Forum Francophone de l'Ajax Amsterdam

Ajax => Matchs en direct => Discussion démarrée par: JC le 16 février 2020, 19:05:45

Titre: Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: JC le 16 février 2020, 19:05:45
On n'en a pas encore beaucoup parlé jusque maintenant car Onana a presque tout joué mais qui pour le remplacer jeudi à Getafe ? et l'année prochaine ?

Cela devait être Varela (n° 2) mais avez vu vu le résumé de Jong Utrech - Jong Ajax (7 -2) ou il jouait pour se faire les mains. IL n'est pas le seul responsable mais il n'est pas totalement clean.

J'espère que c'est un accident

Varela ? Scherpen ou Kotarski ?


Titre: Re : Getafe Ajax
Posté par: cbasti1 le 16 février 2020, 19:11:07
Je viens de voir que c'est Varela qui sera titulaire jeudi suite à la suspension d'André (quand je vois sa dernière performance avec Jong Ajax j'ai encore plus peur).
Titre: Re : Getafe Ajax
Posté par: Ajax1971 le 16 février 2020, 20:03:30
Esperons qu'il s'en sorte contre Getafe.  De faire un mauvais match dans de telles conditions metéo horribles (vent, pluie), ca peut arriver mais certainement ne l'a pas aidé pour sa confiance.  On verra.  Il a le soutien de l'équipe et d'Onana donc il pourra jouer sereinement. 
Titre: Re : Getafe Ajax
Posté par: joh le 16 février 2020, 20:34:25
Je ne vais pas faire un énième procès au coach mais il m'aurait semblé intelligent de le faire jouer contre RKC aujourd'hui, dernier du championnat, pour le mettre en confiance, travailler un peu les automatismes avec ses défenseurs, un peu comme avant de passer le bac on passe un bac blanc. Je vois mal comment cela aurait pu changer le résultat d'une rencontre que l'Ajax aurait gagné même en jouant avec Blind gardien. Un autre choix a été fait. Tout comme a été à nouveau décidé aujourd'hui de faire jouer VDB en 8 et Ziyech en 10 avec Tadic sur un côté (aucun de ces 3 joueurs ne jouait à l'un de ces postes l'an dernier). Et je ne reviens pas sur la titularisation de Babel.

On jugera jeudi soir la pertinence de ces choix avec, je l'espère, une performance de haut niveau et une belle surprise mais j'ai vu jouer Getafe récemment, faut pas s'attendre à un match moins compliqué que contre Valence et Chelsea. Cette équipe est en pleine bourre et le Barça a gagné miraculeusement samedi. Il faut dire que le Barça actuellement est à la dérive mais bon .... il faudra un grand Ajax pour rivaliser avec ce Getafe là. Et ouais on en est là. Y'a 1 an l'Ajax balayait le Real puis la Juve et on rêvait d'une finale de ligue des champions, aujourd'hui on espère que l 'Ajax ne prendra pas une raclée contre Getafe.
Titre: Re : Getafe Ajax
Posté par: JC le 16 février 2020, 21:16:13
Je suis d'accord avec toi Joh sur le fait de le titulariser aujourd'hui.

Maintenant ou en sont Scherpen et  Kotarski ?
Kotarski devait être le successeur d'Onana. Scherpen m'avait bien plu à Emmen l'année dernière

Le fait qu'on ait loué Varela signifie qu'on ne fait pas encore confiance  à ces deux jeunes

Apparemment on cherche un remplacant à Onana por l'année prochaine (van crombrugge d'anderlecht,..)

Titre: Re : Getafe Ajax
Posté par: Ajax1971 le 16 février 2020, 23:51:02
Je vois que certains ici ont la mémoire courte, meme très courte, ce qui ne ne surprend guere. 
Je ne vais pas relire les posts de ces personnes de l'an dernier mais je me souviens avoir le meme type de discussions stériles sur l'incompetence du coach à la veille du match contre le Real.  Combien ici nous avaient prédit une démolition au Bernabeu surtout après les défaites contre Feyenoord et Heracles et le match nul contre Heerenveen? Je me souviens avoir argumenter que l'on verrait de quoi Ten Hag serait fait en tant qu'entraineur et manager dans cette période difficile que l'équipe traversait au retour du "winter break".   Tout ceci est bien sur oublié.  Ten Hag n'y était bien sur pour rien dans la victoire de l'Ajax face au Real et la Juve, mais par contre il est entièrement responsable de toutes ses défaites.  How convenient!
JC, ni Scherpen ni Kotarski ont le niveau.  Si Onana part on est dans la vrai merde.  Le seul gardien qui arrive mais est encore trop jeune est Raatsie le gardien des moins de 17 ans qui etait à la coupe du monde.  Lui il sera top. 
Titre: Re : Getafe Ajax
Posté par: Dead Man le 17 février 2020, 01:01:19
Varela a été titulaire deux matches de suite fin janvier, ça suffit. Si maintenant il faut que le titulaire au poste rate deux matches à chaque fois qu'il est suspendu un match, ça va commencer par être ridicule. Personne ne ferait ça, dans n'importe quel club, je veux dire en ce qui concerne un gardien du moins.
Titre: Re : Re : Getafe Ajax
Posté par: joh le 17 février 2020, 09:00:46
Je vois que certains ici ont la mémoire courte, meme très courte, ce qui ne ne surprend guere. 
Je ne vais pas relire les posts de ces personnes de l'an dernier mais je me souviens avoir le meme type de discussions stériles sur l'incompetence du coach à la veille du match contre le Real.  Combien ici nous avaient prédit une démolition au Bernabeu surtout après les défaites contre Feyenoord et Heracles et le match nul contre Heerenveen? Je me souviens avoir argumenter que l'on verrait de quoi Ten Hag serait fait en tant qu'entraineur et manager dans cette période difficile que l'équipe traversait au retour du "winter break".   Tout ceci est bien sur oublié.  Ten Hag n'y était bien sur pour rien dans la victoire de l'Ajax face au Real et la Juve, mais par contre il est entièrement responsable de toutes ses défaites.  How convenient!
JC, ni Scherpen ni Kotarski ont le niveau.  Si Onana part on est dans la vrai merde.  Le seul gardien qui arrive mais est encore trop jeune est Raatsie le gardien des moins de 17 ans qui etait à la coupe du monde.  Lui il sera top.

au-delà du hors sujet, c'est toujours marrant de réécrire l'histoire ainsi. Surtout quand on sait qu'après le tirage au sort des poules de C1 l'an dernier j'étais quasi le seul sur le forum à dire "l'Ajax peut taper le Bayern, c'est une équipe vieillissante, Muller est devenu complètement nul, un exploit est possible" et je me rappelle de la levée de boucliers à l'époque. J'étais fou ! ! Inconscient ! Bref, c'est rigolo. La prochaine étape consistera sans doute à nous expliquer que le forum était super confiant avant les matches contre le Real en 8eme l'an dernier et avait bien évidemment prédit la brillante qualif de l'Ajax ! Moi je n'ai aucun mal à avouer que je pensais que le Real était le pire tirage et que l'Ajax allait se faire éliminer ! ! Ca a rendu la qualif encore plus belle ! Mais je ne fais pas partie de ceux qui ont toujours raison et ne se trompent jamais, moi.  :D

Varela a été titulaire deux matches de suite fin janvier, ça suffit. Si maintenant il faut que le titulaire au poste rate deux matches à chaque fois qu'il est suspendu un match, ça va commencer par être ridicule. Personne ne ferait ça, dans n'importe quel club, je veux dire en ce qui concerne un gardien du moins.

Tu veux parler du match de coupe en bois gagné 7-0 contre des amateurs ? Et de la défaite inquiétante à Groningen qui n'a rassuré personne et laisse donc Varela sur une prestation et un match négatifs 3 semaines avant le match de Getafe ? Encore une fois, oui, je peux comprendre, l'idée se défend. Moi j'aurais fait l'inverse et aurait fait jouer Varela contre le RKC en me disant "ça lui donnera confiance et ça sera une bonne répétition avant le match de Getafe". Encore une fois on jugera jeudi soir de la pertinence des choix et du résultat. J'espère vraiment que l'Ajax ne va pas en prendre 3 parce que se faire éliminer en 16eme de ligue europa après le parcours de l'an dernier serait un échec terrible.
Titre: Re : Getafe Ajax
Posté par: Dead Man le 17 février 2020, 09:43:23
Le mec est un gardien remplaçant, c'est son rôle, j'imagine qu'il sait pourquoi il est là, et qu'il est prêt dans sa tête à jouer les bouches trous, et il a eu la chance de faire deux matches avec l'équipe première le mois dernier. Son rôle est d'être là en cas de coup dur. Si à chaque coup dur il faut lui donner un match de plus "pour lui donner confiance", oui je trouve ça ridicule. L'Ajax a un des meilleurs gardiens au monde, alors qu'il joue autant que possible. Et si Varela est professionnel, et bien il jouera seulement à chaque fois qu'on aura besoin de lui, comme dans n'importe quel club. L'idée qu'il faut mettre un joueur à tout prix dans les meilleurs conditions, comme s'il était en sucre, comme s'il était perdu s'il ne faisait pas simplement ce pourquoi il est là, m'exaspère au plus haut point. Chacun son avis, je respecte le tiens, et je comprends l'idée, mais je ne suis simplement pas d'accord c'est tout.
Titre: Re : Getafe Ajax
Posté par: Динамо le 17 février 2020, 09:53:14
Je suis d'accord avec Dead Man. De toute façon, Varela n'est pas au niveau. C'est pas un match de chauffe qui aurait changé quoi que ce soit. Clairement, moins il joue, mieux c'est. C'est indigne d'un club comme l'Ajax d'avoir une chèvre pareille comme deuxième gardien.
Titre: Re : Getafe Ajax
Posté par: ajax1814 le 17 février 2020, 16:16:24
J'ai de la peine à être en phase avec cette mentalité de vite dire que untel ou untel est mauvais alors qu'ils jouent aussi peu (Varela, Marin, etc...). Après faut pas venir se plaindre et dire que le foot est ci ou que le foot est ça alors que les fans manquent souvent de patience et demandent sans cesse de meilleurs joueurs et sont donc aussi un facteur dans la flambée des prix (je parle du foot en général).

Tout le monde connaît le rôle de Varela et lui le 1er mais je ne vois pas le mal de préparer mentalement un gardien avant une importante échéance. On dit bien que le poste de gardien est spécial non?
Titre: Re : Getafe Ajax
Posté par: joh le 17 février 2020, 19:35:02
exactement.

