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Ajax => Matchs en direct => Archives 2017-2018 => Discussion démarrée par: Van_Mystikano le 17 août 2017, 20:11:30

Titre: Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Van_Mystikano le 17 août 2017, 20:11:30
Onana, Veltman, De Ligt, Viergever, Dijks, Schone, Van de Beek, Ziyech, Neres, Dolberg, Younes.

Pas de Sanchez à nouveau, Neres prend la place de Kluivert.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: cbasti1 le 17 août 2017, 20:15:39
Quelle défense :warning:
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Rinus le 17 août 2017, 21:00:43
c'etait chaud chaud chaud !
celle la, je la voyais au fond
ca commence pas tres bien....
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: cbasti1 le 17 août 2017, 21:04:24
Younes qui se prend les pieds dans la moquette
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Black_Romeo7 le 17 août 2017, 21:17:15
Van de Beek  :inlove:
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Rinus le 17 août 2017, 21:26:29
ca fait combien d'occases nettes qui passent a 3 mètres ?!
J'en ai marre je vais faire un footing
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: NoFlyinNoDutchman le 17 août 2017, 21:42:06
Une purge de plus.

Toujours les mêmes constats : pas assez de courses, trop peu de mouvements autour du porteur du ballon, latéraux a chier, Keizer qui est un nul, & dans l'ensemble l'ensemble des joueurs qui a l'air hors de forme...
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: NoFlyinNoDutchman le 17 août 2017, 21:45:37
La palme pour Veltman encore une fois, il est l'homme providentiel qui sauve sur la ligne et c'est aussi l'homme qui est incapable de déborder ou de balancer un centre correct, même quand il a bien le temps de l'ajuster...avec Neres du même coté ça donne un flanc droit merveilleux...
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Wij zijn Ajax le 17 août 2017, 22:06:47
je te trouves un peu sévère, on sent de l'envie quand même, çà court après le ballon quand ils le perdent, çà dédouble, çà joue en passes courtes, après çà reste maladroit devant le but.
gros match de De Ligt.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: cbasti1 le 17 août 2017, 22:14:18
Un bon gros match de merde il faut le dire !
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Wij zijn Ajax le 17 août 2017, 22:20:18
magnifique boulette de Veltman
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: cbasti1 le 17 août 2017, 22:20:45
et le but de Rosenborg :rire: une ligne de plus à rajouter au palmarès des éliminations bidons :clap:
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Sullivan[AeF] le 17 août 2017, 22:25:03
Rien ne va plus...
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Wij zijn Ajax le 17 août 2017, 22:27:29
va etre longue la fin de match, çà commence a lancer de longs ballons devant au pif et tenter des frappes de 30 mètres
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: cbasti1 le 17 août 2017, 22:28:36
Un drop de plus
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Wij zijn Ajax le 17 août 2017, 22:32:01
Schone c'est plus possible, nul aux tirs, nul au passes, mais nan il reste sur le terrrain
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: cbasti1 le 17 août 2017, 22:38:23
Fin du spectacle :clap: à mon avis Sanchez ne sera pas le seul à partir d'ici fin août.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Wij zijn Ajax le 17 août 2017, 22:42:13
Faut que Keizer saute, ils ont tentés le pari, ok on peut pas leur reprocher, mais çà a déjà couté la qualif en C1, faut changer quelque chose pour faire un électrochoc.
tu m'étonnes Sanchez souhaite partir, et vu le niveau de l'équipe, il peuvent vendre Ziyech, Dolberg ou Younes, çà changera pas grand chose.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: cbasti1 le 17 août 2017, 22:44:07
l'équipe sera encore plus mauvaise ...
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Van_Mystikano le 17 août 2017, 22:44:46
C'est pas Keizer le problème, c'est la même chose avec tous les coachs qui sont passés.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: tydjy le 17 août 2017, 22:47:24
vu le jeu sur le terrain c'est pas le coach le probleme
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Wij zijn Ajax le 17 août 2017, 22:48:43
faut qu'il tente un coach étranger, les remplacements c'était du poste pour poste, Neres - Kluivert et Dolberg - Huntelaar, çà a rien changé au jeu, alors qu'en milieu de seconde mi-temps, tu voyais que Van de Beek était cramé, Schone était de plus en plus mauvais et Veltman n'apportait rien offensivement.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Wij zijn Ajax le 17 août 2017, 22:50:31
Citer
vu le jeu sur le terrain c'est pas le coach le probleme

c'est un peu lui qui fait le onze de départ et qui peut faire des remplacements pour apporter un changement tactique
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: tydjy le 17 août 2017, 22:51:20
il jouait sur la fraicheur des remplacants,c'etait pas le bon choix.mais vu ce que les autres ont fait sur terrain c'est pas le pire que j'ai vu ce soir
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: cbasti1 le 17 août 2017, 22:51:34
Je ne veux pas être méchant mais quand tu souhaites avoir un minimum d'ambition tu prends un entraineur avec du vécu et non pas un type inconnu au bataillon ... de plus il faut être aveugle pour faire jouer des quiches dont vous connaissez les noms ...
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Wij zijn Ajax le 17 août 2017, 22:52:40
Citer
il jouait sur la fraicheur des remplacants,c'etait pas le bon choix.mais vu ce que les autres ont fait sur terrain c'est pas le pire que j'ai vu ce soir

c'est pas Dolberg qui a du fatigué les défenseurs adverses
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: tydjy le 17 août 2017, 22:54:12
on est daccord sur le fait que certains joueurs n'ont plus ou jamais eu leurs places ,mais lui a un groupe et fait avec,sans compter ceux qui veulent aller ailleur
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Van_Mystikano le 17 août 2017, 22:54:55
Le club n'a pas de projet, et les joueurs n'ont aucune motivation. Qu'est ce qui pourrait les motiver d'ailleurs ? Y'a pas un super coach étranger qui arrive, ni un joueur de classe mondiale qui va signer... Au contraire y'a le joueur le plus important de l'équipe qui va partir et ils attendent tous que ce soit leur tour.

