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Ajax => Matchs en direct => Discussion démarrée par: VanDeBeek le 05 novembre 2019, 18:50:01

Titre: Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: VanDeBeek le 05 novembre 2019, 18:50:01
Lieu : Londres
Stade : Stamford Bridge
Équipe probable :
CFC [4-3-3] Kepa, James, Zouma, Tomori, Emerson. Jorginho, Kovacic, Mount. Hudson-Odoi, Pulisic, Abraham
AFC [4-2-3-1] Onana, Dest, Veltman, Blind, Tagliafico, Van de Beek, Martinez, Promes, Ziyech, Neres, Tadic

Match super important pour l'avenir de l'Ajax dans la compétition. Chelsea est en forme ils ont l'air d'avoir trouvé leurs rythme de croisière avec Lampard. C'est même intéressant à voir jouer. Nous est ce que on va confirmer nos prédisposition à l'extérieur ? Je nous sent bien sur ce match personnellement.

Ps : Désolé pour la bourde merci DM  ;)
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Akogare le 05 novembre 2019, 21:05:25
Genereux le péno non ?
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 21:07:18
j'aime pas du tout cette compo, elle est trop offensive, l'équipe n'est pas équilibrée, j'espère me tromper et que l'équipe n'en prenne pas 4 ce soir

péno généreux oui mais Veltman est un âne de se jeter comme ça dans la surface
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: meziane27_babel le 05 novembre 2019, 21:08:20
Décidément jouer contre Chelsea c'est jouer contre les arbitres
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ajax1971 le 05 novembre 2019, 21:09:29
Absolument scandaleux.  2 fois contre Chelsea qu'on se fait avoir.  Il n'y a jamais penalty, il tombe tout seul.  Encore une fois le VAR n'intervient pas. 
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Akogare le 05 novembre 2019, 21:11:10
Citer
Décidément jouer contre Chelsea c'est jouer contre les arbitres

Il ne faut pas exagérer ça arrive, ce n'est pas le même arbitre et la VAR ne sert qu'en cas de doute de l'arbitre
Ya bcp d'erreur du au pressing pour l'instant !
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Dead Man le 05 novembre 2019, 21:13:44
J'ai l'impression qu'il ne le touche même pas. Enfin c'est vrai que c'est n'importe quoi de tacler de la sorte dans la surface également...
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 21:16:06
on est sur un forum de supporters de l'Ajax donc on dit que le péno est sévère mais franchement il est loin d'être imaginaire : Veltman tacle et retire sa jambe mais je pense qu'il touche l'attaquant de Chelsea qui, bien content qu'on lui donne cette opportunité, se laisse tomber

si la même action avait eu lieu dans l'autre surface, dirait-on que le péno est illogique ?

j'en veux + à Veltman qu'à l'arbitre

et le Var a validé le péno on a vu l'arbitre le doigt sur l'oreillette écouter la confirmation du péno

Bref ... sévère je suis d'accord mais de pas de quoi crier au scandale
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Akogare le 05 novembre 2019, 21:20:33
Enorme ça, Ziyech/Promes combo gagnant
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 21:22:02
inséparables ces 2 là, magnifique but !!!!!! et ca s'est joué à quelques cms du hors-jeu, joli pied de nez !
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ajax1971 le 05 novembre 2019, 21:29:58
Superbe 2éme but et tout à fait merité.  J'aime bien Mazraoui pour le moment plus sur défensivement que Dest.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 21:32:53
en fait Veltman n'est pas un mauvais joueur, il est juste idiot.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Dead Man le 05 novembre 2019, 21:35:03
Jaune pour la défense centrale, pas bon alors qu'il reste une heure.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 21:35:27
autant le CJ pour Veltman est logique, autant celui pour Blind est du grand n'importe quoi

l'arbitre commence à être agaçant
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Akogare le 05 novembre 2019, 21:36:48
On a trouvé notre nouveau style, on marque uniquement sur CF
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 21:37:13
oh le chef d'oeuvre !!!!  :ajax: :calme:
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Dead Man le 05 novembre 2019, 21:37:26
J'ai raté le but à cause d'une coupure du lien au même moment...
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ajax1971 le 05 novembre 2019, 21:38:39
autant le CJ pour Veltman est logique, autant celui pour Blind est du grand n'importe quoi

l'arbitre commence à être agaçant
100% d'accord avec toi.  Comme des bonbons.  Mais quel but de Ziyech!  Allez maintenant il faut le gagner ce match. 
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 21:39:47
En tout cas très belle 1ere MT de l'Ajax, le seul truc qui me déplait c'est que Van de Beek est un peu perdu mais sinon c'est top !

et Lille gagne en plus.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Dead Man le 05 novembre 2019, 21:43:17
Pas top la défense de Chelsea.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 21:45:08
on est passé près du 4-1 Chelsea est un peu perdu, les mecs de devant s'arrachent tous pour défendre à l'image de Promes et Ziyech qui se replient à 100 à l'heure, c'est beau à voir.

Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Dead Man le 05 novembre 2019, 21:49:56
Comme l'an dernier on dirait que l'Ajax est encore meilleur à l'extérieur en C1. Après avoir gagné à Valence, mener 3-1 à Chelsea ce n'est pas anodin. Oui, l'Ajax Amsterdam mène 1-3 à Chelsea !

L'avance est là, mais le risque de ne pas finir à 11 est aussi présent, donc rien est fait.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: cbasti1 le 05 novembre 2019, 21:52:02
Deux bonnes nouvelles dans cette mi-temps le score naturellement, et le retour de notre bon vieux Jojo (celui qui agit et ensuite réfléchit :siffle:)

En tout cas une bonne ambiance de merde ce soir :rire:
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 21:54:51
la meilleure mi-temps de l'Ajax cette saison en C1, non seulement l'Ajax joue bien mais le bloc est solide, les mecs sont ultra solidaires défensivement. Physiquement ca doit être éprouvant mais bon, ça marche, donc bravo.

Quand à Jojo le tacleur fou, va quand-même falloir un jour qu'il chope un peu d'expérience et arrête ses conneries, on dirait un gars de 20 ans qui découvre la coupe d'Europe.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: VanDeBeek le 05 novembre 2019, 21:57:03
Comme je disais en présentation l'Ajax semble vraiment meilleur en déplacement. En tout cas c'est une très bonne 1MT. C'est dingue le bien que fait Promes à l'équipe !
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 22:02:38
l'UEFA donne le but au gardien contre son camp et non à Ziyech. Mouais.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: cbasti1 le 05 novembre 2019, 22:05:58
Zouma a réussi à traverser limite tout le terrain ... 
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Dead Man le 05 novembre 2019, 22:13:05
Cette équipe peut marquer n'importe quand.  :ajax:
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: cbasti1 le 05 novembre 2019, 22:13:24
4-1 Donny
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 22:13:59
et baaaaaaam on passe tout près du 2*3 et derrière ca fait 1*4  ;D
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Dead Man le 05 novembre 2019, 22:21:43
Hors jeu ?
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: cbasti1 le 05 novembre 2019, 22:22:03
Ils se touchent à la var ...
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ajax1971 le 05 novembre 2019, 22:23:28
Je ne peux plus regarder.  C'est incroyable, n'est it pas hors-jeu?????  C'est dingue quand meme.  L'arbitre du VAR est Russe.  Par hazard!!
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: cbasti1 le 05 novembre 2019, 22:27:04
Ridicule cet arbitrage de merde
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: tydjy le 05 novembre 2019, 22:27:54
veltman,je peux plus le voir pourquoi il l'a ramenée
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: tydjy le 05 novembre 2019, 22:29:15
il avait deja un jaune il aurait du laissé passer la foudre
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ajax1971 le 05 novembre 2019, 22:29:30
Il est fou cet arbitre.  C'est completement dingue ou quoi!!
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: VanDeBeek le 05 novembre 2019, 22:30:08
C'est scandaleux sérieux !
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Lélé le 05 novembre 2019, 22:30:17
C'est quoi ce délire! si il y a faute de blind, il ne peut pas avoir péno sur la suite de l'action non?
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Dead Man le 05 novembre 2019, 22:31:39
OK j'arrête de regarder...
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ajax1971 le 05 novembre 2019, 22:31:47
Je serais Ten Hag, je refuserais de re-jouer.  Absolument inimaginable.  Jamis vu ca de ma vie.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 22:34:26
le but de Azpilicueta est totalement valable, y'a pas du tout hors jeu

