Auteur Sujet: Les problèmes structurels de l'Ajax  (Lu 9464 fois)

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Les problèmes structurels de l'Ajax
« le: 05 mai 2009, 20:33:02 »
La situation de l'Ajax est logique. Le club est a sa place : Il y a des gros nuls / incompétents a la tete de ce club et on le constate chaque saison. La gestion du club est calamiteuse.

L'Ajax n'a pas le niveau, quasi aucun joueur de l'effectif n'a le niveau international. Un vrai niveau international hein, je ne parle pas de joueurs internationaux belges.

Pour moi le gros souci c'est donc avant tout le recrutement. Quand je vois les sommes dépensées pour prendre des joueurs qui n'ont quasi rien apporté ..... AZ n'a pas enormément de moyen mais recrute malin.

Avoir des résultats sans avoir énormément d'argent, c'est possible, on le voit avec PORTO qui brille depuis des années, tant en championnat qu'en coupe d'Europe.

Maintenant, faudra quand meme qu'on m'explique comment, année apres année, les dirigeants peuvent continuer de faire encore et toujours les mêmes erreurs. Tout le monde sait que dans le foot moderne on ne peut pas obtenir de résultats sans un gros bloc défensif. Tout le monde l'a compris dans la planete foot sauf a Amsterdam. Il suffit de voir combien de buts l'Ajax a pris cette saison. On ne peut pas demander a Suarez de claquer 40 buts dans la saison pour compenser les eternelles defaillances defensives. Et encore qu'un mec marque les 40 buts (Huntelaar n'en etait plus tres loin) ca ne suffirait même pas !!!!!  ::) Trop de lacunes defensives, trop de joueurs faibles, pas assez de joueurs physiques, solides, costauds. Le constat est le même depuis des années. Le 4-3-3, ou 4-4-2 parfois, de l'Ajax est obsolète, prévisible, et fragilise l'ensemble de l'equipe. Et ca continuera tant que l'Ajax n'aura pas completement renouvelé l'effectif et pris de bons joueurs en défense ....

quand je pense que Lille de Puel a atteint les 8eme de finale de la Ligue des champions il y a 2 ans ....

bien sur on va me dire "L'ajax a un football offensif, spectaculaire, pas défensif" et j'ai jamais ecrit le contraire, on peut mettre 4 monstres derriere, 1 grand milieu défensif et avoir une equipe offensive et spectaculaire, l'un n'empeche pas l'autre

* Cédric [AeF] : discussion après Sparta - Ajax : 4-0...
« Modifié: 09 mai 2009, 17:01:34 par Cédric [AeF] »

Hors ligne Cédric [AeF]

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Les problèmes structurels de l'Ajax
« Réponse #1 le: 05 mai 2009, 22:29:37 »
Un retour en pleine forme, ça fait plaisir...  ;D

La situation de l'Ajax est logique. Le club est a sa place : Il y a des gros nuls / incompétents a la tete de ce club et on le constate chaque saison. La gestion du club est calamiteuse.
Bien sûr. Dis comme ça c'est logique. Mais rassure-moi : tu les connais au moins les gros nuls ? Tu sais ce qu'ils font ? Tu sais depuis combien de temps ils sont à la tête du club ? Tu peux nous dire dans quels domaines ils sont nuls ?

L'Ajax n'a pas le niveau, quasi aucun joueur de l'effectif n'a le niveau international. Un vrai niveau international hein, je ne parle pas de joueurs internationaux belges.

Y'a besoin d'avoir un effectif de "vrais" internationaux pour gagner l'Eredivisie maintenant ? Historiquement, l'Ajax a toujours eu plein de joueurs avec un "vrai" niveau international ? Tu reviens pas pour rien, on apprend des choses...

Pour moi le gros souci c'est donc avant tout le recrutement. Quand je vois les sommes dépensées pour prendre des joueurs qui n'ont quasi rien apporté .....

Ou alors on pourrait se demander pourquoi ces joueurs deviennent moins bons en arrivant à l'Ajax, du moins aussi inconstants que leurs nouveaux camarades.