Rajoutons à ça l'épisode Nouri, y'a que du négatif pour l'instant cet été, et c'est pareil chaque année, ils sont jamais prêts mentalement en août. C'est justement l'europe et le fait de battre un adversaire de bon calibre qui les galvanise parfois en début/milieu de saison, mais là ça ne va pas être le cas s'ils ne font pas au moins les poules d'Europa League, ça va être une (très) longue saison.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: tydjy le 17 août 2017, 22:57:11
le soucis c'est qu'effectivement dolberg,sanchez et d'autres non pas la tete a l ajax,mais s il les fait pas jouer on dira que c'est lui le responsable alors que deja l annee derniere veltman etait mauvais,dolberg ne courrai pas
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Wij zijn Ajax le 17 août 2017, 22:58:27
le jeu penche trop à gauche, parce que d'1, on attend trop de Younes et de 2 Dijks est le seul latéral a faire des courses offensives

Veltman fallait le remplacer et faire rentrer ou Zeefuik ou Eiting et donner plus de liberté à Schone et Van de Beek meme si c'est une future pépite, quand il est au bout, tu fais rentré De Jong
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: tydjy le 17 août 2017, 22:59:09
pour moi le cas nouri devrait les transcender,s'ils en sont pas capable alors faut qu'ils cherchent un autre metier
Titre: Re : Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Van_Mystikano le 17 août 2017, 23:00:00
le jeu penche trop à gauche, parce que d'1, on attend trop de Younes et de 2 Dijks est le seul latéral a faire des courses offensives

Veltman fallait le remplacer et faire rentrer ou Zeefuik ou Eiting et donner plus de liberté à Schone et Van de Beek meme si c'est une future pépite, quand il est au bout, tu fais rentré De Jong

Quand tu perds contre le Rapid Vienne, Molde, Rostov et Rosenborg en l'espace de trois ans avec des coachs et des joueurs différents, t'arrêtes de faire des analyses tactiques à un moment. Y'a un mal plus profond dans ce club.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: tydjy le 17 août 2017, 23:01:34
en tout cas,j espere vraiment retrouve du jeu car la,a chaque match de l'ajax, on s'emmerde autant que si on regardait un match bordeaux-saint etienne
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: tydjy le 17 août 2017, 23:04:07
Quand tu perds contre le Rapid Vienne, Molde, Rostov et Rosenborg en l'espace de trois ans avec des coachs et des joueurs différents, t'arrêtes de faire des analyses tactiques à un moment. Y'a un mal plus profond dans ce club.
je pense aussi qu'il y a quelquechose a faire en coulisse
Le club n'a pas de projet, et les joueurs n'ont aucune motivation. Qu'est ce qui pourrait les motiver d'ailleurs ? Y'a pas un super coach étranger qui arrive, ni un joueur de classe mondiale qui va signer... Au contraire y'a le joueur le plus important de l'équipe qui va partir et ils attendent tous que ce soit leur tour.

Rajoutons à ça l'épisode Nouri, y'a que du négatif pour l'instant cet été, et c'est pareil chaque année, ils sont jamais prêts
mentalement en août. C'est justement l'europe et le fait de battre un adversaire de bon calibre qui les galvanise parfois en début/milieu de saison, mais là ça ne va pas être le cas s'ils ne font pas au moins les poules d'Europa League, ça va être une (très) longue saison.
pour la star mondiale desole mais l ajax n'achete pas de star il la cree
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Wij zijn Ajax le 17 août 2017, 23:04:55
Au pire pour jouer l'Eredivise, l'effectif actuel suffit, Overmars a pas vraiment besoin de recruter
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: cbasti1 le 17 août 2017, 23:05:11
L’équipe est complétement à l'ouest, toujours pas une malheureuse victoire (préparation comprise) elle se prend au moins un but à tous les matchs ...
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: tydjy le 17 août 2017, 23:07:40
il faudrait qu'ils retrouvent un super attaquant,mais je serai quand meme de ceux qui regrette le depart de sanchez
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Wij zijn Ajax le 17 août 2017, 23:08:30
Citer
elle se prend au moins un but à tous les matchs

ce soir il y avait moyen de garder la cage inviolée. entre l'erreur de veltman et onana qui met 20 ans à sortir...
par contre le même face à face du côté de l'Ajax, avec n'importe lequel des 3 avants, je suis sur çà fait pas but.
Titre: Re : Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: cbasti1 le 17 août 2017, 23:09:03
Au pire pour jouer l'Eredivise, l'effectif actuel suffit, Overmars a pas vraiment besoin de recruter


Avec cette nouvelle performance, je crois que Marc va se bouger le cul pour acheter un ou deux types l'histoire de dire qu'il aura investit ::) (même scénario que l'année dernière ...)
Titre: Re : Re : Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: NoFlyinNoDutchman le 17 août 2017, 23:09:42
Quand tu perds contre le Rapid Vienne, Molde, Rostov et Rosenborg en l'espace de trois ans avec des coachs et des joueurs différents, t'arrêtes de faire des analyses tactiques à un moment. Y'a un mal plus profond dans ce club.

Le mal profond c'est des T1 qui sont des billes tactiquement, De Boer est un nul & Keizer aussi, Bosz est nettement meilleur & on l'a vu, c'est aussi simple que ça.

Il faut éjecter Keizer de toute urgence, de préférence Overmars avec, et commencer a reconstruire avec des têtes pensantes neuves. Malheureusement on risque de devoir attendre un peu, Keizer pourrait peut-être dégager si l'Ajax ne bat pas Groningen ce week end, par contre Overmars a l'air de vouloir s'accrocher a son poste alors qu'il est aussi mauvais dans la gestion sportive que Keizer comme T1...


Si cette semaine vous croisez quelqu'un qui vous dit que l'Ajax Amsterdam va aller mettre 2 pions à Trondheim & se qualifier pour l'EL n'oubliez pas de lui rire au nez.


Niveau de jeu ridicule.
Titre: Re : Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: cbasti1 le 17 août 2017, 23:11:16
ce soir il y avait moyen de garder la cage inviolée. entre l'erreur de veltman et onana qui met 20 ans à sortir...
par contre le même face à face du côté de l'Ajax, avec n'importe lequel des 3 avants, je suis sur çà fait pas but.

Et pourtant ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Van_Mystikano le 17 août 2017, 23:16:59
Le mal profond c'est des T1 qui sont des billes tactiquement, De Boer est un nul & Keizer aussi, Bosz est nettement meilleur & on l'a vu, c'est aussi simple que ça.

Il faut éjecter Keizer de toute urgence, de préférence Overmars avec, et commencer a reconstruire avec des têtes pensantes neuves. Malheureusement on risque de devoir attendre un peu, Keizer pourrait peut-être dégager si l'Ajax ne bat pas Groningen ce week end, par contre Overmars a l'air de vouloir d'accrocher a son poste alors qu'il est aussi mauvais dans la gestion sportive que Keizer comme T1...


Si cette semaine vous croisez quelqu'un qui vous dit que l'Ajax Amsterdam va aller mettre 2 pions à Trondheim & se qualifier pour l'EL n'oubliez pas de lui rire au nez.


Niveau de jeu ridicule.

Bosz il s'en prend 4 à Rostov au même moment de la saison l'année dernière. Perdre 4-1 à Rostov quoi. Et quelques jours avant y'avait une défaite à l'Arena contre Williem II qui rappelle la défaite contre Heracles.

