La défense de l'Ajax...

[Prince Eristoff]

Seulement il ont non seulement gagné face au Feyenoord mais en plus sans encaissé de but...De plus il ont une des 3 meilleurs défenses Statistiquement (avec 4 buts encaissés).....alors que certains dirons comme Cedric, "ont s'en est bien tirer, hein"?
[....]
Sinon, Prince Eristoff , c'est pas parce que Huntelaar n'est pas une machine de guerre qu'il se doit de rater des occases que n'importe qui aurait mis, et c'est meme lui qui l'a dit: cela révèle également un état d'esprit tres mauvais qui pese sur toute l'équipe.
Et arrete SVP de déformer mes propos: je n'ai jamais dit qu'il fallait tout mettre sur le dos d'Huntelaar! au contraire: Tous les joueurs doivent changer leur mentalité sur le terrain

Ils ont gagné face à Feyenoord, champagne !!!
C'est vrai que c'est exceptionnel, divin, miraculeux etc... de battre le grand Feyenoord 
Je sais pas si tu as remarqué, mais Feyenoord aussi ne sont plus ce qu'ils étaient..!
Pourquoi penses-tu que je m'inquiétais que l'Eredivisie devenait d'un "niveau ridicule"...
Si NEC prend peu de but, c'est qu'ils ont une bonne défense comparée aux autres équipes du championnat (pour le moment) ...
Tout simplement...! Et qu'en sais tu qu'ils sont mauvais? tu as été les voir jouer ?

Pour Huntelaar...des occasions immanquables c'est quoi?
Tous le monde traversent une période de doute, c'est normal, j'ai vu beaucoup de grands joueurs rater des buts tout fait...
Trezeguet, grand spécialiste du tir, c'est lui qui rate le pénalty en finale de CdM par exemple.
J'ai déjà vu aussi Luca Toni tirer au dessus du but quasi vide.
J'ai déjà vu VanNistelrooy rater pas mal de duel devant le gardien.
J'ai déjà vu Pauleta seul, tirer mollement, telle une passe, tranquille dans les bras du gardien..
J'ai quasi toujours vu Henry placer une tête au dessus de la transversale..
J'ai souvent vu Zidane tirer dans les tribunes..
J'ai beaucoup vu Cristiano Ronaldo tomber comme un gamin sans raison au lieu de finir son action..

Ma foi ce sont pourtant des joueurs réputés, c'est peut-être de leur faute si leur équipe fonctionne pas (ironie bien entendu, ils ont tous un palmarès..) 

Pour te montrer qu'il n'y en a pas qu'à l'Ajax, un ptit lien sur les "immanquables" , j'en chercherai d'autres si ça te dit >> http://www.fireangel.biz/v-buts+immanquable-1dwtZw9Rx20
il y en a des magnifiques    (pas comme la qualité d'image..)

[Mido [AeF]]

Une défense devient défaillante dès lors qu'elle est trop souvent pris à défaut, erreur individuelle, manque de concentration, de rigueur ou

Tu fais l'éloge d'Oleguer, mais c'est un joueur qui manque de compétition, il doit manqué de repère. Il n'est pas formidable non plus.
D'ailleurs, pour m'en convaincre, je fais toujours cette comparaison... imaginer le mec en ligue 1, dans une équipe au budget à peu près similaire...>>
serait-il un cadre à Bordeaux, l'OM, l'OL, Paris, Monaco... franchement j'en suis pas certain du tout !
Dans un petit budget comme Grenoble, par contre c'est certain que oui.
Perso, je pense qu'un mec comme Oleguer, c'est plus un nom de prestige qu'un grand joueur de talent.
Moi entraineur au PSG, ça serait la charnière Camara-Sakho sans discussion, ils ont quasi le niveau France A...(surtout Sakho qui est un monstre pour son âge..) Oleguer et sa seule sélection en Espagne et son peu de compétition ces dernières années sur le banc!
Toutefois, j'en ferai un homme de vestiaire et un bon remplaçant...

En forme, il devrait être suffisant pour l'Eredivisie.

Si je peux me permettre de réagir malgré mon état avancée de fatigue cérébrale :

Une défense devient défaillante dès lors qu'elle est trop souvent pris à défaut, erreur individuelle, manque de concentration, de rigueur ou

D'accord mais pour être un chouïa plus complet tu aurais également pu rajouter que la probabilité des erreurs défensive est relative a la sollicitation de cette dernière. En gros plus la défense sera mise a contribution, plus forte sera la probabilité d'erreur technico-tactique, ou simplement humaine. 

