Les Bleus font du ski

[francesco]

si tu le dis...
je voulais juste que les choses soient claires.
je suis gardien de but et ca m enerve quand on tire sur le goal (comme tu as fait pour maarten) pour les conneries des defenseurs c est tout.
maintenant j ai pas envie de me lancer dans une discussion de 3 jours sur le role du gardien par rapport a la defense. buffon aurait tres bien pu se faire expulser lui aussi sur ce type d action. le debat est clos.

[tolga7]

Il faut remettre en question l'attaque pas la defense parce que la France était tres nulle en attaque meme si la defense n'etait pas trop au top (je repete les pays bas on gagné 4-3 contre l'autriche avec une defense de merde alors pourquoi pas nous )
POUR LA SELECTION DE SAVIDAN EN EDF
ET POUR SELECTIONNEUR JEAN TIGANA 

[lefoudupuit]

Mwé tu sais j'entendais les mêmes critiques avant 98 sur Jacquet...

Landreau mauvais avec le PSG, justement il est largement dans les meilleurs depuis le début de saison!

Je rappelle tout de même qu'il est en EdF depuis de nombreuses années, certes dans l'ombre des autres, mais il a de l'expérience!
C'est aussi le spécialiste français des tirs aux buts... (Contre l'Italie en finale, je l'aurai fait rentré, même si ça ne se fait pas!)
Compte son nombre de match de ligue 1 comparé à Mandanda ou Lloris qui connaitront aussi des moments difficiles, soit en sur!
Landreau a longtemps été un gardien irréprochable que ce soit à Nantes ou la première saison à Paris où il sauvait maintes fois son équipe de la relégation!
Sur sa carrière, il a fait une saison mauvaise, la dernière...(ou plutôt quelques matchs) surtout du fait qu'il s'est fait lynché sur le match contre l'Ecosse (où déjà la défense ne bougeait pas face à plus costaud qu'eux..) mentalement ça l'a mis dans le trou, car il n'y avait pas de problème à Paris, il était excellent jusque là...

Mandanda et Lloris sont juste pris du fait de leur club, LLoris n'a jamais été appelé lorsqu'il était à Nice.
Pelé qui a fait de gros match n'a jamais été appelé, car il est au Mans, pareil pour Puygrenier (Nancy), Savidan (Va ou Caen) etc...


Je n'ai jamais dit que Domenech était irréprochable,  d'ailleurs il est particulièrement irritant à ne prendre que des Lyonnais mais quand il est arrivé en finale, c'est bizarre on ne l'insultait plus, et tous le monde étaient dans les rues près à faire la fête..
Une finale que la France méritait de gagner.

Car je rappelle qu'il y a peu, plus personne ne s'était plain qu'il soit prolongé!
Faut arrêter de changer de position au gré des résultats!

Surtout qu'il est désormais sous tutelle!! Il a fait de sacré effort, il a lancé les joueurs que chacun souhaité, cad les Evra, Mexes, Nasri, Benzema, Mandanda, Sagna etc...

Mais il faut du temps pour lancer des automatismes!
Sauf qu'à trop voir sa tête, on ne lui en accorde plus!
A chaque défaite, c'est la même rengaine, c'est toujours le coach qui trinque.
Par contre, quand l'équipe gagne, ce n'est jamais grâce au coach, c'est grâce aux joueurs, bien entendu...

D'ailleurs lorsqu'on parle de Chelsea, Milan, Madrid, Manchester, on parle volontiers des grands noms de ces clubs, trop rarement du mérite de leur manager de gérer autant d'égo...

Domenech n'alignerait pas Henry & Benzema en même temps, on lui aurait reprochait!!
Puisqu'on l'a déjà fait quand il ne jouait qu'avec Henry tout seul devant.

Il les aligne désormais en même temps.... non c'est pas bien!
Faudrait savoir !