AZ n'a pas enormément de moyen mais recrute malin.

On parle du club prêt à mettre 18 millions d'euros pour Alves? Leur recrutement a été un méga bide la saison dernière, en plus d'être onéreux. Ce n'est que cette saison que les recrutement payent. Fallait pas être trop pressé...

Avoir des résultats sans avoir énormément d'argent, c'est possible, on le voit avec PORTO qui brille depuis des années, tant en championnat qu'en coupe d'Europe.

Tout est possible, tout est réalisable, mais est-ce forcément transposable ? A commencer par les scandales.

Maintenant, faudra quand meme qu'on m'explique comment, année apres année, les dirigeants peuvent continuer de faire encore et toujours les mêmes erreurs. Tout le monde sait que dans le foot moderne on ne peut pas obtenir de résultats sans un gros bloc défensif. Tout le monde l'a compris dans la planete foot sauf a Amsterdam. Il suffit de voir combien de buts l'Ajax a pris cette saison. On ne peut pas demander a Suarez de claquer 40 buts dans la saison pour compenser les eternelles defaillances defensives. Et encore qu'un mec marque les 40 buts (Huntelaar n'en etait plus tres loin) ca ne suffirait même pas !!!!!  ::) Trop de lacunes defensives, trop de joueurs faibles, pas assez de joueurs physiques, solides, costauds. Le constat est le même depuis des années. Le 4-3-3, ou 4-4-2 parfois, de l'Ajax est obsolète, prévisible, et fragilise l'ensemble de l'equipe. Et ca continuera tant que l'Ajax n'aura pas completement renouvelé l'effectif et pris de bons joueurs en défense ....

L'éternelle rengaine. Quand on sait qu'Escudé était déjà considéré comme un joueur faible...
Peut-être qu'il faudrait changer tout l'équipe juste pour les matchs à l'extérieur, en fait.
"Dites 33."

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Les problèmes structurels de l'Ajax
« Réponse #2 le: 05 mai 2009, 22:36:38 »
Tout à fait d'accord.

Pour gagner des titres en 4-3-3, il faut ABSOLUMENT une défense solide (valable pour le milieu également) ... ou alors Xavi Iniesta Messi Henry Etoo en attaque  ;D

A l'Ajax, la priorité du recrutement à toujours été exclusivement devant...
On voit le résultat...

Quand on n'a pas l'effectif, mieux vaut changer de tactique (4-2-3-1 par exemple..)
L'Ajax vit encore dans le passé, mais n'a plus l'effectif pour jouer de la sorte, la défense est faiblarde, le milieu trop attentiste, ne connait pas le pressing, les attaquants, essait d'attaquer... & c'est tout.

Babel depuis qu'il est à Liverpool, il a compris c'était quoi défendre chèrement un ballon...

Pour ma part, l'Ajax est faible tout autant qualitativement que tactiquement...

Si on n'a pas une meilleure équipe l'année prochaine, je suis d'avis qu'il faut changer de tactique plutôt que de laisser notre piètre défense toujours livré à elle même...

Qu'on enlève un attaquant, pour l'efficacité qu'ils ont, deux suffiront amplement...

Si il faut passer par un système plus défensif pour ne plus être ridicule et se refaire un peu, je ne suis pas contre..

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Les problèmes structurels de l'Ajax
« Réponse #3 le: 06 mai 2009, 07:52:51 »
L'Ajax n'a pas le niveau, quasi aucun joueur de l'effectif n'a le niveau international. Un vrai niveau international hein, je ne parle pas de joueurs internationaux belges.

Tu leur reproches quoi aux internationaux belges du club? Depuis quand tu suis les matchs des diables rouges?

Donc si je comprends bien, même si l'Ajax dégote une perle dans un pays qui ne vaut pas mieux que la Belgique en matière de foot t'en voudrais pas?

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Les problèmes structurels de l'Ajax
« Réponse #4 le: 06 mai 2009, 08:06:12 »
je pense que l'ajax ne doit pas changer son systeme de jeu; c'est tout ce qui fait l'image de l'ajax, en bien et en mal.