Maintenant, certaines personnes (il(s?) se reconnaitr(ont)) ont une tendance fâcheuse a considérer les footballeurs comme des machines unaires, monadique agrémente d'un certain clivage - l'attaque attaque / la défense défend - mais force est de constater, et ceux malgré les performances intellectuel parfois douteuses de certains joueurs (et encore je ne suis pas Einstein pour les juger), que pour un fonctionnement optimal, il vaut mieux activer l'option binaire sur ces machines que sont les footballeurs. Je reprendrais une célèbre citation de notre OH grand J.M Larque...la première défense c'est l'attaque...c'est peut être sympa les petits gestes techniques de Suarez, mais parfois il ferait mieux d'en garder sous la semelle pour presser le porteur de balle par exemple, enfin j'ai pris Suarez en exemple mais j'aurais pu en prendre d'autre. Après c'est vrai qu'au vu des dernières prestations certaines erreurs défensives auraient pu être éviter si les défenseurs étaient un peu plus concentres, appliques et rigoureux (mais bon avec des Si on peut faire du Ski au Sénégal).
Dernier truc que j'ai lu est qui méritait une p'tite réaction c'est quand j'entends des truc comme l'Ajax a été bon en défense contre Borak, Vitesse, Roda, ça me fait marrer...Je ne vais pas être irréaliste en disant qu'on aurait pu perdre contre Borak (quoi que...) mais s'ils avaient concrétiser leurs actions dues, en grande partie a des erreurs d'attention, de rigueur, de placements etc, le score aurait pu être tout autre...idem contre Vitesse, c'était affolant parfois, mais heureusement que les attaquants de Vitesse on un niveau de national en France (soit dit en passant, National c'est déjà un niveau pas mal)
Et puis bon comme chaque année, j'ai une tête de turque et cette année encore Schilder est premier sur le podium

Ensuite d'accord avec toi Prince Eristoff sur ton paragraphe sur Oleguer, juste une petite précision concernant ses sélections, ils s'avèrent que ses positions politiques ont pris le dessus sur la sélection national puisque ce dernier ne voulait plus jouer avec la sélection espagnol puisqu'il se considérait comme Catalans (je crois) et non Espagnol mais bon pas sur qu'il aurait eut plus de sélection sans cette excuse...
Par ailleurs, je vis en Coloc (aux Pays bas, Almelo) avec 2 espagnols qui ne s'abstiennent pas de se foutre de la gueule de l'Ajax est surtout du fait qu'il soit un défenseur titulaire a l'Ajax...difficile effectivement de croire que ce dernier aurait une place de titulaire indiscutable dans une équipe comme Lyon, Bordeaux,...meme Boumsong serait une legende vivante a l'Ajax (m'enfin j'exagere, et s'il veut venir pourquoi pas...)
Tcho, je retourne travailler 

[Динамо]

D'accord avec toi Mido sur toute la ligne même en ce qui concerne Schilder 

[Prince Eristoff]

c'est peut être sympa les petits gestes techniques de Suarez, mais parfois il ferait mieux d'en garder sous la semelle pour presser le porteur de balle par exemple, enfin j'ai pris Suarez en exemple mais j'aurais pu en prendre d'autre

+1 je n'ai d'ailleurs jamais caché mon admiration pour les ailiers qui défendaient à l'instar du travail effectué par Benitez à Liverpool avec Kuyt & Babel... La défense n'est évidemment pas qu'une affaire de défense mais lorsque on a ni les défenseurs ni le pressing & les aides, cela donne.. l'Ajax..!

[Cédric [AeF]]

Qu'est-ce qu'ils vous a fait Schilder ? Je ne pense pas qu'il soit plus mauvais défensivement que le titulaire habituel, et ça doit être le seul défenseur qui puisse encore se vanter de n'être responsable d'aucun but puisque l'Ajax n'en a pas encore encaissé lorsqu'il était sur le terrain. Il est certes pas resté longtemps, mais en général y'a pas besoin de longtemps non plus pour que l'Ajax encaisse un but. 90 minutes suffisent largement.