le 2eme jaune de Blind est incontestable, le gars se jette comme un dingue ... ça vaut limite rouge direct et le fait que l'action continue n'a aucun lien avec donner le carton ou pas

le péno est sévère, la main est involontaire et le 2eme jaune de Veltman est un pur scandale, l'arbitre est une grosse merde

sur l'égalisation de Chelsea il fait quoi Promes ? fait la sieste ?

Histoire que le scénario catastrophe ait lieu on va tout droit vers une double victoire de Chelsea et Valence
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 22:39:55
continuez à regarder le gars ça part en vrille de tous les côtés, 5eme but de Chelsea .... refusé.

Depuis le début du match je vois 4 faits contestables :

le 1er péno est sévère
le 1er jaune de Blind est scandaleux
le 2eme péno est sévère
le 2eme jaune pour Veltman est scandaleux

le reste y'a rien à dire
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: meziane27_babel le 05 novembre 2019, 22:40:30
Je croyais que chelsea était interdit de recrutement
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 22:41:22
83eme minute ils tiennent bons, sont héroïques
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: kujiroth le 05 novembre 2019, 22:41:39
Bon j'ai arretè de regarder...

J'ai jamais vu ça !!! Chelsea vas remporter cette coupe de merde ! Le 2eme but de Chelsea, si les e***** qui sont dans la VAR aurait passer autant de temps à regarder le but, comme ils l'on fait à l'allè pour l'ajax, je suis sur qu'on voit un poil se bite sortir du short de Azpilicueta et le but est refusè !!!

Mes les 2 cartons jaunes ?? C'est arbitre est un fdp ! Il sait qu'il nous condamne en faisant ça !!!
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: VanDeBeek le 05 novembre 2019, 22:43:14
Je sent le but de Schuurs sur corner.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 22:44:31
le but de Azpilicueta est totalement valable les gars, y'a absolument pas hors jeu, on ferait mieux de disserter du marquage sur les buts, et du fait que l'Ajax a dormi après avoir marqué le 4eme but

par contre je suis d'accord, le 2eme jaune de Veltman qui donne 2 rouges en 1 minute est honteux

putain corner pour l'Ajax à 9 ! ! ! !
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 22:46:04
87eme minute allez c'est bien !!! faut tenir !!!!! L'occasion de Mazraoui !!! et l'occasion de Chelsea derrière !!! on va crever bordel
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Lélé le 05 novembre 2019, 22:46:47
on trouve quand meme le moyen d'avoir des occases!
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Lélé le 05 novembre 2019, 22:48:01
onanan la méga parade!
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 22:48:36
oh putain l'occasion de dingue pour Chelsea  ::) :-\\ ::) :o

et une autre derrière !!! Onana un héros !!!!!

3-1 pour Valence, 3 équipes à 7 pts !
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 22:50:06
4-1 pour Valence bravo le foot français

92e minute alllez !!!!!
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Lélé le 05 novembre 2019, 22:51:04
1 minute allez!!!!
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 22:51:26
Plus qu'une minute à tenir c'est irrespirable putain de bordel de merde
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 22:52:51
L'occasion de dingue de Chelsea à la 94eme

4-4 héroïques les gars ! Fiers de cette équipe !
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Lélé le 05 novembre 2019, 22:54:19
On sauve les meubles mais que de regrets, c'est pas croyable. cette équipe est complètement dingue quand même, on vit des choses  :o
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: tydjy le 05 novembre 2019, 22:54:59
le rouge de blind va faire mal sur les prochains match
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: meziane27_babel le 05 novembre 2019, 22:55:40
Quel sport de corrompu c'est incroyable.
2 points de voler qui peuvent coûter cher. Pas de Blind et verlan au prochain match , vu le niveau de Blind c'est peut être pas plus mal
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Dead Man le 05 novembre 2019, 22:55:54
Alvarez-Schuurs en défense centrale contre Valence, ou alors Martinez va y retourner pour avoir un gaucher.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 22:57:15
On est passé par tous les sentiments, mais l'équipe va sortir de ce match avec un mental et une confiance hors normes, les gars sont indestructibles mentalement, tenir à 9 le dernier quart d'heure c'est incroyable. Le 5eme but d'Azpilicueta puis le VAR qui annule le but, pfff

à noter que j'ai regardé le match sur une chaine anglaise et les commentateurs se plaignaient qu'il y ait seulement 4 minutes d'arrêts de jeu ! les gars trouvaient ça scandaleux !  ::)
Titre: Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 23:02:11
Alvarez-Schuurs en défense centrale contre Valence, ou alors Martinez va y retourner pour avoir un gaucher.

si c'est cette défense là alors il faut absolument l'aligner en championnat pour préparer le match de Lille mais sur le papier ça me déplait pas ! Ca peut pas être pire que ce soir. Alvarez a les qualités pour éjecter Veltman de l'équipe rapidement. Avoir Vetman titulaire pour les gros matches de ligue des champions c'est désespérant.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: ajax1814 le 05 novembre 2019, 23:03:44
C'est hallucinant de se dire qu'on a sauvé les meubles alors qu'on menait 1-4. Quelle déception ce soir, c'est vraiment du gâchis.

A mon avis, Veltman est allé dire quelques noms d'oiseaux pour son 2ème carton sinon ça serait scandaleux si c'est pour la main.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: cbasti1 le 05 novembre 2019, 23:04:22
Sur les deux matchs on se fait quand même bien baiser la tronche ::)
Titre: Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 05 novembre 2019, 23:07:54
A mon avis, Veltman est allé dire quelques noms d'oiseaux pour son 2ème carton sinon ça serait scandaleux si c'est pour la main.

s'il a été assez con pour faire ça alors les mots me manquent ....  moi je crois que c'est pour la main mais peut-être as-tu raison
Titre: Re : Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Dead Man le 05 novembre 2019, 23:12:16
si c'est cette défense là alors il faut absolument l'aligner en championnat pour préparer le match de Lille mais sur le papier ça me déplait pas ! Ca peut pas être pire que ce soir. Alvarez a les qualités pour éjecter Veltman de l'équipe rapidement. Avoir Vetman titulaire pour les gros matches de ligue des champions c'est désespérant.