Keizer fait quoi de différent par rapport à Bosz ? Il met le même arrière droit fétiche, c'est la même équipe et le même dispositif tactique hein. Il va quand même pas rentrer sur la pelouse et tacler in extremis après que Veltman ait raté le ballon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: NoFlyinNoDutchman le 17 août 2017, 23:29:20
Bosz il s'en prend 4 à Rostov au même moment de la saison l'année dernière. Perdre 4-1 à Rostov quoi. Et quelques jours avant y'avait une défaite à l'Arena contre Williem II qui rappelle la défaite contre Heracles.

Keizer fait quoi de différent par rapport à Bosz ? Il met le même arrière droit fétiche, c'est la même équipe et le même dispositif tactique hein. Il va quand même pas rentrer sur la pelouse et tacler in extremis après que Veltman ait raté le ballon.



"Le même dispositif tactique"...il y a une grosse différence entre "dispositif" & "animation", le dispositif c'est du papier, l'animation c'est ce que le T1 concerné fait d'un dispositif donné.

Par rapport a Bosz, aller jouer a l'est n'est jamais évident, les clubs russes & les deux gros ukrainiens ont de l'argent & des bons joueurs, Rostov est un bonne équipe, vainqueur de la coupe de Russie il n'y a pas tellement longtemps & qui se qualifie pour l'Europe via la PL russe régulièrement. Bosz débarquait à l'ArenA et il s'est pris les pieds dans le tapis russe, ça arrive.

Sans vouloir manquer de respect a Rosenborg et même compte tenu de leur expérience européenne, Rostov de l'an dernier c'était 2x plus fort que le Rosenborg qui est venu gagner à Amsterdam tout à l'heure, a part Lord Bendtner il y a peu de talent dans cette équipe, courageux mais limités, et l'Ajax qui perd contre "ça" at home.

Molde, Salzburg, on peut ressortir les exploits de DeBoer aussi...ça prête presque a sourire et la responsabilité de ces différents fiascos incombe entièrement a la nullité des coachs concernés (Keizer, Frankie...) et a la nullité des gens qui ont eu l'idée de les foutre en poste (Overmars, entre autres...)

Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Van_Mystikano le 17 août 2017, 23:47:54
Si un entraîneur totalement étranger vient et prend le club en main, modifie le dispositif tactique, le style de jeu, j'accepterais la critique. Mais dans le cas présent, je vois pas, Keizer reprend exactement ce que Bosz faisait qui lui même avait repris De Boer, avant de changer le milieu de terrain.

Y'a aucune différence entre les matchs de Keizer et les matchs de Bosz, je vois les mêmes joueurs faire les mêmes choses, avec plus ou moins de réussite. Y'a juste une équipe qui a l'air moins motivée , comme chaque été quand l'effectif se chamboule. Moi j'aimerais bien qu'il y'ait un plan à l'Ajax pour une fois, qu'on nous dise dès le début du mercato  ce que le club veut faire pour la saison suivante, qu'on ait des recrues rapides, et des promesses tenues, comme Lyon a fait cette année. Même Aulas s'y est mis, il doit donc y avoir de l'espoir.

Après ouais, Rostov c'est plus fort que Rosenborg, clairement. Mais c'est pas une raison pour se prendre une raclée là bas. Quatre buts contre une équipe assez vieille et normalement axée sur la défense...
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: johann le 18 août 2017, 09:31:09
Assez d'accord avec Van_Mystikano sur ce coup là.

Sans parler de la correction du retour à Rostov, il faut se souvenir du 1-1 de l'aller avec une égalisation miraculeuse et inespérée... Et le match retour du tour précédent face au PAOK... Un niveau de jeu pathétique et des naufrages évités sur 2 pénalties, dont un très très généreux... Et un de ces buts inattendus (pourris ou géniaux selon les cas) dont Klassen avait le secret...

Un début de saison joué en 3-5-2, une tactique incompréhensible, des joueurs perdus sur le terrain, sans possession de balle, quasiment aucune occasion... un appel soutenu sur ce forum à l'arrêt du massacre et à la démission de Bosz...

Jamais je n'avais eu aussi honte du jeu de l'Ajax sur la scène internationale que devant ces deux matches là face à des adversaires de ce niveau...

Après, je suis aussi déçu que nous tous sur les résultats... Mais je crois qu'il ne faut pas occulter :
* que la préparation fortement perturbée par le drame Nouri, ... tant pour les joueurs que pour Keizer
* oui il manque un guerrier comme Klassen pour mener la révolte dans les matches difficiles et Captain' Veltman n'est sans doute pas celui-là. Peut-être plus Van de Beek, mais il a été bien timide hier soir.
* l'effet dévastateur de la bonne fin de saison dernière. On est passé d'une situation où personne ne connaissait les joueurs de l'Ajax à une ère nouvelle où beaucoup de joueurs sont fortement courtisés, avec leurs noms qui circulent bien trop sur la toile... C'est forcément perturbant pour Dolberg, Younes, Ziyech, Sanchez, voire De Ligt...
* comme d'habitude ces matches européens arrivent tôt, bien trop tôt pour l'Ajax. D'habitude parce que les recrutements ne sont pas bouclés, cette année parce que les cadres ne sont pas fixés sur leur avenir...

Après oui, j'ai une réserve sur le coaching sur les trois derniers matches, je pense que Keizer n'a pas opéré les changements les plus pertinents...

Pour le reste, j'espère que la claque d'hier soir les regonflera pour le retour et qu'ils nous sortiront un match conquérant et plein d'audace. Un sursaut d'orgueil, pour peu que d'ici là, les jeux d'argent se soient clarifiés et que chacun sache qui est autorisé à partir ou pas... Histoire que les présents soient embarqués dans la défense du maillot..

Et j'ai surtout envie que l'équipe continue à se construire autour des jeunes, qu'on arrive à les verrouiller un peu plus, que le 4-3-3 perdure... et qu'on aille chercher le titre dès cette année.

 :ajax: depuis 45 ans, pas l'intention de changer !!
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: joh le 18 août 2017, 09:47:00
Franchement, ce qui est étonnant c'est qu'on s'étonne du résultat et du match d'hier soir.

J'veux dire par là que quand tu ne respectes pas le football, le football ne te respecte pas. L'Ajax est à son niveau et n'a que ce qu'il mérite.

