Juventus

[joh]

Puisqu'en parler dans le topic Werder/Ajax ne sert a rien voilà un topic sur la Juve

[joh]

1 le dopage

la Juve a été condamnée par la Cour de Turin en novembre 2004 pour administration abusive (...) de produits pharmaceutiques aux joueurs entre 1994 et 1998.

un p'tit article ici sur l'hypocrisie du dopage a la Juve :

http://www.subjectifoot.com/cgi-bin/artman/exec/view.cgi?archive=7&num=308

tiens un autre p'tit article sur la Juve

c intitulé "PHARMACIE FOOTBALL CLUB"

ca commence comme ça :

"Le procès du dopage à la Juventus de Turin met en lumière des pratiques médicales surréalistes, avec des wagons de médicaments administrés sans raison thérapeutique. La récente révélation de contrôles truqués laisse encore moins de doutes sur l'organisation du dopage dans le football d'élite italien."

http://www.cahiersdufootball.com/article.php?id=1270


2 Corruption

Tous les tribunaux ont condamné la Juve, tous les appels faits par la Juve ont été rejetés mais le foot italien a décidé "conscient de l'importance de la Juventus dans le sport national" de ne pas accabler la Juve ... voilà pourquoi la Juve est en serie B et pas releguée en serie C ou pire ... je precise que j'habite pres de l'Italie, que je lis un peu les journaux italiens et tous les supporters des autres clubs sont ecoeurés du traitement de faveur dont a bénéficié la Juve qui est a la fois le club le plus aimé et le plus detesté d'Italie. Tu nous parles de 5 matches, alors que ce sont des dizaines de matches qui ont été truqués et pas que lorsque la Juve jouait !! Par exemple, pour preparer au mieux la Juve pour un match Juve/Udinese, un arbitre a expulsé de facon folklorique 2 ou 3 joueurs d'Udine la semaine precedent le choc !! Fort. Un arbitre choisi par Moggi, cela va sans dire.

Moggi etait le cerveau d'une enorme affaire de corruption

un p'tit lien là dessus :

http://info.rsr.ch/fr/rsr.html?siteSect=500&sid=7203136&cKey=1161984679000




mais sans doute que tout cela n'est qu'un enorme complot destiné a salir le club 

[Sullivan[AeF]]

Je sais pas ce qu'en pense Cédric, mais je ne veux pas d'un sujet sur club!

[Cédric [AeF]]

Je précise que je cautionne l'ouverture de ce sujet... Déjà parce que c'est un endroit plus approprié, et puis parce que j'ai pas envie de jouer la censure. Tous les clubs ont le droit de se faire démolir sur ce forum (ou l'inverse...), peu importe les susceptibilités de chacun. Même l'Ajax se fait démolir régulièrement, n'est-ce pas Joh ? 
Par contre, faite-ça avec respect, et par respect, j'entend plus une question de vocabulaire et de bon sens. Parler d'un "club de péripatéticienne", même si c'est pas très utile d'en parler comme ça, ça fait un peu plus mieux que l'expression de base... 

[toofer11]

Ya qu'a regarder les sources pour 
Sauf ptet la dernière et encore.
T'es aussi abonné à Calciomercato et au Sun? Tant qu'à faire.

"Tu nous parles de 5 matches, alors que ce sont des dizaines de matches qui ont été truqués et pas que lorsque la Juve jouait !! Par exemple, pour preparer au mieux la Juve pour un match Juve/Udinese, un arbitre a expulsé de facon folklorique 2 ou 3 joueurs d'Udine la semaine precedent le choc !! Fort. Un arbitre choisi par Moggi, cela va sans dire."
Tu tiens ça d'ou? Les écoutes téléphoniques ne concernent que 5 rencontres, pas une de plus. Le reste est alimenté par des rumeurs, comme par Zdenek Zeman qui est connu pour etre depuis très longtemps un antiJuve, donc c'est un peu comme si on croyait sur parole Ferguson parler de Mourinho qui triche. Pour les preuves faudra repasser.