Comme on lui reprochait de ne pas aligner Trezeguet & Henry autrefois...
Il l'a fait pour le plaisir des spectateurs avec les matchs ennuyeux qu'on connait!

Faut arrêter de croire que la solution miracle, c'est le changement de coach.

Pour Mexès , justement on est pas en Italie...
Quand tu es en EdF, tu dois faire des concessions!
Par ailleurs, ce n'est pas son premier match qu'il est mauvais, puisque jusqu'à maintenant, je peux dire que sur ses rares apparitions, il n'a jamais été franchement bon.
En Suède, il n'était pas à l'aise non plus...
Si il est aussi fort et technique que tous le monde le prétend, je ne vois pas en quoi cela lui pose problème de défendre à droite ou à gauche...

Les Squillaci, Boumsong ou Escudé ne ralent pas lorsqu'on leur offre du temps de jeu.

Par ailleurs, ca me fait bien rire de chercher des excuses sur le positionnement, qu'il jouait à droite ou à gauche, ca change RIEN sur les buts pris!! 
Tu soulignes qu'il joue en marquage individuelle, c'est pas ce qu'il faisait quand il tenait le mec non?

Sneijder jouait bien sur l'aile gauche aux Pays-Bas, c'est pareil! C'est pas pour cela que MvB est mauvais!

Enfin, les systèmes de jeu...les buts qu'on se prend sur coup de pied arrêté à chaque match, tu as beau mettre qui tu veux sur le banc, si le défenseur est battu, tu les prends...

Frey nettement meilleur, c'est ton point de vue...
Tu sembles surtout catégorique car Frey & Mexes= Calcio...
Mais le calcio ce n'est plus ce que c'était...
Les premiers sont des truqueurs (scandale de la juve, milan), des anciennes grosses cylindrées sont en crise (Parme, Lazio), leur champion l'Internazionale composé de 20sud américain ne font jamais rien sur la scène européenne (depuis le départ de Ronaldo tiens!)

Quand tu vois la Roma super en forme qui s'était pris 7 buts par Manchester... c'est clair que c'est du catenaccio =)

Sans parler des scandales avec les nombreux supporters racistes, les cris de singe, la mafia napolitaine, les matchs truqués etc...

Ca donne vachement envie de jouer là bas!

Preuve en est que tous les joueurs rêvent désormais d'Espagne et surtout d'Angleterre...
L'italie , ca paie toujours bien mais on en parle plus trop.

Surtout n'oublie pas que le plus gros titre français restera 98...
Avec un coach dont tous le monde rigolait...
Mais ca a marché...
Ca a failli aussi pour Domenech d'ailleurs...

Pour hier, la France a perdu car ils ont pris un but con et là de suite ça sentait le match piège..
Il aurait marqué les premiers, il aurait probablement déroulé comme en Suède ou ils ont marqué 3 buts.

Mais bon puisque tu t'y connais mieux en schéma de jeu & consigne et autre remplacement, je te conseille vivement de passer tes diplômes & poser ta candidature pour le poste de sélectionneur, et tu verras ce que c'est d'avoir 60 millions d'excités contre toi au moindre plaquage de Philippe Mexes 

PS: ta théorie de rajouter des attaquants pour remonter le score... fabuleux
Pour rappel, il y avait déjà Henry, Benzema et Govou en joueur très offensif
C'est clair que si déjà à trois, Henry et Benzema était perdu, il aurait encore mieux trouvé leur place avec l'entrée de Nicolas Anelka qui joue également un peu partout...
Entrée qui s'est d'ailleurs faites à la 80'...

Mais bon c'est connu, 4 "attaquants", c'est 4 fois plus de but qu'un seul   
Sans oublier qu'il a fait rentrer Gourcuff (à la place d'un défenseur, Sagna) c'est pour ma part, un choix bien plus pertinent en matière d'animation offensive que l'entrée d'un attaquant supplémentaire.

