mais le coach a encore sa part de responsabilité !

même avec les yeux bandés les 11 mecs de l'Ajax titulaires contre le Fortuna auraient défoncé leur adversaire alors que Zwolle c'est plus dur à jouer, la défense est plus solide. Tu peux être à 50% contre le Fortuna, tu gagnes. Contre Zwolle, non. Cette équipe a battu Feyenoord 3-1, a fait nul 2-2 chez AZ, 1-1 à Heerenveen, en a mis 4 à Utrecht, a gagné chez Heracles. Je me méfie de  Zwolle comme je me méfie du déplacement à Willem le mois prochain.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 13 mars 2019, 20:16:06
reste 10 mins pour gagner  .....  avant d'aller chez AZ .....  le titre se joue maintenant
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 13 mars 2019, 20:19:57
OUF
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Nico59 le 13 mars 2019, 20:20:09
But!! Blind!!
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 13 mars 2019, 20:20:59
Pas envie de me lancer dans un énième débat avec toi, ça y va dans la mauvaise foi et ça me fatigue. Si tu mets pas les titulaires en championnat alors que t'as eu 5 jours de repos après le match de Madrid, c'est à n'y rien comprendre. Tu fais tourner 2 titulaires ensuite contre une équipe de Zwolle faible qui vient d'en prendre 3 à domicile contre une équipe tout aussi faible, pour être au top à Alkmaar 4 jours après. Tu sais ce fameux match déterminant dont tu as peur...Si ça gagne pas avec les mecs sur le terrain, c'est 100% pour les joueurs.

Voilà, 2-1.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 13 mars 2019, 20:24:08
Zwolle à 10.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 13 mars 2019, 20:29:17
Laborieux, mais plus que 2 points de nouveau. Place au match de l'AZ avant de pouvoir se reposer.
Titre: Re : Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 13 mars 2019, 20:32:50
Pas envie de me lancer dans un énième débat avec toi, ça y va dans la mauvaise foi et ça me fatigue. Si tu mets pas les titulaires en championnat alors que t'as eu 5 jours de repos après le match de Madrid, c'est à n'y rien comprendre. Tu fais tourner 2 titulaires ensuite contre une équipe de Zwolle faible qui vient d'en prendre 3 à domicile contre une équipe tout aussi faible, pour être au top à Alkmaar 4 jours après. Tu sais ce fameux match déterminant dont tu as peur...Si ça gagne pas avec les mecs sur le terrain, c'est 100% pour les joueurs.

Voilà, 2-1.

Quand t'as, après un match contre le Real, un match contre une équipe ultra faible qui a la pire défense du championnat puis un match contre Zwolle puis un match contre AZ c'est bien évidemment contre Fortuna qu'il faut faire tourner le plus. 3,4 ou 5 jours de récup, c'est pas le seul argument à prendre en compte. Faut aussi regarder la qualité de l'adversaire. Et y'a pas photo entre Zwolle et le Fortuna. Je l'ai écrit y'a 10 jours sur le forum donc je ne suis pas de mauvaise foi (par contre et je l'ai écrit 1 semaine plus tard:  j'aurais également fait tourner aujourd'hui mais pas avec les mêmes joueurs, j'aurais moins mis de côté les joueurs les plus créatifs aujourd'hui).

Bref.

Juste pour répondre vite fait sur les 3 points évoqués dans ton message :

- Zwolle en a pris 3 à domicile OK mais a aussi eu les résultats que j'ai cités plus haut qui sont loin d'être dégueu. C'est une équipe "piège"

- oui je crains le déplacement chez AZ et le match d'aujourd'hui prouve qu'avec l'Ajax faut se méfier de tous les matches

- si l'Ajax avait concédé le nul aujourd'hui, je ne comprends pas pourquoi ca aurait été 100% pour les joueurs mais je crois que je ne comprendrai jamais ce concept philosophique tombé du ciel qui dédouane un coach quand les joueurs ne sont pas motivés. Comme si "motiver" les joueurs n'était pas l'une des fonctions principales d'un coach.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 13 mars 2019, 20:34:04
Gros ouf de soulagement,

ce fut l'un des plus mauvais matches de la saison. C'est agaçant de choisir ses matches comme ça. Espérons que dimanche les mecs aient "envie".
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: cbasti1 le 13 mars 2019, 20:38:58
Une première mi-temps correct, mais que dire de la deuxième ...

- Jolie action sur le but de Zwolle, il faut le reconnaître
- Blind sauve la Baraque en marquant le second but et heureusement !
- J'ai cherché Cerny sur le banc de touche ... par contre j'ai vu deux gardiens ...