D'autant que, de mon côté, je ne débats pas du niveau de Varela mais du fait de le mettre dans les meilleurs conditions psychologiques et là je suis convaincu qu'il arrive en étant en plein doute.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Ajax1971 le 18 février 2020, 12:49:47
Comme vous suivez tous la Ligue Francaise, vous le connaissez cet arbitre Francais Buquet pour le match de Jeudi? 
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: joh le 18 février 2020, 17:51:39
Une brelle comme tous ses confrères français. Qui siffle sans arrêt pour rien, arrête le jeu dès qu'un joueur en effleure un autre. Mais je pense que pour un match de coupe d'Europe il doit arbitrer différemment, du moins j'ose l'espérer.
Titre: Re : Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: AngelosVSLusitanos le 18 février 2020, 18:33:07
Une brelle comme tous ses confrères français. Qui siffle sans arrêt pour rien, arrête le jeu dès qu'un joueur en effleure un autre. Mais je pense que pour un match de coupe d'Europe il doit arbitrer différemment, du moins j'ose l'espérer.

C est loin d'être le pire et lui au moins il a pas la gâchette facile mais c est loin d être un crack
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Vale le 20 février 2020, 13:00:23
Jour de match, déplacement pas facile chez une équipe espagnole solide et en pleine bourre.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Ezechiel35 le 20 février 2020, 13:18:52
Va y-avoir du sport
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: AngelosVSLusitanos le 20 février 2020, 14:58:52
C est sans doute LE match ou j attend de voir si TH est un entraîneur compétent car le défi que proposera les madrilènes sera avant tout tactique.
Sur le papier , on a sans doute des joueurs d une plus grande qualité mais sur le plan collectif ce n est pas gagné d avance.
On a une équipe en face qui empêche l adversaire de jouer son jeu. On a rarement ce type d adversaire et il faudra donc s adapter et ne pas être dogmatique sinon c est droit dans le mur.
Sur le match contre le Barça , les Catalans ont joué la plupart du temps avec les deux centraux et ter stegen car ils s obstinaient a relancer court par exemple.
Varela n étant par Onana ni TS , faudra pas s amuser a faire les malins derrière.

Perso , je rêve de voir Tadic marcher sur Getafe Comme il a fait contre le Real l année dernière mais d une année sur l autre on a deux stades deux ambiances.
Faut y croire en tout cas!   :ajax: :ajax:
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Gr_shpounz le 20 février 2020, 19:19:57
Je regarde sur RMC, et je n’en peux plus du commentateur (Kevin Diaz) soit-disant « spécialiste » de l’ajax....
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Gr_shpounz le 20 février 2020, 19:22:52
Par ailleurs, c’est assez mauvais depuis le début du match, on aligne pas 3 passes...
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: AngelosVSLusitanos le 20 février 2020, 19:33:43
0-1 Getafe

On est des plots sur le terrain . C'est zéro cette mi temps !!  :encolere:


C'est lunaire le but qu'on prend, un scandale sérieux
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Gr_shpounz le 20 février 2020, 19:36:16
Dur dur cette première mi-temps...Gerafe est hyper-agressif, on trouve pas la solution, et les joueurs manquent d’impact
Titre: Re : Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: joh le 20 février 2020, 19:39:58
C est sans doute LE match ou j attend de voir si TH est un entraîneur compétent

depuis le début du match, on aligne pas 3 passes...

On est des plots sur le terrain . C'est zéro cette mi temps !!  :encolere: C'est lunaire le but qu'on prend, un scandale sérieux

Toutes les semaines je vous le dis que TH a détruit l'équipe avec ses changements incessants de joueurs, de postes, ses tactiques bidons. Les mecs sont perdus sur le terrain, il ne reste RIEN de l'Ajax de l'an dernier. RIEN.

ce qui me dérange le plus c'est pas les résultats décevants, c'est la manière. On ne prend aucun plaisir à voir jouer cette équipe depuis des mois. Ca joue mal.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Gr_shpounz le 20 février 2020, 19:43:25
Cette nonchalance de Ziyech  :encolere: :encolere:
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: AngelosVSLusitanos le 20 février 2020, 19:45:27
0 tir

Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: joh le 20 février 2020, 19:57:44
un mot sur l'arbitre, très, très, très gentil avec l'Ajax quand Alvarez pousse dans le dos l'attaquant qui se présente seul devant Varela

beaucoup moins quand ce même Alvarez intervient de façon rugueuse mais correcte épaule contre épaule et que l'arbitre siffle coup franc + jaune ce qui amènera le but

Varela meilleur joueur de l'Ajax sur cette 1ere MT c'est dire le marasme dans lequel se trouve l'Ajax avec , on l'espère, une réaction en 2eme MT

Pour finir faudra expliquer aux défenseurs de l'Ajax que ça ne sert à rien de rester statique dans la surface le bras levé en demandant un hors jeu (hein Daley), y'a le VAR qui checke les actions après coup donc à quoi ça sert de risquer de prendre un but en restant sur place le bras levé ?
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: AngelosVSLusitanos le 20 février 2020, 20:05:16
Pas de changement tactique à la pause après cette piteuse prestation..?
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: AngelosVSLusitanos le 20 février 2020, 20:15:52
C'est quand même des bouchers purée
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: AngelosVSLusitanos le 20 février 2020, 20:25:10
On est à la rue au milieu.

On remplace le 9 par un autre et le défenseur central par un autre défenseur central à la 66e....
Vous ne reverrez plus Alvarez les gars.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Ajax1971 le 20 février 2020, 20:31:47
On est à la rue au milieu.

On remplace le 9 par un autre et le défenseur central par un autre défenseur central à la 66e....
Vous ne reverrez plus Alvarez les gars.
Pas du tout c'est a cause du carton jaune!
Titre: Re : Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: AngelosVSLusitanos le 20 février 2020, 20:35:54
Pas du tout c'est a cause du carton jaune!

C'est loin d'être le seul d'en avoir un et quand tu vois que ton équipe avec ballon joue en 4 -1 - 5 c'est qu'il y a un sérieux problème d'organisation.
Enfin bref, j'ai hate de finir la match avec 0 tir, c'est super !
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: joh le 20 février 2020, 20:38:46
Alvarez n'a été ni meilleur ni moins bon que ses coéquipiers, le seul qui sort du lot c'est Varela.

Sur le but d'ailleurs Alvarez a été à peu près le seul à courir ....

je trouve logique qu'il sorte pour ne pas risquer de finir à 10

Notez que l'arbitre a encore été très, très gentil de ne pas mettre un 2eme jaune donc rouge à Tagliafico
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: joh le 20 février 2020, 20:42:26
C'est loin d'être le seul d'en avoir un et quand tu vois que ton équipe avec ballon joue en 4 -1 - 5 c'est qu'il y a un sérieux problème d'organisation.
Enfin bref, j'ai hate de finir la match avec 0 tir, c'est super !

Les éternels optimistes te diront après le match "y'a que 1-0 rien n'est perdu". Tu verras. Ici on ne parle jamais de football on est des comptables.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Gr_shpounz le 20 février 2020, 20:45:40
Je serai curieux de voir les stats de Ziyech et Tadic ce soir...
Titre: Re : Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: AngelosVSLusitanos le 20 février 2020, 20:46:07
Les éternels optimistes te diront après le match "y'a que 1-0 rien n'est perdu". Tu verras. Ici on ne parle jamais de football on est des comptables.

Non mais là , je vais pas réagir à chaud car j'ai la rage quand je vois ça.
Je trouve toujours des circonstances atténuantes quand il y a des soucis mais là y'en aucune.
Le pire c'est que la scénario que j'ai décris avant le match s'est exactement passé en 1e MT. La deuxième MT ressemble plus à un match de forains.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: cbasti1 le 20 février 2020, 20:49:54
2-0 sur une vieille perte de ballon au milieu de terrain ... 1 seul tir dans le match ... des longs ballons tout le match. Je plains les supporters qui ont fait le déplacement.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: joh le 20 février 2020, 20:50:58
et rappelons que l'Ajax n'a perdu que 3 titulaires sur 11 à l'intersaison ! ! !  ! ! ! Dès le mois d'août j'écrivais ici que TH était perdu et donnait l'impression d'avoir perdu 15 joueurs ! Il n'y avait plus aucun fond de jeu, plus aucun automatisme. On avait le sentiment d'assister à un immense chantier, un club en ruines. On me disait d'attendre, d'être patient. 7 mois plus tard on a pas avancé d'un poil. Cette équipe n'a plus aucune cohésion, aucune créativité, on ne voit plus rien. Plus de une-deux, de dédoublements de passe, de combinaisons entre latéraux et ailiers, ça ne construit plus depuis derrière, je ne compte plus le nombre de ballons longs qui atterrissent n'importe où.

et allez 2-0 .... bravo  ::)
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: cbasti1 le 20 février 2020, 20:57:42
Merci pour la saison dernière, retour à la réalité les gars. 
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: AngelosVSLusitanos le 20 février 2020, 21:10:13
En plus d'être abyssal tactiquement car il suffit de regarder Getafe deux ou trois fois pour vite voir comment cette équipe joue, les joueurs ont fait une prestation désastreuse techniquement. On pourra regarder les stats mais niveau passes réussies et contrôles ça doit être du niveau CFA2.
Finalement c'est Babel qui a été le plus en mouvement devant. C'est dire..
On a jamais joué long depuis 1 an et demi et on se met à jouer en 4 - 1 - 5 avec 4 mecs statiques devant qui ont des profils de meneurs de jeu pas de pivots... Rien de surprenant qu'on ait frappé qu'une fois avec ça
On peut dire que les joueurs ont été mauvais car maladroit dans la transmission et dans la finition ok, mais quand on a aucune occasion dans le match c'est qu'il y a un sérieux problème.
Il a mis dans la compo les joueurs les plus expérimentés certes sauf Traoré.
Résultat , aucun automatisme. Mettre Martinez qui a joué 2 matchs de la saison en 6 avec Van de Beek qui a joué toute la saison en 10 en relayeur et avec Ziyech qui revient de blessure et qui est beaucoup moins performant en 10. On a un milieu perdu. Un 4-2-4 dans les intentions donc qui s'est transformé rapidement en 4-1-5 sur la 2ème MT. CA nous coûte le deuxième but.
Forcément avec un milieu gruyère pareil la défense était aux aboies , on aurait pu repartir sans but mais le but sur coup franc en première est un pur scandale tant tout le monde était arrêté. Je me suis même demandé si le jeu n' était pas arrêté mais en fait non..