Et tu l'as dit, la Juve est à la fois le club le plus aimé et le plus détesté, y compris des arbitres. Comme avec tout club de foot, certains nous favorisent (on en entend toujours parler) et d'autres nous coulent (ça, ça passe systématiquement sous silence et yen a globalement autant).

En revanche, entendre parler de traitement de faveur quand on voit notre peine et celles de la Fio, du Milan et de l'Inter et c'est à mourir de rire!!!

[joh]

toi t'as vu que la Juve a truqué 5 rencontres, ben moi de mon coté hier soir j'ai partouzé avec Scarlett Johansson, Salma Hayek et Winona Ryder

et franchement c'etait bien

sinon je voulais te dire : le pere noel n'existe plus

PS : tu sais que tu balances des trucs inconhérents, erronés, faux de A à Z, j'sais pas moi essaie d'argumenter ou de fournir des preuves, par exemple avec des liens internet où il est ecrit ce que tu dis noir sur blanc

parce que moi je peux faire comme toi, dire "la Juve a acheté les 3 arbitres lors de la finale de la champions league en 96 gagnée contre l'Ajax". Facile de balancer des phrases dans le vent.

[toofer11]

des preuves? Mieux vaut la fermer que d'en fournir de sites comme ça. Mais attends ça vient.

[toofer11]

1 le dopage
"La Juve est suspectée d'avoir employé des produits illicites et dopants jusque 1998 et est présentée comme une tricheuse au regard de la législation d'une part et, d'autre part, est pointée du doigt comme l'unique club a avoir connu ces problèmes.
Or ! Il n'y avait, en Italie, aucune législation en la matière jusque 1998/1999. En deuxième lieu, il ne faudrait pas non plus passer sous silence l'instruction menée au Real Madrid, FC Barcelone et Valence FC en Espagne au sujet du dopage. "
Source: Jt France 3 du 4 ou 5 février 2007

Ca a le mérité d'etre clair et en plus c'est un média français, dont on sait qu'ils sont pourtant pas franchement neutres à l'égard de l'italie depuis une certaine finale...

[toofer11]

2 la corruption

Par rapport à la décision de rétrograder la Juve, plusieurs voies se sont élévées pour la défense de la Juve :
- Mastella, ministre de la Justice nous a défendu, disant qu'il n'y avait aucune preuve conttre la Juve.
- Mazzone aussi (alors qu'il est reconnu comme anti-juventino). Il a dit qu'il n'y avait aucun délit.

les conclusions des juges du palais de justice de Turin sur les écoutes : http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/sport/calcio/richiesta-archiviazione/richiesta-archiviazione/richiesta-archiviazione.html

Les arbitres qui ont été condamnés étaient impliqués dans les match de la Lazio, Milan et Fiorentina. Le seul darbitre condamné pour la Juve est DE SANCTIS qui a arbitré 5 matchs de la juve en 2004/2005 avec comme bilan : 1 victoire, 2 nuls, 2 défaites....Super efficace pour un arbitre allié....
Dimanche dernier sur la RAI, DE SANCTIS a dit qu'il était espionné par l'Inter... Ces déclarations sont fondées car des écoutes de DE SANCTIS ont été retrouvées par la police italienne sur les disques durs de TRONCHETTI-PROVERA (dirigeant de l'Inter et de Telecom-Italia)....