   
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Ajax1971 le 13 mars 2019, 20:43:06
Cette histoire de faire tourner les joueurs m’agacent aussi.  Premièrement les joueurs eux-mêmes veulent toujours jouer.  Deuxièmement, que dirions-nous tous s’il faisait jouer Jong Ajax contre Fortuna ou Zwolle et on perd le match ?  C’est donc très difficile à gérer tout ça.  Il a très bien fait aujourd’hui sans Frenkie et Ziyech qui confirment que sans eux ce n’est pas la même équipe.  D’un autre cote je m’attendais à un match très difficile aujourd’hui, comme dit Joh, le match piège car PEC est capable du pire certes mais aussi de surprise comme la victoire contre Feyenoord ou Utrecht.  J’ai trouvé l’entrée de Lang excellente et bravo à Ten Hag pour avoir eu le courage de le faire entrer.  A l’arrivée, toutes les équipes passent par ce genre de match difficile mais les gagnent.  Ces dernières années on n’aurait pas gagné. 
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Co le 13 mars 2019, 20:49:51
Tadic veut surement finir leilleur buteur du championnat et il doit jouer tous les matchs
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 13 mars 2019, 20:51:25
Joh, t'as vu le 11 de départ de l'Ajax ou pas ? On croirait que ce sont des peintres si on t'écoutait. Zwolle, on connait, c'est le genre d'équipe à mettre un mur derrière et à jouer les contres. Ils n'ont pas tiré une seule fois de toute la première mi-temps. L'Ajax pendant cette mi-temps là a trottiné, a joué tranquille sans forcer. Il aurait dû y avoir 2 ou 3-0, mais non ils n'ont pas fini leurs actions. A la mi-temps, Stam a dû dire à ses joueurs que l'Ajax les prenait de haut, et qu'il y avait un coup à jouer s'ils se défonçaient. C'est 100% pour les joueurs s'ils n'ont pas tué le match. Au lieu d'être à 2 ou 3-0, ils se sont fait peur tout le match. Et puis excuse moi mais ten Hag, il était sur le banc à Madrid non ? C'est lui qui a préparé le match à Madrid, qui a donné les consignes à la mi-temps ? Non parce que dès que l'Ajax a du mal, il est dans ton viseur, et à la moindre occasion t'es prêt à tirer. Zwolle c'est faible, l'Ajax avait tout pour tuer le match quand en face ils ne passaient pas la ligne adverse, et ils ne l'ont pas fait. 9 des 11 joueurs qui étaient là au début ont gagné à Madrid en étant titulaire.
Titre: Re : Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 13 mars 2019, 21:00:50
Cette histoire de faire tourner les joueurs m’agacent aussi.  Premièrement les joueurs eux-mêmes veulent toujours jouer.  Deuxièmement, que dirions-nous tous s’il faisait jouer Jong Ajax contre Fortuna ou Zwolle et on perd le match ?  C’est donc très difficile à gérer tout ça.  Il a très bien fait aujourd’hui sans Frenkie et Ziyech qui confirment que sans eux ce n’est pas la même équipe.  D’un autre cote je m’attendais à un match très difficile aujourd’hui, comme dit Joh, le match piège car PEC est capable du pire certes mais aussi de surprise comme la victoire contre Feyenoord ou Utrecht.  J’ai trouvé l’entrée de Lang excellente et bravo à Ten Hag pour avoir eu le courage de le faire entrer.  A l’arrivée, toutes les équipes passent par ce genre de match difficile mais les gagnent.  Ces dernières années on n’aurait pas gagné.

personne ne demande de mettre une équipe bis, juste de faire tourner 3, 4 joueurs

y'a 2 grandes écoles qui s'opposent, c'est une question de philosophie : ceux qui pensent qu'il faut faire toujours joueur les meilleursn ne pas faire tourner. Et ceux comme moi qui pensent que la fraîcheur physique est une donnée essentielle quand on joue sur 3 tableaux.

Y'a des exemples de réussite du 1er cas (genre le Barça de 2015 qui a tout gagné en faisant très peu tourner. Et y'a les contre-exemples, à la pelle, d'équipes qui ont peu fait tourner, sont arrivées épuisées en avril et ont tout perdu.
Titre: Re : Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 13 mars 2019, 21:07:02
Joh, t'as vu le 11 de départ de l'Ajax ou pas ? On croirait que ce sont des peintres si on t'écoutait. Zwolle, on connait, c'est le genre d'équipe à mettre un mur derrière et à jouer les contres. Ils n'ont pas tiré une seule fois de toute la première mi-temps. L'Ajax pendant cette mi-temps là a trottiné, a joué tranquille sans forcer. Il aurait dû y avoir 2 ou 3-0, mais non ils n'ont pas fini leurs actions. A la mi-temps, Stam a dû dire à ses joueurs que l'Ajax les prenait de haut, et qu'il y avait un coup à jouer s'ils se défonçaient. C'est 100% pour les joueurs s'ils n'ont pas tué le match. Au lieu d'être à 2 ou 3-0, ils se sont fait peur tout le match. Et puis excuse moi mais ten Hag, il était sur le banc à Madrid non ? C'est lui qui a préparé le match à Madrid, qui a donné les consignes à la mi-temps ? Non parce que dès que l'Ajax a du mal, il est dans ton viseur, et à la moindre occasion t'es prêt à tirer. Zwolle c'est faible, l'Ajax avait tout pour tuer le match quand en face ils ne passaient pas la ligne adverse, et ils ne l'ont pas fait. 9 des 11 joueurs qui étaient là au début ont gagné à Madrid en étant titulaire.

je suis de ceux qui pensent que la très haute qualité des joueurs de l'Ajax compense tant bien que mal l'immense faiblesse du coach que je trouve absolument nullissime. Je vais pas redonner 150 exemples le concernant, ça ne servira à rien puisque le défendre ou l'attaquer devient une espèce d'idéologie alors que ce sont des faits concrets qui m'ont amené à cet avis. Je sais bien que les raisonnements les plus simplistes (je ne parle pas de toi) aboutiront en fin de saison à cette conclusion si l'Ajax est champion : le coach est bon. Stupide. Y'a 1000 exemples dans le foot d'équipes géniales entrainées par des brelles. Ou à minima des équipes championnes sans un grand coach sur le banc. Et ce ne sont pas les opposants à DE BOER qui me contrediront.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Динамо le 13 mars 2019, 21:14:34
Nullissime ? Faudrait voir à peut-être y aller tranquille.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 13 mars 2019, 21:37:56
ce n'est que mon avis ! Vous n'êtes pas obligé de le partager  ;)

Y'a des coaches, comme Blanc à Paris, qui font les beaux toute la saison et qui, un soir de quart de finale de ligue des champions à City, détruisent leur équipe en long, en large et en travers

ce même Laurent Blanc qui avait déjà crashé l'équipe de France lors d'un quart d'Euro contre l'Espagne avec une fameuse impro dont il a le secret et une doublette d'arrières droits qui avait été un naufrage

Y'a d'autres exemples célèbres. Domenech avec les Bleus à l'Euro 2008 a fait des trucs que j'avais jamais vus dans le foot de haut niveau. Le summum de l'improvisation idiote.

Pourquoi je parle de ça ?

Parce que notre superbe coach actuel de l'Ajax a fait des choix à X reprises cette saison qui sont autant d'improvisations plus bêtes que méchantes et qui me rappellent ces grands exemples passés .....  j'en ai déjà parlé à pas mal de reprises donc inutile d'y revenir siçnon je vais encore fatiguer tout le monde ..... mais une fois encore je trouve sa gestion d'équipe contre Fortuna/Zwolle très médiocre. Le 11 aligné contre Fortuna l'Ajax a failli le payer cher ce soir.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Динамо le 13 mars 2019, 22:16:23
Pour moi, cette équipe n'est pas en auto-gestion. Ten Hag n'est pas le plus grand technicien du monde mais il tire le maximum de ses joueurs et jusqu'ici sa gestion de l'effectif est bonne. Très peu de blessures et on est toujours en lice sur 3 tableaux. On peut aussi dire que le groupe a l'air de bien vivre ensemble.
Titre: Re : Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 13 mars 2019, 22:22:32
mais une fois encore je trouve sa gestion d'équipe contre Fortuna/Zwolle très médiocre. Le 11 aligné contre Fortuna l'Ajax a failli le payer cher ce soir.