Bah là franchement y'a pas trop le choix, il y aura deux de ces trois joueurs en titulaire dans l'axe. Je serais d'avis de mettre Martinez en défense, déjà il est gaucher, techniquement on sait qu'il relancera bien, et je pense qu'il est celui des trois qui est le moins susceptible de faire des conneries dans un tel match. Ca changerait du coup le milieu, mais bon il faut ce qu'il faut. On verra bien les choix qui seront faits.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Lutch le 05 novembre 2019, 23:22:29
2 cartons rouges et un penalty sur une seule action.. c'est scandaleux, surtout qu'à l'aller on se fait sucrer un but par la VAR. Rien à redire je veux pas être vulgaire. Bonne soirée à tous
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Cédric [AeF] le 05 novembre 2019, 23:23:39
J'étais pas serein à la mi-temps, ça m'aurait pas surpris que ça tourne mal. Mais ce scénario, je suis sans voix.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Co le 05 novembre 2019, 23:26:34
Sans oublier que les supporters étaient interdit de déplacement
Si Promes ne se fait pas sucrer son but à l’aller il aurait battu le record du nombre de but inscrit en LDC sur 4 matchs consécutifs !
Sans oublier que ces 2 vols sont terribles pour l’indice uefa (=mafia)
Titre: Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: cbasti1 le 05 novembre 2019, 23:28:08
Sans oublier que les supporters étaient interdit de déplacement
Si Promes ne se fait pas sucrer son but à l’aller il aurait battu le record du nombre de but inscrit en LDC sur 4 matchs consécutifs !

Sans oublier également la main dans la surface mais la pas de péno
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Lélé le 05 novembre 2019, 23:28:17
Je ne comprends le rouge veltman, d une part le bras est collé au corps et de 2 si blind fait faute, l action s arrete non? On a 2 fautes sur la meme action, il y a un truc qui cloche non?
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ajax1971 le 05 novembre 2019, 23:32:14
En plus de 45 ans de regarder du foot + le meme nombre d'année de mon pote ancien joueur d'Ajax aussi transplanté aux US ce qui fait beaucoup, nous n'avons tout simplement jamais vu quelque chose comme ce qui s'est passé ce soir.  L'arbitre a lui tout seul remis Chelsea en route.  2 cartons rouges + un penalty dans la meme action + le penalty en 1ere mi-temps et enfin le 2éme but de Chelsea qui est au moins aussi litigieux que celui de Promes au match aller, ca fait vraiment beaucoup.  Bien sur riene ne va se passer car l'UEFA est inacapable de faire de l'introspection qui serait neanmoins bienvenu. 
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Dead Man le 05 novembre 2019, 23:36:13
On peut toujours dire que Schuurs ou Alvarez auraient dû remplacer Veltman à la mi-temps ou même à 4-1, parce que le second carton lui pendait au nez quand même, mais c'est facile après coup.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: rudy 35 le 05 novembre 2019, 23:39:57
bonsoir ,

bravo aux joueurs de l' ajax qui ont su tenir le score....
L' arbitre pas au niveau , c' est désespérant de voir cela .
si il y a une justice et il y en a une , on sera qualifié pour la suite
on a quand même une belle équipe  non ?? elle me fait rever malgré quelques erreurs  mais bon.....toujours du spectacle .
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: kujiroth le 05 novembre 2019, 23:49:57
Bon maintenant on a 2 matchs avant Lille. J'espere que Ten Hag ne feras pas jouer Blind et Veltman contre Utrecht et Heracles .

J'aimerais voir une defense :

Mazraoui - Schuurs - Alvarez - Tagliafico

Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ajax1971 le 05 novembre 2019, 23:57:14
Je viens de faire un petit tour du monde des commentaires et c'est unanime tout le monde crie au vol.  Rien a dire.  Clair pour tous. 
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: kujiroth le 06 novembre 2019, 00:13:16
Ce qui est malheureux c'est que à cause de cette arbitre de merde, on perd de grande chance de finir 1er de la poule...

Si on passe ce seras 2eme, et donc contre un gros dès les 8eme...
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Van_Mystikano le 06 novembre 2019, 00:19:40
Blind mérite son rouge et Veltman je trouve qu'il décolle son bras à la fin, ce qui est normal de toutes façons quand y'a une grosse frappe qui vient directe sur le bras, il va pas resté collé au corps...J'ai toujours trouvé la règle bête. Mais oui, ça dévie la trajectoire du ballon donc penalty...

Avec un arbitre moins corrompu, l'Ajax aurait pris les 3 points mais ça n'enlève rien au fait qu'on doive s'inquiéter du niveau de la défense centrale. Dès que y'a de l'intensité et de la vitesse, Blind et Veltman sont facilement dépassés. Ils mutiplient les fautes, et c'est normal que les cartons tombent tôt ou tard. C'était pareil contre Lille et Valence, on s'en était bien sorti globalement en encaissant seulement un but...



Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 06 novembre 2019, 00:20:39
J ai pas pu voir le match , je regardais Lille chez des potes.
A la mi temps soirée parfaite. A la fin du match , tout va mal ..
J ai vu le résumé , que dire.. tout a été dit. Hyper frustré face a cette détestable équipe de Chelsea...
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ezechiel35 le 06 novembre 2019, 00:31:23
On n est toujours premier du groupe a la différence de buts ?
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Cédric [AeF] le 06 novembre 2019, 00:37:24
A priori non puisqu'à la différence particulière, Chelsea est devant. Jackpot.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Overmars le 06 novembre 2019, 02:20:19
Je rajoute ma pierre à l'édifice pour crier au vol. Vraiment triste , sachant qu'à l'aller il y avait déjà eu des décisions discutables. Mais là le penalty litigieux en début de match + la quadruple peine : rouge Blind , rouge Veltman , penalty , 2 joueurs absent au prochain match . C'est trop. L'arbitre a clairement avantagé Chelsea  , pas sur qu'il prenne les mêmes décisions si en face de Chelsea il y avait eu Barcelone , Madrid ou une autre grosse écurie.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 06 novembre 2019, 10:36:30
A part les gros fanboys des Blues , j ai jamais vu autant de gens scandalisés par l arbitrage du match d hier..
J aimerai tellement voir le rapport d observation de l arbitre. Dans ce petit monde il est capable d avoir eu une bonne note .
Je commence a avoir trop de mal a regarder le foot à cause des nouvelles règles et la VaR pour être franc.
Y a que les matchs de l Ajax que j arrive a suivre car ça joue au foot quoi.. et le losc avec des amis.
Ce sport se tue.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ezechiel35 le 06 novembre 2019, 11:56:42
On n en parle de notre defense centrale ? Depuis le début je le dit
Blind / Veltman cette charnière au secours ! .
En Eredivisie ça passe mais en C1 ils sont trop lents , et ils essayent de compenser ce manque de vitesse par des fautes inutiles 

Mener 4 à 1 et se faire rejoindre , c est vraiment abusé arbitre ou pas ....   ral l'cul sérieux.
Faut absolument qu on finisse premier du Groupe
Titre: Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 06 novembre 2019, 12:31:32
On n en parle de notre defense centrale ? Depuis le début je le dit
Blind / Veltman cette charnière au secours ! .
En Eredivisie ça passe mais en C1 ils sont trop lents , et ils essayent de compenser ce manque de vitesse par des fautes inutiles 

Mener 4 à 1 et se faire rejoindre , c est vraiment abusé arbitre ou pas ....   ral l'cul sérieux.
Faut absolument qu on finisse premier du Groupe

On le sait déjà que la défense centrale c est notre point faible depuis cet été.
Sur ce point il y a mauvaise gestion entre le cas Magellan et les deux autres qui jouent milieux maintenant.
Veltman pourrait être très bon si il y a une bête physique comme de ligt a côté de lui malheureusement avec blind ils ne sont pas complémentaires.
Blind joui d une place de titulaire incontestable mais défensivement il commence a devenir de plus en plus friable.
Clairement la seule alternative c est schuurs mais TH est timoré avec lui pour le moment et ce dernier manque de killer spirit pour s imposer.

