La défense de l'Ajax...

[patrux]

moi j'aimerai bien revoir Silva quand meme,il est pas international uruguayen pour rien

[Cédric [AeF]]

Après ce petit 6-2 du PSV, il est peut-être opportun de ressortir ce bon vieux sujet...

Pas pu voir le match.. enfin beau résultat!
Quand je disais que sans défense, on ne gagnerait plus rien..
Je crois que si l'on ne fait pas d'effort de ce côté là, on aura beau avoir qui ont veut devant, on aura 5ans de plus sans titre.

No comment

Bon, avant cette 31 journée, l'Ajax n'avait encaissé qu'un but par match, chose très rare ces dernières saisons, mais c'était déjà deux fois plus qu'AZ. Maintenant, ça fait 36 buts en 31 matchs.

D'après VI, 28 buts ont été encaissés à l'extérieur, et donc seulement 8 à l'ArenA. Et ça fait 15 buts encaissés en 3 branlées (Heerenveen, Vitesse, PSV). Elle a quand même un peu bon dos la défense.

[bibi_le_canari]

Exact, quand tu prends une branlée, c'est pas forcément la faute de la défense mais c'est que tu te fais dominer dans les secteurs du jeu.

[lefoudupuit]

concernant le match contre le psv c'est le milieu qui s'est fait mangé, et un oleguer digne du cirque pinder qui s'est fait mangé par affelay et amrabat (et une boulette de vertonghen mais bon ça n'explique qu'1/6 des buts pris)
je trouve que vermeer ne s'impose pas assez comme un leader de la défense, il doit davantage recadrer l'équipe quand on est sous pression (je préfère stekelenburg)

tu remplaces oleguer par un VRAI défenseur de bon niveau ça va déjà mieux (boulharouz?)

faut voir aussi que l'équipe n'aime pas (et ne sait pas) défendre, courber l'échine pendant l'orage en attendant de pouvoir ressortir le ballon, il faudra travailler ce point pour l'an prochain, quitte à changer un peu le style de jeu pour être + régulier

chaque fois qu'on est dominé dans le jeu on se prend beaucoup de buts (soit sur le match entier soit sur des périodes d'1/4h où on craque)

[loser60]

ce que tu viens de dire colle aussi parfaitement avec les oranjes, comme quoi ...

[Van_Mystikano]

Pas vraiment.

Les défenseurs oranje assurent quand même assez niveau récupération et sont parfois même plus rassurants que des Gallas,Ramos et autres consorts avec leurs séléctions quand je vois les images.

Parcontre ils sont trop lents et faible individuellement,ce qui se ressent dans le haut haut niveau.

[lefoudupuit]

il y a aussi un vide flagrant de latéraux de haut niveau (surtout à droite, zuiverloon est encore très jeune)
tu vois la défense centrale de l'az (jaliens et luycks) qui est une des meilleures des pays-bas il y a de quoi avoir peur pour l'avenir des oranjes
on va voir de + en + d'étrangers en défense centrale et les jeunes vont avoir + de mal à évoluer, malheureusement

l'ajax n'a jamais véritablement formé de grand défenseurs (quelques exceptions comme frank de boer et autres), il faudra bien qu'un ou plusieurs clubs se spécialisent dans la formation de défenseurs (rugueux de préférence)

[Sulejmani10]

Vous critiquez souvent, voir toujours, la défense mais je pense quelle est la meilleure du championnat: En effet avec Vermaelen, Vertonghen (ET NON OLEGUER  ) Wielaert et Van der wiel elle est bien souvent pluSS que convenable pour une ligue des champions. A titre indicatif si on enlève nos 3 raclées contre Heerenveen, Vitess et Psv on ne s'est pris que 22 buts en 29 matchs et seulement 9 a domicile...

Le véritable problème se trouve (au dela du fait que Oleguer soit titulaire) au sein des milieux et surtout au poste d' ENOH: En effet
Van Basten veut 1 milieu défensif (Anita) et 2 milieux Offensifs(Enoh et Aissati). Or on a bien vu que l'on ne peut pas tenir avec cette disposition. Je prone personnellement un 4-3-3 avec au milieu Anita et Enoh en milieu défensif et Aissati seul en MO.

