Auteur Sujet: Coupes d'Europe  (Lu 121793 fois)

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Re : Coupes d'Europe
« Réponse #285 le: 05 août 2021, 01:56:00 »
Merci pour ta réponse.
"When you coach a team such as Ajax , you must do the show and not only winning".  Morten Olsen

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Re : Coupes d'Europe
« Réponse #286 le: 06 août 2021, 00:19:40 »
Excellent pour le coéfficient tous ces points du PSV et Feyenoord aujourd'hui.  Cette année est très promèteuse car on perd les 2.6 points de la saison pourrie de 2017-2018 donc tout à gagner.  Rien que ces points des tours préliminaires (qui sont comptabilisés 50% des points de la saison regulière; donc 1 point pour une victoire et 0.5 pour un match nul) nous a amené au total de la saison 2017 ou presque! 

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Re : Coupes d'Europe
« Réponse #287 le: 06 août 2021, 00:28:36 »
Pardon erreur de ma part...on perd 2.9 (et non 2.6 points) de la saison 2017-18.  La France va en perdre plus de 11 donc les PB seront tout proche de la France s'ils font une bonne saison! 

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Re : Coupes d'Europe
« Réponse #288 le: 06 août 2021, 01:42:55 »
Sauf erreur on perd en fait les points de 2017 qui sont de 9.1. La saison à 2.9 c'est 2018. C'est pour ça que c'est important de faire une saison à 8-9 points au moins pour être sur les mêmes bases que les dernières saisons, sinon le pays va tenir une saison moyenne pendant 5 ans, et même si l'an prochain il y a une bonne saison qui remplace la saison à 2.9, on se tiendrait une mauvaise saison pour longtemps.

 http://www.eurotopteams.com/football/coefuefapays2021.php
Les 5 dernières saisons, sans la saison en cours donc.

 http://www.eurotopteams.com/football/coefuefapays2022.php
Les 4 dernières saisons (avec donc la saison 2018 à 2.9) + la saison en cours.

Bon le Feyenoord a fait le boulot comme le PSV, mais par contre le Vitesse a déconné. 2-2 à domicile contre Dundalk, ça pourrait faire élimination au match retour, et donc se retrouver déjà à 4 clubs pour rapporter des points, qu'il faudra quand même diviser par 5 pour donner les points du pays. Franchement ces clubs qui se qualifient pour les barrages et qui sont pas capables de les passer contre de faibles équipes, on se les traine comme des boulets. Et je suis pas très confiant sur le fait que le Feyenoord et l'AZ atteignent les poules, parce qu'il me semble que le club de Rotterdam aura encore un tour à passer, et l'AZ devra en faire un aussi je crois, et vu qu'ils ont vendu leurs meilleurs joueurs... Partant de ce fait je serais assez content si le PSV avait une forte équipe, même si ça veut dire plus de difficulté pour remporter le championnat, parce que c'est vraiment important qu'il y ait une seconde équipe pour faire un bon parcours en coupe d'europe. Dans l'idéal il en faudrait même plus que 2, mais bon on va pas commencer à rêver.

« Modifié: 06 août 2021, 01:51:37 par Dead Man »

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Re : Coupes d'Europe
« Réponse #289 le: 06 août 2021, 08:08:04 »
AZ affrontera très certainement le Celtic en barrage

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Re : Coupes d'Europe
« Réponse #290 le: 06 août 2021, 13:20:29 »
Sauf erreur on perd en fait les points de 2017 qui sont de 9.1. La saison à 2.9 c'est 2018. C'est pour ça que c'est important de faire une saison à 8-9 points au moins pour être sur les mêmes bases que les dernières saisons, sinon le pays va tenir une saison moyenne pendant 5 ans, et même si l'an prochain il y a une bonne saison qui remplace la saison à 2.9, on se tiendrait une mauvaise saison pour longtemps.

 http://www.eurotopteams.com/football/coefuefapays2021.php
Les 5 dernières saisons, sans la saison en cours donc.

 http://www.eurotopteams.com/football/coefuefapays2022.php
Les 4 dernières saisons (avec donc la saison 2018 à 2.9) + la saison en cours.