Ils ont toujours voulu jouer leurs jeunes talents et ils continueront à le faire;
le feye, l'az eux ont une conception plus classique de panache entre beaucoup de joueurs "exterieurs" et quelques issus de leur jeunes équipes.

je pense qu'il faudra attendre une autre année 95 : une jeunesse entière dorée qui encule tout le monde sans vaseline en une année et après qui partent inévitablement vers les gros clubs .....

c'est notre destin chers ajaxenfranciens, on est pas prêt d'arréter de souffrir   :\'( :\'( :\'(

Hors ligne lefoudupuit

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Les problèmes structurels de l'Ajax
« Réponse #5 le: 06 mai 2009, 12:11:56 »
pas besoin d'avoir un défense solide il suffit d'avoir un milieu solide, quand je vois le trident Schaarts - mendes - de zeeuw ça me semble + solide que lindgren - enoh - gabri ou le emanuelson aissati enoh des dernières rencontres
même si papi oleguer nous a coûté pas mal de points avec ses errements défensifs et qu'il faut le remplacer absolument par un type costaud et agressif sur l'adversaire, la priorité doit être le milieu de terrain il faut absolument garder emanuelson et enoh mais à leurs côtés il manque un véritable récupérateur qui permet à l'équipe de jouer + haut (pourquoi pas engelaar qui est en délicatesse à schalke)

Hors ligne joh

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Les problèmes structurels de l'Ajax
« Réponse #6 le: 06 mai 2009, 19:46:09 »
Un retour en pleine forme, ça fait plaisir...  ;D

merci  ;D je suis moins présent mais je continue de suivre de pres l'Ajax  ;)

Bien sûr. Dis comme ça c'est logique. Mais rassure-moi : tu les connais au moins les gros nuls ? Tu sais ce qu'ils font ? Tu sais depuis combien de temps ils sont à la tête du club ? Tu peux nous dire dans quels domaines ils sont nuls ?

Je pourrais etre tatillon et te poser la meme question a l'envers : tu les trouves bons les dirigeants de l'Ajax toi ? Les responsables, tu trouves qu'ils ont une politique sportive cohérente ? Allons plus loin, tu penses que les dirigeants n'ont pas une responsabilité importante dans les mauvais résultats ?

Attention, je ne dis pas que c'est facile ! L'Ajax evolue dans un championnats sous-médiatisé et c'est un frein considérable car la ressource 1ere des grands clubs ce sont les droits TV.


Y'a besoin d'avoir un effectif de "vrais" internationaux pour gagner l'Eredivisie maintenant ? Historiquement, l'Ajax a toujours eu plein de joueurs avec un "vrai" niveau international ? Tu reviens pas pour rien, on apprend des choses...

Allons, allons Cédric, ne joue pas sur les mots. Quand je dis que les joueurs n'ont pas le niveau international j'entends par là qu'ils n'ont pas le niveau, tout court. Je pense que tu vas ne pas me contredire sur ce point, si ? 

Et bien entendu que l'Ajax a compté des effectifs avec des joueurs de dimension internationale, tres regulierement. Y'a toujours eu des trous, des périodes de "moins bien" mais les grands joueurs, sortis du Centre de formation ou pas, ont toujours été nombreux, bien entendu, et quand on encadrait ces jeunes joueurs par des Litmanen, des Laudrup ou des Witschgue alors c'etait formidable.


Ou alors on pourrait se demander pourquoi ces joueurs deviennent moins bons en arrivant à l'Ajax, du moins aussi inconstants que leurs nouveaux camarades.