Cela n'enlève en rien la prestation individuelle des joueurs ou personne n'est sortie du lot. Ils ont pris de haut Getafe, je me demande même si ils savaient comment cette équipe joue.

Aucune réaction à la MT  devant peut être la pire 1er MT depuis l'ère TH. Coaching absolument hors sol.
C'est aujourd'hui que je comprends que TH ne fait pas partie des grands, incapable de s'adapter  un adversaire.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: souris le 20 février 2020, 21:10:58
Un manque évident de technique.
Les passes ne parviennent pas.
Je ne comprends pas pourquoi tadic en 10.
Du coup ils étaient que 2 au milieu et du coup pas de conservation, pas de changement d aile.
Des regrets. Des regrets. Je suis déçu de leur prestation.
Babel a montré des limites techniques( contrôle,  passes mais qui aurait changé le cours du match).
Je ne m acharne pas sur lui.
Pas assez haut les arrières centraux, équipe trop étiré.
Pas assez de malice pour garder la balle quand l adversaire excercait le pressing.
J ai vu bp d attitude de déception que ce soit blind ou zyiech sur un manque de déplacement ou sur des mauvais choix ou imprécision.
Titre: Re : Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: joh le 20 février 2020, 21:12:26
Merci pour la saison dernière, retour à la réalité les gars.

Parce qu'après les défaites contre Chelsea, Valence, Willem, AZ, Groningen et au vu de la faiblesse du jeu pratiqué depuis des mois on n'était pas déjà revenu à la réalité ? Doit-on rappeler la qualif miraculeuse de l'été dernier pour la phase de poule de la C1 après des matches d'une faiblesse cataclysmique contre paok et Nicosie qui, comme chacun sait, sont des équipes redoutables que toute l'Europe craint ?

Notez que Babel a encore été étincelant ce soir, que Van De Beek, Ziyech, Tadic n'ont encore pas joué à leurs postes (par "leurs postes" j'entends "celui de la saison dernière").

et ouais, on peut se voiler la face pendant des mois mais à un moment on est toujours rattrapés par la réalité du terrain.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: souris le 20 février 2020, 21:17:09
Face à chelsea, j ai aimé le match.
Même si on a pris des buts. Comme l annee dernière on avait eu un football totale et sur chelsea aussi.
Aujourd'hui nous avons fait du kick and rush. Pas du tout notre jeu, je préfère predre mais avec notre jeu court ou long mais juste. Les déplacements des joueurs n ont pas été bons. C est visible et ça fait mal.
Titre: Re : Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: joh le 20 février 2020, 21:19:12
Face à chelsea, j ai aimé le match.
Même si on a pris des buts. Comme l annee dernière on avait eu un football totale et sur chelsea aussi.
Aujourd'hui nous avons fait du kick and rush. Pas du tout notre jeu, je préfère predre mais avec notre jeu court ou long mais juste. Les déplacements des joueurs n ont pas été bons. C est visible et ça fait mal.

je parle de la défaite 1-0 à domicile hein, à l'issue d'un match médiocre. Comme contre Valence. Mais arrêtons de nous illusionner, c'était pareil en août contre Nicosie et le PAOK. Rien n'a changé hormis quelques semaines de beau football en septembre-octobre. 2 mois dans une saison ça fait peu.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: souris le 20 février 2020, 21:26:19
Le plus douleureux est comment on va revenir.
Je suis de nature optimiste. Donc je crois toujours en l'equipe.
Th doit trouver un équilibre et une compo sur laquelle il peut s appuyer plusieurs matchs.
Les faits de match ont prouvé que personne n a su prendre ses responsabilités...(schone a manqué ce soir).
L'engagement des espagnoles ont eu raison de notre gentillesse et surtout de notre naïveté.
Titre: Re : Re : Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: cbasti1 le 20 février 2020, 21:29:06
Parce qu'après les défaites contre Chelsea, Valence, Willem, AZ, Groningen et au vu de la faiblesse du jeu pratiqué depuis des mois on n'était pas déjà revenu à la réalité ? Doit-on rappeler la qualif miraculeuse de l'été dernier pour la phase de poule de la C1 après des matches d'une faiblesse cataclysmique contre paok et Nicosie qui, comme chacun sait, sont des équipes redoutables que toute l'Europe craint ?

Notez que Babel a encore été étincelant ce soir, que Van De Beek, Ziyech, Tadic n'ont encore pas joué à leurs postes (par "leurs postes" j'entends "celui de la saison dernière").

et ouais, on peut se voiler la face pendant des mois mais à un moment on est toujours rattrapés par la réalité du terrain.

Je parle de la coupe d'Europe Joh, je suis peut-être un peu sur une autre planète certes, mais les scores de cette année tout comme l'année dernière à l'extérieur en Europe sont bien meilleurs qu'à domicile. C'est pour cela que je me suis permis d'y croire ce soir. la coupe d'Europe est selon moi une source de motivation pour les joueurs (il faut croire que non).

Titre: Re : Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: AngelosVSLusitanos le 20 février 2020, 21:29:16
Un manque évident de technique.
Les passes ne parviennent pas.
Je ne comprends pas pourquoi tadic en 10.
Du coup ils étaient que 2 au milieu et du coup pas de conservation, pas de changement d aile.
Des regrets. Des regrets. Je suis déçu de leur prestation.
Babel a montré des limites techniques( contrôle,  passes mais qui aurait changé le cours du match).
Je ne m acharne pas sur lui.
Pas assez haut les arrières centraux, équipe trop étiré.
Pas assez de malice pour garder la balle quand l adversaire excercait le pressing.
J ai vu bp d attitude de déception que ce soit blind ou zyiech sur un manque de déplacement ou sur des mauvais choix ou imprécision.

Le plus douleureux est comment on va revenir.
Je suis de nature optimiste. Donc je crois toujours en l'equipe.
Th doit trouver un équilibre et une compo sur laquelle il peut s appuyer plusieurs matchs.
Les faits de match ont prouvé que personne n a su prendre ses responsabilités...(schone a manqué ce soir).
L'engagement des espagnoles ont eu raison de notre gentillesse et surtout de notre naïveté.


Réaction pour combler les lacunes du milieu pendant le match ?
A la mi temps ? non
Avec des changements? non, on change le 9 et le 4. Même pas de 3ème changement. Comment tu peux te dire sciemment que c'est pas nécessaire de faire de changement quand tu vois une équipe à la cave comme ça?
Une réorganisation tactique ? non plus

Moi je me demande franchement si ils ont étudier l'adversaire. Il y avait aucun intention pour les contrer.
On est passer à un K&R des familles car on aligne pas une passe un contrôle au milieu car tous les joueurs disponibles sont à 30m du ballon.
Pas d'excuse niveau fatigue physique.
On a le droit de mal joué mais tu peux pas faire du nihilisme footballistique comme ce soir.

Après oui il y a des joueurs qui sont restés à Amsterdam notamment Ziyech.

Je ne crois pas à l'exploit au retour, pas dans ces conditions d'une semaine à l'autre.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: cbasti1 le 20 février 2020, 21:36:49
Ziyech n'est pas resté à Amsterdam celui-ci est plutôt déjà parti à Londres ! Tout comme De Jong l'année dernière.


Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: souris le 20 février 2020, 21:36:54
Nombres d'équipes se construisent en des moments difficiles.
Si on sort de la compétition la fin de saison va être très dur surtout si on sort de la sorte. Les joueurs partants vont gérer leur après ajax.
Si on arrive à passer le tour ça peur forger un avenir commun.
Quitte ou double
Titre: Re : Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: joh le 20 février 2020, 21:39:41
C'est aujourd'hui que je comprends que TH ne fait pas partie des grands, incapable de s'adapter  un adversaire.

encore quelques années (mois ? ) et tout le monde se rendra compte de l'imposture que représente ce mec mais comme ici on ne parle jamais du football on ne pourra pas discuter de ce qui, foncièrement, caractérise la nullité absolue de ce coach.

Ce soir par exemple on a encore :

- Tadic utilisé à un poste qui n'est pas le sien, et ça fait des mois que ça dure. Qu'on m'explique pourquoi un joueur qui a été fabuleux toute la saison dernière en 9 peut jouer les 3/4 des matches de cette saison à un autre poste que 9 ?

- Van de Beek qui a brillé toute la saison dernière en milieu offensif dans un 4-3-3 et le voilà une fois encore positionné en milieu "relayeur". Ce mec là marquait des buts décisifs il y a 1 an contre la Juve ou Tottenham et aujourd'hui il est transparent à un poste qui n'est pas le sien. Et là encore ça fait des mois que ça dure.

- Ziyech utilisé en tant qu'ailier droit dans TOUS les grands matches de ligue des champions l'an dernier et cette saison on le fait jouer soit en 10 soit sur un coté mais dans un 4-2-3-1. Et on s'étonne qu'il n'ait pas eu d'impact sur le jeu.

- Lisandro Martinez a fait 2, 3 mois brillants milieu défensif dans un 4-3-3, il jouait sentinelle (le poste de DE JONG l'an dernier) avec Alvarez et VDB devant lui et c'est là que l'Ajax a eu ses meilleurs résultats (3-0 contre Lille, à Valence). Pourquoi n'a t on jamais revu ce milieu de terrain là ? Où est la logique ? pourquoi Lidandro a basculé en défense centrale du jour au lendemain ? Et pourquoi alors qu'il n'a plus joué un seul match en entier au milieu se retrouve-t-il ce soir à Getafe au milieu dans un 4-2-3-1 qui n'a JAMAIS été testé avant ? C'est sidérant de bêtise et d'incompétence de la part de TH.

Franchement, le seul poste qui n'a pas bougé depuis l'an dernier, le SEUL, c'est le poste d'arrière gauche avec Tagliafico. Tout le reste a été laminé semaine après semaine par un coach borné qui s'est évertué à détruire 1 à 1 chacun des automatismes nés l'an dernier. Qu'on ne vienne pas me dire que la doublette Mazraoui-Ziyech à droite n'avait pas la grande classe. Qu'on ne vienne pas me dire que Tadic en pointe avec Van de Beek juste derrière lui, ce n'était pas du grand football.

Tous les joueurs ont été changés de poste, encore et encore et encore et encore jusqu'à ce que l'Ajax soit incapable de produire le moindre football de qualité et plutôt que de le constater certains ici se sont entêtés à défendre encore et toujours l'indéfendable. Préférant tenter de trouver un truc positif ici ou là pour mieux se voiler la face (30 bonnes minutes contre le PSV, les seules où l'Ajax a produit un football de qualité depuis 2 mois). Ce soir on les entend moins. Leur position idéologique qui consiste à être dans le déni systématique de l'incompétence notoire de TH a du plomb dans l'aile.