"il ne fait pas sortir un déf pour rentrer un attaquant">>
Je crois qu'entre Anelka, Henry, Benzema, Govou... ca fait bien 4 attaquants +1 meneur offensif pour les soutenir (Gourcuff)... +Diarra malgré qu'il soit un récup reste très habile de ses pieds...

Voici d'ailleurs la compo de fin de match.... A peu près!
                       
                  Mandanda

           Gallas     Mexes           
                                 
                                      Evra
                  Toulalan
                                                 
                          Diarra
   
              Gourcuff           
Govou                      Henry
        Anelka             
                  Benzema

Ma foi, si tu trouves cela frileux..!

Moralité: tu ferais bien de trouver d'autres arguments pour prouver l'incompétence de coach Raymond.. car il a à peu près fait ce que tu préconisais & on a pas marqué davantage! 

il a réagi trop tard
et je ne voulais pas que des changements de joueurs, je voulais surtout un changement de style de jeu
on a d'excellents joueurs mais mal utilisés

quand tu es mené au score tu n'as pas trop le chois, mais il fait sortir nasri (qui n'a pas été bon comme les autres) pour le remplacer par anelka, ce n'est pas logique, il sort un milieu def ou un défenseur ok mais pas un milieu off
il aurait du dès le 2e but sortir mexes qui n'y était pas, mentalement et physiquement, je rappelle qu'en italie ils n'ont repris le championnat que fin aout et tout l'été ça a été prépa physique à fond ce qui est dur pour un joueur physique comme lui

non le + irritant dans tes propos ce serait  cette phrase :
"Mais bon puisque tu t'y connais mieux en schéma de jeu & consigne et autre remplacement, je te conseille vivement de passer tes diplômes & poser ta candidature pour le poste de sélectionneur, et tu verras ce que c'est d'avoir 60 millions d'excités contre toi au moindre plaquage de Philippe Mexes  "
je n'ai pas cette prétention, par contre je suis le foot depuis longtemps je pense que je m'y connais un peu
mexes n'était pas là ok ça arrive mais il ne faut pas le condamner comme on l'a fait pour frey et ramé
je n'érige pas le calcio comme le meilleur championnat du monde, bien au contraire mais frey et mexès y sont reconnus depuis des années
landreau et boumsong le sont-ils au même niveau?

mais surtout ce qui m'énerve chez domenech c'est son incapacité à faire des remplacements pendant le match.. 1er remplacement à la 72e alors que physiquement on était bouffé, 2nd à la 80e
il ne doit pas savoir qu'il peut faire 3 remplacements

et au fait qu'a-t-il fait lui avec les supers générations d'espoirs? rien
qu'a-t-il fait à lyon? rien
qu'a-t-il fait avec la france? un jeu lent, latéral et chiant!
à la limite les résultats je m'en fous, du moment que la qualité est là
c'est pour ça que j'aime l'ajax pour la tradition du jeu offensif
et c'est pour ça que j'ai du mal avec la ligue 1 qui n'est que 0-0

mais bon on peut avoir des opinions différentes, moi je respecte les tiennes
et tout ce que je veux c'est que la france pratique un jeu agréable, offensif avec des combinaisons, des passes en avant (et pas latérales) et avec de la vitesse

[Динамо]

Parce que là, on court droit à la catastrophe et puis depuis 2 ans quelle tannée de regarder jouer cette équipe. Pour moi, la pire erreur de Domenech est de continuer à mettre en place un dispositif offensif qui ne peut être efficace qu'avec un bon meneur de jeu. Seulement depuis le départ à la retraite de Zizou, des joueurs capables de donner de bons ballons y'en a pas . Alors c'est toute l'attaque des Bleus qu'il faut surtout remettre en cause.