Oui t'as raison, les tocards qu'il y avait dans le 11 de départ n'étaient pas capables de battre Zwolle, cette équipe de cador qui est aux portes de la relégation. Ten Hag a tous les torts, lui le coach néerlandais parmi les mieux côtés, et qui a signé à l'Ajax justement parce qu'il était un coach en plein essor. T'aurais eu tes Ziyech et Frenkie ce soir, t'aurais été content, mais si tu les avais pas eu au top dimanche à Alkmaar, là encore t'aurais trouvé à redire. Zwolle, ce sont des mauvais joh, des mauvais, s'ils ont accroché des équipes cette saison, ils n'en restent pas moins mauvais, et cette équipe de l'Ajax devait les atomiser. Ils ne l'ont pas fait en première mi-temps, et bien tant pis c'est de leur faute.

Nullissime, y'a que toi qui le dit, je ne le lis jamais sur les articles néerlandais. Et ne reviens pas sur l'improvisation qu'il a pu avoir, parce que c'était seulement dans ta tête, je croyais que tu l'avais admis quand on avait eu ces débats après le départ de Wober. Ce n'est pas lui qui a inventé Frenkie en défense non plus. Et au passage comme l'a rappelé Ajax1971, c'est bien lui qui a fait rentrer le jeune Lang ce soir, autour de la passe décisive pour Blind 2 minutes après. Mais c'est sans doute de la chance, où il s'est peut-être trompé de joueur en voulant faire son changement. Pareil pour le fait d'avoir trouvé sa grosse équipe pour les gros matches, en plaçant Tadic en 9, c'est sans doute de la chance, ou quelqu'un qui lui a soufflé.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: ajax1814 le 13 mars 2019, 23:01:49
A vous entendre, on dirait que la qualité d’un coach se limite aux résultats alors que pas du tout. Par exemple, Ten Haag, je ne le vois pas entraîner à l’etranger ou l’equipe nationale sauf si parcours incroyable avec l’Ajax et même comme ça il se cassera la gueule. Personnellement, je ne lui reproche pas grand chose à part de ne pas avoir d’impact sur son groupe ou sur le jeu de l’equipe. Pour moi, les joueurs sont en auto-gestion
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 13 mars 2019, 23:09:30
Oui t'as raison, les tocards qu'il y avait dans le 11 de départ n'étaient pas capables de battre Zwolle, cette équipe de cador qui est aux portes de la relégation.

tout de suite l'excès. Tu sais bien que l'Ajax a pris 1 point sur 6 contre Heracles et en a pris 4 à domicile contre Heerenven. Ne fais pas comme si tu découvrais que l'Ajax peut être accroché à domicile par Zwolle, équipe qui je le rappelle a tapé Feyenoord, a perdu juste 2.1 contre le PSV et a tenu 2 fois AZ en échec à l'aller et au retour

Ten Hag a tous les torts

entre "les joueurs sont responsables à 100%" et "le coach a tous les torts" y'a un juste milieu. Pour une fois c'est pas moi qui suis excessif. Dans un sens comme dans l'autre. T'as pas répondu à ma question plus haut : c'est pas son boulot de motiver les joueurs dans les petits matches ? Ca fait pas partie de sa fonction ?

lui le coach néerlandais parmi les mieux côtés, et qui a signé à l'Ajax justement parce qu'il était un coach en plein essor.

on en reparle dans quelques années. Moi je prends les paris. Ce mec est zéro. Après, c'est pas interdit d'apprendre de ses erreurs et progresser.

T'aurais eu tes Ziyech et Frenkie ce soir, t'aurais été content, mais si tu les avais pas eu au top dimanche à Alkmaar, là encore t'aurais trouvé à redire. Zwolle, ce sont des mauvais joh, des mauvais, s'ils ont accroché des équipes cette saison, ils n'en restent pas moins mauvais, et cette équipe de l'Ajax devait les atomiser. Ils ne l'ont pas fait en première mi-temps, et bien tant pis c'est de leur faute.

j'ai pas compris la compo contre le Fortuna. Mais passons. On est pas d'accord c'est pas grave. Ce que je peux te dire c'est que si l'Ajax n'avait pas gagné ce soir j'en aurais mis plein la gueule au coach. L'usure physique comme psychologique dans le foot c'est vieux comme le monde. Les mecs sont pas surhumains donc oui j'aurais écarté De Jong, Ziyech et un troisième joueur contre le Fortuna. Ca n'aurait rien changé. Et là contre zwolle j'en aurais fait tourner 3-4 autres mais des joueurs moins importants. Zwolle je les vois moins nuls que toi  ;) mais t'as peut-être raison et j'ai peut-être tort.

Nullissime, y'a que toi qui le dit, je ne le lis jamais sur les articles néerlandais.

c'est la dictature du résultat c'est partout comme ça ! Tu gagnes t'es bon. Tu perds t'es nul mais tous ceux qui ont grandi dans l'amour des Hollandais de 74 ou de la Hongrie de Puskas 54 savent que non, ce ne sont pas toujours les meilleurs qui gagnent et pas toujours les plus faibles qui perdent. Donc le coach de l'Ajax il est en finale de coupe, en quarts de C1 et 2e d'Eredivisie personne ne va dire qu'il est nul ! Et si en fin de saison l'Ajax n'est pas champion alors y'en a plein qui diront le contraire. C'est facile de raisonner comme ça. Tuchel ou Emery à Paris c'est des génies quand ça gagne et ça devient des gros nuls quand Paris perd. Super !

concernant le "y'a que toi qui le dis" y'avait aussi que moi qui disais en septembre que l'Ajax pouvait taper le Bayern et j'ai pas eu tort. Et en août je disais que Huntelaar et Dolberg était pas assez bons et il fallait recruter un attaquant et j'étais aussi un peu seul contre tous. On a vu la saison de the Hunter et de Dolberg. Comme à côté de ça j'ai écrit tout un tas de conneries je peux me permettre de le dire quand - pour une fois  ;D -  j'ai raison seul contre tous  ;D ;) ;D