Imaginez quand-même que l'Ajax en une intersaison a perdu son coach et l'a remplacé par un novice, a perdu son meilleur attaquant de la saison dernière (on sous-estime beaucoup l'impact offensif qu'a eu Traoré, le mec est un dragster, il provoque, il dribble, il marque, il fait des passes décisives, il obtient des pénos, des coup-francs, je peux vous dire qu'à LYON ils hallucinent de l'avoir payé ce prix là et sont sur le cul de ses 2 matches contre Strasbourg et Rennes), l'Ajax a perdu également son capitaine, l'Ajax a perdu le meilleur arrière droit de son effectif parce que personne dans ce club n'a été capable de comprendre qu'il était justement le meilleur arrière droit de l'effectif, et pour couronner le tout le meilleur défenseur (le meilleur joueur ?) de l'équipe va faire ses valises.

Imaginez ce que ceux qui restent ont dans la tête ?! Imaginez ce qu'ils ressentent ! Un club qui n'a aucune ambition autre que celle de vendre ses meilleurs joueurs, qui n'a aucune chance de jouer la C1 quand il y a un barrage, qui vend à tour de bras sans réinvestir, qui n'est plus le meilleur club hollandais depuis des années .... mais les mecs qui restent au club doivent se dire "vivement qu'on se barre" !

Entre les joueurs qui n'ont pas le niveau, ceux qui sont prometteurs mais n'ont aucune expérience, et ceux qui sont performants et disent à leur agent "trouve moi un club qui paie mieux" l'Ajax est condamné à ce genre de défaite contre Rosenborg.

Ce sont les dirigeants qui, de par leur politique sportive/financière, condamnent  ce club à ça. Le coach on peut lui faire tous les reproches du monde. Il fait ce qu'il peut. On ne transforme pas un âne en cheval de course d'un coup de baguette magique.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Johan Zoet le 18 août 2017, 11:00:58
Bonjour, je suis nouveau inscrit sur ce forum, où je venais de temps en temps, depuis plusieurs années, pour me tenir au courant de l'actualité de l'Ajax.

Je suis l'équipe des Pays-Bas depuis la CM 1978, en Argentine,  et ensuite par voie de conséquence l'Ajax, qui constitue la plupart du temps, l'épine dorsale de l'équipe nationale.

Je n'ai pas suivi la grande équipe de 1974: un peu jeune pour l'époque et ma famille était plutôt orientée vers le cyclisme. Je me suis rattrapé par la suite, grâce à internet,notamment.

Je suis tout à fait d'accord avec cet article.

A l'inverse, si les dirigeants de l'Ajax, faisaient un effort pour garder les joueurs deux ans de plus, ils pourraient avoir une équipe compétitive, du même niveau, qu'Arsenal, c'est à dire jouer les 8èmes ou les quarts de la C1, pratiquement chaque année, avec l'espoir de temps en temps, d'aller plus loin.

Il faudrait également encadrer les jeunes, comme par le passé, avec des anciens, qui viennent finir leur carrière à l'Ajax, comme Huntelaar cette année. Snijder,arrivé à Nice, aurait pu être également un choix possible.

Il faudrait peut être faire venir également des joueurs un peu "cassés", comme le faisait Guy Roux,avec Auxerre,dans les années 90(Scifo,Blanc). Je crois, que c'est un peu le cas de Younés.

Cette politique des dirigeants de l'Ajax mais aussi du Fejenoord et du PSV, explique également les résultats décevants de l'équipe des Pays-Bas, avec des performances en dents de scie.

De jeunes joueurs font de bonne performance, comme à la C M 2014 mais ils quittent les clubs néerlandais et souvent font banquette dans les clubs anglais,allemands,........Et donc, ils n'apportent plus rien à l'équipe nationale.

Cela vaut également pour les joueurs étrangers; que devient Ericsen par exemple en club et avec le Danemark?

Pour terminer, un grand bravo, à l'équipe féminine des P-B, qui a gagné l'Euro aux P-B justement.

Une très belle équipe offensive, qui joue aussi en 4-4-3, avec deux meneuses de jeu: une 10 et une 14,cela rappelle des souvenirs. Plus deux arrières latérales très offensives: Van Lunteren et Van Es.

Ces joueuses jouent aussi dans les grand clubs européens: Bayern,Arsenal,Liverpool,Barcelone,..... Plus quelques joueuses àl'Ajax.

Les deux meilleures: _Martens, ailier gauche(recrue de Barcelone), ailier gauche, rapide et technique.
_Van de Sanden, ailier droit, moins technique mais une fonçeuse.

Comme d'habitude les médias français ont parlé de la compétition, tant que l'équipe de France était qualifiée. Puis après l'élimination en quarts,silence radio.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Dead Man le 18 août 2017, 12:44:27
Je n'ai pas vu le match hier, et je laisse tomber au moins jusqu'au 31 août. Si j'avais dû parier sur ce match là, je n'aurais pas mis l'Ajax, donc c'est sans surprise que j'ai vu le résultat. Pour moi c'en est trop pour ce début de saison, c'est plus que je ne peux supporter, entre l'histoire Nouri, le marché des transferts, l'élimination en C1, la défaite sur la première journée, l'affaire Sanchez et maintenant une probable élimination de l'Europa League. C'est le début de la saison dernière, mais en pire, et j'étais déjà bien en colère l'an dernier que l'Ajax ait attendu de se faire sortir de la C1 et de rater le début du championnat avant de bouger sérieusement.
Titre: Re : Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Rinus le 18 août 2017, 13:05:37
Moi j'aimerais bien qu'il y'ait un plan à l'Ajax pour une fois, qu'on nous dise dès le début du mercato  ce que le club veut faire pour la saison suivante, qu'on ait des recrues rapides, et des promesses tenues, comme Lyon a fait cette année.

100% d'accord, et pour moi c'est Overmars le responsable.
Ca fait 1 an que je poste des messages sur le forum pour dénoncer le manque de projet sportif.
Tant qu'on limitera le role du directeur sportif à "bon recrutement? mauvais recrutement?" on n'évoluera pas.
J'attends d'Overmars qu'il propose un vrai projet, qu'il mette en place des solutions sur des problèmes identifiés depuis des années :

- Pourquoi autant de jeunes sont excellents en pro à 19 ans et complétement à la rue à 21 ans ?
- Pourquoi on n'arrive pas à garder les titulaires plus longtemps ?
- Quel projet on propose aux joueurs les plus sollicités après un bon parcours en coupe d'europe ?
- Quel profil d'entraineur convient bien à l'Ajax, quelles sont les attentes ?
- Pourquoi autant de jeunes du centre de formation flinguent leur carriere dans des clubs anglais avant d'avoir signé leur premier contrat pro ?
- Pourquoi nous alignons systématiquement 4 défenseurs centraux depuis 3 ans alors que manifestement ce n'est pas la meilleure stratégie ?
- etc etc

Si la compétence d'Overmars se limite à recruter alors qu'il soit simplement recruteur car ca n'a rien à voir avec directeur sportif