Après, demander aux attaquants de défendre, je pense que c'est déjà le cas, même Suarez redescend assez souvent défendre. Alors bien sûr c'est possible de faire mieux, mais je pense qu'il y a moyen de défendre correctement sans ressembler à Liverpool pour autant (...). Et puis bon, c'est pas comme si l'Ajax concédait 40 occasions par match. Contre Willem II, ils ont pas dû concéder plus de 3 occases sérieuses, 2 buts. Le problème, c'est qu'à chaque réelle occasion, ça rentre presque systématiquement, bien souvent parce qu'il y a un mec qui n'est absolument pas marqué.

[Prince Eristoff]

Moi le système Liverpool, ça me va bien, je le trouve très adapté au football moderne.
En phase défensive, on est proche d'un 4-5-1... dès qu'on récupère la balle on est en 4-3-3.
Tous les joueurs se dépensent beaucoup, à chaque corner ou coup franc adverse chacun participe pour ne pas prendre de "but con"...
Après c'est certain, il faut les joueurs pour, des joueurs très endurant où un gros banc...
Tous le monde n'a pas la chance d'avoir le marathonien Kuyt en ailier gauche.
Mais c'est aussi une mentalité, Babel aussi s'y est mis, la défense c'est l'affaire de tous et c'est cet état d'esprit qui me plaît.

Et puis Benitez est l'un des entraineurs les plus méticuleux qui soit.
Il ne laisse rien au hasard, il regarde des heures & des heures de vidéo, il connaît par coeur tout ses adversaires...
C'est Torres qui déclarait par exemple >>> pour 30cm de différence sur un placement en phase arrêté, le coach le voit et en fait la remarque, 30cm c'est la différence entre une occasion manquée et un but..

Pour ma part, ce genre de perfectionnisme n'est pas pour me déplaire, je suis également d'avis qu'au plus haut niveau, ce sont les détails qui font la différence..

Outre les joueurs, on a d'ailleurs bien vu l'énorme différence de rigueur tactique entre l'OM et Liverpool ces derniers saisons  en LDC.

Et qu'on ne me dise pas que c'est jouer un style défensif, je dirai plutôt que c'est un football très offensif & agressif car il ne laisse pas respirer l'adversaire par ses incessants pressing.

On aurait une équipe aussi discipliné et les quelques joueurs nécessaires qui vont avec, on écraserait le championnat néerlandais, sans aucun doute...
Au lieu de cela...
Après c'est sur qu'il n'y a pas beaucoup d'équipes joueuses en face de l'Ajax, ses adversaires n'ont pas non plus le tempérament offensif de ceux de la Premier League.

Moi mon système type ca serait du genre défense classique, deux centraux, deux latéraux, 3 milieux récupérateurs sachant jouer au ballon, dont un polyvalent sachant jouer meneur, deux ailier sachant défendre ou ayant une ancienne formation de défensif, et enfin un attaquant sachant prendre la profondeur devant & sachant marqué.

Ca ressemble au Lille de cette année>>>     
                  Malicki
            Rami Plestan
Debuchy                     Tafforeau

                   Mavuba
              Cabaye Balmont

Obraniak                         Bastos
                  De Melo

Debuchy, milieu de formation est très offensif, Tafforeau pas mal aussi
Les 3 milieux sont tous récupérateur de formation mais sont technique balle au pied et polyvalent (surtout Cabaye qui est dépositaire du jeu) Bastos est latéral gauche de formation mais très offensif, enfin Obraniak c'est un peu le talon d'achille, il n'est pas assez rapide pour le travail défensif, Lichtsteiner était plus approprié pour ce système.

Résultat, tu te retrouves avec une équipe "aspirateur" qui fait déjouer son adversaire et se crée beaucoup d'occasions... Lille en est d'ailleurs à 3victoires consécutives en ligue 1 malgré des déboires digne de l'infirmerie de l'Ajax au niveau de sa défense...
   
Bastos, la frappe gauche la plus lourde du championnat, j'aimerai bien le voir du côté ajacide tiens 

PS: je n'ai rien contre Schilder, pour ma part, c'est un milieu qui dépanne en défense...