L équipe a un 2 e gros problème , c est l incapacité a tenir un résultat en défendant . C e n'est pas dans les gènes Ajax ou c est tout pour le jeu. Il n y a pas de joueurs pour ça dans l effectif non plus. Rien de nouveau là dessus.

Après sur ce match , c est difficile de reprocher quoi que ce soit quand tout est dans ta défaveur. Ils ont mis 4 buts et maîtrisé plus ou moins leur sujet avant la 68e.
Jouer a 9 au foot c est très compliqué ensuite.
On prend un penalty injustifié , un but HJ si on applique la même méthode qu a l aller , un second peno qui fait suite a ce bordel.
Il y a que le 2e but que l on prend loyalement..

On évite la défaite , le groupe n est pas perdu et on a la chance de jouer en dernier Lille qui n a plus rien a jouer.
Faut taper valence chez nous car c est franchement pas terrible cette équipe pour avoir vu le match et on aura un pas en 8e
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ezechiel35 le 06 novembre 2019, 13:19:14
Pas Que ....   au milieu également on n a personne .
Quand tu as une défense friable , et un milieu limité ( je parle du Banc ) tu j'peux pas espérer grand chose .

Titre: Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 06 novembre 2019, 13:42:27
A priori non puisqu'à la différence particulière, Chelsea est devant. Jackpot.

Non, l'Ajax est 1er du groupe

Il y a 3 équipes à 7 pts donc dans cette configuration seuls les matches entre les 3 équipes entrent en ligne de compte. Il y a donc un mini championnat à 3 que l'Ajax mène avec 4 pts et une différence de buts de +2 ( +3 contre Valence et - 1 contre Chelsea). Ensuite Chelsea est 2eme avec 4 pts et une différence de 0. Puis Valence 3eme avec 3 pts (la victoire contre Chelsea) et une différence de - 2

tout cela changera si l'Ajax se retrouve à égalité avec Chelsea et que Valence est devant ou derrière au nombre de pts. A ce moment là le fait que dans les confrontations directes Chelsea ait pris 4 pts à l'Ajax donnera automatiquement l'avantage à Chelsea. Inutile de dire que si ça devait arriver, si Valence finit 1er et que 2eme à égalité il y a Chelsea et l'Ajax y'aura vraiment de quoi en vouloir à ce connard d'arbitre.

Je ne comprends le rouge veltman, d une part le bras est collé au corps et de 2 si blind fait faute, l action s arrete non? On a 2 fautes sur la meme action, il y a un truc qui cloche non?

Non, un carton rouge peut être sorti à tout moment sur n'importe quelle action que l'arbitre ait sifflé ou non, que le ballon soit en jeu ou non, que le match soit en cours ou non. Un joueur peut être expulsé avant le match, à la mi temps ou après le match , ca s'est déjà vu (Gallardo dans le tunnel du Velodrome lors du fameux OM/Monaco qui avait envoyé Nancy en ligue 2). A partir du moment où l'arbitre estime que BLIND réalise un truc dangereux qui peut blesser l'adversaire il sort le 2eme jaune et donc rouge. Il laisse l'avantage, le jeu se poursuit et là il y a la main très contestable et le 2eme jaune totalement scandaleux donné à Veltman. Pour Blind par contre franchement l'arbitre a 100% raison sur ce coup là.

disons les choses autrement : Blind a pris un 2eme jaune synonyme de rouge sans que la faute ait été sifflée puisque l'avantage était e cours. C'est comme ça, il a appliqué le règlement à la lettre et on peut pas lui donner tort. Il a fait suffisamment de conneries à côté pour qu'on l'attaque pas sur les choses qu'il a bien faites.

Idem pour le 2eme but de Chelsea il est totalement valable, faut arrêter avec ça. C'est pas parce que le but de Promes est refusé à l'aller qu'il faut refuser un but valable au retour.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Wij zijn Ajax le 06 novembre 2019, 13:46:35
Est-ce que quelqu'un sait si en conférence de presse ou en interview un membre du club s'est plaint de l'arbitrage ?
Parce que j'ai l'impression que le club laisse toujours tout passer, ça serait bien qu'Overmars ou Van der Sar monte au créneau même si l'Ajax n'est pas une superpuissance footballisitique.
Titre: Re : Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: cbasti1 le 06 novembre 2019, 14:12:03
Idem pour le 2eme but de Chelsea il est totalement valable, faut arrêter avec ça. C'est pas parce que le but de Promes est refusé à l'aller qu'il faut refuser un but valable au retour.

Il est hors jeu https://twitter.com/EiFSoccer/status/1191856843594833920/photo/1 (https://twitter.com/EiFSoccer/status/1191856843594833920/photo/1) de peu mais il faut appliquer le règlement donc annuler le but.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ajax1971 le 06 novembre 2019, 14:15:37
Non, l'Ajax est 1er du groupe

Il y a 3 équipes à 7 pts donc dans cette configuration seuls les matches entre les 3 équipes entrent en ligne de compte. Il y a donc un mini championnat à 3 que l'Ajax mène avec 4 pts et une différence de buts de +2 ( +3 contre Valence et - 1 contre Chelsea). Ensuite Chelsea est 2eme avec 4 pts et une différence de 0. Puis Valence 3eme avec 3 pts (la victoire contre Chelsea) et une différence de - 2

tout cela changera si l'Ajax se retrouve à égalité avec Chelsea et que Valence est devant ou derrière au nombre de pts. A ce moment là le fait que dans les confrontations directes Chelsea ait pris 4 pts à l'Ajax donnera automatiquement l'avantage à Chelsea. Inutile de dire que si ça devait arriver, si Valence finit 1er et que 2eme à égalité il y a Chelsea et l'Ajax y'aura vraiment de quoi en vouloir à ce connard d'arbitre.

Non, un carton rouge peut être sorti à tout moment sur n'importe quelle action que l'arbitre ait sifflé ou non, que le ballon soit en jeu ou non, que le match soit en cours ou non. Un joueur peut être expulsé avant le match, à la mi temps ou après le match , ca s'est déjà vu (Gallardo dans le tunnel du Velodrome lors du fameux OM/Monaco qui avait envoyé Nancy en ligue 2). A partir du moment où l'arbitre estime que BLIND réalise un truc dangereux qui peut blesser l'adversaire il sort le 2eme jaune et donc rouge. Il laisse l'avantage, le jeu se poursuit et là il y a la main très contestable et le 2eme jaune totalement scandaleux donné à Veltman. Pour Blind par contre franchement l'arbitre a 100% raison sur ce coup là.

disons les choses autrement : Blind a pris un 2eme jaune synonyme de rouge sans que la faute ait été sifflée puisque l'avantage était e cours. C'est comme ça, il a appliqué le règlement à la lettre et on peut pas lui donner tort. Il a fait suffisamment de conneries à côté pour qu'on l'attaque pas sur les choses qu'il a bien faites.