Titre: Re : Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: AngelosVSLusitanos le 20 février 2020, 21:42:50
Nombres d'équipes se construisent en des moments difficiles.
Si on sort de la compétition la fin de saison va être très dur surtout si on sort de la sorte. Les joueurs partants vont gérer leur après ajax.
Si on arrive à passer le tour ça peur forger un avenir commun.
Quitte ou double

Oui mais on est en perte de vitesse et en plus tu sais que la moitié des 11 sont en partance pour l'année prochaine.
A 2 - 0, suffit qu'on prenne un but à domicile et c'est plié.
Non, on va prier pour que le doublé tienne pour les compétitions domestiques. Le championnat, on ne peut que le gagner.
Puis serrer les fesses cet été pour pas que l'équipe devienne un gruyère.
Titre: Re : Re : Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: AngelosVSLusitanos le 20 février 2020, 21:55:27
encore quelques années (mois ? ) et tout le monde se rendra compte de l'imposture que représente ce mec mais comme ici on ne parle jamais du football on ne pourra pas discuter de ce qui, foncièrement, caractérise la nullité absolue de ce coach.

Ce soir par exemple on a encore :

- Tadic utilisé à un poste qui n'est pas le sien, et ça fait des mois que ça dure. Qu'on m'explique pourquoi un joueur qui a été fabuleux toute la saison dernière en 9 peut jouer les 3/4 des matches de cette saison à un autre poste que 9 ?

- Van de Beek qui a brillé toute la saison dernière en milieu offensif dans un 4-3-3 et le voilà une fois encore positionné en milieu "relayeur". Ce mec là marquait des buts décisifs il y a 1 an contre la Juve ou Tottenham et aujourd'hui il est transparent à un poste qui n'est pas le sien. Et là encore ça fait des mois que ça dure.

- Ziyech utilisé en tant qu'ailier droit dans TOUS les grands matches de ligue des champions l'an dernier et cette saison on le fait jouer soit en 10 soit sur un coté mais dans un 4-2-3-1. Et on s'étonne qu'il n'ait pas eu d'impact sur le jeu.

- Lisandro Martinez a fait 2, 3 mois brillants milieu défensif dans un 4-3-3, il jouait sentinelle (le poste de DE JONG l'an dernier) avec Alvarez et VDB devant lui et c'est là que l'Ajax a eu ses meilleurs résultats (3-0 contre Lille, à Valence). Pourquoi n'a t on jamais revu ce milieu de terrain là ? Où est la logique ? pourquoi Lidandro a basculé en défense centrale du jour au lendemain ? Et pourquoi alors qu'il n'a plus joué un seul match en entier au milieu se retrouve-t-il ce soir à Getafe au milieu dans un 4-2-3-1 qui n'a JAMAIS été testé avant ? C'est sidérant de bêtise et d'incompétence de la part de TH.

Franchement, le seul poste qui n'a pas bougé depuis l'an dernier, le SEUL, c'est le poste d'arrière gauche avec Tagliafico. Tout le reste a été laminé semaine après semaine par un coach borné qui s'est évertué à détruire 1 à 1 chacun des automatismes nés l'an dernier. Qu'on ne vienne pas me dire que la doublette Mazraoui-Ziyech à droite n'avait pas la grande classe. Qu'on ne vienne pas me dire que Tadic en pointe avec Van de Beek juste derrière lui, ce n'était pas du grand football.

Tous les joueurs ont été changés de poste, encore et encore et encore et encore jusqu'à ce que l'Ajax soit incapable de produire le moindre football de qualité et plutôt que de le constater certains ici se sont entêtés à défendre encore et toujours l'indéfendable. Préférant tenter de trouver un truc positif ici ou là pour mieux se voiler la face (30 bonnes minutes contre le PSV, les seules où l'Ajax a produit un football de qualité depuis 2 mois). Ce soir on les entend moins. Leur position idéologique qui consiste à être dans le déni systématique de l'incompétence notoire de TH a du plomb dans l'aile.

Ce qui me gène le plus avec TH c est pas tant que les joueurs ne jouent pas a leur poste car théoriquement ces mecs la sont relativement polyvalent mais l accumulation de ces petits décalages de postes et surtout l incapacité a s adapter et a réagir car son idée de jeu ne fonctionne pas.
Je n apprécie pas ce.dogmatisme  qui te donnera l illusion face a des équipes moyennes mais dès que tu as un défi physique , tactique ou technique cela devient de la poudre aux yeux .
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Ezechiel35 le 20 février 2020, 22:41:58
Vous pensez qu'il ne sera plus la cet été ?
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: joh le 21 février 2020, 07:47:28
La moitié du forum m'a expliqué depuis 2 ans que c'est un immense entraineur et que toute l'Europe se l'arrache donc il va forcément signer au Bayern ou au PSG non ?

c'est marrant y'a eu des dizaines de coaches qui ont perdu leur place à Tottenham, Arsenal, Barcelone, Naples etc ces derniers mois et pas un club n'a fait la moindre proposition à l'Ajax pour TH alors malheureusement le club risque de continuer à sombrer avec lui.

TH c'est le capitaine du Titanic

ps : ils sont où ceux qui m'expliquent depuis des mois que l'Ajax a un coach incroyable qui a façonné une équipe ultra compétitive peut-être même supérieure à celle de l'an dernier ? (si, si ça a été écrit) Ceux qui me disent que ce coach fait gagner ses équipes ? 3 départs à l'intersaison dernière les gars ! ! ! ! 3 ! ! ! ! Et on a l'impression que TH a perdu toute une équipe tant il est incapable de comprendre le football. 0 tir cadré hier, le 1er tir a eu lieu à la 86e minute , c'est encore de la faute des joueurs là ? ?

Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Ezechiel35 le 21 février 2020, 08:16:25
C est pas faux , dans n'importe quel grand club il l'aurait déjà été débarqué. Élimination en poule de C1 , ça a l air de prendre le même chemin en C3
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: joh le 21 février 2020, 10:07:16
Si quelqu'un peut traduire à TH ?

Massimo Allegri, l'équipe, 21/02/20 :

"Depuis l'interdiction de la passe en retrait dans les mains du gardien, les matches se jouent à 14 et non à 11. A un quart d'heure de la fin, les matches peuvent basculer. Les joueurs qui entrent en jeu sont presque plus importants que ceux qui débutent."

"Le bon entraineur c'est celui qui fait le moins de dégâts pendant un match. C'est celui qui arrive à lire le match. Tu gères l'imprévu. Un entraineur doit sentir le moment, trouver la solution avant les autres à ses problèmes. Ce sont des sensations. Tu peux décider de sortir un joueur mais changer au dernier moment. Avoir une intuition qui fait gagner ton équipe".

"A la mi-temps dans le vestiaire tu regardes tes joueurs dans les yeux et si tu les sens frustrés, énervés, perdus, tu agis en conséquence. "

"Un entraineur doit s'adapter en permanence. Tu ne peux pas dire "ça c'est mon protocole et je ne change pas parce que c'est mon football", il faut s'adapter. le football ne t'appartient pas, il appartient à tout le monde !"

"Pour gagner la ligue des champions il faut créer les conditions pour. Anticiper. Faire en sorte d'arriver dans les derniers tours de ligue des champions dans des conditions optimales notamment physiques et mentales.".

Reprenez les éléments 1 par 1 et rappelez vous de la gestion du match contre Tottenham l'an dernier ou celle contre Valence à domicile cette année ou celle d'hier.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Lutch le 21 février 2020, 10:32:52
Pas vu le match, je ne ferai pas de retour sur le contenu, vous vous en chargez de toute manière.

Très déçu du résultat, et c'est sûr que dans une contre-performance pareille on va cibler les choses qui ne vont pas. Je ne suis pas fan du coach c'est clair, et une fois de plus ses choix au départ sont discutables, en grande partie par rapport à l'équilibre d'équipe. Je trouve qu'il a un problème avec la gestion des "stars". Il n’entraînera jamais un plus grand club que l'Ajax, car il n'a pas le courage de mettre un Ziyech ou Blind sur le banc pour un match comme celui-là. Je vais choquer du monde, mais j'ai hâte qu'Hakim parte. Il est déjà en Angleterre, et son attitude a changé depuis le début de la saison. Une attitude de suffisance qui n'aide pas l'équipe, au contraire on sent les joueurs presque redevables pour ce joueur, et ça m'agace.

Perso je ne voyais pas du tout l'Ajax gagner cette Europa. J'espère me tromper et qu'ils retournent la situation, puis éliminent toutes les équipes tour par tour, mais objectivement, lorsqu'on voit les failles tactiques, physiques et surtout mentales de cette équipe 2019-2020, avec tous les blessés en plus, il faudra remporter le championnat avant tout. Puis reconstruire une équipe avec de nouveaux joueurs qui ont faim.

Je pense que cette saison DOIT mal se passer, c'est nécessaire, pour oublier l'épopée de 2019.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Ezechiel35 le 21 février 2020, 10:52:00
J etais tellement dégoûté après le premier but de Getafe que j'ai même pas suivi la seconde mi-temps.
C est tout notre milieu de terrain qui va falloir refaire , hier Martinez a fait un match degeulasse , mais l'ensemble de l'équipe vous me direz .

On n'arrivait pas à enchaîner 3 passe , tu prends Dortmund -PSG
Getafe- Ajax c est un copié collé.
On défendait trop bas , et on n'a renié notre football .

Bref gagnons au moins la Coupe et le championnat pour repartir sur une nouvelle dynamique
Titre: Re : Re : Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Johan Cruijff le 21 février 2020, 11:31:21
encore quelques années (mois ? ) et tout le monde se rendra compte de l'imposture que représente ce mec mais comme ici on ne parle jamais du football on ne pourra pas discuter de ce qui, foncièrement, caractérise la nullité absolue de ce coach.

Encore une fois tu arranges les faits à ta vérité et c'est dommage. Son défaut à ne pas trouver les ressources nécessaires pour trouver une solution à un problème tactique n'est pas nouveau, Tottenham, Valence, Chelsea et Getafé sont des exemples criant. Il me fait penser à Sarri, ces coachs ont un plan A et comme solution de repli ... Ils utiliseront le plan A. Mais tu ne peux pas incomber la totalité du naufrage de hier soir à Ten Hag.