[francesco]

quel debat passionnant!
bon allez je poste la mienne aussi alors...

a mon humble avis on a vraiment un probleme de defense (y a qu à voir les buts qu on encaisse pour le dire) mais maintenant, meme si c est vrai que j ai pas vu tous les matchs, on ne peut pas incriminer que la defense en ce qui concerne les resultats plus que moyens de ce debut de saison...

parceque meme si les attaquants ne sont pas des machines et ne peuvent pas marquer à tous les coups ca ne les empeche pas d aider dans le replacement et dans le pressing voir d essayer de conserver le ballon dans le camp adverse histoire de soulager un peu la dite defense...
et d apres ce que j ai vu notamment a heerenveen je pense pas que ce soit ce qu ils ont fait.

donc je suis d accord avec lefoudupuit et je dis que c est un problemede rigueur, defensive c est indeniable mais qu ils sont pas vraiment aidés si ce n est à se retrouver dans des situations difficiles.

[tolga7]

Soyons fou alors,
Mettons les attaquants en defense et les defenseurs en attaque
Peut etre que ce sera mieux...

[Mido [AeF]]

Qu'est-ce qu'ils vous a fait Schilder ?

Alala apres Boukhari, voila que tu te mets a defendre Schilder ...A vrai dire, je n'ai pas vraiment d'arguments solides pour justifier le peu d'estime que j'ai pour ce joueur...ils sont purement et simplement personnels et subjectifs...saison moyenne avec Heracles Almelo, pas tres physique, un peu lent, la tête dans les chaussettes lorsqu'il porte le ballon..même si je l'admets, les statistiques ne justifient en rien mon jugement personnel...peut etre qu'il a un placement astucieux, un jeu sobre mais efficace, mais quoi qu'il en soit, a moins qu'il réalise une saison exceptionnelle, il est et il restera ma tête de turque au même titre que les Boukhari, Soetaers, Kennedy & co

[Cédric [AeF]]

Je me fait l'avocat de toutes les têtes de Turcs de l'Ajax face à l'irrationalité et aux jugements "personnels et subjectifs". 

[lefoudupuit]

Soyons fou alors,
Mettons les attaquants en defense et les defenseurs en attaque
Peut etre que ce sera mieux...

j'ai gagné une ligue des champions avec l'ajax à CM04 en jouant comme ça 

pour moi le manque de rigueur est grave à ce niveau là, après on peut soit l'apprendre aux joueurs (trés long)
soit recruter un pitbull en demi défensif (genre gattuso) et un libéro d'expérience qui connaissent la rigueur imposée par le haut niveau
à l'époque il y avait un type formidable pour ça : kastendeuch, pas formidable en individuel mais alors un type qui rendait bons tous les joueurs qu'il avait autour de lui

[tolga7]

à l'époque il y avait un type formidable pour ça : kastendeuch, pas formidable en individuel mais alors un type qui rendait bons tous les joueurs qu'il avait autour de lui

Kastendeuch ?? Le gars de Metz la ??
Ta pas trouvé meilleur exemple ??

[lefoudupuit]

on peut dire ce qu'on veut mais il a fait progresser beaucoup de jeunes
il n'avait pas les qualités physiques nécessaires pour s'imposr individuellement mais niveau placement, concentration et comme capitaine il était vraiment un grand
le genre de joueur discret mais indispensable

[Cédric [AeF]]

D'après VI, l'Ajax n'a pas encaissé de but à l'ArenA depuis 567 minutes :

05/05/08   Play-offs   SC Heerenveen   3-1   27
18/05/08   Play-offs   FC Twente           0-0   90
14/09/08   Eredivisie   Roda JC           1-0   90
25/09/08   KNVB-beker   FC Utrecht           2-0   90
28/09/08   Eredivisie   Vitesse           3-0   90
02/10/08   UEFA Cup   Borac Cacak   2-0   90
18/10/08   Eredivisie   FC Groningen   1-0   90

J'ai connu une époque où on mettait les mauvaises prestations de l'Ajax sur le compte de l'ArenA... Je me demande bien quelle est l'excuse maintenant, pour expliquer les 9 buts encaissés en 3 matchs à l'extérieur... (ou 10 en 4 matchs si on considère aussi Borac).

[Prince Eristoff]

on peut dire ce qu'on veut mais il a fait progresser beaucoup de jeunes
il n'avait pas les qualités physiques nécessaires pour s'imposr individuellement mais niveau placement, concentration et comme capitaine il était vraiment un grand
le genre de joueur discret mais indispensable

Kastendeuch mdrrr 
Il me semble que ce joueur avait le record de longévité et du nombre de match disputé en ligue 1...
Une chose est sûr, il ne manquait pas d'expérience !