Idem pour le 2eme but de Chelsea il est totalement valable, faut arrêter avec ça. C'est pas parce que le but de Promes est refusé à l'aller qu'il faut refuser un but valable au retour.
Joh, 3 choses:
1. J'ai lu hier que si un carton rouge est en jeu, c'est à dire qu'un joueur a commis une faute qui risque un carton rouge, l'arbitre ne peut pas laisser jouer l'avantage.  La seule exception étant une situation de but imminent ce qui n'était pas le cas hier.  Est ce que tu connais la regle à ce sujet? 
2. Le but hors-jeu possible.  Je ne dis pas que le but n'etait pas valable mais j'aurais bien voulu voir cette ligne du VAR qui est tracée et qu'ils ont utilisée pour le but de Promes que malheureusement  personne n'a pu voir. 
3. La faute de Blind: il l'a commise car il y a d'abord faute sur lui ce qui le deséquilibre.  Ca me rappelle le carton rouge de Tagliafico l'année derniere pour exactement la meme chose alors qu'il y avait faute sur Nico avant qu'il se jette dans un tacle tres risqué.   Comment expliquer ca?  Le VAR aurait du clarifier tout cela, non?
Merci pour tes expliquations sur le classement du groupe. 
Titre: Re : Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Overmars le 06 novembre 2019, 14:38:43
On évite la défaite , le groupe n est pas perdu et on a la chance de jouer en dernier Lille qui n a plus rien a jouer.
Faut taper valence chez nous car c est franchement pas terrible cette équipe pour avoir vu le match et on aura un pas en 8e

Non, l'Ajax joue Lille en premier fin novembre  et  Valence en décembre pour finir.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Overmars le 06 novembre 2019, 14:47:12
Cela n'a peu être rien à voir avec les incidents d'arbitrage d'hier , mais Monsieur Gianluca Rocchi a déjà eu quelques antécédents , c'est incroyable qu'il arbitre encore à ce niveau avec les suspicions dont il fait l'objet :

- Son nom est cité dans l'affaire du Calciopoli à la suite de son arbitrage suspicieux du match opposant le Chievo Vérone à la Lazio Rome. Il exclut en effet deux joueurs du Chievo et leur refuse un penalty semblant évident

- Il est suspendu lors du mois d'octobre 2011 après avoir accordé un penalty au SSC Naples face à l'Inter Milan et expulsé Joel Obi alors qu'il n'y avait pas faute, et que si faute il y avait, elle n'était de toute façon pas dans la surface.

Il a aussi arbitré un Real-Psg en 8ème avec quelques soucis.

Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ajax1971 le 06 novembre 2019, 15:27:00
Overmars, dingue en effet.  Sur le match d'hier, je crois qu'on est en droit de se poser toutes questions à son sujet. 
Titre: Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 06 novembre 2019, 16:06:03
Joh, 3 choses:
1. J'ai lu hier que si un carton rouge est en jeu, c'est à dire qu'un joueur a commis une faute qui risque un carton rouge, l'arbitre ne peut pas laisser jouer l'avantage.  La seule exception étant une situation de but imminent ce qui n'était pas le cas hier.  Est ce que tu connais la regle à ce sujet? 
2. Le but hors-jeu possible.  Je ne dis pas que le but n'etait pas valable mais j'aurais bien voulu voir cette ligne du VAR qui est tracée et qu'ils ont utilisée pour le but de Promes que malheureusement  personne n'a pu voir. 
3. La faute de Blind: il l'a commise car il y a d'abord faute sur lui ce qui le deséquilibre.  Ca me rappelle le carton rouge de Tagliafico l'année derniere pour exactement la meme chose alors qu'il y avait faute sur Nico avant qu'il se jette dans un tacle tres risqué.   Comment expliquer ca?  Le VAR aurait du clarifier tout cela, non?
Merci pour tes expliquations sur le classement du groupe.

Je crois me rappeler que nous avons sur le forum quelqu'un qui est, ou a été, arbitre (qu'il me pardonne, je ne sais plus qui c'est). ce serait intéressant qu'il vienne nous éclairer.

mais quand-même, il y a des éléments d'arbitrage évidents que notre amour de l'Ajax ne doit pas nous faire oublier :

1. Nous étions bien évidemment sur une situation de but imminente, la preuve, ça a fait péno. Après, qu'appelle-t-on situation de but imminente ? C'est subjectif. Donc sujet à interprétation. Donc il n'y a pas faute d'arbitrage. Au-delà de ça, il est tout à fait dans l'esprit du jeu de laisser une action se dérouler en laissant l'avantage à l'équipe qui a le ballon puis, une fois le jeu arrêté, de revenir à la faute pour donner un carton au joueur fautif. L'arbitre l'a fait en 1ere MT avec Chelsea quand il laisse l'avantage à l'Ajax et que Martinez tire au dessus et je ne crois pas que dans ce sens là cela nous ait posé le moindre problème.

2. Chaque action litigieuse est vérifiée par le var et l'arbitre en est informé par oreillette. Ce n'est pas parce que l'arbitre ne court pas voir l'écran de contrôle qu'il n'y a pas intervention du VAR et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas la ligne tracée sur notre écran de télé (ou ordinateur pour les pirates que nous sommes :) ) qu'il n'y a pas intervention du VAR. Le VAR est intervenu pour les 2 pénos et pour le but d'Azpilicueta et a tout validé. Pour le 1er péno, il est sévère mais pas scandaleux. Veltman est un âne. Pour le second péno il est très sévère et moi je le trouve imaginaire mais on est encore dans cette putain d'application à la con de ces règles de main décollée ou non. Par contre pour le 2eme but je comprends pas les commentaires ici depuis hier soir, on voit clairement qu'Azpilicueta part de derrière, est couvert au moment où le ballon part. Le vrai scandale pour moi hier soir c'est le 2eme jaune à Veltman. Là c'est surréaliste.

3. Tu as peut-être raison, je n'ai pas bien vu la poussette sur Blind par contre le fait qu'il se jette comme un taré les pieds en avant est quand-même étonnant. De la part de Veltman qui est un piètre défenseur on comprend mais venant de Blind qui est un excellent défenseur c'est décevant.

et sinon rien à voir, ce qui suit ne t'est pas adressé mais pour les adeptes de la théorie du complot et ceux qui pensent que l'arbitre a été acheté :

1. le 5eme but de Chelsea est refusé pour une main involontaire d'un joueur de Chelsea. Les nouvelles règles entérinées cette année indiquent que "tout but entaché d'une main qu'elle soit volontaire ou non doit être refusée". On peut donc s'estimer heureux que les règles aient changé sinon le but aurait été accordé. Il me semble qu'un arbitre ''corrompu" se serait fait un plaisir de valider le but

2 il y a eu 4 minutes d'arrêt de jeu alors qu'avec les cartons rouges, les arrêts de jeu au moment de l'utilisation du var sur le 5eme but de Chelsea et les 5 changements de joueurs intervenus hier en 2eme MT il aurait du y en avoir bien plus. Par exemple le week-end dernier lors du match Everton Tottenham il y a eu 12 minutes d'arrêt de jeu. Donc là encore, s'il y avait eu volonté délibérée de faire perdre l'Ajax il y aurait eu bien plus d'arrêts de jeu.