Dans le football tout est question d'equilibre, d'homogénéité et de complémentarité. Si l'Ajax defend a 6 ou 7 comme je le vois parfois alors l'Ajax est mort, et prend l'eau. Je vois ce que tu veux dire et je suis d'accord avec toi : les joueurs qui arrivent a l'Ajax n'ont pas le rendement espéré parce qu'ils ne bénéficient pas d'un cadre qui leur permet de s'exprimer pleinement (en gros, l'instabilité sportive, le manque d'automarisme nuit a l'equipe)
J'ajoute que si on prend des joueurs non complémentaires et qu'on les aligne les uns a coté des autres, parfois en les changeant de position sur le terrain tous les 2 matches alors forcément, ca n'aide pas a s'intégrer.
Dernier point, la pression n'est pas la meme a Twente ou Heerenveen qu'a l'Ajax. Mais ca, c'est aux recruteurs de le voir ! Si un joueur est fort techniquement, rapide mais n'a pas de mental, est ce judicieux de le recruter ?


On parle du club prêt à mettre 18 millions d'euros pour Alves? Leur recrutement a été un méga bide la saison dernière, en plus d'être onéreux. Ce n'est que cette saison que les recrutement payent. Fallait pas être trop pressé...

Arrete, tu vois bien ce que je veux dire. Le budget d'AZ c'est quoi ? Et celui de l'Ajax c'est quoi ? Combien de millions investis par AZ au cours des 5 dernieres années ? Et combien investis par l'Ajax ?


Tout est possible, tout est réalisable, mais est-ce forcément transposable ? A commencer par les scandales.

OK le président de Porto n'est pas tout blanc mais c'etait juste un exemple. Les grands clubs des petits championnats meurent les uns apres les autres. Benfica est victime EXACTEMENT des memes maux que l'Ajax. Pas assez de droits Tv, pas ou peu de grands joueurs parce qu'ils sont trop chers, plantage dans le recrutement, dirigeants instables, etc ... et pour survivre a la dictature sportive de quelques grands clubs (surtout anglais) il faut etre malin, faire des choix judicieux notamment dans le recrutement et comme les dirigeants de l'Ajax sont mauvais ....


L'éternelle rengaine. Quand on sait qu'Escudé était déjà considéré comme un joueur faible...
Peut-être qu'il faudrait changer tout l'équipe juste pour les matchs à l'extérieur, en fait.

Là le debat est intéressant. Parce que, et je le dis tres humblement, je connais bien l'aspect technique et tactique du football. La faiblesse numéro 1 de l'Ajax depuis des années c'est son incapacité a defendre efficacement. Pour 2 raisons :

1 la faiblesse des eléments defensifs

2 la tactique a risques de l'Ajax

le 4-3-3 de l'Ajax est dépassé. Ou alors, comme a Barcelone, il faut des joueurs avec un talent monstrueux pour pouvoir assumer les exigences du 4-3-3.

J'ai du mal a comprendre comment tu peux contester ça Cédric  ;) Vraiment. Les 1 contre 1 en position de defenseur c'est du suicide dans le football moderne. Toutes les grandes equipes européennes ont des monstres de puissance , des combattants en position de defenseurs centraux et une sentinelle en position de milieu défensif. L'espagne a été championne d'Europe avec Marco Senna, l'un des meilleurs specialistes du poste (par exemple, j'en aurais des centaines)
Pour moi l'exemple typique c'est ce que fait Laurent Blanc a Bordeaux, un football offensif , technique mais un monstre a la récup (Diarra) que Borceaux a été cherché alors qu'il cirait le banc a Lyon et un monstre en défense centrale (Diawara) qui ne jouait jamais dans l'obscur club anglais où il avait signé. A l'epoque je disais souvent ici qu'il fallait le recruter, le prendre a l'Ajax ... bref .... combien de buts encaissés cette saison au fait ?

Hors ligne joh

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Les problèmes structurels de l'Ajax
« Réponse #7 le: 06 mai 2009, 19:54:52 »
Tu leur reproches quoi aux internationaux belges du club? Depuis quand tu suis les matchs des diables rouges?

Donc si je comprends bien, même si l'Ajax dégote une perle dans un pays qui ne vaut pas mieux que la Belgique en matière de foot t'en voudrais pas?

c'etait pourtant énorme comme provocation, je pensais pas que ca serait relevé  ;)

Je parlais de la belgique au hasard, j'aurais pu parler de n'importe quel autre pays de seconde zone du même niveau, comme la Lettonie, la Hongrie ou la Suisse

(re provoc  ;D )

Plus serieusement je suis le football de tres près, je vois enormément de matches, y compris de la pauvre sélection belge que j'aime bien, mais qui, la pauvre, doit essayer de gagner des matches avec des joueurs que je qualifierais poliment de pipes.