[joh]

1 le dopage
"La Juve est suspectée d'avoir employé des produits illicites et dopants jusque 1998 et est présentée comme une tricheuse au regard de la législation d'une part et, d'autre part, est pointée du doigt comme l'unique club a avoir connu ces problèmes.
Or ! Il n'y avait, en Italie, aucune législation en la matière jusque 1998/1999. En deuxième lieu, il ne faudrait pas non plus passer sous silence l'instruction menée au Real Madrid, FC Barcelone et Valence FC en Espagne au sujet du dopage. "
Source: Jt France 3 du 4 ou 5 février 2007

Ca a le mérité d'etre clair et en plus c'est un média français, dont on sait qu'ils sont pourtant pas franchement neutres à l'égard de l'italie depuis une certaine finale...

je traduis en francais

1 la Juve est suspectée de dopage mais y'avait pas de controles, pas de lois, un laisser-aller total jusqu'a la fin des années 90

2 la Juve n'est pas le seul club a montrer du doigt

waouh tu parles d'un scoop !!!! Je suis sur le cul là !!!!! Y'a pas a dire, c'est un club exemplaire

et puis tu m'expliqueras ce que t'as contre les cahiers du football qui est à peu près le seul journal de foot intelligent avec So Foot

[toofer11]

3 les autres équipes

Moratti (président de l'Inter) est accusé de faux en bilan. Il aurait aurait commis ce faux pour que l'Inter puisse etre inscrite au championnat 2004-2005 car sans ce faux l'Inter n'aurait pas été inscrite..
Galliani (administrateur du Milan) est aussi inculpé pour cette affaire.

Sources:
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Inter/Primo_Piano/2007/01_Gennaio/17/moratti.shtml
http://www.sports.it/it/cmc/calcio/20073/cmc_105332.html
Sans vouloir te vexer, mes sources semblent quand meme plus sures que les tiennes, sans tenir compte du fait que comme je l'ai dit plus haut, elles sont françaises, et faut etre aveugle ou de mauvaise foi pour pas se rendre compte que les médias français s'en donnent à coeur joie sur l'Italie depuis le 9 juillet 2007 

Ptite image sympathique qui curieusement n'a jamais été montrée en France...
http://www.hiboox.com/image.php?img=90c31710.jpg
(par contre je sais pas comment la mettre en image de visu  )

[joh]

la JUVE a été blanchie de certaines choses en 2005 je suis d'accord pour le dire mais alors ... dans quelles conditions !!!!!!

Tiens là ça Toofer instruis toi

LA VIEILLE DAME TAPAIT DANS LA PHARMACIE
Mollows - lundi 19 décembre 2005

Ce mercredi 15 décembre, les dirigeants de la Juventus de Turin ont été "blanchis" en appel des accusations qui avaient valu à Riccardo Agricola (médecin chef du club) d'être condamné en novembre 2004 à un an et dix mois de prison pour "fraude sportive et administration de produits dangereux". Durant ce procès au long cours (voir la chronologie ci-dessous), l'hématologue Giuseppe D'Onofrio, avait pourtant conclu à la certitude du recours à l'EPO et aux transfusions sanguines pour au moins deux joueurs (Antonio Conte et Alessio Tacchinardi). L'enquête et les experts avaient aussi démontré l'usage par les Diafoirus turinois d'une pharmacopée délirante, en dépit de toute justification médicale... Mais voilà, le juge Gustavo Witzel a décidé que la loi sur la "fraude sportive", originellement destinée à la corruption et aux paris truqués, ne s'appliquait au dopage. Coup de bol pour les juventini, la loi antidopage votée en 2000 ne pouvait sanctionner des faits remontant à 1994-1998.
Comme le souligne Stéphane Mandard dans Le Monde, "La cour d'appel du tribunal de Turin n'a pas remis en cause les conclusions de l'expertise [de l'an passé] pour blanchir le médecin de la Juventus. Elle a simplement précisé que ni l'usage de médicaments ni l'administration d'EPO n'étaient considérés comme un délit au regard de la loi sur la fraude sportive en vigueur en Italie au moment des faits".


Exit, donc, les menaces du retrait des titres gagnés durant cette période de faste sportif... Les dirigeants turinois peuvent éructer une joie haineuse dans les micros, et recevoir les félicitations de Silvio Berlusconi. Le football professionnel, lui, semble plus que jamais bénéficier d'une remarquable impunité en matière de dopage. Comme l'a regretté le Pr D'Onofrio lui-même : "Il est clair que le foot est intouchable. Désormais, plus personne n'osera mettre son nez dans les pharmacies des clubs" (L'Équipe).
L'occasion était donc belle de mettre en ligne cet article du numéro 15 des Cahiers du foot (avril 2005), histoire de revenir sur un procès aussi éclairant que sous-médiatisé...