Ensuite il y a le problème des dirigeants.
Je me souviens d'un récent article qui précisait que l'Ajax possédait 110M de fonds propres : http://forum.ajaxenfrance.com/index.php/topic,1356.msg82488.html#msg82488
Donc, il faut vraiment arréter le discours les dirigeants se font un max de frics en vendants les joueurs. C'est faux et stupide.
Mais j'aimerai qu'un jour les dirigeants viennent nous expliquer à quoi ca sert d'avoir 110M d'euros de fonds propres. C'est combien la limite ? 200? 300? Quel est le projet d'une telle accumulation ?!
Et s'ils n'en parlent jamais ca veut dire quoi ? Que les supporters sont trop stupides pour comprendre


Cette année, je trouve que nous avons raté le virage. Un beau parcours de coupe d'europe avec une équipe jeune qui proposait un beau football. Nous avions tout pour donner envie et convaincre de bons joueurs de nous rejoindre. Aujourd'hui qui voudrait signer à l'Ajax avec un entraineur que personne ne connait et avec des joueurs qui veulent tous se barrer ?
Titre: Re : Re : Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: NoFlyinNoDutchman le 18 août 2017, 13:40:36
100% d'accord, et pour moi c'est Overmars le responsable.
Ca fait 1 an que je poste des messages sur le forum pour dénoncer le manque de projet sportif.
Tant qu'on limitera le role du directeur sportif à "bon recrutement? mauvais recrutement?" on n'évoluera pas.
J'attends d'Overmars qu'il propose un vrai projet, qu'il mette en place des solutions sur des problèmes identifiés depuis des années :

- Pourquoi autant de jeunes sont excellents en pro à 19 ans et complétement à la rue à 21 ans ?
- Pourquoi on n'arrive pas à garder les titulaires plus longtemps ?
- Quel projet on propose aux joueurs les plus sollicités après un bon parcours en coupe d'europe ?
- Quel profil d'entraineur convient bien à l'Ajax, quelles sont les attentes ?
- Pourquoi autant de jeunes du centre de formation flinguent leur carriere dans des clubs anglais avant d'avoir signé leur premier contrat pro ?
- Pourquoi nous alignons systématiquement 4 défenseurs centraux depuis 3 ans alors que manifestement ce n'est pas la meilleure stratégie ?
- etc etc

Si la compétence d'Overmars se limite à recruter alors qu'il soit simplement recruteur car ca n'a rien à voir avec directeur sportif

Ensuite il y a le problème des dirigeants.
Je me souviens d'un récent article qui précisait que l'Ajax possédait 110M de fonds propres : http://forum.ajaxenfrance.com/index.php/topic,1356.msg82488.html#msg82488
Donc, il faut vraiment arréter le discours les dirigeants se font un max de frics en vendants les joueurs. C'est faux et stupide.
Mais j'aimerai qu'un jour les dirigeants viennent nous expliquer à quoi ca sert d'avoir 110M d'euros de fonds propres. C'est combien la limite ? 200? 300? Quel est le projet d'une telle accumulation ?!
Et s'ils n'en parlent jamais ca veut dire quoi ? Que les supporters sont trop stupides pour comprendre


Cette année, je trouve que nous avons raté le virage. Un beau parcours de coupe d'europe avec une équipe jeune qui proposait un beau football. Nous avions tout pour donner envie et convaincre de bons joueurs de nous rejoindre. Aujourd'hui qui voudrait signer à l'Ajax avec un entraineur que personne ne connait et avec des joueurs qui veulent tous se barrer ?


Dans le mille, sur toutes les lignes.

Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Nerha le 18 août 2017, 14:04:25
Personnellement je ne pense pas qu'ils vont changer leur politique de sitôt.

L'argent rentre dans les caisses et ils peuvent encore se raccrocher à la finale de l'EL l'année dernière.

Je pense qu'il vont arriver à faire que l'Ajax finisse 2-3 eme de l'eredivisie et cela suffit pour eux, les meilleurs partirons et mettrons des jeunes "prometteur" et terminé.

Pourquoi ferait il l'effort de faire un plan sur quelques années qui coûtera de l'argent et peut être pas le résultat souhaité.

Je le vois comme ça.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Van_Mystikano le 18 août 2017, 17:12:22
Veltman, Viergever et Ziyech demandent ouvertement que le club recrute. Pour le dernier ça va, mais les deux premiers sont-ils si sûrs de garder leur place de titulaire ?  ::)
C'est qu'ils doivent avoir été rassurés sur leur statut d'intouchables.

Sinon on attend de voir le remplaçant de Sanchez, le fameux défenseur dont le club ne veut pas citer le nom pour ne pas faire monter les enchères.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Wij zijn Ajax le 18 août 2017, 19:06:42
Curieux de savoir de qui il s'agit. Il doit être un minimum connu s'ils ont peur que d'autres clubs encherissent
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Van_Mystikano le 18 août 2017, 19:19:23
Le truc c'est qu'il ne sera pas là pour le match retour contre Rosenborg de toute façons, donc en cas d'élimination on pourra A NOUVEAU critiquer le club de s'y prendre trop tard au niveau des transferts et de n'avoir aucun plan précis. Ils font n'importe quoi, ils se contredisent toujours : on va recruter, on va pas recruter, Sanchez n'est pas à vendre, on vend Sanchez...
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: joh le 18 août 2017, 19:52:12
et pendant ce temps là Dortmund a une offre du Barca pour Dembélé de 100 millions + 20 millions d'euros de bonus, le club refuse et en demande 150, ne cède pas, le joueur a boycotté l'entrainement depuis une semaine, le club ne cède toujours pas, le Barça a monté son offre à 100 millions + 30 de bonus, Dortmund ne craque toujours pas.

 :clap:

Dembélé partira sûrement hein, mais le Barça va devoir cracher un max de thunes.

A Amsterdam, parait qu'ils envisagent des "stages" du côté de l'Allemagne pour les dirigeants de l'Ajax. Histoire de voir à quoi ça ressemble la fermeté. Et apprendre le métier. Le nouveau coach de l'Ajax pourra peut-être en profiter pour voir son homologue de Dortmund coacher et prendre des notes au cas où il ne l'aurait pas fait l'année dernière.

A quand un départ de Younes et Dolberg ? Honnêtement, dans cette entreprise de démolition qu'on appelle l'intersaison je ne vois pas ce qui empêchera les dirigeants de l'Ajax de vendre tout ce qui est vendable.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Van_Mystikano le 18 août 2017, 20:01:42
Je ne comprends pas pourquoi tu nous parles de Dortmund qui veut faire monter le prix pour Dembelé puisque comme tu l'as dit toi même sur un autre topic, vendre Sanchez pas cher ou cher ne changera rien pour nous.