Et ne reviens pas sur l'improvisation qu'il a pu avoir, parce que c'était seulement dans ta tête, je croyais que tu l'avais admis quand on avait eu ces débats après le départ de Wober.

remplace le mot "improvisation" par "choix tactiques désastreux, choix de joueurs désastreux, choix de positionnements de joueurs clés désastreux" si tu préfères. Le match à Eindhoven est le plus grand naufrage d'un coach de l'Ajax que j'ai vu depuis 1987 date à laquelle j'ai commencé à voir des matches de l'Ajax. T'es pas obligé d'être d'accord  ;) , je force personne à être d'accord avec moi hein. C'est un peu le principe d'un forum de ne pas avoir tous le même regard sur un entraineur ou un match. C'est comme si on faisait un débat cinéma sur le meilleur film de Jarmusch (que j'adore) on aura pas forcément le même film en tête.

Ce n'est pas lui qui a inventé Frenkie en défense non plus.

ah mais je le dédouane volontiers de "l'invention" de cette aberration. Entre parenthèse De Jong en défense dans un match à domicile contre une équipe moyenne je vois bien ce qui est recherché : le passage du 4-3-3 au 3-4-3 et repartir proprement de derrière. Mais à Eindhoven faut d'abord gagner les duels sinon c'est pas la peine d'entrer sur le terrain. Revois le match. De Jong en défense, Wober sur le banc aux côtés de Van de Beek. 3-0 au bout d'un demi heure et ca aurait pu faire 5 ou 6-0 à la mi temps.


Et au passage comme l'a rappelé Ajax1971, c'est bien lui qui a fait rentrer le jeune Lang ce soir, autour de la passe décisive pour Blind 2 minutes après. Mais c'est sans doute de la chance, où il s'est peut-être trompé de joueur en voulant faire son changement. Pareil pour le fait d'avoir trouvé sa grosse équipe pour les gros matches, en plaçant Tadic en 9, c'est sans doute de la chance, ou quelqu'un qui lui a soufflé.

tu veux que je te cite tous ses mauvais choix ? Tu veux qu'on parle de la gestion de NERES cette saison ? Encore heureux qu'il en fasse des bons de temps en temps ! De toute façon avec une équipe pareille , la meilleure que l'Ajax ait eu depuis plus de 15 ans , ce serait quand même compliqué de ne pas avoir de résultats hein !

l'équipe avec Tadic en 9 on l'a écrite sur le forum en septembre avant qu'il le fasse ! Constatant que Dolberg et Huntelaar étaient aux fraises. Faudrait que je retrouve le post ! C'est juste du bon sens. Et encore ! On a failli désespérer de voir Neres sur le banc jusqu'au match aller contre le Real.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 13 mars 2019, 23:19:42
Au passage quand le PSV, tant de fois, gagne ses matches dans les dernières minutes, c'est parce que ce sont des battants qui ne lâchent rien. Mais quand c'est l'Ajax, c'est parce que le coach est mauvais. Bah oui l'Ajax devrait gagner tout ses matches 4-0. Ca arrive dans une saison d'être dans le dur, les joueurs l'ont été ce soir, mais il n'empêche que ce 11 de départ devait battre Zwolle, même sans Frenkie et Ziyech. Et au final ils ont les 3 points, comme le PSV tant de fois dans le dur, qui s'en est sorti tant de fois avec les 3 points.

(restons en là, je t'aime bien quand même joh)

On peut parler des équipes à prendre ou à éviter pour les quarts maintenant.

Là comme ça, Porto, Tottenham, Manchester United dans les équipes qu'il vaudrait sans doute mieux prendre, et les autres à éviter. Mais à vous qui regardez les grands championnats de dire ce que vous pensez de chaque équipe.
Titre: Re : Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Cédric [AeF] le 13 mars 2019, 23:33:47
tout de suite l'excès.

C'est quand même priceless ça.  ;D
Sinon, vous-êtes vous déjà demandé ce que donnerait cette saison si l'Ajax n'avait pas l'entraîneur le plus nul depuis 25 ans ?
Titre: Re : Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Динамо le 13 mars 2019, 23:42:24
A vous entendre, on dirait que la qualité d’un coach se limite aux résultats alors que pas du tout. Par exemple, Ten Haag, je ne le vois pas entraîner à l’etranger ou l’equipe nationale sauf si parcours incroyable avec l’Ajax et même comme ça il se cassera la gueule. Personnellement, je ne lui reproche pas grand chose à part de ne pas avoir d’impact sur son groupe ou sur le jeu de l’equipe. Pour moi, les joueurs sont en auto-gestion

On verra concernant l'avenir de Ten Hag. En attendant, l'équipe a une assise défensive que je n'avais plus vu chez nous depuis longtemps. Le mental de cette équipe est également extraordinaire, le parcours en C1 le prouve. Revenir contre, le Bayern, Benfica, le Real, c'est pas rien. Il y'a du caractère et de la discipline. ETH a imposé Mazraoui au poste d'arrière droit et au final, c'est une réussite. Bien que je n'y croyais pas du tout au début. A l'exception de Dolberg, tout le monde répond présent cette année même les remplaçants. Tout le monde est mobilisé même des joueurs comme Labyad ou Huntelaar.