Je ne dis pas qu'il n'y pas eu un arbitrage scandaleux hier soir mais honnêtement on a vu bien pire. Par exemple Real/Bayern quand 2 buts hors-jeu sont accordés au Real, que dans le même match Casemiro doit prendre 3 rouges mais  finit le match alors qu'un joueur du Bayern est expulsé pour une faute inexistante, là je me suis posé la question de la corruption.
Titre: Re : Re : Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 06 novembre 2019, 16:10:50
Il est hors jeu https://twitter.com/EiFSoccer/status/1191856843594833920/photo/1 (https://twitter.com/EiFSoccer/status/1191856843594833920/photo/1) de peu mais il faut appliquer le règlement donc annuler le but.

un joli photoshop réalisé par un supporter de l'Ajax ? ca fait pas très sérieux franchement.
Titre: Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 06 novembre 2019, 16:17:20
Il a aussi arbitré un Real-Psg en 8ème avec quelques soucis.

Si c'est le Real-PSG d'il y a 2 ans avec la victoire 3-1 du Real alors OK je comprends mieux l'arbitrage d'hier. Le Real-PSG en question a été une incroyable escroquerie avec un arbitrage à sens unique du début à la fin. Il avait passé son temps à siffler des fautes imaginaires en faveur du Real, des coup-francs aux abords de la surface du PSG, il avait donné un carton jaune à Rabiot pour une faute que lui seul avait vu (Rabiot n'avait même pas touché son adversaire), il avait aussi sifflé un péno pour le Real alors que KROOS était hors-jeu d'un mètre et j'ai aussi un souvenir précis d'actions ultra litigieuses dans la surface du real non sifflées notamment une main décollée de ramos sur une frappe de Rabiot.

Roustan qui avait été horrifié par cet arbitrage avait fait un blog là dessus. Il avait dit avant le match à Saïd Enjemi l'ancien arbitre "j'ai des doutes sur cet arbitre" et au bout de 20 mins de jeu Enjimi lui a dit "c'est bon on a compris".

ce soir là il fallait faire gagner le Real.

Si c'était le même arbitre hier je comprends mieux. Il est toujours du côté des puissantes et a eu X casseroles au cul après avoir favorisé la Juve.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: cbasti1 le 06 novembre 2019, 16:26:51
un joli photoshop réalisé par un supporter de l'Ajax ? ca fait pas très sérieux franchement.

Ou pas ... En même temps si la VAR faisait son boulot en exposant aux téléspectateurs les éléments qui ont permis leurs décisions :siffle:
Titre: Re : Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Overmars le 06 novembre 2019, 16:28:59
Si c'est le Real-PSG d'il y a 2 ans avec la victoire 3-1 du Real alors OK je comprends mieux l'arbitrage d'hier. Le Real-PSG en question a été une incroyable escroquerie avec un arbitrage à sens unique du début à la fin. Il avait passé son temps à siffler des fautes imaginaires en faveur du Real, des coup-francs aux abords de la surface du PSG, il avait donné un carton jaune à Rabiot pour une faute que lui seul avait vu (Rabiot n'avait même pas touché son adversaire), il avait aussi sifflé un péno pour le Real alors que KROOS était hors-jeu d'un mètre et j'ai aussi un souvenir précis d'actions ultra litigieuses dans la surface du real non sifflées notamment une main décollée de ramos sur une frappe de Rabiot.

Roustan qui avait été horrifié par cet arbitrage avait fait un blog là dessus. Il avait dit avant le match à Saïd Enjemi l'ancien arbitre "j'ai des doutes sur cet arbitre" et au bout de 20 mins de jeu Enjimi lui a dit "c'est bon on a compris".

ce soir là il fallait faire gagner le Real.

Si c'était le même arbitre hier je comprends mieux. Il est toujours du côté des puissantes et a eu X casseroles au cul après avoir favorisé la Juve.

Oui Joh , c'est exactement le même arbitre. Et dans ses stats aussi je trouve qu'il met beaucoup de cartons rouges et de penalty quand tu regardes l'ensemble de ses matchs arbitré.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Overmars le 06 novembre 2019, 16:37:27
Quand on regarde ses matchs arbitré , il a le carton et le penalty facile. A moins de me tromper ,je ne pense pas que tout les arbitres ont des statistiques comme ça :

https://fr.whoscored.com/Referees/349/Show/Gianluca-Rocchi

Toujours au moins 1 penalty ou 2 accordé par matchs  sur ses 6 derniers matchs. Et pas mal de carton rouges aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 06 novembre 2019, 18:05:40
Ou pas ... En même temps si la VAR faisait son boulot en exposant aux téléspectateurs les éléments qui ont permis leurs décisions :siffle:

Il n'y a pas hors jeu et ça se voit même à vitesse réelle

regarde la vidéo, fais pause au moment où l'avant centre de Chelsea touche le ballon. Regarde la distance entre Azpilicueta et la ligne des 6 mètres et la distance entre Lisandro et la ligne des 6 mètres. Lisandro le couvre clairement.

https://www.youtube.com/watch?v=_1PyKTA7KZA
Titre: Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 06 novembre 2019, 18:06:58
Quand on regarde ses matchs arbitré , il a le carton et le penalty facile. A moins de me tromper ,je ne pense pas que tout les arbitres ont des statistiques comme ça :

https://fr.whoscored.com/Referees/349/Show/Gianluca-Rocchi

Toujours au moins 1 penalty ou 2 accordé par matchs  sur ses 6 derniers matchs. Et pas mal de carton rouges aussi.

Le carton facile, c'est sur, le carton qu'il donne à Blind (le 1er) est un foutage de gueule absolu.

Par contre ce qui me choque avec lui ce n'est pas qu'il cartonne vite et fort, c'est qu'il avantage toujours les plus riches.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 06 novembre 2019, 18:29:38
Joh, j'ai été arbitre il y a deux ans.
Malheureusement les règles du football ont évolué et pas en bien. Il ne faut pas perdre de vue qu'avec ou sans la VAR , arbitrer est affaire d'interprétation. Souvent, c'est là qu'on voit la différence entre les arbitres administratifs et les arbitres anciens joueurs de foot...
La règle des mains actuelle, je ne la comprends pas et elle est intenable pour un arbitre sans VAR.  :mur:

En ce qui concerne l'action folle, j'aurai laissé l'avantage et mettre le jaune à Blind par la suite. Hors contexte évidemment.

La il sanctionne plusieurs fois sur tout une action. Pour tenir le match je ne l'aurai pas fait. Soit l'un soit l'autre. On parle de psychologie dans le corps arbitral d'une part mais surtout pour la raison ci dessous.