[Cédric [AeF]]

Vous critiquez souvent voir toujours la défense mais je pense quelle est la meilleure du championnat: En effet avec Vermaelen, Vertonghen (ET NON OLEGUER  ) Wielaert et Van der wiel elle est bien souvent pluSS que convenable pour une ligue des champions. A titre indicatif si on enlève nos 3 raclées contre Heerenveen, Vitess et Psv on ne s'est pris que 22 buts en 29 matchs et seulement 9 a domicile...

Sauf que pendant ce temps, AZ ne s'est toujours pris que 17 buts en 32 matchs, et seulement 6-7 buts à domicile grand maximum. Je vois pas en quoi l'Ajax pourrait donc prétendre au titre de meilleur défense et il me parait complètement incongru d'enlever les matchs qui nous arrrangent. Mais si tu veux continuer à faire des calculs d'apothicaires, tu peux aussi calculer la moyenne de buts encaissés par match avec ou sans Oleguer. Pour info, fin dévrier, ça donnait 13 buts encaissés en 18 matchs avec Oleguer (0,72 but) contre 15 buts encaissés en 7 matchs sans lui (2,14) (AD). Depuis, la tendance à difficilement pu s'inverser malgré le 6-2. Pas si simple de trouver un unique bouc-émissaire...

[Sulejmani10]

Sauf que pendant ce temps, AZ ne s'est toujours pris que 17 buts en 32 matchs, et seulement 6-7 buts à domicile grand maximum. Je vois pas en quoi l'Ajax pourrait donc prétendre au titre de meilleur défense et il me parait complètement incongru d'enlever les matchs qui nous arrrangent. Mais si tu veux continuer à faire des calculs d'apothicaires, tu peux aussi calculer la moyenne de buts encaissés par match avec ou sans Oleguer. Pour info, fin dévrier, ça donnait 13 buts encaissés en 18 matchs avec Oleguer (0,72 but) contre 15 buts encaissés en 7 matchs sans lui (2,14) (AD). Depuis, la tendance à difficilement pu s'inverser malgré le 6-2. Pas si simple de trouver un unique bouc-émissaire...

J'ai eu l'occasion de voir les matchs de AZ Alkmaar (10-15) et jamais je n'ai vu un match splendide de cette équipe, et j'ai eu l'occasion également de lire certains commentaires sur ce forum disant que le jeu d'AZ n'était pas franchement terrible. Le rapport était vite fait: si l'AZ a gagné la plupart de ses matchs 1-0 c'est qu'ils évoluaient dans un fameux 4-4-2 Ultra solide ou rien ne passait. Ils ont privilégiés la solidité défensive au beau jeu (contrairement a l'Ajax)
Si ils ont gagné le championnat ce n'est pas grace a leur défense mais a toute l'equipe et surtout a leurs milieux défensifs Schaars et De Zeeuw. Ce que j'admire dans cette équipe de Van Gaal (sans doute le meilleur entraineur au monde), c'est que contairement a l'Ajax, tous les joueurs sont revenus en défense meme El Hamdaoui et Ari. Et a part Sulejmani qui a fait un gros travail défensif et Aissati ds une moindre mesure, aucun ajacide n'est revenu défendre. Là est le problème 

[Sulejmani10]

Vermaelen et Vertonghen ont été séléctionnés pour etre désignés meilleurs défenseurs du pays.
Il y a de tres fortes probabilités pour qu'ils soient désignés car ils ont presque toujours été élu meilleur défenseur a leur poste depuis septembre. Cela veut peut etre dire que si l'on se prend beaucoup de buts, cela ne peut etre que dû à l'incapacité de Van Basten a enseigner l'art de la défense et a la faute d' Oleguer qui n'a jamais été a la hauteur depuis le début de saison! 

Sinon, Suarez et Emanuelson ont aussi été sélectionnés pour faire parti du onze type de l'Eredivisie.