En tant qu'entraîneur, je lui en ai voulu pour ses conneries avec de Jong en défense centrale, cette drôle de gestion concernant van de Beek en début de saison et le faible temps de jeu accordé à Neres. J'ai aussi eu du mal à digérer la présence de Sinkgraven contre Heerenveen. Mais tout ça a été finalement corrigé assez rapidement. Alors, comme je le disais plus haut, c'est pas le plus grand technicien du monde mais c'est un excellent manager. J'espère qu'il restera. 
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Ajax1971 le 14 mars 2019, 00:47:21
Pour cloitre le chapitre du coach…jusqu’au prochain match (!!), je crois rappeler que l’on était tous d’accord que son aptitude allait être jugée après la période difficile de Heerenveen, le massacre de Feyenoord et la défaite à Heracles.  Serait-il capable de repartir alors que le titre de champion paraissait être perdu et qu’on était tout près d’une élimination de coupe de hollande et de Champions League ?  Un mois plus tard, alors qu’on craignait une raclée contre le Real, non seulement on les a battus sur les 2 matches sans aucune question, mais on est également revenu à 2 points du PSV et écrasé Feyenoord en demi-finale de coupe, qui plus est, chez eux 4 semaines après avoir pris un singlant 6-2 de tennis.  Ok je veux bien, ce n’est pas la Liga mais quand même c’est pas mal du tout.  Ten Hag a réussi à remotiver tout le monde, garder le vestiaire intact, positiver et obtenir dans le coup le meilleur résultat d’un club néerlandais depuis la fin des années 90.  Donc je pense qu’on doit reconnaitre les qualités de notre entraineur qui ne l’oublions pas est un adepte de Guardiola (avec lui au Bayern) donc de JC.   Pour ce qui est tirage ou sort, il faut éviter (je suis d’accord avec Dead Man) Man City et Barcelone, et la Juve à cause de ce sacré Ronaldo que je déteste.  Pour ceux qui ont vu le match contre PEC et regardent les résumés de Jong Ajax je suis curieux de savoir ce que vous pensez de Noa Lang.  Je pense qu’il est peut être le prochain à éclater.  Super technique, vif, rapide, il marque et est très incisif.  A confirmer mais je suis confiant.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Wij zijn Ajax le 14 mars 2019, 08:41:24
Pour les mauvais résultats des matchs post trêve hivernale, je penses que c'est plus dû à la vente précoce de De Jong qu'aux choix tactique de Ten Haag.
On a pu voir le premier concerné loin de son niveau habituel avec beaucoup de déchets dans le jeu. Et de ce que j'avais pu lire sur des sites néerlandais, le montant et la destination du transfert avait provoqué pas mal de jalousie dans le vestiaire. On avait donc "peut etre" un groupe au bord de l'éclatement surtout quand tenchaine les mauvais résultats.
Et c'est peut être lui qui a su remettre de l'ordre dans tout ça.
Titre: Re : Re : Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 14 mars 2019, 13:30:44
C'est quand même priceless ça.  ;D
Sinon, vous-êtes vous déjà demandé ce que donnerait cette saison si l'Ajax n'avait pas l'entraîneur le plus nul depuis 25 ans ?

bah déjà il commencerait par être leader du championnat grâce à un match cohérent à Eindhoven et un peu moins de suffisance en janvier.
Titre: Re : Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 14 mars 2019, 13:33:51
Au passage quand le PSV, tant de fois, gagne ses matches dans les dernières minutes, c'est parce que ce sont des battants qui ne lâchent rien. Mais quand c'est l'Ajax, c'est parce que le coach est mauvais. Bah oui l'Ajax devrait gagner tout ses matches 4-0. Ca arrive dans une saison d'être dans le dur, les joueurs l'ont été ce soir, mais il n'empêche que ce 11 de départ devait battre Zwolle, même sans Frenkie et Ziyech. Et au final ils ont les 3 points, comme le PSV tant de fois dans le dur, qui s'en est sorti tant de fois avec les 3 points.

(restons en là, je t'aime bien quand même joh)

On peut parler des équipes à prendre ou à éviter pour les quarts maintenant.

Là comme ça, Porto, Tottenham, Manchester United dans les équipes qu'il vaudrait sans doute mieux prendre, et les autres à éviter. Mais à vous qui regardez les grands championnats de dire ce que vous pensez de chaque équipe.

bah personne n'a dit que le fait de gagner dans les dernières minutes contre un mal classé ne soit dû à la même recette que celle du PSV : ne rien lâcher. Avoir la capacité physique de le faire. et le mental qui va avec. Une équipe qui gagne en fin de match c'est jamais un hasard. Et sûrement pas de la chance.

Par contre le fait de se retrouver en difficultés à domicile contre Zwolle dans une période où il y a 4 matches en 10 jours, on peut en (re)parler.
Titre: Re : Re : Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 14 mars 2019, 13:40:42
Je suis quand-même surpris Динамо que tu mettes en avant l'assise défensive de l'équipe, parce que s'il y a bien un domaine dans lequel l'Ajax a encore une marge de progression c'est bien là. Y'a encore trop de déséquilibres parfois je trouve.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 14 mars 2019, 13:41:36
L'Ajax est à fond depuis le tour préliminaire de la C1, quand le PSV se fait sortir des poules de la C1, se fait sortir rapidement de la coupe des Pays-Bas, et joue un match par semaine depuis 3 mois et demi. L'Ajax est en lice sur 3 tableaux, et on leur reprocherait d'être à deux points du PSV tout en ayant leur destin en main ? No comment. En fait il faudrait que l'Ajax ait eu 25 victoires en championnat, soit en Quart de la C1, et peut-être même qu'ils aient déjà gagné la coupe même si la finale a lieu en mai...

Perdre à Eindhoven n'est pas une rareté pour la énième fois, une fois sur deux c'est ce qui arrive, ça a été répété encore et encore, mais ça rentre par une oreille et ça ressort par l'autre. Et oui l'Ajax a été dans le dur en janvier, après la trêve, qui te dit que ça ne serait pas arrivé avec n'importe qui ? Les joueurs n'y étaient plus, avec en plus toutes les rumeurs qu'il pouvait y avoir. Et c'est arrivé ensuite au PSV. Mais comme on l'avait dit à l'époque le coach serait jugé sur sa capacité à remobiliser l'équipe, et il l'a fait comme l'a rappelé Ajax1971. Mais vu qu'il a réussi à le faire, tu vas sans doute dire que c'est grâce aux joueurs qui sont en auto gestion...Ce serait bête d'avoir des mots positifs sur lui.

T'essayes de te convaincre que c'est un tocard, et pour ça tu trouves la moindre chose, c'est pour ça que je parlais de mauvaise foi hier.
Titre: Re : Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 14 mars 2019, 13:51:27
L'Ajax est à fond depuis le tour préliminaire de la C1, quand le PSV se fait sortir des poules de la C1, se fait sortir rapidement de la coupe des Pays-Bas, et joue un match par semaine depuis 3 mois et demi. L'Ajax est en lice sur 3 tableaux, et on leur reprocherait d'être à deux points du PSV tout en ayant leur destin en main ? No comment. En fait il faudrait que l'Ajax ait eu 25 victoires en championnat, soit en Quart de la C1, et peut-être même qu'ils aient déjà gagné la coupe même si la finale a lieu en mai...