Lors d'une perquisition ordonnée par le procureur Raffaelle Guariniello, à l'été 1998, 281 types de médicaments sont trouvés dans les locaux de la Juventus de Turin. De quoi subvenir aux besoins d'un hôpital de taille petite ou moyenne, dira un expert. Également au tableau de chasse: une dizaine de produits figurant sur la liste des produits interdits du Comité international olympique... Sans parler d'autres manipulations pharmacologiques (EPO ou transfusions) qui, à défaut d'être découvertes le jour de la perquisition, auront laissé des traces indirectes dans certains dossiers médicaux.
Au terme d'une très longue procédure, le médecin-chef de la Juve, le Dr Agricola, a été condamné à un an et dix mois de prison et à une interdiction d'exercer. Il a fait appel et les peines sont suspendues. Les attendus du jugement, publiés en février 2005, confirment la sanction pour "fraude sportive" et mentionnent l'utilisation de l'EPO. Elles indiquent aussi que le Dr Agricola "ne peut s'être procuré seul l'EPO, ni avoir agi sans l'autorisation préalable de ses supérieurs". Son coaccusé, Antonio Giraudo, administrateur délégué de la Juventus, a bénéficié d'un non-lieu.


Des aiguilles dans la botte
Le jugement rendu le 26 novembre 2004 se rapportait à la période 1994-1998 du club, riche en titres. L'expertise finale, confiée en partie au professeur Giuseppe D'Onofrio, hématologue — ce qui lui «a valu (...) quelques menaces et pressions» (L'Équipe, 27 novembre 2004) —, a porté sur l'étude des paramètres sanguins de quarante-neuf joueurs et a conclu à l'utilisation quasi certaine de l'EPO ou de transfusions pour deux joueurs, Conte et Tacchinardi, et très probablement pour six autres footballeurs, dont Didier Deschamps. Le taux d'hématocrite de ce dernier a pu atteindre 51,9%, et au vu de l'importance des variations de ces mesures d'hémoglobine, l'expert indique une «stimulation exogène».
Autre expert entendu, le pharmacologue Eugenio Muller s'étonne, non seulement de la quantité de médicaments, mais aussi de la qualité de certains d'entre eux, clairement détournés de leur usage thérapeutique: stimulants cardiaques, analgésiques, antidépresseurs, reconstituants contre l'alcoolisme (!). Il note également, dans le cas de Zinédine Zidane, l'administration de produits contre-indiqués au regard de sa santé. Dans "The Medecine Men" (1), le docteur Volpi, ex-médecin de l'Inter de Milan et consultant de l'association des joueurs italiens pour ce procès, pointait les possibilités d'accroître la faculté de récupération des joueurs ou l'augmentation de leurs performances en restant dans le cadre de la pharmacopée légale. La confirmation que les pratiques dopantes dépassent la seule utilisation de produits interdits est une des données essentielles de ce procès.

[joh]

suite :