La nouvelle règle des mains ne laisse pas place à l'interprétation malheureusement alors que l'ancienne oui concernant celle de Veltman.
Le Board explique que :
Il y a faute s'il existe un mouvement clair de la main vers le ballon. Ce n'est pas le cas
Il y a « en général » faute si, même sans qu'il y ait réel mouvement, la position du bras ou de la main a artificiellement augmenté la surface couverte par son corps, notamment si le bras ou la main est au-dessus du niveau de l'épaule. Merci l'imprecision, et c'est ce qui fait débat...
Mais en vue de la jurisprudence arbitrale dans la mise en œuvre de cette règle (cad on siffle la plupart des mains sauf cas particuliers). Il y a donc pénalty si on suit les règles.
Ce qui est amusant c'est que l'arbitre de Valence Lille a appliqué l'ancien règlement dans la mesure où le ballon a touché une autre surface du corps avant la main.

Par contre, j'aimerai connaitre la justification du jaune pour la main mais ça doit être pour comportement antisportif (c'est le fourre tout arbitral). Je ne l'aurai pas fait, pas plus pour la faute amenant pour le pénalty en début de match dont je juge qu'il n'y a pas faute par ailleurs.

J'en conclu du coup qu'avec la nouvelle règle des mains je pense que la notion d'intentionnalité rentre en compte du coup pour juger si oui ou non c'est un CAS. L'arbitre a décidé que c'était intentionnel visiblement. Ce qui est ridicule vu la vitesse du ballon... On veut un foot avec des défenseurs sans bras.
Pour être franc, je n'ai jamais mis de carton pour une main sauf si c'est un véritable CAS (type, j'arrête le jeu volontairement) ou un rouge si il annihile une occasion de but manifeste.
Il avait donc vraiment le choix entre rien jaune et rouge.  :police2:

Le But d'Azpi révèle la débilité de la VAR vis à vis du math aller mais également du cas entre ASSE et ASM ce Week end..
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ajax1971 le 06 novembre 2019, 19:16:42
Le carton facile, c'est sur, le carton qu'il donne à Blind (le 1er) est un foutage de gueule absolu.

Par contre ce qui me choque avec lui ce n'est pas qu'il cartonne vite et fort, c'est qu'il avantage toujours les plus riches.
Joh, c'est impossible de juger quand tu regardes cette video avec cet angle.  Sur les resumés offciels du match, j'ai bien arreté l'action et ce n'est pas du tout evident.  Encore une fois, je ne dis pas que le but n'est pas valable mais c'est au moins aussi litigieux que le but de Promes au match aller et aurait du meriter la meme revue qu'au match aller.
Pour moi, le clé de toute cette folie en 10 secondes est la faute de Pulisic sur Blind.  Regarde la video et dis moi si tu penses qu'il y a faute car si oui l'arbitre aurait du tout annuller et revenir à cette faute initiale.

Joh, j'ai été arbitre il y a deux ans.
Malheureusement les règles du football ont évolué et pas en bien. Il ne faut pas perdre de vue qu'avec ou sans la VAR , arbitrer est affaire d'interprétation. Souvent, c'est là qu'on voit la différence entre les arbitres administratifs et les arbitres anciens joueurs de foot...
La règle des mains actuelle, je ne la comprends pas et elle est intenable pour un arbitre sans VAR.  :mur:

En ce qui concerne l'action folle, j'aurai laissé l'avantage et mettre le jaune à Blind par la suite. Hors contexte évidemment.

La il sanctionne plusieurs fois sur tout une action. Pour tenir le match je ne l'aurai pas fait. Soit l'un soit l'autre. On parle de psychologie dans le corps arbitral d'une part mais surtout pour la raison ci dessous.

La nouvelle règle des mains ne laisse pas place à l'interprétation malheureusement alors que l'ancienne oui concernant celle de Veltman.
Le Board explique que :
Il y a faute s'il existe un mouvement clair de la main vers le ballon. Ce n'est pas le cas
Il y a « en général » faute si, même sans qu'il y ait réel mouvement, la position du bras ou de la main a artificiellement augmenté la surface couverte par son corps, notamment si le bras ou la main est au-dessus du niveau de l'épaule. Merci l'imprecision, et c'est ce qui fait débat...
Mais en vue de la jurisprudence arbitrale dans la mise en œuvre de cette règle (cad on siffle la plupart des mains sauf cas particuliers). Il y a donc pénalty si on suit les règles.
Ce qui est amusant c'est que l'arbitre de Valence Lille a appliqué l'ancien règlement dans la mesure où le ballon a touché une autre surface du corps avant la main.

Par contre, j'aimerai connaitre la justification du jaune pour la main mais ça doit être pour comportement antisportif (c'est le fourre tout arbitral). Je ne l'aurai pas fait, pas plus pour la faute amenant pour le pénalty en début de match dont je juge qu'il n'y a pas faute par ailleurs.

J'en conclu du coup qu'avec la nouvelle règle des mains je pense que la notion d'intentionnalité rentre en compte du coup pour juger si oui ou non c'est un CAS. L'arbitre a décidé que c'était intentionnel visiblement. Ce qui est ridicule vu la vitesse du ballon... On veut un foot avec des défenseurs sans bras.
Pour être franc, je n'ai jamais mis de carton pour une main sauf si c'est un véritable CAS (type, j'arrête le jeu volontairement) ou un rouge si il annihile une occasion de but manifeste.
Il avait donc vraiment le choix entre rien jaune et rouge.  :police2:

Le But d'Azpi révèle la débilité de la VAR vis à vis du match aller mais également du cas entre ASSE et ASM ce Week end..

Merci pour ton expertise.  Je suis d'accord avec toi.   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: cbasti1 le 06 novembre 2019, 20:54:35
Il n'y a pas hors jeu et ça se voit même à vitesse réelle

regarde la vidéo, fais pause au moment où l'avant centre de Chelsea touche le ballon. Regarde la distance entre Azpilicueta et la ligne des 6 mètres et la distance entre Lisandro et la ligne des 6 mètres. Lisandro le couvre clairement.

https://www.youtube.com/watch?v=_1PyKTA7KZA

Il faudrait un autre angle peut-être, cela ne changera strictement rien au score de toute façon (donc arrêtons avec ce débat).

L'arbitre n'aurait certainement pas pris les mêmes décisions à 3-0 en faveur de Chelsea et c'est cela qui me dégoute le plus. Un arbitrage qui se décide selon la physionomie du match (nous verrons bien si cela n'aura pas d'influence sur une éventuelle qualification).
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ezechiel35 le 06 novembre 2019, 21:59:36
On peut continuer à parler de l'arbitrage pendant 107 ans , mais personne ne parle de notre manque d'impact au milieu,  notre manque de profondeur sur le banc .
Je l'repete c est pas normal de se liquéfier comme on l'a fait avec 3 buts d'avance au compteur,  faut quand même pas deconner .

On n'a une attaque de feu ok ! Mais le milieu et la défense c'est trop incertain ! .
C est bien clair , j'serrai les fesses à chaque contre attaque .

Ten Hag aurait dû faire entrer un autre milieu après le 4ème but et faire sortir un attaquant
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Van_Mystikano le 06 novembre 2019, 23:08:45
Parler d'arbitrage est une perte de temps, surtout en 2019 avec la VAR...La VAR a fait une erreur sur le but de Promes à l'aller, soit. Déjà c'est grossier et tu t'interroges sur la fiabilité du truc. Mais le plus important dans l'histoire c'est qu'il n'y ait aucune conséquence après match. Si arbitrage est synonyme de justice, faudrait tout simplement accorder le but après que le match ait eu lieu et donc donner un point à l'Ajax. C'est trop dur ? La volonté des dieux du football s'y oppose ?