Ils vont investir 10/15 millions graaaand max sur son remplaçant. Et encore, ça c'est en étant idéaliste.

Aucune différence pour les supporters à ce que Sanchez rapporte 40 ou 60 millions au club.

Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: cbasti1 le 18 août 2017, 20:09:13
Tu peux rajouter Ziyech à la petite liste. C'est ultra motivant de se dire que cette année nous allons jouer uniquement l'Eredivisie ... cela donne très envie de rester au club pas de doute.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Van_Mystikano le 18 août 2017, 20:10:20
En attendant, le Feyenoord vient de faire signer Sam Larsson, l'ailier d'Heerenveen qui est l'un des meilleurs d'Eredivisie à son poste.

On parle d'un transfert assez cher . Le joueur avait le choix entre le Feyenoord et le Benfica, et il a opté pour Feyenoord. Ils commencent vraiment à avoir une équipe sympa, avec de la profondeur sur le banc.
Titre: Re : Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: joh le 18 août 2017, 20:30:57
Je ne comprends pas pourquoi tu nous parles de Dortmund qui veut faire monter le prix pour Dembelé puisque comme tu l'as dit toi même sur un autre topic, vendre Sanchez pas cher ou cher ne changera rien pour nous.

ah mais l'un n'empêche pas l'autre, on peut-être mauvais dans la vente des joueurs, et mauvais dans l'investissement (ou le non-investissement) avec l'argent récolté .....  sur le cas Sanchez en lui-même, bon ... à la limite comme je le disais il y a quelques jours 40 millions pourquoi pas. Mais je trouve quand même que lorsqu'un richissime club anglais déboule garni de ses droits TV colossaux, tu peux quand-même négocier 10-15 jours pour aller gratter 10-15 millions de plus.

Même logique pour Klaassen. Quand je vois ce que les clubs anglais dépensent pendant cette intersaison, franchement il n'est pas très bien vendu.

Mais soit. 40 millions pour Sanchez, pourquoi pas.

Je salue les dirigeants de Dortmund plus haut parce qu'eux ont les couilles de ne pas vendre leurs joueurs dès qu'il y a quelques millions étalés sur une table.

Je me dis aussi, en passant, qu'avec tout cet argent récolté il y avait moyen de garder Traoré. 15 millions d'achat et un salaire confortable, c'était jouable. Il fallait au moins essayer.
Titre: Re : Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: joh le 18 août 2017, 20:34:00
En attendant, le Feyenoord vient de faire signer Sam Larsson, l'ailier d'Heerenveen qui est l'un des meilleurs d'Eredivisie à son poste.

On parle d'un transfert assez cher . Le joueur avait le choix entre le Feyenoord et le Benfica, et il a opté pour Feyenoord. Ils commencent vraiment à avoir une équipe sympa, avec de la profondeur sur le banc.

on fera le bilan du mercato le 1er septembre mais Feyenoord me semble gérer assez bien cette intersaison pendant que l'Ajax s'affaiblit chaque semaine.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Van_Mystikano le 18 août 2017, 20:46:26
Apparemment ça serait 8 millions pour Larsson, mais aucun chiffre officiel pour l'instant. Transfert étonnant en sachant que le club hésitait entre Berghuis et Larsson il y'a quelques semaines. Ils ont acheté Berghuis pour 6,5 millions et là ils achètent Larsson, c'est bien ambitieux.

Le Feyenoord pour l'instant c'est environ 35 millions de vente de joueurs pour 33 millions réeinvestis...Remarquable pour un club qui a fini champion et qui n'est pas dans une très bonne situation financière. Certains diront qu'ils vont payer les conséquences tôt ou tard mais bon, là ils ont clairement un effectif capable de jouer sur plusieurs tableaux, donc s'ils finissent champions et qu'ils font un bon parcours en Europe (Europa league en étant réaliste...), y'aura moyen de faire rentrer de l'argent.

Pas besoin d'avoir un budget de 100/150 millions pour faire vivre un club.

L'Ajax pour l'instant c'est environ 82 millions de ventes pour 6 millions réeinvestis, c'est beau...
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Wij zijn Ajax le 18 août 2017, 22:13:41
Le Feyenoord prend Larsson à Heerenveen quand l'Ajax leur achete Johnsen. Tu vois déjà la différence de politique de recrutement.

C'est dommage qu'ils n'arrivent pas à faire avec l'équipe une ce qu'ils font avec les équipes de jeunes. Ils ont recrutés pas mal de jeunes espoirs pour Jong Ajax ou les U19 des le début du mercato pour que les équipes soient prêtent le plus rapidement possible.
Tout l'inverse avec l'Ajax1.
Titre: Re : Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Cédric [AeF] le 18 août 2017, 22:40:35
et pendant ce temps là Dortmund a une offre du Barca pour Dembélé de 100 millions + 20 millions d'euros de bonus, le club refuse et en demande 150, ne cède pas, le joueur a boycotté l'entrainement depuis une semaine, le club ne cède toujours pas, le Barça a monté son offre à 100 millions + 30 de bonus, Dortmund ne craque toujours pas.

C'est beau. Mais je suis pas certain que ça fasse tousser les allemands plus que ça d'avoir un joueur en plus ou de moins...

Et apprendre le métier. Le nouveau coach de l'Ajax pourra peut-être en profiter pour voir son homologue de Dortmund coacher et prendre des notes au cas où il ne l'aurait pas fait l'année dernière.
Au contraire, il a trop bien pris ses notes. Rostov, Willem II, ...

Je me dis aussi, en passant, qu'avec tout cet argent récolté il y avait moyen de garder Traoré. 15 millions d'achat et un salaire confortable, c'était jouable. Il fallait au moins essayer.
Est-ce que t'as au moins la certitude que l'Ajax n'a pas essayé ? Et est-ce que tu penses vraiment que c'était le projet de Traoré de célébrer son échec à Chelsea en revenant définitivement en Eredivisie ?...

Sinon, pour info/rappel, le mec qui fait le recrutement de Feyenoord cette année - et que vous trouvez manifestement compétent, est le même mec que vous lynchiez déjà certainement comme les autres il y a quelques années à l'Ajax... (Kuffour, Urzaiz, Colin, Luque.... ça pourrait bien avoir été lui au moins pour quelques uns).
Titre: Re : Re : Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: joh le 19 août 2017, 12:50:18
C'est beau. Mais je suis pas certain que ça fasse tousser les allemands plus que ça d'avoir un joueur en plus ou de moins...

je suis pas certain d'avoir compris le sens de la phrase mais, c'est peut-être naïf de ma part, je trouve ça formidable qu'un club résiste au tout puissant Barça, à ses 130 millions, et au bras de fer entamé par les joueurs.