Perdre à Eindhoven n'est pas une rareté pour la énième fois, une fois sur deux c'est ce qui arrive, ça a été répété encore et encore, mais ça rentre par une oreille et ça ressort par l'autre. Et oui l'Ajax a été dans le dur en janvier, après la trêve, qui te dit que ça ne serait pas arrivé avec n'importe qui ? Les joueurs n'y étaient plus, avec en plus toutes les rumeurs qu'il pouvait y avoir. Et c'est arrivé ensuite au PSV. Mais comme on l'avait dit à l'époque le coach serait jugé sur sa capacité à remobiliser l'équipe, et il l'a fait comme l'a rappelé Ajax1971. Mais vu qu'il a réussi à le faire, tu vas sans doute dire que c'est grâce aux joueurs qui sont en auto gestion...Ce serait bête d'avoir des mots positifs sur lui.

T'essayes de te convaincre que c'est un tocard, et pour ça tu trouves la moindre chose, c'est pour ça que je parlais de mauvaise foi hier.

avec cette équipe là, cet effectif là, se retrouver 2eme du championnat est une anomalie, oui. Mais bravo au PSV qui est très sérieux et fait le boulot.

ps : le PSV a aussi joué des matches de C1 et de coupe hein. Moins que l'Ajax mais quand-même, et l'Ajax a merdé en championnat en janvier quand y'avait pas de coupe d'Europe.

Pour la 3594588eme fois (et c'est moi qui suis têtu.....) je ne reproche pas au coach de perdre à Eindhoven bien-sûr que ça arrive !  je reproche au coach d'avoir absolument tout mis en oeuvre pour perdre le match. Bien involontairement bien-sûr. Lui devait trouver ses choix géniaux. Tellement géniaux qu'il a tout changé à la mi-temps après avoir constaté qu'il a détruit l'équipe pile le jour où fallait pas se planter.

ps 2 : le mot auto-gestion il est pas de moi hein, faut que tu relises les messages plus haut Dead Man  ;) faut croire que je ne suis pas le seul à ne pas être un grand fan du coach ! Et oui !

ps 3 : moi aussi je t'apprécie , les débats passionnés c'est l'intérêt du forum. Si on était tous d'accord quel serait l'intérêt ? Ceci étant dit je comprends toujours pas cette volonté de me convaincre absolument que notre coach est bon. On verra quand il aura un effectif moyen ce qu'il fera. Là avec la meilleure équipe que l'Ajax ait eu depuis 15 ans il a du mal ! Ce type est une escroquerie pure et simple et on en reparlera dans le futur !
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 14 mars 2019, 14:02:15
J'essaye de te convaincre de rien du tout. Mais lire coach nullissime, escroquerie, ou coach le plus nul depuis 25 ans, oui ça me hérisse les poils. Ecoute, va rappeler van Basten si tu veux, ou Jol, ou ten Cate, ou même de Boer. Ce dernier aurait sans doute fait rentrer Magallan hier en le mettant en 9 pour lui envoyer de longs ballons, comme il pouvait le faire avec van der Hoorn. C'était chouette, quel grand coach qui a parfaitement réussi depuis son départ.

Et non être 2e à 2 points après cette saison pleine de réussite et d'émotion, non ce n'est pas une anomalie.

J'en reste là je pense, du moins je vais essayer, parce que je trouve encore certains de tes dires ridicules et de mauvaise foi. En gros dès que ça va c'est grâce aux joueurs, dès que ça ne va pas, c'est pour le coach. Même pas un mot positif, rien pour dire en effet ten Hag a remobilisé l'équipe, et n'est pas pour rien à la qualif en quart, à la finale de coupe, et au fait que l'Ajax soit à deux points après  avoir été largué. L'Ajax a merdé en janvier, sans coupe d'europe, mais juste à la sortie de la trève, et pendant toutes les rumeurs de transfert, le contrat de Frenkie, le vrai faux départ de Neres...Mais c'est pas grave.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Lutch le 14 mars 2019, 14:49:42
Moi aussi je suis le 1er à pleurer quand l'équipe perd mais là les amis ça va trop loin.. Depuis combien d'année nous sommes sur ce forum à blâmer la gestion du club ? Et quand enfin y'a quelque chose qui bouge, après avoir eu une finale d'Europa, la fin du salary cap et l'arrivée de top joueurs (Blind, Tadic), je lis qu'on a un entraineur de merde et que ca va pas car on plante pas 12 buts à Zwolle après 2 victoires à l'exté. contre Fey et le REAL, excusez du peu.

Profitons de cette saison et arrêtons de critiquer. Si c'était Guardiola qui faisait tourner on aurait crié au génie mais c'est ten Hag qui a l'effectif qu'il a, et en effet, grâce à un petit jeune on débloque la situation. La dynamique reste positive et on passe au match contre l'AZ qui est très important avant le PSV.
Titre: Re : Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 14 mars 2019, 17:44:44
J'essaye de te convaincre de rien du tout. Mais lire coach nullissime, escroquerie, ou coach le plus nul depuis 25 ans, oui ça me hérisse les poils.

comme ça me hérisse les poils de lire que si l'Ajax avait fait 1-1 contre Zwolle c'est 100% de la faute des joueurs et donc 0% l'entraineur. Je vois qu'on a tous les 2 les poils hérissés on est bien avancés.  8)

Ecoute, va rappeler van Basten si tu veux, ou Jol, ou ten Cate, ou même de Boer. Ce dernier aurait sans doute fait rentrer Magallan hier en le mettant en 9 pour lui envoyer de longs ballons, comme il pouvait le faire avec van der Hoorn. C'était chouette, quel grand coach qui a parfaitement réussi depuis son départ.

ah bah oui mais moi je refuse de raisonner comme ça, c'est trop facile. Parce que je trouve qu'un coach est nul il faudrait que je me remémore s'il y a eu des coaches encore plus nuls que lui pour éventuellement me dire "ah ben ça va en fait". C'est pas mieux de raisonner vers l'excellence plutôt que vers la médiocrité ?