Bon, apres tu interpretes et déformes mes propos  ::)  Litmanen etait finlandais et Ryan Giggs gallois. Sessegnon qui est une p'tite merveille est du Bénin ! Lui aussi je l'ai ecrit plusieurs fois ici l'année derniere qu'il fallait le prendre.

Mais Vertonghen il est bidon. Juste bon a joueur a Groningue, Roda ou Feyenoord.

Hors ligne joh

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« Réponse #8 le: 06 mai 2009, 19:57:40 »
Bon une fois que vous aurez lu et répondu (en evitant les réponses a la con genre "si t'es si malin joh , vas-y toi diriger l'ajax") j'aimerais quand meme que vous m'expliquez, vous, comment vous expliquer le bide absolu de l'Ajax ces 5 denieres années !? J'aimerais bien que vous me disiez , pour vous, quelle est l'explication des mauvais résultats. Ca m'intéresse.

Hors ligne Van_Mystikano

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Les problèmes structurels de l'Ajax
« Réponse #9 le: 07 mai 2009, 00:30:41 »

Plus serieusement je suis le football de tres près,

Mais Vertonghen il est bidon. Juste bon a joueur a Groningue, Roda ou Feyenoord.

 :tusors:

Hors ligne Prince Eristoff

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Les problèmes structurels de l'Ajax
« Réponse #10 le: 07 mai 2009, 03:11:52 »
Là le debat est intéressant. Parce que, et je le dis tres humblement, je connais bien l'aspect technique et tactique du football. La faiblesse numéro 1 de l'Ajax depuis des années c'est son incapacité a defendre efficacement. Pour 2 raisons :

1 la faiblesse des eléments defensifs

2 la tactique a risques de l'Ajax

le 4-3-3 de l'Ajax est dépassé. Ou alors, comme a Barcelone, il faut des joueurs avec un talent monstrueux pour pouvoir assumer les exigences du 4-3-3.

J'ai du mal a comprendre comment tu peux contester ça Cédric  ;) Vraiment. Les 1 contre 1 en position de defenseur c'est du suicide dans le football moderne. Toutes les grandes equipes européennes ont des monstres de puissance , des combattants en position de defenseurs centraux et une sentinelle en position de milieu défensif. L'espagne a été championne d'Europe avec Marco Senna, l'un des meilleurs specialistes du poste (par exemple, j'en aurais des centaines)
Pour moi l'exemple typique c'est ce que fait Laurent Blanc a Bordeaux, un football offensif , technique mais un monstre a la récup (Diarra) que Borceaux a été cherché alors qu'il cirait le banc a Lyon et un monstre en défense centrale (Diawara) qui ne jouait jamais dans l'obscur club anglais où il avait signé. A l'epoque je disais souvent ici qu'il fallait le recruter, le prendre a l'Ajax ... bref .... combien de buts encaissés cette saison au fait ?


Entierement d'accord!

il faut s'adapter à son effectif et non bêtement jouer avec toujours la même tactique parce que c'est la culture de l'Ajax... Surtout qu'on peut aussi changer selon le style de l'adversaire, mais non à l'Ajax c'est toujours pareil..! Sauf que des Cruyff pour marquer pléiades de buts à tous les matchs, on n'en dispose plus ! Des monstres physiques comme Rijkaard encore moins !