[lefoudupuit]

disons qu'il manque un leader technique mais aussi charismatique
comme l'ajax dès que la france est en danger elle s'effondre
là il s'agit d'un problème d'homme
une équipe ce n'est pas un ensemble d'individualités même si douées les unes que les autres

non une équipe c'est 1+1=11 et pas 1+1=2
il faut créer une synergie entre les joueurs, un esprit ça prend du temps et cela nécessite un leader fort comme peut l'être gattuso, quelqu'un qui ne lâche rien, un compétiteur
ça ne peut être vieira qui n'est jamais là, en france les compétiteurs sont rares, peu importe ses qualités de footballeur, sa présence permettra de développer celles de ses coéquipiers, au final on y gagnera

quand au leader technique, beaucoup ont été grillés car comparés trop tôt avec zidane
je pense que pour contourner cela il faut trouver un système de jeu qui ne comprend pas de meneur de jeu
par exemple le 442 bordelais de baup de 1999
ou alors un meneur reculé enfin bref il faut trouver comment faire sans zidane car il ne reviendra pas et personne ne pourra prendre sa place

[Динамо]

Quand t'as raison , t'as raison !

[Mido [AeF]]

Je suis a peu près du même avis que les messages précédents et en ce qui me concerne j'ai toujours était un anti-domenech et ce même lors de son élection a la tête de l'équipe de france. Une des principales raisons : son incapacité a tirer profit du meilleur de chaque joueur.
Je pense que nous sommes a peu près tous d'accord lorsque je dis que l'EDF est compose de certaines bonnes individualités mais le problème est la puisqu'une équipe ce n'est pas seulement des individualités mais surtout une intelligence collective instaure par un schéma technico tactique adapte aux qualités de chacun...

De toute façon cela a toujours était comme ça avec Domenech, même lorsqu'il était a la tête de l'EDF espoir, a savoir un schéma tactique fragile, obsolète (mais apparemment qui font plaisir a Escalettes, il doit être nostalgique des années 1960 lorsqu'il regarde l'EDF actuel) mais des individualités qui ont de l'orgueil, de la dignité et qui parviennent a tenir la baraque...enfin bref je me serai bien énerve un peu plus mais malheureusement je suis surveille...vive Domenech

[Prince Eristoff]

Vous parlez d'individualité, mais justement, je trouve qu'on en a pas vraiment ces temps ci...
Vous en voyez où des joueurs qui font la différence balle au pied franchement?
Compare Nasri à Sneijder, Govou à VanPersie ou Kuyt , Malouda à Robben, il n'y a pas photo...
En France il n'y a pas d'excellents ailiers capable d'exploit personnels
Chercher donc des noms de ce poste très pauvre... Il faudrait un clone de Ribery pour en mettre un de chaque côté... Pas de bol , dans la liste des déboires français, il est blessé...

Chercher donc si on a un C.Ronaldo ou un Messi...

Il y en a tout de même des bons mais seulement dans certains domaines (Rothen, pour les passes par exemple)
Pas suffisant pour le haut niveau international !

Il n'y a pas de grand meneur non plus! Nasri n'est pas Zidane, Gourcuff a une saison d'expérience à Rennes, une de banquette à Milan...

Chercher donc si on a un Kaka...

Personnellement, cela ne m'étonne pas de voir un jeu pas très spectaculaire...
Un jeu à l'Ajax ou les Pays-Bas, il ne faut pas rêver!
Encore faut-il avoir les joueurs pour!

D'autant que je rappelle, un sélectionneur n'entraine que très peu les joueurs qu'il sélectionnent contrairement à un entraineur de club, il est bien plus difficile de dégager une cohésion quand tu vois les mecs de temps en temps & dans des formes chacun très différentes !

Je pense que Domenech paie le fait que l'EdF est dans une période de transition...et les déboires de ces cadres.
Il ne fallait pas être devin pour voir qu'à L'euro, la France ne serait pas favori.
Sagnol, Coupet, Viera, ont tous eu de gros problème physique récurrent tout la saison en club.
Henry a connu des pbs familiaux, changement de club, de poste, il a perdu l'âme d'attaquant & la motivation peut-être?
Des mecs bien installé comme Thuram,Malouda ou Abidal n'était plus titulaire dans leur club.
Quand tu rajoutes les cas de chacun, tu te retrouves avec une équipe PAS EN FORME DU TOUT dans toute sa colonne vertebrale...