Bon le Feyenoord a fait le boulot comme le PSV, mais par contre le Vitesse a déconné. 2-2 à domicile contre Dundalk, ça pourrait faire élimination au match retour, et donc se retrouver déjà à 4 clubs pour rapporter des points, qu'il faudra quand même diviser par 5 pour donner les points du pays. Franchement ces clubs qui se qualifient pour les barrages et qui sont pas capables de les passer contre de faibles équipes, on se les traine comme des boulets. Et je suis pas très confiant sur le fait que le Feyenoord et l'AZ atteignent les poules, parce qu'il me semble que le club de Rotterdam aura encore un tour à passer, et l'AZ devra en faire un aussi je crois, et vu qu'ils ont vendu leurs meilleurs joueurs... Partant de ce fait je serais assez content si le PSV avait une forte équipe, même si ça veut dire plus de difficulté pour remporter le championnat, parce que c'est vraiment important qu'il y ait une seconde équipe pour faire un bon parcours en coupe d'europe. Dans l'idéal il en faudrait même plus que 2, mais bon on va pas commencer à rêver.



Dead Man, on dit la même chose.  Je parlais de la fin de la saison en cours.  On vient de perdre les 9 points effectivement de la saison 2016-2017 qu'on a compensé par la saison qui vient de se terminer mais cette année on commence avec 2.9 points de la saison 2017-2018 donc on va encore augmenter notre standing et avance sur les autres car on ne peut faire pire! 

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Re : Coupes d'Europe
« Réponse #291 le: 06 août 2021, 13:51:04 »

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Re : Coupes d'Europe
« Réponse #292 le: 06 août 2021, 15:30:32 »
Ce que j'attends à long terme c'est que le championnat Néerlandais possède 2 places qualificatives pour la Ligue des Champions, 1 pour les barrages ou le 3e tour de la Ligue des Champions,  1 pour l'Europa League et 1 en barrage de l'Europa League et puis la Conference League.
Mais pour cela il faudrait au moins que 2 clubs font un excellent parcours en Europe, sinon on y arrivera pas
La presque totalité des points des Pays-Bas sont faits par l'Ajax, on réussira pas à rattraper les autres nations qu'avec l'Ajax.

Les clubs du Top 5 sont indétrônables, et je pense à aucun moment qu'on les rattrape
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Re : Coupes d'Europe
« Réponse #293 le: 07 août 2021, 10:35:45 »
POur le coefficient des Pays bas et les finances de l'Ajax (partage des drotis TV) il vaudrait mieux que le PSV ne se qualifie pas pour la champions league

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Re : Coupes d'Europe
« Réponse #294 le: 07 août 2021, 16:25:31 »
D'accord avec JC.  J'aimerais voir le PSV passer le prochain cap mais se faire éliminer par Benfica. 

Ce que j'attends à long terme c'est que le championnat Néerlandais possède 2 places qualificatives pour la Ligue des Champions, 1 pour les barrages ou le 3e tour de la Ligue des Champions,  1 pour l'Europa League et 1 en barrage de l'Europa League et puis la Conference League.
Mais pour cela il faudrait au moins que 2 clubs font un excellent parcours en Europe, sinon on y arrivera pas
La presque totalité des points des Pays-Bas sont faits par l'Ajax, on réussira pas à rattraper les autres nations qu'avec l'Ajax.

Les clubs du Top 5 sont indétrônables, et je pense à aucun moment qu'on les rattrape

Si tu lisais les articles avant de faire tes commentaires, tu verrais justement que les PB ont une occasion énorme de prendre la 5eme place à la fin de cette saison avec une bonne performance style un coefficient autours de 9 car la France et le Portugal vont perdre beaucoup à la fin de cette saison.  Voir ci-dessous.



Toekomstige coëfficiëntenlijst
(huidige stand van zaken aan het begin van het seizoen 2022/23)
Land    Coëfficiëntentotaal
1. Engeland    67.855
2. Spanje    60.856
3. Duitsland    51.427
4. Italië    46.140
5. Portugal    32.800
6. Frankrijk    31.665
7. Nederland    29.200
8. Schotland    26.300
9. België    22.700
10. Oekraïne    20.800

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Re : Re : Coupes d'Europe
« Réponse #295 le: 07 août 2021, 19:01:41 »
D'accord avec JC.  J'aimerais voir le PSV passer le prochain cap mais se faire éliminer par Benfica. 

Si tu lisais les articles avant de faire tes commentaires, tu verrais justement que les PB ont une occasion énorme de prendre la 5eme place à la fin de cette saison avec une bonne performance style un coefficient autours de 9 car la France et le Portugal vont perdre beaucoup à la fin de cette saison.  Voir ci-dessous.