Mauvaise pente
Sandro Donati, responsable du Comité olympique italien (CONI) indiquait en juin 2000 que la Juve avait pris sous contrat en 1998 deux "conseillers" pour le moins controversés, qui opéraient auparavant dans l'athlétisme: l'Argentin Guillermo Laich, «spécialiste de l'hormone de croissance, réputé pour ses méthodes plutôt dangereuses», et le Néerlandais Henck Kraajienhof, connu pour avoir soutenu par le passé l'utilité des stéroïdes. «Il était même allé jusqu'à plaider dans un journal de son pays la libéralisation du dopage!» En fait, poursuit Donati, «c'est le début des enquêtes (...) qui a mis fin à cette tentative de dopage programmé dans le foot. Les clubs ont eu peur et à ce moment-là, ils ont tous rompu leurs contrats avec ces médecins un peu "spéciaux". S'il n'y avait pas eu toutes ces affaires, je pense qu'une période très dangereuse s'annonçait pour le Calcio» (L'Humanité). Et donc, pas seulement pour la Juventus... L'Équipe rapporte ainsi l'attitude du Dr Agricola après le jugement de novembre dernier: «ll accentue sa "victimisation" en se décrivant comme un "cobaye humain" sur lequel la justice a tenté une expérience : "je me sens écorché, comme si on avait pratiqué sur moi une vivisection..."» (novembre 2004). Cette inversion apparaît bien sinistre. Son corps n'aura pas, de même que ceux de ses employeurs, à supporter les éventuelles conséquences des libertés prises par ce médecin avec la prescription médicale. Les cobayes auxquels pense le Pr Jean-Paul Escande, lorsqu'il évoque, à propos du dopage, une «expérimentation humaine», se trouvent plus logiquement de l'autre côté de la seringue...
Le Dr Agricola disait aussi : «Je suis tranquille (...) parce que je suis innocent. Pour moi, l'important est ce que pensent les joueurs. Eux savent bien qu'il ne s'est rien passé» (AFP). Pour Roberto Baggio, ce n'est pas gagné. Lorsqu'on lui demandait, le jour de son audition au procès de Turin, s'il avait été sujet à dépression, l'expression de son visage lorsqu'il se retourna vers le médecin traduisait bien autre chose que cette prétendue confiance... Le docteur Agricola a été confirmé dans ses fonctions par la Juventus.


(1) Documentaire de A. Rocksen, diffusé sur Arte.


La mort dans le temps additionnel ?
Lancée en 1990 à la suite d'alertes de veuves de joueurs, une enquête épidémiologique inédite, portant sur 24.000 joueurs du Calcio (séries A à C) de 1960 a 1996, aura permis au procureur Guariniello de constater des taux de leucémie ou de tumeurs de l'appareil digestif deux fois supérieurs à la moyenne nationale. De même qu'une très forte surreprésentation d'une maladie rare, la sclérose latérale amyotrophique (SLA), particulièrement invalidante, et fatale à 100%...




Chronologie de l'affaire

Juillet 1998. Zdenek Zeman, entraîneur de la Roma pointe dans une interview «l'explosion musculaire» de certains joueurs de la Juventus et demande au Calcio de «sortir des pharmacies».
Août 1998. Le procureur Guariniello ouvre une enquête. Perquisition dans les locaux de la Juventus et saisie des dossiers médicaux des joueurs. Del Piero, Vialli, Ronaldo sont entendus.
Septembre 1998. On apprend que le laboratoire romain de l'Acquacetosa ne contrôlait pas les anabolisants, que des dossiers de footballeurs y ont disparu et que des contrôles positifs ont été dissimulés. Le président du Comité olympique italien est contrait de démissionner.
Octobre 1998. Des documents saisis chez un médecin révèle des taux d'hématocrite anormaux chez les joueurs de Parme. Les mesures ont été effectuées alors que Thuram et Boghossian étaient en vacances. Daniel Bravo fait état de piqûres «douteuses» lorsqu'il évoluait au club. Le club évoque un erreur de l'appareil de mesure.
Mars 1999. Deschamps et Zidane sont entendus par le procureur.
Juillet 2001. Un premier rapport d'expertise identifie des «profils pharmacologiques inquiétants», des variations anormales de taux d'hématocrite et une administration de fer et de créatine dangereuse pour la santé.
Janvier 2002. Ouverture du procès, qui comptera trente-neuf audiences.
Octobre 2003. Gianluca Vialli, au club de 1992 à 1996, déclare qu'il subissait de nombreuses injections, alors que «neuf fois sur dix [il] ne soufrait pas de troubles particuliers».
Janvier 2004. Après avoir décliné deux fois l'invitation pour «raisons professionnelles» Zinédine Zidane se présente au tribunal et admet la consommation de créatine entre 1996 et 2001 (ce reconstituant musculaire ne figure pas sur la liste des produits interdits). Il dit penser que les produits qui lui étaient administrés le matin des matches  via des perfusions ou des piqûres étaient "des vitamines".
Juin 2004. Dans son rapport, le Pr D'Onofrio conclut à l'usage «quasi-certain» d'EPO par Antonio Conte et Alessio Tacchinardi. Il s'interdit un diagnostic définitif pour Zinédine Zidane et Didier Deschamps, même si ce dernier présente des variations de taux d'hémoglobine et de ferritine suspects.
Novembre 2004. Le juge conclut à l'usage d'EPO pour au moins deux joueurs. Le Dr Agricola est condamné à un an et dix mois de prison ferme, l'administrateur délégué Antonio Giraudo bénéficie d'un non-lieu.
Décembre 2005. En appel, le Tribunal de Turin relaxe les deux hommes.