Il aurait pu ne pas les prendre vous allez me dire...
Mais être sélectionneur, ce n'est pas aussi facile que dans Pro Evolution Soccer où lorsque tu vois le mec qui a la flèche en bas, tu ne le fais pas jouer..
Dans PES, le mec n'a pas d'état âme...

Domenech avait donc deux choix: soit il fait confiance à ses cadres qui peuvent après tout se transcender sur quelques matchs (comme Zidane & Viera en 2006) soit il ne les prends pas!
Vous imaginez Domenech annoncer sa sélection ne prenant pas les Henry,Thuram,Viera,Sagnol?

Ca serait Bye bye direct, des cadres installés comme eux, ils prennent direct leur retraite!
Tu les grilles quasi à tout jamais..

Déjà que Frey l'a pris car il n'a pas été retenu pour un seul match...

L'équilibre est fragile!

Et d'ailleurs, il y avait-il la qualité pour remplacer les cadres?
Non!

Il faudrait peut-être se mettre dans la tête que la France comme toute équipe A DES CYCLES !!
La France n'aura pas un Zidane tous les 5ans, il ne faut pas rêver.
Le cycle 1998-2000 est terminé, il est déjà heureux que Domenech soit allé en finale 2006 après la calamiteuse performance en 2002...!

Mais le français n'est jamais content!
Les Pays-Bas seraient tout heureux d'avoir une petite finale franchement!!!

En ce moment, la France ce sont des cadres en totale méforme et en perdition (hormis Makélélé qui a pris sa retraite pour la... 3ème fois) et des jeunes encore trop tendre!
Nasri, Benzema, Gourcuff, Sagna, Clichy et consors ne vont pas devenir du jour au lendemain des leaders qui ont tout connu!

Cela prend du temps!
Raymond Domenech n'en a plus, voilà tout !

Pour moi l'équipe de France actuelle, par la déficience de ces anciens est un peu à l'instar d'une équipe Espoirs, des bons joueurs pas encore confirmés & sans grande disposition mentale qui ne connaissent encore rien à la culture de la gagne...
Il y a un manque d'identité, évidemment mais NORMAL !

La France sera probablement plus au point d'ici quelques années, de nouveaux cadres apparaîtront, les résultats seront de nouveaux au beau fixe, mais ce ne sera certainement pas parce que l'entraineur sera bien meilleur...il aura juste un meilleur vivier de joueurs de talent avec de bons relais qui insuffle la bonne dynamique sur le terrain..

Il y a juste des cycles & il faut arrêter de rouspéter à la moindre défaite, la France est juste devenu une équipe à POTENTIEL... avec de bons futurs talents...
C'est déjà ça!

L'Allemagne a connu récemment des jours sombres avec la fin de ces stars vieillissantes...
Ils ont été très mauvais pendant quelques temps.
Ils s'en sont bien remis depuis!
Les jeunes prometteurs ont juste mûri, voilà tout..!

Rien à voir avec le coach qui les dirigeait...

Et puis si vous voulez passer vos nerfs, demander donc aux anglais ce qu'ils en pensent à ce sujet...
Ils sont certainement plus objectif que les 60 millions de Français & savent pertinemment que même avec Mourinho à leur tête, les résultats seraient médiocres car ils vivent une période très difficile & bon sélectionneur ou pas, quand il manque les hommes..

On ne peut pas toujours gagner!
Il faut savoir être humble & surtout tolérant...

Alors pour ma part, quoi qu'il arrive, bon vent Raymond!
Tous le monde dit que tu n'y connais rien, mais tu es malgré tous dans l'histoire de la FFF... Vice champion du monde... & tu méritais cette finale!
Pour rappel, la France n'a gagné que 3titres majeurs en près d'un siècle!
Il y a du y avoir beaucoup d'entraineur mauvais à sa tête avec autant de compétition où l'on a pas gagné...