Je suis convaincu que ça se termina malgré tout par un transfert mais Dortmund aura résisté tant qu'il a pu.

Ca devrait en inspirer certains. Y compris à Amsterdam.

Au contraire, il a trop bien pris ses notes. Rostov, Willem II, ...

S'il a vraiment bien pris ses notes, on verra en fin de saison si l'Ajax a atteint la finale de la ligue europa et a terminé la saison avec 81 pts en Eredivisie. Mais il y a une chose dont je suis certain c'est que si l'Ajax se plante cette année, le principal responsable ne sera pas le nouveau coach. Il fait ce qu'il peut avec les moyens qu'il a. Avec les compétences qu'il a. Avec l'effectif qu'il a. Et tout cela me fait penser que l'Ajax est mal barré... mais 95% des responsabilités du fiasco de ce début de saison viennent des dirigeants.

Est-ce que t'as au moins la certitude que l'Ajax n'a pas essayé ? Et est-ce que tu penses vraiment que c'était le projet de Traoré de célébrer son échec à Chelsea en revenant définitivement en Eredivisie ?...

ah mais je n'ai pas besoin d'avoir la certitude que l'Ajax a essayé ou non. Puisque la politique sportive et financière de l'Ajax conduit, de fait, au départ de joueurs comme Traoré. Même se le joueur était amoureux du club, de la ville, même si sa femme lui disait "s'il te plait chéri, restons vivre ici, on s'y sent heureux", le mec est un sportif e haut niveau qui regarde 2 choses :
1 son salaire
2 l'ambition du club dans lequel il joue / les chances de gagner des titres / de jouer la ligue des champions

100% des joueurs de foot raisonnent ainsi, et Traoré n'échappe pas à la règle.

Donc si l'Ajax avait voulu le garder il aurait fallu offrir un salaire en adéquation avec celui qu'il gagne aujourd'hui à LYON (qui jusqu'à preuve du contraire n'a pas les moyens financiers du PSG ou des riches clubs anglais)

Et il aurait surtout fallu revoir toute la politique sportive du club pour tenir un discours ambitieux à Traoré.

Autrement dit, il aurait fallu que cet Ajax là, inexistant sur le marché des transferts, vendant ses meilleurs joueurs chaque année, ne réinvestissant que peu d'argent parmi les dizaines de millions rentrés dans les caisses, ne soit plus l'Ajax. Il aurait fallu transformer le club d'un coup de baguette magique quoi.

Sinon, pour info/rappel, le mec qui fait le recrutement de Feyenoord cette année - et que vous trouvez manifestement compétent, est le même mec que vous lynchiez déjà certainement comme les autres il y a quelques années à l'Ajax... (Kuffour, Urzaiz, Colin, Luque.... ça pourrait bien avoir été lui au moins pour quelques uns).

Euh .... oui .... mais si un recruteur est mauvais dans un club A et bon dans un club B, c'est peut-être que dans le club B on lui donne les moyens financiers de bien faire son travail.
Je ne sais pas hein, je ne connais pas ce monsieur et je suis incapable de dire ce qu'il a fait de bien ou de mal dans sa carrière.

Ce que je sais par contre, c'est que si un club, au hasard un club qui joue en rouge et blanc, réinvestit au début du mercato 25 millions d'euros sur les 35 millions d'euros qu'il a récupérés en transférant 3 joueurs, bah ce club aura plus de chances d'être compétitif, de passer le tour préliminaire de champions league, que s'il s'assoit sur son pactole.

Je peux même affirmer que si 1 mois et demi plus tard, quand la fin du mercato approche, ce même club a perdu 5 joueurs pour plus de 80 millions d'euros et n'en a pas investi un dixième dans les transferts, il y a de fortes chances que l'équipe soit très affaiblie et que le club n'ait pas gagné un match durant l'été, soit éliminé de champions league.

Alors recruteur compétent ou pas, moi je pense que ça dépend beaucoup de l'argent que le recruteur en question a pour renforcer l'équipe et de la politique générale du club dans lequel il évolue.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Van_Mystikano le 19 août 2017, 18:10:47
Y'a pas de secret, on peut pas espérer grand chose avec une politique qui bloque les transferts à 10/15 millions et les salaires à 1 million.
C'est même pas les salaires qu'on donne à Lille et Saint Etienne.

A la rigueur pour la barre des transferts, va pour 15 millions, mais il doit y avoir des salaires à 2-3 millions à l'Ajax, et ça doit même être la majorité des salaires, c'est comme ça que ça doit se passer. A Lyon ils ont plusieurs salaires à 3-4 millions.

C'est quoi le but de battre Lyon s'ils te prennent 2 de tes joueurs juste après ? Normalement c'est l'inverse, c'est les équipes gagnantes qui dépouillent les meilleurs éléments des équipes perdantes. Tu domines totalement ton adversaire avec une différence technique assez grande (surtout à l'aller), puis ils viennent faire tes courses chez toi l'été suivant. Ils auraient même pu prendre Ziyech s'ils voulaient, Aulas a déjà sorti des chèques de 20 millions et plus si je ne me trompe pas.

L'Ajax a la politique et l'état d'esprit d'un petit club, en contraste avec ses fonds et son Histoire qui sont loin d'être ridicules.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: joh le 19 août 2017, 18:20:10
Malheureusement tu as totalement raison.

Ziyech, été 2018 grand max il se barre dans un club plus ambitieux.

Sauf si les dirigeants changent et que la politique générale du club est totalement revue.

Titre: Re : Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Van_Mystikano le 19 août 2017, 18:46:35
Malheureusement tu as totalement raison.

Ziyech, été 2018 grand max il se barre dans un club plus ambitieux.

Sauf si les dirigeants changent et que la politique générale du club est totalement revue.

Ziyech, Dolberg et Younes partiront très probablement l'été prochain.

Quant à Neres, Onana, Kluivert, Van de Beek, De Ligt, y'en a qui partiront l'été prochain et les autres la saison suivante. Je ne vois aucun de ces joueurs rester plus de deux ans au club.

Et en plus faut se dire que même les vieux (Schone, Viergever, Veltman) sont potentiellement sur le départ. Y'a au des offres pour Viergever et Veltman, et il peut y en avoir pour Schone aussi, qui peut être tenté par une aventure à l'étranger pour finir sa carrière.

En gros dans l'effectif actuel, les deux joueurs les plus anciens n'ont que 4 saisons derrière eux actuellement (Schone et Veltman). Puis les autres joueurs sont destinés à faire 1-2 saisons max. Autant se dire qu'en septembre 2019, il est fort possible qu'il n'y ait plus aucun joueur de l'effectif actuel. C'est ridicule. Dans la majorité des clubs t'as des joueurs qui sont là depuis 9-10 ans, d'autres 6-7 ans au moins...