[joh]

3 les autres équipes

Moratti (président de l'Inter) est accusé de faux en bilan. Il aurait aurait commis ce faux pour que l'Inter puisse etre inscrite au championnat 2004-2005 car sans ce faux l'Inter n'aurait pas été inscrite..
Galliani (administrateur du Milan) est aussi inculpé pour cette affaire.

Sources:
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Inter/Primo_Piano/2007/01_Gennaio/17/moratti.shtml
http://www.sports.it/it/cmc/calcio/20073/cmc_105332.html
Sans vouloir te vexer, mes sources semblent quand meme plus sures que les tiennes, sans tenir compte du fait que comme je l'ai dit plus haut, elles sont françaises, et faut etre aveugle ou de mauvaise foi pour pas se rendre compte que les médias français s'en donnent à coeur joie sur l'Italie depuis le 9 juillet 2007 

Ptite image sympathique qui curieusement n'a jamais été montrée en France...
http://www.hiboox.com/image.php?img=90c31710.jpg
(par contre je sais pas comment la mettre en image de visu  )

alors là je te rassure tout de suite, je crache autant sur Milan ou l'Inter que sur la Juve meme si l'Inter fait plus pitié qu'autre chose

mais je vois pas en quoi le fait de montrer du doigt les voisins blanchit la JUVE

a l'ecole quand t'etais pris en pleine interro ecrite le classeur sur les genoux tu balancais tous tes p'tits camarades qui faisaient pareil ? C beau comme mentalité.

[toofer11]

mon avis à moi sur tout ça:

Jsuis pas assez bete pour me dire que la Juve est un club immaculé, très loin de là. Mais je refuse que:
- on est les seuls montrés du doigt alors que 18 clubs sur les 20 de série A sont concernés, seule la Juve s'est fait taper dessus, quid de l'Inter? du Milan?
- on nous ressort les affaires de dopage d'il ya 10 ans alors que c'était pas interdit. la justice n'étant pas rétroactive sur ce coup, c'était donc pas illégal, jvois donc pas pourquoi on serait poursuivis.
Si tu promulgues une loi sur l'interdiction de rouler à plus de 100 sur une route, tu vas poursuivre tous les chauffards qui roulaient à 100 jusqua ce jour???

Jsuis bien content qu'on ait été rétrogradés en B, il nous fallait ça pour nous laver, des joueurs sont partis (Ibra, Vieira, Zambrotta, Cannavaro  , Thuram  ), l'organigramme dirigeant a été complètement refait avec Secco, Blanc, Deschamps.
Alors qu'on arrete de nous bassiner avec ça, on a payé beaucoup pour des fautes que d'autres commetaient aussi (ce qui n'excuse en rien la notre) et qui eux ont été épargnés, qu'on arrete de nous traiter de club tricheur, dopé etc. quoiqu'il se soit passé, c'est fini.