Ce soir par exemple on a encore :

- Tadic utilisé à un poste qui n'est pas le sien, et ça fait des mois que ça dure. Qu'on m'explique pourquoi un joueur qui a été fabuleux toute la saison dernière en 9 peut jouer les 3/4 des matches de cette saison à un autre poste que 9 ?

- Van de Beek qui a brillé toute la saison dernière en milieu offensif dans un 4-3-3 et le voilà une fois encore positionné en milieu "relayeur". Ce mec là marquait des buts décisifs il y a 1 an contre la Juve ou Tottenham et aujourd'hui il est transparent à un poste qui n'est pas le sien. Et là encore ça fait des mois que ça dure.

- Ziyech utilisé en tant qu'ailier droit dans TOUS les grands matches de ligue des champions l'an dernier et cette saison on le fait jouer soit en 10 soit sur un coté mais dans un 4-2-3-1. Et on s'étonne qu'il n'ait pas eu d'impact sur le jeu.

- Lisandro Martinez a fait 2, 3 mois brillants milieu défensif dans un 4-3-3, il jouait sentinelle (le poste de DE JONG l'an dernier) avec Alvarez et VDB devant lui et c'est là que l'Ajax a eu ses meilleurs résultats (3-0 contre Lille, à Valence). Pourquoi n'a t on jamais revu ce milieu de terrain là ? Où est la logique ? pourquoi Lidandro a basculé en défense centrale du jour au lendemain ? Et pourquoi alors qu'il n'a plus joué un seul match en entier au milieu se retrouve-t-il ce soir à Getafe au milieu dans un 4-2-3-1 qui n'a JAMAIS été testé avant ? C'est sidérant de bêtise et d'incompétence de la part de TH.

Franchement, le seul poste qui n'a pas bougé depuis l'an dernier, le SEUL, c'est le poste d'arrière gauche avec Tagliafico. Tout le reste a été laminé semaine après semaine par un coach borné qui s'est évertué à détruire 1 à 1 chacun des automatismes nés l'an dernier. Qu'on ne vienne pas me dire que la doublette Mazraoui-Ziyech à droite n'avait pas la grande classe. Qu'on ne vienne pas me dire que Tadic en pointe avec Van de Beek juste derrière lui, ce n'était pas du grand football.

Tous les joueurs ont été changés de poste, encore et encore et encore et encore jusqu'à ce que l'Ajax soit incapable de produire le moindre football de qualité et plutôt que de le constater certains ici se sont entêtés à défendre encore et toujours l'indéfendable. Préférant tenter de trouver un truc positif ici ou là pour mieux se voiler la face (30 bonnes minutes contre le PSV, les seules où l'Ajax a produit un football de qualité depuis 2 mois). Ce soir on les entend moins. Leur position idéologique qui consiste à être dans le déni systématique de l'incompétence notoire de TH a du plomb dans l'aile.

Alors je suis d'accord avec toi que pour performer, autant mettre les joueurs à des postes préférentiels où ils exprimeront au mieux leurs qualités, mais tu ne vas pas me dire que hier tu as trouvé nos joueurs débordants d'envie et de combativité. Je veux bien que les choix du coachs peuvent influer mais après ce sont les joueurs qui sont sur le terrain.

Tadic, "qui a été fabuleux la saison dernière" comme tu dis, bénéficie quand même de beaucoup de crédit quand tu vois ses derniers matchs où il n'est pas aussi transcendant. On aimerait tous qu'il nous ressorte un match comme la saison passée à Bernabeu où il a chié presque tout seul sur le Réal. En attendant j'ai plus l'impression qu'il fait ce qu'il doit faire mais sans plus. Son poste de faux 9 nous a beaucoup apporté la saison dernière mais on le savait que c'était temporaire.

Van de Beek, pareil, j'ai aussi l'impression que ses envies sont ailleurs malgré son attachement au club. Des pertes de balles jamais vu auparavant et ça n'a rien à voir avec le poste à ce niveau.

Ziyech... La tête déjà à Chelsea ? En attendant ça doit juste pousser le club à avoir une réflexion sur le fait de vendre ses cadres durant le mercato hivernal. Le joueur n'est plus concerné. On a vu le rendement de De Jong la saison passée une fois son transfert bouclé.

Martinez - Alvarez - Van de Beek au milieu on a bien vu que ça avait ses limites malgré que ça nous a permit de faire des résultats. D'ailleurs tu as été l'un des premiers à critiquer l'aspect de la créativité de ce milieu et que ces victoires contre Lille et Valence étaient un cache misère sur le véritable niveau de ce milieu.

Maintenant j'aimerais quand même revenir sur le fait que l'on oublie bien vite que l'on a perdu 2 futurs cracks à leur poste : De Ligt et De Jong. Même si Schöne avait aussi sa patte sur le jeu on ne peut nier que défensivement nous ne sommes pas bon. De Ligt compensait tellement ses partenaires, on ne s'en rend pas bien compte j'ai l'impression. On avait un monstre derrière. Et trouver un remplaçant de ce calibre c'est de l'illusion.
De Jong au milieu c'était un régal, il prenait le ballon, fixait deux joueurs au milieu pour créer des espaces et distribuait. Prise de risque, créativité et intelligence. Lui aussi n'a pas été remplacé et on va demander à Martinez (recruté comme arrière gauche) et Alvarez (defenseur de formation) de compenser cette perte. Soyons sérieux.

Ten Hag aurait peut-être dû adapter un autre schéma, sûrement, mais hier ce n'est pas sa faute si Schuurs perd le ballon sur le deuxième but encaissé. Ce n'est pas lui qui traîne son spleen sur le terrain comme Ziyech et Tadic. Ce n'est pas lui qui est attentiste sur l'ouverture du score. Hier tout a été nul : des choix du coachs à la motivation des joueurs. Et qu'importe le poste joué, ça reste des professionnels et un match de coupe d'Europe à jouer.

Je ne connais pas l'avenir mais est-ce que Ten Hag sera encore là la saison prochaine ? Peut-être que oui ... Ou non. Mais en attendant je préfère un Ten Hag à un Marcel Keizer. On sait ce que l'on perd mais jamais ce que l'on gagne.
Puis dans le cas où l'on prend un nouveau coach quel effectif il aura à disposition ?

Pour revenir à Getafé, il y a un match retour, on est tous conscient ici que l'aventure européenne touche à sa fin. Espérons sortir avec les honneurs et la tête haute. Mais hier, la débâcle vient de l'ensemble, pas uniquement du coach.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Vale le 21 février 2020, 13:33:56
Un match vide, très peu de choses proposées, TH à ses tords mais que dire des joueurs. Alors oui l'effectif est quasiment inchangé vis à vis de la saison dernière, mais le point mis en évidence sur l'importance de De Ligt et De Jong est très juste.
Et les autres, qui eux sont toujours la, ne sont que l'ombre d'eux mêmes. C'est à eux d'élever le niveau et ils ne le font pas.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 février 2020, 14:35:05
Je ne peux pas me laisser croire que deux joueurs suffisent pour passer d un jeu chatoyant vers l avant qui a retourné la juve et le Real a un jeu degeulasse avec des joueurs qui ne jouent pas dans les bons espaces.

Le premier but c est clairement une tactique imposée qui a complètement flopée !
On impose a des joueurs qui reculent de jouer haut , il suffit d un joueur qui couvre et on a juste les yeux pour pleurer. Ce but est tactique.

Néanmoins je reste d accord que les tords sont partagés hier sans soucis mais j attendais vraiment TH face a Getafe car pour moi c était un vrai test. Il l a raté.
Et quand tu as des joueurs qui ne sont pas présents sur le terrain , j aurai préfère le voir avoir les cojones a adapter sa tactique quitte a sortir tadic le capitaine.

A la fin du match , on a l impression que si il était pas la , ça aurait été la même chose et comme dis JOH il influence en rien le cours du jeu.
On sait très bien que quand l équipe dejoue la première demi  heure de jeu , on est sur que le match va être long. A l ouverture du score de Getafe je savais pertinemment que on allait se faire battre.

Quitte a ce que ça soit le pillage de l effectif autant repartir sur de bonne base la saison prochaine avec quelqu un d autre sur le banc.
En attendant , il y a deux compétitions domestiques a aller gagner et avec cet effectif c est le minimum pour cette année. Il reste 2 matchs de coupe et en championnat tout le monde où presque est a la rue.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Ezechiel35 le 21 février 2020, 15:47:06
Bien évidemment,  la coupe knvb et le championnat c est le minimum syndical 
A titre personnel repartir de nouveau avec Ten Hag la saison prochaine m'enchante pas des masses voir pas du tout .

Je pense sincèrement qu'il l'a tiré le meilleur de l'effectif la saison dernière mais comme Joh l'a souligné il n'ira pas plus haut .

Mais après est ce que Overmars prendra la bonne décision ?

Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Vale le 21 février 2020, 16:02:02
Et pour prendre qui à la place?
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Ezechiel35 le 21 février 2020, 16:24:31
Et pour prendre qui à la place?

Faut voir
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Johan Cruijff le 21 février 2020, 17:01:31
Je ne peux pas me laisser croire que deux joueurs suffisent pour passer d un jeu chatoyant vers l avant qui a retourné la juve et le Real a un jeu degeulasse avec des joueurs qui ne jouent pas dans les bons espaces.

Mazraoui l'an dernier était décisif, se projetait, apportait offensivement alors que cette saison c'est tout l'inverse et on s'est même aperçu de le revoir au milieu car ses derniers matchs en arrière latéral ne donnaient pas satisfaction. Pourquoi ? Car De Ligt compensait ses montées et ses carences défensives. De Ligt n'est plus là et on se rend compte de ses défauts qui ne sont plus comblés. Dest a même pris du grade par rapport à lui. C'est dire.
Blind c'est exactement la même chose, on vante sa réussite de la saison dernière en central, hors ce n'est pas lui qui gagne les duels ou va au charbon, non lui son rôle dans l'axe c'est la première relance et son placement pour ressortir le ballon. C'est un joueur technique et beaucoup moins athlétique que De Ligt, qui là aussi, jouait son rôle de pompier. De Ligt c'est un mec qui à 19 ans a déjà joué une finale d'Europa League, une demi-finale de LdC et est titulaire en défense d'une équipe nationale qui reprend du poil de la bête. Une assurance insolente pour un si jeune joueur, alors oui, je n'ai pas peur d'avancer une seconde que ce mec rassurait tout le monde derrière et permettait à ses coéquipiers de jouer libéré. S'il fallait choisir entre De Jong et De Ligt, sans hésitation, j'aurais gardé De Ligt pour son apport défensif et l'assurance qu'il dégage auprès des autres. On avait un monstre derrière. Le seul joueur que j'ai vu réellement lui poser des problème c'était Llorente et on a vu ce que ça a donné. Son dernier duel perdu contre l'espagnol a amené le but de Lucas qui qualifie Tottenham. Alors je ne dis pas que c'est de sa faute, loin de là, mais juste pour souligner l'importance qu'il avait dans notre défense. Si derrière on n'assure pas c'est compliqué d'empocher des titres.