Toekomstige coëfficiëntenlijst
(huidige stand van zaken aan het begin van het seizoen 2022/23)
Land    Coëfficiëntentotaal
1. Engeland    67.855
2. Spanje    60.856
3. Duitsland    51.427
4. Italië    46.140
5. Portugal    32.800
6. Frankrijk    31.665
7. Nederland    29.200
8. Schotland    26.300
9. België    22.700
10. Oekraïne    20.800

C'est pour ça que je dis, que au moins 2 clubs Néerlandais doivent faire des excellents parcours en Europe comme tu parlais de "bonnes performances"
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Re : Coupes d'Europe
« Réponse #296 le: 17 août 2021, 04:58:11 »
Si le PSV se fait sortir par le Benfica, ils participeront à la phase de poules de l'EL. Si l'AZ est éliminé dans le barrage de l'EL, ils participeront à la phase de poules de l'EL Conference. Quand on voit qu'ils ont vendu leurs meilleurs joueurs, on peut presque imaginer que ça ne serait pas forcément une mauvaise chose pour eux de participer à la Conference si on espère qu'ils marquent des points pour l'indice UEFA. Enfin si le Feyenoord et le Vitesse ne passent pas les barrages de l'ELC, ils seront définitivement éliminés. Le Feyenoord est quand même favori pour passer, mais pour le Vitesse, ça sera sans doute dur contre Anderlecht. N'hésitez pas à me corriger si j'ai fait une erreur, je me suis tapé les règlements de l'ELC, j'ai failli dû prendre un Doliprane après. Donc si le boulot minimum est fait, je pense que les Pays-Bas auront au moins 4 clubs sur 5 de qualifiés. Je ne connais pas le niveau actuel d'Anderlecht, mais si le Vitesse pouvait passer, ce serait top.

Pour continuer sur l'ELC, les équipes seront divisées en 8 groupes de 4. Les premiers de chaque groupe seront qualifiés pour les 8e de finale. Finir second permettra seulement de faire un barrage contre les 3e de poules de l'EL. Les vainqueurs de ces barrages rejoindront les premiers des groupes de l'ELC en 8e. En gros si tu finis second, tu peux ne pas voir les 8e. En même temps ça laisse un paquet de chance aux clubs. Un club comme l'AZ s'il est en EL, peut finir 3e de sa poule, et ne pas être éliminé, puisqu'il sera reversé aux barrages de l'ELC pour se qualifier en 8e. C'est tellement dingue que sur le papier le PSV peut participer aux 3 compétitions en une même saison. Dans le cas où ils se font sortir aux barrages de la C1 par le Benfica, puis s'ils terminent 3e de leur poule d'EL. Pour faire le plus clair possible, le système après les matches de poules sera le même entre la C1 et l'EL. Les vainqueurs de poules de l'EL seront qualifiés pour les 8e, alors que les seconds des poules de l'EL joueront un barrage contre les 3e des poules de la C1.

Avec une coupe en plus, et plus de chance de rester en coupe d'europe, et donc plus de points en jeu, je me dis qu'il risque d'y avoir une explosion au niveau de l'indice UEFA. On partait du principe qu'il faudrait que les Pays-Bas marquent au moins 9 points sur la saison pour rester dans la moyenne des dernières saisons, mais en fait l'idéal sera sans doute de faire même mieux. Je crois qu'on imagine pas encore le bonus que pourrait rapporter plusieurs longs parcours aujourd'hui par rapport à avant, je ne dis pas forcément bons parcours, mais longs parcours. Les années précédentes, tu finissais 3e de poule de l'EL, c'était terminé, maintenant en faisant ça, tu peux encore aller très loin en ELC. Donc définitivement je pense qu'il faudra faire bien mieux que 9 points, parce que je ne doute pas que des pays vont exploser leur total de points sur une saison. Peut-être les gros pays, mais pas que, c'est dur à dire qui ça avantage, parce que de base il n'y aura pas beaucoup de clubs des gros championnats en ELC, peut-être un peu plus après les poules. Pour faire clair, si t'évites de finir 4e de ta poule de C1 ou d'EL, tu as toujours une chance de gagner une coupe d'europe derrière, ou du moins de faire un beau parcours.