Et je ne parle même pas des 99% des nations restantes, au bilan... vierge!
Tant d'entraineur incompétent...tant de supporters haineux...les pauvres...! 

[Prince Eristoff]

Vive le magnifique et gentil monde de PES où tout est si simple!
Normal, il y a pas d'entraineur! 

[Prince Eristoff]

Site du plus grand quotidien sportif français, L'Equipe du 10 / 09 / 08

La question du jour :
En cas "d' ippon seoi nage" de Philippe Mexes et d'une défaite face à la Serbie sous une foule hostile de 40000 dégénérés hurlant "à mort Raymond",  doit-on crucifier Domenech sur l'avenue des Champs-Elysées ?

[MvB THE BEST]

Question stupide. On en a déjà parlé et reparlé, quant on a une équipe composé de Henry, Benzema, Mexes, Mandanda etc. et que l'on perd 3-1 face a l'Autriche sans avoir eu plus de 3 occas dans le match, je vois pas en quoi un autre entraineur ferait de plus.
Sur ce coup là c'est entièrement la faute des joueurs.

[lefoudupuit]

quand à l'euro domenech donnait des consignes à malouda pour qu'il reste derrière je suis désolé mais c'est la faute du sélectionneur
et un sélectionneur doit être un meneur d'homme et si le joueur n'est pas en forme c'est lui rendre service que de ne pas le prendre
oui on est à la fin d'un cycle, sauf que ce cycle finissait en 2004, il n'est pas allé au bout de sa logique, il a rappelé les anciens et du coup on a 2 ans de retard pour relancer un nouveau cycle

m'enfin pour moi un type qui n'a jamais rien gagné en 10 ans à la tête des espoirs puis des A c'est pas un problème de joueurs, c'est un incompétent et pis c'est tout!

et quand tu vois que les types ils passent 90min à se faire des passes latérales en marchant bon tu peux comprendre qu'on ne marque pas, les occasions de but il faut se les créer ça tombe pas du ciel

(enfin sauf si tu joues contre brann bergen)

[Cédric [AeF]]

m'enfin pour moi un type qui n'a jamais rien gagné en 10 ans à la tête des espoirs puis des A c'est pas un problème de joueurs, c'est un incompétent et pis c'est tout!

Y'en a beaucoup de sélectionneurs qui se sont forgés un palmarès de malade ces 10 dernières années ? 
Je rappelle qu'un sélectionneur n'a l'occasion de remporter qu'un seul trophée tous les 2 ans généralement, donc des winners, y'en a pas des masses...
C'est comme ceux qui reprochent à Van Basten de n'avoir rien gagné avec les Pays-Bas, sans que ça leur vienne à l'esprit 2 secondes qu'en 100 ans, il n'y a jamais eu qu'un seul sélectionneur qui a gagné un truc (et un seul) avec les Pays-Bas. Et pourtant, y'a eu des générations autrement plus talentueuses que l'actuelle...

Après je ne dis pas que Domenech est compétent : j'en ai strictement rien à foutre de tout ça. Ce qui est sûr, c'est qu'il a un certain mérite à être sélectionneur de l'EdF, quand on voit toutes les charognes qui veulent sa peau.

[MvB THE BEST]

Après je ne dis pas que Domenech est compétent : j'en ai strictement rien à foutre de tout ça. Ce qui est sûr, c'est qu'il a un certain mérite à être sélectionneur de l'EdF, quand on voit toutes les charognes qui veulent sa peau.

Comme Deschamps 

[tolga7]

Deschamps il est pire que Raymond !!!
Moi jdis Tigana selectionneur sa serait pas mal...
ET SAVIDAN A LA PLACE DE HENRY ET JVEUX AUSSI LE RETOUR DE TREZEGOL