Pour De Jong, c'était le moteur du jeu qui dictait le tempo, qui cassait les lignes par ses passes et ses courses. Alors quand t'as un mec aussi fort dans l’entre jeu tu essaies de le stopper ce qui amenait l'adversaire à défendre à 2 sur lui. Forcement ça libérait ses partenaires et lui offrait des solutions. Le fameux principe de jeu chéri de Guardiola : "la conduccion". Attirer de la densité sur soi pour libérer ses partenaires. De la création d'espace en résumé. Qui est capable de faire ça actuellement dans notre effectif tout en jouant 6 ? Eiting ? Martinez ? Personne puisque qu'on se plaint de nos longs ballons... En même temps, on n'arrive plus à trouver Van de Beek ou Tadic dans les pieds plein axe donc on cherche longs dans les couloirs, moins risqué.
Puis défensivement, on se souvient tous de ses replis supersoniques qui finissait souvent sur une récupération ou une annihilation de l'attaque adverse car oui De Jong ne fait pas que jouer au foot, il défend assez bien et soutien ses partenaires dans la phase de repli. On avait un magnifique joueur qui organisait le milieu et le relais entre l'attaque et la défense.

Alors je n'ai aucun souci à dire que la perte de ces deux joueurs impacte irrémédiablement la qualité de notre jeu.
Pour preuve, sans ces deux joueurs, nous faisons un parcours type "LdC sous De Boer". Finir 3ème de la poule pour se faire éliminer en Europa League. Alors que lorsqu'ils étaient dans le groupe on va chercher une finale de C3 et une demi-finale de C1. Je raccourci peut-être en omettant l'implication des autres joueurs dans la réussite collective de ces années (ce que je ne pense pas bien évidemment) mais néanmoins on le voit bien qu'ils étaient important dans la structure du jeu. Ten Hag ne le sait que trop bien.

Le premier but c est clairement une tactique imposée qui a complètement flopée !
On impose a des joueurs qui reculent de jouer haut , il suffit d un joueur qui couvre et on a juste les yeux pour pleurer. Ce but est tactique.

Oui tu as raison de souligner que cette mise en place a été catastrophique mais avant le but, nos joueurs ont largement le temps de se replacer et d'anticiper. A la place de ça t'as juste une réaction attentiste de nos joueurs. Ce but est peut-être tactique mais il est aussi lié au manque de réactivité de nos défenseurs. Quand tu observes la phase de jeu t'as 2 joueurs de Getafé tout seul au second poteau sur le centre (qui au passage passe entre 4 joueurs de l'Ajax) pour ouvrir le score. Moi la question que je me pose c'est "Pourquoi ils ont lâché leur marquage". Car oui, comme tu le soulignes, la tactique défensive n'était pas la bonne mais il y avait encore l'occasion d'éviter ce but par une meilleure réactivité. Surtout sur une transversale en cloche qui laisse le temps de cadrer les joueurs libres adverses.

Néanmoins je reste d accord que les tords sont partagés hier sans soucis mais j attendais vraiment TH face a Getafe car pour moi c était un vrai test. Il l a raté.
Et quand tu as des joueurs qui ne sont pas présents sur le terrain , j aurai préfère le voir avoir les cojones a adapter sa tactique quitte a sortir tadic le capitaine.
A la fin du match , on a l impression que si il était pas la , ça aurait été la même chose et comme dis JOH il influence en rien le cours du jeu.
On sait très bien que quand l équipe dejoue la première demi  heure de jeu , on est sur que le match va être long. A l ouverture du score de Getafe je savais pertinemment que on allait se faire battre.

Mais on le sait pertinemment, face à un problème tactique, Ten Hag affiche ses limites. Mais lui aussi est en droit de réclamer de ses joueurs une adaptation et une élévation du niveau et de compréhension du jeu. Quand on joue face à un bloc bas regroupé, on n'use pas de longs ballons comme on l'a fait et on joue vite dans les 30 derniers mètres adverses en cherchant le décalage. Les joueurs on le droit de réfléchir sur le terrain et quand ça ne fonctionne pas alors on fait autre chose.
Tadic ça fait plusieurs matchs qu'il ne doit même pas être titulaire mais il bénéficie d'un totem de "service rendu". On préfère s'acharner sur Veltman alors qu'au final ce mec joue avec ses qualités et son envie tandis que d'autres deviennent fantomatiques. Je ne dis pas que Veltman aurait fait mieux, non non, juste qu'il y a dans cette équipe des status particuliers qui devraient être remis en cause par le coach.

Quitte a ce que ça soit le pillage de l effectif autant repartir sur de bonne base la saison prochaine avec quelqu un d autre sur le banc.
En attendant , il y a deux compétitions domestiques a aller gagner et avec cet effectif c est le minimum pour cette année. Il reste 2 matchs de coupe et en championnat tout le monde où presque est a la rue.
A titre personnel repartir de nouveau avec Ten Hag la saison prochaine m'enchante pas des masses voir pas du tout .
Je pense sincèrement qu'il l'a tiré le meilleur de l'effectif la saison dernière mais comme Joh l'a souligné il n'ira pas plus haut .
Mais après est ce que Overmars prendra la bonne décision ?

Mais ne vous inquiétez pas ! Comme à chaque début de saison on sera en reconstruction face à la perte de nos éléments. C'est une certitude.
Avec ou sans Ten Hag.
Titre: Re : Re : Re : Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: joh le 21 février 2020, 18:17:54
Encore une fois tu arranges les faits à ta vérité et c'est dommage. Son défaut à ne pas trouver les ressources nécessaires pour trouver une solution à un problème tactique n'est pas nouveau, Tottenham, Valence, Chelsea et Getafé sont des exemples criant. Il me fait penser à Sarri, ces coachs ont un plan A et comme solution de repli ... Ils utiliseront le plan A. Mais tu ne peux pas incomber la totalité du naufrage de hier soir à Ten Hag.

Si. Et nous sommes de plus en plus nombreux à le dire.

Alors je suis d'accord avec toi que pour performer, autant mettre les joueurs à des postes préférentiels où ils exprimeront au mieux leurs qualités, mais tu ne vas pas me dire que hier tu as trouvé nos joueurs débordants d'envie et de combativité.

alors là je ne suis pas du tout d'accord mais je remarque qu'à chaque défaite de l'Ajax on nous ressort le couplet du "les joueurs n'avaient pas faim, ils ne se sont pas battus" alors que, objectivement, les mecs ont couru. Je ne les accable pas. Ils ont été mauvais mais ils se sont battus.

Je veux bien que les choix du coachs peuvent influer mais après ce sont les joueurs qui sont sur le terrain.

Non mais ça on est d'accord que ça ne veut rien dire du tout. Les joueurs sont sur le terrain mais le coach ne leur donne aucune chance de gagner en enchainant les choix contraires, on fait comment ? Tuchel la veille avec son 3-4-3 pourri c'est exactement pareil même si Tuchel est infiniment meilleur que TH.

Tadic, "qui a été fabuleux la saison dernière" comme tu dis, ..... Son poste de faux 9 nous a beaucoup apporté la saison dernière mais on le savait que c'était temporaire.

pourquoi temporaire ? Les avant centres de l'Ajax hors Tadic c'est un gamin qui n'a pas le niveau, en tout cas pas encore, et un simi retraité. Donc si c'est pas Tadic qui joue là, d'emblée y'a un problème. Après, j'en reviens aux choix du coach : Tadic pourquoi on le fait jouer sur un côté constamment s'il ne performe pas ? Qu'on m'explique. On peut reprendre tranquillement les matches un par un de la saison : Tadic a joué les 3/4 des matches sur un côté et n'a jamais été au niveau de la saison dernière quand il jouait dans l'axe. Je suis sur que le gars en a plein le cul de TH.

Van de Beek, pareil, j'ai aussi l'impression que ses envies sont ailleurs malgré son attachement au club. Des pertes de balles jamais vu auparavant et ça n'a rien à voir avec le poste à ce niveau.

et pourquoi donc ? Qui te dit qu'en interne Tadic, VDB et Ziyech ne se disent pas "ce tocard me fait jouer à un poste qui n'est pas mon poste préférentiel, ras le bol" ? Qu'est ce qui nous dit que ces performances mi figue mi raisin ne découlent pas directement des choix faits par TH ?

J'encourage les joueurs à se barrer parce qu'avec un coach pareil ils n'ont aucun avenir. Vous ne me le lirez jamais ici dire du mal des joueurs (sauf Veltman mais lui c'est pas vraiment un joueur de foot) ni de leur velléités de départ qui sont tout à fait légitimes. Passer de TH à Lampard ou Zidane c'est comme coucher avec un Claire Chazal puis Scarlett Johansson. Evidemment que les gars veulent se barrer !!!!!!!

Ziyech... La tête déjà à Chelsea ? En attendant ça doit juste pousser le club à avoir une réflexion sur le fait de vendre ses cadres durant le mercato hivernal. Le joueur n'est plus concerné. On a vu le rendement de De Jong la saison passée une fois son transfert bouclé.

C'est pas faux pour De Jong mais je ne vois pas là un manque d'investissement ou d'envie mais plutôt le fait qu'ils soient déstabilisés mentalement.  Pour moi De Jong et Ziyech sont des professionnels irréprochables et c'est trop facile de leur tomber dessus à la moindre contre-performance. Surtout en mettant en doute leur état d'esprit.

Martinez - Alvarez - Van de Beek au milieu on a bien vu que ça avait ses limites malgré que ça nous a permit de faire des résultats. D'ailleurs tu as été l'un des premiers à critiquer l'aspect de la créativité de ce milieu et que ces victoires contre Lille et Valence étaient un cache misère sur le véritable niveau de ce milieu.

j'ai critiqué la créativité de ce milieu moi ? Première nouvelle. Retrouve moi ça mais je crois que tu confonds. Et c'était de loin le meilleur milieu que l'Ajax puisse avoir avec devant Ziyech à droite, Tadic dans l'axe, Promes à gauche ....Mais dans un 4-3-3 avec une stabilité dans la compo, pas en 4-2-3-1 comme hier avec une équipe changée toutes les semaines.