Je parle uniquement des saisons en tant que titulaires/joueurs de rotation avec l'équipe A, que Van de Beek ait fait des années avec Jong Ajax ou jouer seulement deux matchs avec l'équipe A dans une saison,  ça ne compte pas.

C'est pour ça que je parle de projet, le club n'est pas capable d'avoir un groupe de joueurs, un noyau, qui va évoluer ensemble pour 4 saisons au moins. Après qu'il y'ait des départs et des arrivées, pas de problème, mais il faut un noyau, des joueurs autour desquels former une équipe sur du long terme.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Wij zijn Ajax le 19 août 2017, 19:24:22
Je pensais vraiment qu'après la finale de l'europa league, ils auraient essayé de changer quelque chose.
Songer avant même l'ouverture du mercato à recruter un milieu et un arrière gauche capable de leur faire passer les barrages de C1. Discuter avec les joueurs clefs et les motiver en augmentant leur salaire ou en rajoutant des primes. Voir même essayer de garder Klaassen, pour montrer aux autres joueurs qu'on peut rester à l'Ajax (et voir avec lui un départ s'ils se foirent en barrage de C1). Et garder evidament les Tete et Riedewald.

Puis il y a eu le mercato estival...

Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: joh le 19 août 2017, 20:07:12
je me demande ce que pensent les supporters hollandais, ceux qui habitent Amsterdam, qui vont au stade

j'imagine les "purs supporters"en rage  (je parle pas des bobos qui ont découvert le foot quand il est devenu "hype" y'a quelques années et qui vont boire du champagne en loge).

Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Wij zijn Ajax le 19 août 2017, 23:09:58
Sur les forums néerlandais c'est la même rengaine qu'ici.  Dans le lot il doit y avoir des abonnés de l'arena sûrement.
De toute façon j'imagine mal un supporter lambda de l'Ajax être satisfait de la gestion actuelle du club.
Titre: Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Cédric [AeF] le 19 août 2017, 23:13:57
Y'en a qui ralent bien sûr, mais c'est quand un peu moins n'importe quoi niveau énormité et comparaison foireuse, ils sont un peu plus conscient des limites de leurs pays... Encore que là c'est même pas un supporter qui nous sort ça ici par exemple : 

C'est quoi le but de battre Lyon s'ils te prennent 2 de tes joueurs juste après ? Normalement c'est l'inverse, c'est les équipes gagnantes qui dépouillent les meilleurs éléments des équipes perdantes. Tu domines totalement ton adversaire avec une différence technique assez grande (surtout à l'aller), puis ils viennent faire tes courses chez toi l'été suivant. Ils auraient même pu prendre Ziyech s'ils voulaient, Aulas a déjà sorti des chèques de 20 millions et plus si je ne me trompe pas.

Comment dire...  ::)
T'as un club, qui, les bonnes années, a un budget de 100 millions € grand max. T'en as un autre qui a 240 millions € de budget. Et la différence technique affichée sur 2 matchs devrait subitement inverser le gouffre financer entre les 2 clubs (sans parler du gouffre entre les 2 championnats en général). Tu crois vraiment à ce que t'écris ?

On pourrait au contraire souligner le talent des "dirigeants" d'avoir su constituer une équipe compétitive face à des clubs ayant bien plus de moyens...  :angel:


ah mais je n'ai pas besoin d'avoir la certitude que l'Ajax a essayé ou non. Puisque la politique sportive et financière de l'Ajax conduit, de fait, au départ de joueurs comme Traoré. Même se le joueur était amoureux du club, de la ville, même si sa femme lui disait "s'il te plait chéri, restons vivre ici, on s'y sent heureux", le mec est un sportif e haut niveau qui regarde 2 choses :
1 son salaire
2 l'ambition du club dans lequel il joue / les chances de gagner des titres / de jouer la ligue des champions

100% des joueurs de foot raisonnent ainsi, et Traoré n'échappe pas à la règle.

La politique sportive a manifestement convaincu Traoré de venir 1 saison bizarrement, et je peux t'assurer que la politique sportive et financière n'a pas changé en un an.

Donc si l'Ajax avait voulu le garder il aurait fallu offrir un salaire en adéquation avec celui qu'il gagne aujourd'hui à LYON (qui jusqu'à preuve du contraire n'a pas les moyens financiers du PSG ou des riches clubs anglais)
Mais qui jusqu'à preuve du contraire, peut se permettre d'avoir une masse salariale 2x supérieure à celle de l'Ajax (en 2014/2015, l'écart n'a pas dû s'arranger depuis...)
Titre: Re : Re : Ajax-Rosenborg 17/08/2017
Posté par: Van_Mystikano le 19 août 2017, 23:41:52

Comment dire...  ::)
T'as un club, qui, les bonnes années, a un budget de 100 millions € grand max. T'en as un autre qui a 240 millions € de budget. Et la différence technique affichée sur 2 matchs devrait subitement inverser le gouffre financer entre les 2 clubs (sans parler du gouffre entre les 2 championnats en général). Tu crois vraiment à ce que t'écris ?

On pourrait au contraire souligner le talent des "dirigeants" d'avoir su constituer une équipe compétitive face à des clubs ayant bien plus de moyens...  :angel:


Je vois pas où est l'opposition. J'ai toujours soutenu l'idée que l'Ajax avait un très bon centre de formation (même si y'a eu une belle période creuse il y'a quelques années), des dirigeants qui s'y connaissent en foot, et des recruteurs qui ont un vrai talent pour dénicher des bons joueurs. Y'a donc pas de surprises à ce que l'Ajax puisse battre des clubs comme Lyon, le Zenith ou autre qui ont des plus gros budgets mais pas ces paramètres.

Le problème c'est le long terme. Faire une finale d'Europa League et battre des équipes qui ont un budget deux fois plus gros pour se faire éliminer dans la foulée par Rosenborg (on y est pas encore) qui a un budget trois plus petit, ça n'a aucun sens.
On connait tous la liste interminable de petites équipes au budget médiocre qui ont éliminé l'Ajax ces dernières années. Et ça se répète à chaque fois.

Tu crois vraiment pas que même avec 100 millions de budget, l'Ajax pourrait être une bien meilleure équipe ? Seville a remporté trois europa league et a un budget d'à peine 100 millions aussi. Moins le centre de formation et les recruteurs de l'Ajax. Pourtant ils donnent des gros salaires.

Je peux trouver au moins 15 clubs qui ont un budget similaire/inférieur à celui de l'Ajax et qui sont plus réguliers et performants en Europe.

Encore une fois, à quoi sert le budget de l'Ajax ? Pourquoi donner des salaires aussi bas ?