Et non être 2e à 2 points après cette saison pleine de réussite et d'émotion, non ce n'est pas une anomalie.

on verra la suite, on fera les bilans en fin de saison. Moi je crois au doublé coupe-championnat, je suis un optimiste dans la vie. On verra en fin de saison si on est contents ou pas. Mais 2eme du championnat avec une équipe pareille .... franchement ..... je veux bien que le PSV fasse une grande saison mais si cette génération ne gagne pas un titre de champion, que de regrets !

J'en reste là je pense, du moins je vais essayer, parce que je trouve encore certains de tes dires ridicules et de mauvaise foi. En gros dès que ça va c'est grâce aux joueurs, dès que ça ne va pas, c'est pour le coach.

c'est moins choquant de lire "si l'Ajax gagne c'est grâce aux joueurs pas au coach" (ce que je pense radicalement) que de lire "si l'Ajax ne gagne pas c'est à cause des joueurs à 100% et pas du coach" ? Tu me reproches un truc alors que tu fais exactement pareil.  ;)

Même pas un mot positif, rien pour dire en effet ten Hag a remobilisé l'équipe, et n'est pas pour rien à la qualif en quart, à la finale de coupe, et au fait que l'Ajax soit à deux points après  avoir été largué.

excuse moi de ne pas écrire des choses que je ne pense pas  ::) ca me rappelle la coupe du monde 2006 avec Domenech qui est sans doute le sélectionneur le plus nul que la France ait connu durant toute son histoire. Et pourtant le mec est passé à un cheveu d'être champion du Monde. Lemerre champion d'Europe avec Jacquet, pareil. Et je parierais aisément que les Jol et ten Cate que tu évoques plus haut si on leur filait cet Ajax là ils feraient aussi bien. Tout ça pour dire que oui, je pense que les résultats de la saison résultent de l'incroyable qualité des joueurs de l'Ajax. On a là une équipe phénoménale quand il y a sur le terrain le 11 type. Je pourrais ajouter 150 lignes pour expliquer pourquoi le coach me semble d'une abyssale faiblesse mais on sera jamais d'accord alors à quoi bon ? On est pas d'accord, c'est pas grave ! je demande à personne de partager mon point de vue mais ca marche dans les deux sens  ;) Tu crois que dans 20 ou 30 ans les gens se diront "ah je me rappelle le succès 4-1 chez le Real en 2019, c'était l'équipe de Ten Hag !!!!" Bien-sûr que non. Tout le monde se rappellera de De Jong, de Neres, de Tadic, de van de Beek, de Blind, De ligt etc etc etc quelle équipe ! Phénoménale !

L'Ajax a merdé en janvier, sans coupe d'europe, mais juste à la sortie de la trève, et pendant toutes les rumeurs de transfert, le contrat de Frenkie, le vrai faux départ de Neres...Mais c'est pas grave.

ah mais ça a joué bien entendu ! Evidemment ! de Jong était méconnaissable ! Tu vois on est d'accord parfois. Et c'est le rôle de qui de remobiliser les mecs ? De les mettre en garde avant des matches piège ? De ne pas se planter sur la titularisation d'un arrière gauche quand le titulaire est absent ? De ne pas lancer Magallan au petit bonheur la chance pouf dans un match comme ça ?
Titre: Re : Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 14 mars 2019, 17:51:43
Moi aussi je suis le 1er à pleurer quand l'équipe perd mais là les amis ça va trop loin.. Depuis combien d'année nous sommes sur ce forum à blâmer la gestion du club ? Et quand enfin y'a quelque chose qui bouge, après avoir eu une finale d'Europa, la fin du salary cap et l'arrivée de top joueurs (Blind, Tadic), je lis qu'on a un entraineur de merde et que ca va pas car on plante pas 12 buts à Zwolle après 2 victoires à l'exté. contre Fey et le REAL, excusez du peu.

Profitons de cette saison et arrêtons de critiquer. Si c'était Guardiola qui faisait tourner on aurait crié au génie mais c'est ten Hag qui a l'effectif qu'il a, et en effet, grâce à un petit jeune on débloque la situation. La dynamique reste positive et on passe au match contre l'AZ qui est très important avant le PSV.

Ouais mais si tu regardes bien : 95% de mes venues ici sont hyper "positives" mais concernant les 5% restants (ma défiance vis à vis du coach notamment) ça engendre, comme avec Dead Man, des échanges qui durent et peuvent donner l'impression que je ne suis jamais content. Mais ça va, tranquille, on discute, on débat, on rebondit, dans une saison magnifique et on le perd pas de vue, bien au contraire.

Par contre dire que je me plains après 2 victoires chez Feyenoord et le Real que l'équipe ait pas mis 12 buts à Zwolle, c'est pas du tout ce que je dis hein. On est passé à 2 doigts d'un nul 1-1 contre Zwolle ... imaginez les interventions sur le forum si le score en était resté là .....  on ne peut pas faire comme si hier l'équipe s'était baladé et si on était pas passé à 3 fois rien d'une énorme désillusion. Ca doit servir de leçon. Permettre d'avancer. Pour éviter un accident en avril chez Emmen ou Willem. Par exemple. Etre en quarts de finale de ligue des champions c'est génial et inespéré mais passer à côté d'un titre ce serait cruel.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Van_Mystikano le 14 mars 2019, 20:35:08
Non mais si Joh, tu chipotes pour rien.

TH fait des choix tout à fait cohérents jusqu'ici cette saison, qu'est ce que tu veux lui reprocher ? Mettre Frenkie en défense centrale ? Il ne le fait plus. Le cas Van de Beek ? Il a été réglé. Et puis franchement, avec du recul et en analysant mieux la situation, tu vois que y'avait rien de si illogique ou injuste à ce que Van de Beek ou Neres soient les victimes de temps en temps : Y'a 7 joueurs pour 6 postes. Frenkie, Schone, Van de Beek, Ziyech, Tadic, Neres et Dolberg. Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que Dolberg est le plus mauvais cette saison. Mais est-ce que ça veut dire qu'il ne doit jamais jouer ? Non. Déjà parce que y'a aucun attaquant et que Tadic ne veut peut-être pas jouer tous les matchs en pointe, et de deux parce qu'il faut savoir d'adapter aux adversaires. Quand tu sais que y'a des gros défenseurs en face tu mets Tadic, qui sait garder le ballon et faire jouer les autres, et quand tu sais que c'est des clowns en face et que tu vas avoir 35 occaz,  tu fais jouer Dolberg, en espérant qu'il plante et regagne confiance. C'est ce que TH fait jusqu'ici. Tu peux pas enterrer Dolberg définitivement juste parce qu'il fait quelques mois pourris après un retour de blessure. Il est jeune et le club lui donnera encore sa chance jusqu'à l'hiver prochain à mon avis.