Maintenant j'aimerais quand même revenir sur le fait que l'on oublie bien vite que l'on a perdu 2 futurs cracks à leur poste : De Ligt et De Jong.

Ah on y vient ! Mais alors si l'Ajax gagnait avec ces joueurs et perd dans eux, dites moi tous là : il sert à quoi le coach ? Toute la saison dernière j'ai dit que ce sont les joueurs qui faisaient gagner l'Ajax et là 2 cracks s'en vont rien ne va plus donc je pose la question : il sert à quoi le coach ? C'est quoi son apport ? Faut être cohérent dans les analyses. Des coaches qui perdent des joueurs majeurs mais maintiennent une excellence de résultats y'en a plein hein. Pourquoi TH en est incapable ?

Même si Schöne avait aussi sa patte sur le jeu on ne peut nier que défensivement nous ne sommes pas bon. De Ligt compensait tellement ses partenaires, on ne s'en rend pas bien compte j'ai l'impression. On avait un monstre derrière. Et trouver un remplaçant de ce calibre c'est de l'illusion.

Donc on commence à admettre que la clé du succès c'était les joueurs qui compensaient individuellement les failles de l'équipe, c'est bien on avance.

De Jong au milieu c'était un régal, il prenait le ballon, fixait deux joueurs au milieu pour créer des espaces et distribuait. Prise de risque, créativité et intelligence. Lui aussi n'a pas été remplacé et on va demander à Martinez (recruté comme arrière gauche) et Alvarez (defenseur de formation) de compenser cette perte. Soyons sérieux.

Ah mais nous on demande rien. On voit. On constate. T.H sans ses stars c'est juste un incapable. Et ce que je lui reproche moi, c'est même pas d'être incapable de trouver la parade à ces 2 départs, c'est son incohérence. Veltman titulaire, Blind au milieu en début de saison, Mazraoui pareil, VDB en 8, Tadic sur un côté, Schuurs utilisé n'importe comment, Martinez trimbalé à tous les postes, etc etc etc etc on est fin février on ne sait toujours pas comment l'Ajax et avec qui.

Ten Hag aurait peut-être dû adapter un autre schéma, sûrement, mais hier ce n'est pas sa faute si Schuurs perd le ballon sur le deuxième but encaissé.

Et pourquoi donc ? C'est quoi le niveau de confiance de Schuurs ? A-t-il progressé sous TH ? Pourquoi est-il le remplaçant du remplaçant ? T'imagines quand même que ce mec là a vu depuis le banc pendant des mois Veltman titulaire ! Y'a mieux pour l'estime de soi hein. Donc non, je refuse de dire que le fait qu'un joueur comme Schuurs commette une erreur n'ai pas un lien direct avec le fait qu'on ne lui ait absolument pas fait confiance cette saison. On me répondra que Schuurs est, dans ce cas, faible mentalement. Peut-être mais c'est le boulot du coach de soigner le mental de ses joueurs.

Ce n'est pas lui qui traîne son spleen sur le terrain comme Ziyech et Tadic. 

qui ne sont tous les deux pas utilisés à leurs postes préférentiels, et ouais ! On peut discuter de leur investissement, que perso je juge irréprochable, mais on ne peut réfuter la dimension psychologique du foot. Les gars sont minés par les choix incohérents de leur coach. La voilà l'explication. Et ça se voit de plus en plus.

Ce n'est pas lui qui est attentiste sur l'ouverture du score. Hier tout a été nul : des choix du coachs à la motivation des joueurs. Et qu'importe le poste joué, ça reste des professionnels et un match de coupe d'Europe à jouer.

Je n'ai vu aucun manque d'engagement ni de motivation juste des mecs perdus dans une tactique qu'ils ne maitrisent pas à des postes qui ne sont pas les leurs. Comme le PSG mardi. Le parallèle est saisissant.

Je ne connais pas l'avenir mais est-ce que Ten Hag sera encore là la saison prochaine ? Peut-être que oui ... Ou non. Mais en attendant je préfère un Ten Hag à un Marcel Keizer. On sait ce que l'on perd mais jamais ce que l'on gagne.
Puis dans le cas où l'on prend un nouveau coach quel effectif il aura à disposition ?

Ca c'est une autre question et là il faut poser une autre question : quand la cellule de recrutement prend Wober, Magallan ou Marin et que le coach ne leur fait pas pas confiance du tout, qui faut-il accabler ? Si l'Ajax recrute 4 joueurs à l'intersaison et que TH reste il est capable de les mettre les 4 sur le banc (avec en prime Veltman sur le terrain).

Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Johan Cruijff le 21 février 2020, 20:14:41
nous sommes de plus en plus nombreux à le dire.
Donc cela devient une vérité absolue protégée de toute analyse : Ten Hag est un incompétent car la Vox Populi en a décidé ainsi ? C'est trop facile de tout lui mettre sur le dos.

"les joueurs n'avaient pas faim, ils ne se sont pas battus" alors que, objectivement, les mecs ont couru. Ils ont été mauvais mais ils se sont battus.
T'es le premier à admettre que l'équipe n'est plus la même dans le jeu, qu'elle n'a plus le même visage, hors je tiens à te faire remarquer que sur nos phases de récupération on est bien moins concerné que la saison dernière par exemple. Juste à regarder le premier but hier : le marquage oublié et l'absence d'agressivité sur le centreur. Je ne suis pas d'accord, je trouve que les mecs n'ont pas donné le meilleur d'eux même en terme d'effort.

Les joueurs sont sur le terrain mais le coach ne leur donne aucune chance de gagner en enchainant les choix contraires. Tuchel la veille avec son 3-4-3 pourri c'est exactement pareil
Ten Hag s'est sûrement dit : "Soyez en difficulté, c'est tout ce que vous méritez"... Ça reste une partie d'échec entre coach, il a testé un truc, ça a foiré. Je suis même certain que si Ten Hag avait mis l'équipe que tu envisageais tu le nommerais responsable en cas de défaite. Tu avances la comparaison avec Tuchel, mais quand t'as Neymar et Mbappé qui ne défendent pas, Di Maria et Gueye transparent puis Marquinhos complètement paumé ça n'aide vraiment pas à être performant. Hier, sur le terrain de Getafé, t'avais une équipe qui en voulait et une autre beaucoup moins.

Tadic a joué les 3/4 des matches sur un côté et n'a jamais été au niveau de la saison dernière quand il jouait dans l'axe.
Tu trouves ça illogique qu'un coach aligne un avant-centre de formation plutôt qu'une solution temporaire ? Franchement, un joueur du calibre de Tadic a toutes les qualités nécessaire pour remplir ses tâches sur un côté et surtout dans un championnat comme l'Eredivisie. Puis l'année dernière on arrivait à le trouver dans les pieds que cette saison on "préfère" jouer long dans le couloir. Difficile pour un joueur comme lui d'être performant si on lui demande de prendre la profondeur plutôt que de jouer comme un meneur excentré. Ce que Ziyech fait par exemple car lui aussi n'est pas ailier de formation il me semble.

Qui te dit qu'en interne Tadic, VDB et Ziyech ne se disent pas "ce tocard me fait jouer à un poste qui n'est pas mon poste préférentiel, ras le bol" ?
J'entends l'argument d'une sorte de "mutinerie" contre un coach. Mais quel est leur intérêt ? Sachant que la plupart vont tous partir cet été, que Ten Hag soit encore là ou non, la saison prochaine.

avec un coach pareil ils n'ont aucun avenir. Vous ne me le lirez jamais ici dire du mal des joueurs ni de leur velléités de départ qui sont tout à fait légitimes. Passer de TH à Lampard ou Zidane.
Donc selon ta vision, les joueurs peuvent se planter lamentablement sous prétexte que le coach ne leur convient pas et que même si ils déjouent ce sera la faute du coach. Puis mettre Lampard au même niveau que Zidane... Tu m'aurais dit Guardiola, Klopp ou Conté pas de souci. Mais Lampard...
Puis on en a déjà parlé, les cadres de cette équipe vont sûrement partir, clôturant la fin d'un cycle. Ten Hag ou non la saison prochaine.

Pour moi De Jong et Ziyech sont des professionnels irréprochables et c'est trop facile de leur tomber dessus à la moindre contre-performance.
Je ne leur tombe pas dessus, je constate juste un fait dans leur rendement, vas-tu avancer l'idée que De Jong était aussi performant après que son transfert soit annoncé la saison dernière ?
Ce n'est pas parce que leur rendement est moins bon que je leur tombe dessus. Mais clairement le club devrait revoir cette gestion dans le futur, nous ne sommes pas du tout gagnant. Puis pour De Jong et son transfert, on l'aurait sûrement vendu plus cher en fin de saison qu'en janvier 2019, ça c'est certain. Mais bon, là n'est pas le sujet.

j'ai critiqué la créativité de ce milieu moi ? Première nouvelle. Retrouve moi ça mais je crois que tu confonds. Et c'était de loin le meilleur milieu que l'Ajax puisse avoir avec devant Ziyech à droite, Tadic dans l'axe, Promes à gauche.
Je me souviens très bien que même après ces victoires ce milieu ne te convenait pas. Il faudrait que je retrouve le post, mais dans le cas contraire, pardonne ma méprise.
Pour avoir une stabilité il faudrait déjà avoir moins de blessés car l'absence de Neres n'a a aussi fait mal. Promes qui revient et repart en blessure. Ziyech récemment. Blind également. Puis dernièrement Veltman, pour ton désarroi, je n'en doute pas  ;D

Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Johan Cruijff le 21 février 2020, 20:14:54
il sert à quoi le coach ?
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit : oui ces deux cracks avaient une influence sur le jeu mais encore faut-il les mettre dans de bonne disposition pour qu'ils performent. C'est là où Ten Hag a une part de responsabilité. Il a réussi à mettre en place une structure qui tirait le meilleur de l'équipe la saison dernière. Mais ça demande une alchimie avec beaucoup de chose : le contexte, le discours, l'avis des cadres, le staff, la gestion du groupe (cf le cas Van de Beek en début de saison 18/19), ... C'est bien plus complexe qu'une saison sur Football Manager.

Donc on commence à admettre que la clé du succès c'était les joueurs qui compensaient individuellement les failles de l'équipe.
Mais ça c'est logique dans un sport collectif. Tu ne peux pas exiger aux joueurs d'être tous au même niveau qualitatif. Certains auront toujours des rôles compensateurs. Mais toi tu le vois sous l'aspect que ces joueurs compensaient les failles de Ten Hag hors ce n'est pas mon propos.