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Re : Re : Coupes d'Europe
« Réponse #297 le: 17 août 2021, 07:52:29 »
Si le PSV se fait sortir par le Benfica, ils participeront à la phase de poules de l'EL. Si l'AZ est éliminé dans le barrage de l'EL, ils participeront à la phase de poules de l'EL Conference. Quand on voit qu'ils ont vendu leurs meilleurs joueurs, on peut presque imaginer que ça ne serait pas forcément une mauvaise chose pour eux de participer à la Conference si on espère qu'ils marquent des points pour l'indice UEFA. Enfin si le Feyenoord et le Vitesse ne passent pas les barrages de l'ELC, ils seront définitivement éliminés. Le Feyenoord est quand même favori pour passer, mais pour le Vitesse, ça sera sans doute dur contre Anderlecht. N'hésitez pas à me corriger si j'ai fait une erreur, je me suis tapé les règlements de l'ELC, j'ai failli dû prendre un Doliprane après. Donc si le boulot minimum est fait, je pense que les Pays-Bas auront au moins 4 clubs sur 5 de qualifiés. Je ne connais pas le niveau actuel d'Anderlecht, mais si le Vitesse pouvait passer, ce serait top.

Pour continuer sur l'ELC, les équipes seront divisées en 8 groupes de 4. Les premiers de chaque groupe seront qualifiés pour les 8e de finale. Finir second permettra seulement de faire un barrage contre les 3e de poules de l'EL. Les vainqueurs de ces barrages rejoindront les premiers des groupes de l'ELC en 8e. En gros si tu finis second, tu peux ne pas voir les 8e. En même temps ça laisse un paquet de chance aux clubs. Un club comme l'AZ s'il est en EL, peut finir 3e de sa poule, et ne pas être éliminé, puisqu'il sera reversé aux barrages de l'ELC pour se qualifier en 8e. C'est tellement dingue que sur le papier le PSV peut participer aux 3 compétitions en une même saison. Dans le cas où ils se font sortir aux barrages de la C1 par le Benfica, puis s'ils terminent 3e de leur poule d'EL. Pour faire le plus clair possible, le système après les matches de poules sera le même entre la C1 et l'EL. Les vainqueurs de poules de l'EL seront qualifiés pour les 8e, alors que les seconds des poules de l'EL joueront un barrage contre les 3e des poules de la C1.

Avec une coupe en plus, et plus de chance de rester en coupe d'europe, et donc plus de points en jeu, je me dis qu'il risque d'y avoir une explosion au niveau de l'indice UEFA. On partait du principe qu'il faudrait que les Pays-Bas marquent au moins 9 points sur la saison pour rester dans la moyenne des dernières saisons, mais en fait l'idéal sera sans doute de faire même mieux. Je crois qu'on imagine pas encore le bonus que pourrait rapporter plusieurs longs parcours aujourd'hui par rapport à avant, je ne dis pas forcément bons parcours, mais longs parcours. Les années précédentes, tu finissais 3e de poule de l'EL, c'était terminé, maintenant en faisant ça, tu peux encore aller très loin en ELC. Donc définitivement je pense qu'il faudra faire bien mieux que 9 points, parce que je ne doute pas que des pays vont exploser leur total de points sur une saison. Peut-être les gros pays, mais pas que, c'est dur à dire qui ça avantage, parce que de base il n'y aura pas beaucoup de clubs des gros championnats en ELC, peut-être un peu plus après les poules. Pour faire clair, si t'évites de finir 4e de ta poule de C1 ou d'EL, tu as toujours une chance de gagner une coupe d'europe derrière, ou du moins de faire un beau parcours.
Merci pour ton message, je n’étais pas du tout au courant de ces nouvelles subtilités. Effectivement, la possibilité de rester plus longtemps en Europe permettra clairement de faire plus de points que par le passé. En revanche, est-ce que les victoires ou matchs nuls rapportent-ils les mêmes points sur les 3 compétitions?

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Re : Coupes d'Europe
« Réponse #298 le: 17 août 2021, 19:44:26 »
Je n'ai pas vérifié, mais il me semble que c'était le cas entre C1 et EL, donc j'imagine que oui. A vérifier.

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Re : Coupes d'Europe
« Réponse #299 le: 17 août 2021, 20:20:26 »
Oui Dead Man a bien raison et les 3 compétitions rapportent le même nombre de points, excepté les points de bonus pour qualification en CL (par example pour franchir les phases de poule) qui rapportent beaucoup que les 2 autres compétitions.  Ceci veut dire que des petits pays vont sérieusement augmenter leur total de points cette saison ce qui était le but avoué avec la création de cette 3eme coupe.  Ma question est pouquoi sont-ils revenus a cette notion de 3 coupes d'Europe quand il y avait une excellente formule avec la Coupe des Vainqueurs de Coupe et celle de l'UEFA?  On abandonne les 3 coupes pour y revenir 10 ans plus tard!!