Au lieu d'inventer des sytèmes caméra infrarouge ou je ne sais quelle connerie pour qu'il y'ait moins d'erreurs d'arbitrage, le premier truc à faire c'est de rejuger les matchs après coup. Certes on va me dire que si la FIFA fait ça, ils vont aussi devoir s'intéresser aux touches, corners, cartons jaunes qui ont été donnés injustement blabla que chaque élément d'un match change sa physionomie, que ça prendrait beaucoup trop de temps...Je dirais non, il faudra simplement annuler les buts invalides et autoriser les buts valides. Autrement les instances du football devraient au moins indemniser les pauvres supporters qui paient leurs billets et finissent injustement en larmes après la défaite de leur équipe. Ces instances du football sont en train de créer les futurs Joker et Mohammed Merah avec leurs conneries, à mon avis il va y'avoir du terrorisme dans le football tôt ou tard.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Dead Man le 07 novembre 2019, 03:18:50
Oui enfin ça reste du sport. Si des mecs en viennent au terrorisme pour un résultat qui ne leur plaît pas, c'est qu'ils ont avant tout un gros problème psychologique, et il pourrait donc faire n'importe quoi à la moindre contrariété dans leur vie de tous les jours. Je comprends que le sport soit important dans la vie de certaines personnes, mais faut savoir faire la part des choses. Se rendre malade pour quelque chose que l'on ne maitrise pas bof bof. Y'a un gagnant, y'a un perdant, et pour couronner le tout il peut y avoir des erreurs humaines qui défavorisent un côté, c'est comme ça. La mise en place de la VAR est une bonne chose, après est-ce qu'on peut empêcher 100% des erreurs, à priori non.

Je suis la NBA, supporter des Phoenix Suns depuis que je suis gamin, c'est pour ça que je bousille une majorité du sommeil de mes nuits très souvent et donc que je dors parfois peu avant d'aller bosser. Je peux te dire que l'arbitrage de la NBA, c'est encore pire, il y a la vidéo et tout ce que tu veux, mais il y a ce qu'on appelle les superstars calls, en gros les arbitres favorisent très souvent les stars qui obtiennent des fautes et donc des lancers francs pour rien, pareil il y a toujours une équipe favorisée par rapport à l'autre. On pourrait dire il y a faute on siffle, il n'y a pas faute on ne siffle pas, et bien non, même là rien n'est juste. Franchement le foot n'est pas le sport le plus défavorisé, il y aura toujours des sales décisions, mais je veux croire que ce sera quand même plus juste qu'avant. Déjà les simulations pour obtenir un pénalty, si les mecs de la VAR font leur boulot, ça n'existera plus si c'est trop grossier.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 07 novembre 2019, 09:48:28
C est que du sport évidemment.
Je comprends les gens qui n aiment pas le foot a cause de ça d ailleurs. La gruge fait partie du jeu.
Je rêve d une "commission fait play" qui alignerai tous les mecs qui font des simulations, contestations , acte d anti jeu type gain de temps. Ça ferait du bien !
Malheureusement chez les arbitres aussi il y a des drôles de loustiques.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ezechiel35 le 07 novembre 2019, 10:48:08
Je viens d aller vérifier on n est bien premier du Groupe !
Mais j'continue à penser qu'on n'a une défense,  avec zéro mental et un milieu qui joue sur courant alternatif .
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: kujiroth le 07 novembre 2019, 12:15:55
Non, nous sommes 2eme...

C'est la difference particuliere, c'est ecrit dans le reglement de la C1. Comme on as perdu contre Chelsea, ces impossible pour nous d'etre 1er en cas d'egalitè de point...
Titre: Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 07 novembre 2019, 12:52:19
Non, nous sommes 2eme...

C'est la difference particuliere, c'est ecrit dans le reglement de la C1. Comme on as perdu contre Chelsea, ces impossible pour nous d'etre 1er en cas d'egalitè de point...

Sauf si trois équipes ont le même nombre de points
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Dead Man le 07 novembre 2019, 12:57:07
L'Ajax qui a perdu contre Chelsea, Chelsea qui a perdu contre Valence, Valence qui a perdu contre l'Ajax. L'Ajax est bien premier, pour l'instant, à la différence de buts du coup.

J'avais parlé de la défense centrale à refaire pour le match contre Valence, mais bien sûr ce sera contre Lille. Je ne sais pas pourquoi dans mon esprit je pensais que le dernier match serait à Lille.
Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: kujiroth le 07 novembre 2019, 12:57:18
Sauf si trois équipes ont le même nombre de points

Effectivement, donc il faut espèrè une victoire de Valence sur Chelsea
Titre: Re : Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: joh le 07 novembre 2019, 13:00:22
Les gars, prenez le temps de lire les messages , on en a parlé hier :

Il y a 3 équipes à 7 pts donc dans cette configuration seuls les matches entre les 3 équipes entrent en ligne de compte. Il y a donc un mini championnat à 3 que l'Ajax mène avec 4 pts et une différence de buts de +2 ( +3 contre Valence et - 1 contre Chelsea). Ensuite Chelsea est 2eme avec 4 pts et une différence de 0. Puis Valence 3eme avec 3 pts (la victoire contre Chelsea) et une différence de - 2

tout cela changera si l'Ajax se retrouve à égalité avec Chelsea et que Valence est devant ou derrière au nombre de pts. A ce moment là le fait que dans les confrontations directes Chelsea ait pris 4 pts à l'Ajax donnera automatiquement l'avantage à Chelsea. Inutile de dire que si ça devait arriver, si Valence finit 1er et que 2eme à égalité il y a Chelsea et l'Ajax y'aura vraiment de quoi en vouloir à ce connard d'arbitre.

Titre: Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Ezechiel35 le 07 novembre 2019, 13:09:32
De toute l heure n est plus au calcule faut gagner tout nos matchs Fin ! .
En huitième faut espérer qu on tombe face à Lyon , voir L Inter ou l Athetico .

Dortmund , City , le PSG , Bayern ce serait compliqué
Titre: Re : Re : Chelsea - Ajax J4 LDC (5/11/19)
Posté par: Overmars le 07 novembre 2019, 20:13:21
Je viens d aller vérifier on n est bien premier du Groupe !
Mais j'continue à penser qu'on n'a une défense,  avec zéro mental et un milieu qui joue sur courant alternatif .

On ne peux rien y faire à notre défense "pourri", enfin c'est très limité . quand je vois ce que fais De ligt ou même De Jong avec leur nouvelles équipes, je me dis qu'il aurait du reste encore 1 an au moins, mais bon depuis quelques années maintenant seul l'argent compte au football. Les joueurs veulent des gros salaires ce qui est compréhensible , et on ne voit que les mêmes grosses équipes chaque années  qui achètent les meilleurs joueurs à coups de millions. Certaines équipes comme le real ont toujours fait ça , empiler les joueurs sans compter.

Il est loin le temps où tu pouvais voir l'Ajax , Steaua Bucarest , etc...  Avant l’arrêt Bosman quoi , qui a littéralement tué l'Ajax.