T.H sans ses stars c'est juste un incapable. Et ce que je lui reproche moi, c'est même pas d'être incapable de trouver la parade à ces 2 départs, c'est son incohérence. Veltman titulaire, Blind au milieu en début de saison, Mazraoui pareil, VDB en 8, Tadic sur un côté, Schuurs utilisé n'importe comment, Martinez trimbalé à tous les postes, etc etc etc etc on est fin février on ne sait toujours pas comment l'Ajax et avec qui.
Veltman titulaire, c'est le reproche que tu peux faire à tous les coachs avant lui dans ce cas, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il doit avoir plus fort que lui. Il avantage l'expérience, je ne sais pas, c'est surprenant. Mais il est toujours international, comme quoi, il ne doit pas être si nul que ça le Joël !
Blind avait déjà joué au milieu avec plus ou moins de la réussite dans sa carrière c'était loin d'être une incohérence. Tu m'aurais dit Tagliafico en 6 devant la défense je t'aurais dit qu'effectivement c'est une incohérence. Pour Mazraoui, d'accord avec toi, ce n'est pas son meilleur choix. Van de Beek en 8, il a les qualités pour jouer ce poste. Tadic que tu réclames en 9... C'est quand même Ten Hag qui l'avait positionné à ce poste. Il ne fait pas que des mauvais tests au final !  ;D
Schuurs doit encore progresser mais c'est un joueur intéressant mais n'est pas De Ligt qui veut.
Martinez prendra le couloir une fois Tagliafico vendu. Il dépanne dans l'axe rien de plus à attendre de lui à ce niveau je pense.

C'est quoi le niveau de confiance de Schuurs ? Donc non, je refuse de dire que le fait qu'un joueur comme Schuurs commette une erreur n'ai pas un lien direct avec le fait qu'on ne lui ait absolument pas fait confiance cette saison.
Ton raisonnement paraît par moment caricatural. Schuurs sera sûrement un bon défenseur, il est encore jeune et je ne demande pas mieux qu'il soit titulaire. Mais bon quand le coach fait appel à lui, il doit se montrer, pas se dire "C'est de la faute du coach si je ne suis pas performant"... Surtout qu'en début de saison c'était lui le titulaire si je me souviens bien. La concurrence ça fait partie du foot.

On peut discuter de leur investissement, que perso je juge irréprochable, mais on ne peut réfuter la dimension psychologique du foot. Les gars sont minés par les choix incohérents de leur coach. La voilà l'explication. Et ça se voit de plus en plus.
Dans ce cas je souhaite que Ten Hag les place à leur poste au match retour. Je me demande à ce moment qu'elle sera ton excuse en cas de contre performance.

Je n'ai vu aucun manque d'engagement ni de motivation juste des mecs perdus dans une tactique qu'ils ne maitrisent pas à des postes qui ne sont pas les leurs.
Personnellement je n'ai pas vu la même envie de récupérer le ballon que l'on pouvait observer la saison dernière. Ça doit être encore la faute de Ten Hag qui leur demande de laisser le ballon à Getafé, c'est bien connu à l'Ajax de laisser le ballon à l'adversaire...

Si l'Ajax recrute 4 joueurs à l'intersaison et que TH reste il est capable de les mettre les 4 sur le banc.
Ça soulèverait un problème de communication et de concordance entre Overmars et Ten Hag, dans ce cas, l'avenir de Ten Hag au club sera vite assombri.
Car s'ils ne travaillent pas ensemble c'est compliqué pour avoir une équipe 1 compétitive.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Ezechiel35 le 21 février 2020, 21:54:35
Pour calmer un peu les esprits .J'aimerais qu'on revienne un peu sur Martinez , en début de saison il m'eblouissait par sa qualité athletique mais surtout technique .
Mais la j'ai comme  l'impression que plus ça va moins ça va , il fait beaucoup de fautes dans l'entre jeu et n'a plus la Vista qui faisait sa force bien qu'on lui demande pas de faire du Frenkie
J ai parfois cette impression qu'il l'a baissé de régime par rapport à l'apport qu'il avait en début de saison

Et  si 2 milieux arrivent cet été ex: Propper , adam Maher ( que j'aime bien ) il irait forcément sur le banc  surtout si Donny reste .

Vos avis ?

Titre: Re : Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: AngelosVSLusitanos le 22 février 2020, 08:34:09
Pour calmer un peu les esprits .J'aimerais qu'on revienne un peu sur Martinez , en début de saison il m'eblouissait par sa qualité athletique mais surtout technique .
Mais la j'ai comme  l'impression que plus ça va moins ça va , il fait beaucoup de fautes dans l'entre jeu et n'a plus la Vista qui faisait sa force bien qu'on lui demande pas de faire du Frenkie
J ai parfois cette impression qu'il l'a baissé de régime par rapport à l'apport qu'il avait en début de saison

Et  si 2 milieux arrivent cet été ex: Propper , adam Maher ( que j'aime bien ) il irait forcément sur le banc  surtout si Donny reste .

Vos avis ?

Personnellement, je ne me préoccupe pas trop pour ce joueur que je trouve techniquement au dessus du lot dans l'équipe.
Difficile de juger quelqu'un qui a joué défenseur central pour dépanner, et qui malgré lui, rempli plutôt bien ce rôle à défaut de.
Hier, il a essayé de faire du frenkie en montant la balle mais c'était que pur échec parce que il a joué au milieu qu'en septembre et il y avait personne autour de lui pour lâcher la balle (voir formation réelle sur le terrai 4-1-5). D'autant plus, que c'était Alvarez qui avait le poste de sentinelle.
Associé à VDB qui se projette vers l'avant en B2B, ça créé un déséquilibre assez monstrueux.
C'est un joueur agressif mais on en a besoin. Frenkie faisait des belles petites fautes de garces aussi.
Milieu récupérateur exige quand même des automatismes dans une équipe , reproche que l'on fait depuis un moment au coach qui change les joueurs de postes trop souvent.
Ne pas oublier qu'il a été recruté comme défenseur gauche et qu'il risque de passer à ce poste la saison prochaine avec un départ de Tagliafico.

Qu'on s'interroge plutôt sur Tadic qui n'est que l'ombre de lui même et ce depuis le début de saison et qui bénéficie clairement d'un totem d'immunité.
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Johan Cruijff le 22 février 2020, 11:32:10
Pour calmer un peu les esprits .J'aimerais qu'on revienne un peu sur Martinez , en début de saison il m'eblouissait par sa qualité athletique mais surtout technique .
Mais la j'ai comme  l'impression que plus ça va moins ça va , il fait beaucoup de fautes dans l'entre jeu et n'a plus la Vista qui faisait sa force bien qu'on lui demande pas de faire du Frenkie
J ai parfois cette impression qu'il l'a baissé de régime par rapport à l'apport qu'il avait en début de saison

Et  si 2 milieux arrivent cet été ex: Propper , adam Maher ( que j'aime bien ) il irait forcément sur le banc  surtout si Donny reste .

Vos avis ?

Il n'y a aucune agressivité dans nos échanges, nous avons juste deux points de vue différent avec chacun nos arguments, bon malgré ça je pense être sûr d'une chose au moins : Joh ne risque pas de partir en vacances avec Ten Hag.  ;D

Pour Martinez, AngelosVSLusitanos le souligne également, il a été recruté comme arrière gauche. Poste qu'il occupera une fois Tagliafico transféré. Du coup ça amène les carences que l'on observe, manque d'intelligence de jeu, d'automatisme (plus lié au vécu et à sa formation) et à trop d'agressivité dans le mauvais sens du terme.
Pourtant ce joueur à une sacrée grinta sud américaine, comme Tagliafico, un vrai joueur de caractère.
On peut louer ses dépannages et quelque part (ce qui va contredire mon propos) une certaine intelligence de jeu à s'adapter. Mais on voit quand même qu'il y a trop de carences et ce sera une bonne chose pour lui lorsqu'il sera installé définitivement à un poste.
Par contre il est clair pour moi que ça reste une bonne pioche ce joueur.

Pour Adam Maher, je pense que le rendez-vous manqué de 2013 a enterré définitivement sa venue à Amsterdam, malgré sa préférence à l'Ajax qu'au PSV à l'époque. Nos dirigeants ne voulaient pas débourser la somme convenue et il a filé au PSV. Je voyais en lui le successeur d'Eriksen qui venait de partir mais notre direction a préféré jeter son dévolu sur Lerin Duarte pour le remplacer. Dommage car Maher c'était vraiment un beau potentiel.

Par contre tu as raison : il faut recruter au milieu. Au moins un 6 et un relayeur. Pröpper peut être une bonne pioche s'il se moule à l'ADN du club.

Qu'on s'interroge plutôt sur Tadic qui n'est que l'ombre de lui même et ce depuis le début de saison et qui bénéficie clairement d'un totem d'immunité.

Je ne peux que rejoindre ce que tu dis c'est vraiment un top joueur lorsqu'il est dans son match. Intelligent, technique, adroit devant le but, sang froid, créatif... Il a une palette de fou ! Mais là il est clairement en dessous de tout.

Néanmoins pour faire preuve de ma bonne foi le concernant je vous mets en lien son match contre le Réal la saison passée, ce jour là il m'a fait rêver, les Dieux du foot l'avait touché. Un pur régal.
Sa roulette sur Casemiro, sa passe dans le dos pour Van de Beek et son but... A la la

https://www.youtube.com/watch?v=czmBMMrD_GI
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Ezechiel35 le 22 février 2020, 21:48:22
J'ai parfois l'impression que Babel  nous porte la poisse  .
En 2005 Auxerre nous avait éliminé 3 -1 en Europa League , il l'était dans l'equipe.

Comme je ne nous vois pas créer l'exploit à la maison  , force est de constater qu'il est un vrai porte la poisse
Titre: Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: joh le 23 février 2020, 10:56:12
Suis d'accord pour dire que les échanges avec Johan Cruijff sont sympa, passionnés, courtois bref c'est parfait
Titre: Re : Re : Europa League | Getafe - Ajax |16ème - [20.02.20]
Posté par: Динамо le 09 mars 2020, 01:49:58
J'ai parfois l'impression que Babel  nous porte la poisse  .
En 2005 Auxerre nous avait éliminé 3 -1 en Europa League , il l'était dans l'equipe.

Comme je ne nous vois pas créer l'exploit à la maison  , force est de constater qu'il est un vrai porte la poisse

Tout le monde sait très bien que tout est parti en couilles au moment où le club a vendu Dolberg  ;)
À moins que ce soit le record de connexions absolu du site qui nous porte l'œil.