En suite Frenkie, Ziyech et Tadic sont indiscutables. Je pense qu'on est aussi tous d'accord là-dessus. Le premier fait des sales matchs parfois mais il est l'organisateur du jeu, le métronome au milieu. Les deux autres sont très réguliers cette saison, très créatifs dans le jeu, intouchables.

Il doit donc il y'avoir une victime entre Schone, Van de Beek et Neres. Moi en début de saison, je voulais que ce soit Schone. Je voulais une rotation Schone/Van de Beek à l'avantage de Donny. Mais avec du recul, est-ce que Van de Beek fait une meilleure saison que Schone franchement ? Non. Rien que sur la double confrontation face à Madrid, le danois a été au dessus, Van de Beek a sûrement été le moins bon ajacied dans le jeu. Et je trouve ça juste et encourageant que le club nous montre qu'un vieux danois briscard invendable a l'avantage sur une jeune talent néerlandais revendable. Si Schone était meilleur que Van de Beek mais que Van de Beek jouait tous les matchs, on serait les premiers à pointer du doigt les banquiers d'Amsterdam et l'injustice au sein du club. Mais là on voit bien que ça va à ce niveau.

En plus il n'y a pas de problème d'ego jusqu'ici, alors que y'aurait pu en avoir avec des Ziyech et des Neres par exemple. Tu donnes cet effectif à De Boer, il va s'embrouiller avec Ziyech et le mettre sur le banc au profit de De Wit (le genre de joueurs dont De Boer raffole) puis te dire qu'il n'y a aucun problème avec Ziyech, mais que celui ci ressemble trop à Tadic en terme de profil et qu'il a donc fallu faire un choix blabla.

Bozs nous a quand même servi Veltman à la place de Tete toute une saison...Et puis Klaassen indiscutable déjà c'était une belle carotte qu'on a fini par accepter par résignation. Là y'a rien, TH ne nous impose aucun joueur ou aucun choix injuste, c'est un fait.

 L'équipe est cohérente. Que TH préfère faire jouer Van de Beek plutôt que Neres un match ou Dolberg plutôt que Van de Beek le match suivant, on s'en tape. Tous les entraineurs du monde peuvent être critiqués sur des petits choix tactiques comme ça portant sur un match x ou y. Toi t'en fais tout un plat et t'exagères comme jamais, tu nous parles de Domenech et Blanc...On a pas besoin de ces références ici, on a déjà eu De Boer et d'autres qui sont bien pires.

Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Dead Man le 14 mars 2019, 23:21:21
Et au passage puisque ça n'a pas été dit, Ziyech et Frenkie avaient des douleurs hier, c'est pour ça que Ziyech était en tribune d'ailleurs, il avait besoin d'une semaine de repos avant le match de l'AZ. Frenkie était sur le banc au cas où, mais lui aussi avait besoin de se refaire complètement avant dimanche. Et si, vaut mieux une semaine de repos que 3 jours avant le match de l'AZ...

Onana, Mazraoui, de Ligt, Blind, Tagliafico, Schone, van de Beek, Labyad, Neres, Dolberg, Tadic. Des joueurs hormis Schone et Labyad que toute l'europe aimerait s'offrir. Si ce 11 n'était pas capable de battre le 15e du championnat, alors qu'on sait que c'est un attaque-défense annoncé, c'est à désespérer. Et au final même dans un mauvais jour, ils l'ont fait.

Enfin je ne suis pas particulièrement stressé avant le match à Alkmaar, avec un Ajax concerné et des joueurs au top, je préfère que l'Ajax joue une équipe qui joue plutôt qu'une équipe qui monte un mur devant son but.
Titre: Re : Re : Re : Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: Динамо le 15 mars 2019, 01:40:52
Je suis quand-même surpris Динамо que tu mettes en avant l'assise défensive de l'équipe, parce que s'il y a bien un domaine dans lequel l'Ajax a encore une marge de progression c'est bien là. Y'a encore trop de déséquilibres parfois je trouve.

Bien-sûr, je ne dis pas que l'Ajax a la défense de l'Atlético des grandes heures. Et il est évident que tout ça reste perfectible. Mais je dis simplement que la défense de cette année est la plus fiable qu'on ait eue depuis un bail. Sincèrement depuis le début de cette campagne européenne, j'étais et je reste persuadé que ce n'est pas cette année qu'on prendra une raclée. Fini les défaites par trois buts d'écart comme avant. Défensivement, l'Ajax est une équipe sérieuse sinon on ne serait pas en quarts de C1. C'est aussi simple que ça. Et oui, je fais une différence (de taille) entre le championnat et la coupe d'Europe. On va marquer plus de 100 buts en Eredivisie alors je pardonne sans problème les défaites fleuves contre le PSV et le Feyenoord. Parce que dans le fond, c'est aussi ça le football total. Le mot total impliquant pour moi "que ça passe ou ça casse".

Après te connaissant un peu, tu vas surement dire que la qualité de nos défenseurs est la seule donnée qui explique cette amélioration. Y'a du vrai là-dedans. Parce qu'en cas d'absence de De Ligt, nous sommes en grande difficulté. Mais moi, je trouve aussi que TH a vraiment discipliné cette défense. Lui qui était un défenseur central très moyen me donne l'impression d'avoir plus compris comment bâtir et structurer une défense solide que De Boer qui fût pourtant une référence mondiale à ce poste ainsi qu'à celui d'arrière gauche.
Titre: Re : Ajax - PEC Zwolle 13/03/2019 - 18h30 J24 en retard
Posté par: joh le 15 mars 2019, 12:25:36
Non j'allais surtout dire que les défenseurs sont extrêmement bien protégés par la doublette Schone/Van de Beek,

surtout Van de Beek. Il ratisse, il court, il presse, il compense les montées des latéraux, il est très utile tactiquement.

mais dans l'absolu je suis d'accord avec tout ce que t'écris.

Et j'adore Onana.