Le football évolue!! il faut prendre le train en marche et non continuer la bicyclette..
L'Ajax a un effectif pitoyable en rapport à ce qu'elle a disposé par le passé, le système est beaucoup trop offensif pour une majorité de joueurs qui n'ont aucune agressivité défensive... (pour ne pas dire de talent défensif...)
On appelle ça du suicide footballistique...


pas besoin d'avoir un défense solide il suffit d'avoir un milieu solide


"Pour gagner des titres en 4-3-3, il faut ABSOLUMENT une défense solide (valable pour le milieu également) ... "
On est d'accord, je me repète, mais pour ma part, la défense, ce n'est pas seulement les 4 derrières, c'est l'affaire de tous

« Modifié: 07 mai 2009, 03:16:32 par Prince Eristoff »

Hors ligne joh

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« Réponse #11 le: 08 mai 2009, 08:52:06 »
Cédric ? Sullivan ? Pas de réponse ?
Vous avez vu + de matches que moi cette année et j'aimerais bien connaitre votre point de vue sur les mauvais résultats de l'Ajax, la faute a qui, a quoi, la raison pour laquelle l'Ajax n'a plus été champion depuis 5 ans etc ...

Hors ligne Cédric [AeF]

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Les problèmes structurels de l'Ajax
« Réponse #12 le: 08 mai 2009, 09:14:31 »
Pas le temps en ce moment mais je répondrais, t'inquiètes...
"Dites 33."

Hors ligne winas

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« Réponse #13 le: 08 mai 2009, 19:28:27 »
le principal pblem avant le recrutement avant les hommes
c'est l'etat d'esprit il n'y a plus de leaders dans l'equipe depuis sneijder
le mec qui va dire aux gars hé c'est le sparta en face le allou diarra, le raul, le lampard
si on regarde les equipes qui ont gagné comme celle de 95
on a des leaders des types charismatiques a chaque lignes
là le capitaine c'est suarez, je n'ai rien contre lui mais franchement ...

Hors ligne Mido [AeF]

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Les problèmes structurels de l'Ajax
« Réponse #14 le: 08 mai 2009, 23:54:55 »
Le problème avec l'Ajax cette annéé c'est son incohérence et son manque d'homogeneité flagrante, et sa saison en dent de scie confirme simplement mon affirmation.
Néanmoins, comment peut on expliquer les perf de l'Ajax matchs face à des équipes de qualités genre Hambourg ! Avec des équipes remaniés, l'Ajax parvenait à proposer une qualité de jeu, une solidité défensive qui entretenai nos espoirs de revoir l'Ajax au sommet de l'Europe (enfin de l'UEFA)...

M'enfin ce que tu dis Joh est tout à fait valable lors des scénarios affligents de l'Ajax, ou les errances défensives, le manque de realisme, la passivité de l'équipe et son incapacité à réagir face à des équipes dignes de ligue2 (genre Sparta) sont ce qui caracterise un match. Les exemples ne manquent pas cette année et viennent confirmer tes suspicions sur la valeur sportive de l'Ajax cette année !
Le pire, c'est les derniers matchs complétement mornes, placide et ennuyeux à mourrir ! Le plus inquiétant était surtout l'asbence de révolte, la résignation des joueurs de l'Ajax lorsqu'ils encaissent un but et l'incapacité de Van Basten à changer son fusil d'épaule en gardant un schéma tactique pas du tout adaptée face à certaine équipe même si j'admet qu'il a du composer des équipes de bric et de broc avec le nombre de blessés important.
Bon je ne suis pas entrain de confirmer toute ta thèse mais je suis d'accord sur certain points.

Après je n'irai pas cracher sur ce nouvel organigramme puisqu'on a pas assez de recul et ce n'est en 1 an qu'on peux se permettre d'emettre des jugements hatifs sur les résultats obtenu "grace" aux dirigeants.
Je suis juste un peu déçu de la période trop courte de MvB au sein de l'Ajax, je restais somme toute assez optimiste et ces résultats me faisaient penser à Didier Deschamps lorsque ce dernier à pris Monaco. Pour rappel il a du finir dans la 2eme moitié du tableau la 1ere année et 2 an après en finale de C1 avec la même équipe.

Pour finir, j'opterai pour un Adriansee ou Van Gaal mais un peu plus le premier qui avait reussi de mémoire à batir de solide base qui ont servi à Koeman a atteindre les quarts de finale en C1.M'enfin, outre les qualités de l'entraineur il faudra qu'il soit relativement convaincant pour garder des joueurs sachant qu'on va jouer la fameuse europa cup !