[Cédric [AeF]]

Source ? Qui sont ceux qui "désignent" ? Comment ?

[Sulejmani10]

c'est Voetbal International (VI) le "l'Equipe" francais, donc un site tres réputé => ils ont souvent raison.
Je crois que ce sont les journalistes qui désignent les meilleurs joueurs de l'année en se basant sur leurs préstations annuelles. En somme si ils écrivent que vertonghen et que Vermaelen méritent d'etre dans le 11 type, c'est que c'est probablement vrai.
En tout cas pour moi, ces deux là sont les meilleurs du championnat a leurs postes. Quant a VDW, si il est dans le 11 Orange c'est qu'il est bon; et ses prestations ne laissent pas a désirer, loin de là, tout comme Wielaert d'ailleurs. En somme on a une belle défense digne d'etre la meilleure du championnat, mais le faite de mettre Oleguer en titulaire, le fait d'avoir un milieu qui laisse a désirer (notamment la pair Anita-Enoh) sans tenor: a la SEEDORF??? et le fait que Van Basten a toujours voulu avancer la ligne défensive au rond central => contres attaques a collaborer aux mauvaises prestations.

[Cédric [AeF]]

c'est Voetbal International (VI) le "l'Equipe" francais, donc un site tres réputé => ils ont souvent raison.

 

Je crois que ce sont les journalistes qui désignent les meilleurs joueurs de l'année en se basant sur leurs préstations annuelles. En somme si ils écrivent que vertonghen et que Vermaelen méritent d'etre dans le 11 type, c'est que c'est probablement vrai.

Quand les journalistes de VI détiennent la "vérité"... Ouh ouh !
Bon, je vois que tu fais référence à l'Eftal van het Seizoen. Pour chaque poste, ils retiennent les 3 meilleurs joueurs, en se basant sur la moyenne des notes qu'ils leur ont attribué tout au long de la saison. Des notes incontestables si je te comprends, mais moi les notes de joueurs ça m'amuse toujours (et les notes lorsque le joueur n'a pas joué au poste en question, elles comptent ?).
Et après ce sont les lecteurs/visiteurs qui élisent le meilleur des 3. C'est un choix.
Mais je constate que les joueurs de Grunn sont les plus nombreux dans la préselection. Ce qui signifie d'après les journalistes de VI qu'il s'agit de la meilleure équipe ?

En tout cas pour moi, ces deux là sont les meilleurs du championnat a leurs postes. Quant a VDW, si il est dans le 11 Orange c'est qu'il est bon; et ses prestations ne laissent pas a désirer, loin de là, tout comme Wielaert d'ailleurs. En somme on a une belle défense digne d'etre la meilleure du championnat, mais le faite de mettre Oleguer en titulaire, le fait d'avoir un milieu qui laisse a désirer (notamment la pair Anita-Enoh) sans tenor: a la SEEDORF??? et le fait que Van Basten a toujours voulu avancer la ligne défensive au rond central => contres attaques a collaborer aux mauvaises prestations.

Rappelons tout de même que l'Ajax a perdu le championnat avec Oleguer sur le banc et Enoh à l'infirmerie.

[Sulejmani10]

Rappelons tout de même que l'Ajax a perdu le championnat avec Oleguer sur le banc et Enoh à l'infirmerie.

Rappelons qu'Oleguer a été titulaire a 26 reprises et 1 en remplacant. Et rappelons qu'il a été fautif sur au moins 2 des 4 buts contre le sparta et du but contre l'AZ rien que sur ses derniers matchs...
Quant a Enoh, sa perte de ballons est quand meme incroyable (cf Ajax-AZ). Je pense que Van Basten a commis l'erreur d'ecarter trop vite Sno, un joueur tres physique ; tres bon dans les duels aeriens, qui a une tres bonne vision de jeu, fait de tres bonne passes, est assez rapide. A vrai dire je n'arrive pas a lui trouver de défauts; Si VB l'avait titularisé contre le PSV on ne se serait jamais autant fait bouffer au milieu de terrain.