Auteur Sujet: Marcel Keizer  (Lu 23474 fois)

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Hors ligne Van_Mystikano

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Re : Re : Marcel Keizer
« Réponse #30 le: 22 décembre 2017, 12:05:00 »
Franchement zyech n'a pas été mauvais, moi en vue, mais il a tenté pas mal des actions individuelle notamment à la fin du match, pour le penalty avec le Maroc aussi il en raté un important pour la qualification en coupe du monde, de la a dire qu'il a fait exprès, pour twente c'est vraiment grâce à assaidi que l'ajax est éliminé, du coup c'est lui qui licencie le coach 😁. Après mois aussi j'en ai marre que l'ajax vende beaucoup, mais après faut se faire une raison l'ajax à un budget de 75 millions d'euros, comment tu veux garder tes joueurs quand tu sais que ta des petits clubs maintenant qui mettent 200 millions sur des joueurs, on peu pas trop cracher sur eux aussi, surtout que je trouve en ce moment il tente des choses bande 9,5 millions d'euros, et peut-être le défenseur argentins, plus le défenseur de sittard que beaucoup de club voulez, ce qui peut sauver l'ajax, soie la fusion des championnats belge et hollandais, ou un gros investieur.

Il rate souvent des pénaltys c'est vrai mais là c'est différent, il regarde les tribunes et tire comme un bourrin.

Hors ligne Van_Mystikano

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Re : Marcel Keizer
« Réponse #31 le: 22 décembre 2017, 12:07:09 »

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Re : Marcel Keizer
« Réponse #32 le: 22 décembre 2017, 12:43:50 »
perso ça fait plusieurs résumés de matchs que je vois comme une démotivation chez lui, je le sens moins impliqué, plus nonchalant.

Hors ligne Cédric [AeF]

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Re : Marcel Keizer
« Réponse #33 le: 22 décembre 2017, 13:41:30 »
Mazette, voilà maintenant la théorie du complot... Quel talent ce Ziyech.
"Dites 33."

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Re : Marcel Keizer
« Réponse #34 le: 22 décembre 2017, 13:55:14 »
sur le match je l'ai trouvé impliqué, il a tenté (et réussi) pas mal de dribbles, il a tiré un beau coup franc qui aurait pu se transformer en but si Huntelaar n'avait pas tiré sa reprise en plein sur le gardien, il a fait le jeu, il a couru, pressé.
mais c'est vrai que quand j'ai vu son peno, je me suis demandé aussi si c'était intentionnel ou non de le tirer aussi mal

sur ce match, on ne peut même pas en vouloir à Keizer puisqu'en fin de match il sort Kluivert pour Orejuela afin de repasser à une défense à 4. Manque de réussite, Neres a croqué une belle occaz aussi, sur une passe de Ziyech.
Drommel en face à fait un gros match, Twente a peu eu le ballon et des occasions mais sur le but Siem glisse devant Aissadi et Veltman (forcément) contre son tir qu'Onana n'aurait eu aucun mal a capter s'il avait garder sa trajectoire.

Hors ligne samir

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Re : Re : Re : Marcel Keizer
« Réponse #35 le: 22 décembre 2017, 13:57:23 »
Il rate souvent des pénaltys c'est vrai mais là c'est différent, il regarde les tribunes et tire comme un bourrin.


Je pense pas que zyech voudrais la peaux de keizer, vu qu'il est titulaire et il me semble la défendu quand l'arena le sifflet. Après effectivement il est nonchalant plus parce qu'il sent qu'il a fait le tour, et voie que le club ne fait pas de coupe d'Europe cette saison alors qu'il est finaliste, je pense que sa peux jouer aussi moralement, on verra bien la suite, mais se serait bien que l'ajax trouve le plus vite possible un coach, mon rêve aussi j'aimerais bien bielsa avec tout les bon jeunes qui a l'ajax, il pourrait faire De belle chose est nous faire rêver.
« Modifié: 22 décembre 2017, 16:30:55 par samir »

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Re : Marcel Keizer
« Réponse #36 le: 22 décembre 2017, 16:24:40 »
Non mais vous êtes sérieux ?

Depuis 3 semaines il est juste énorme sur le terrain, c'est le meilleur. Contre Twente il a été moins en réussite, mais quelle classe il a.

Hors ligne Van_Mystikano

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Re : Marcel Keizer
« Réponse #37 le: 22 décembre 2017, 16:31:14 »
Les quelques derniers matchs, oui. Quelques semaines avant il s'était fait siffler par certains supporters. Il est loin d'être le plus motivé sur le terrain depuis le début de saison, et son penalty est douteux. Crier au complet est évidemment démesuré, mais nier qu'il a une attitude bizarre avant de tirer le penalty n'est pas honnête.

Hors ligne joh

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Re : Re : Marcel Keizer
« Réponse #38 le: 22 décembre 2017, 20:21:16 »
Franchement, en lisant ce message dont 3 des 4 paragraphes sont justes inqualifiables quand on est administrateur et qu'on tient un peu à la vérité des faits (ce qui est beau c'est qu'au bout de 6 mois à répéter la même chose on s'éloigne encore un peu plus de la réalité) j'ai juste envie de dire que peut-être ces supporters ont les dirigeants qu'ils méritent.

Et tant pis si ce beau message me faire encore un plus passer pour suppot de Satan de "les dirigeants".

en même temps Cédric, 6 mois passés à défendre les dirigeants rendent cette posture toujours moins pertinente de jour en jour au vu des résultats de l'équipe.  ;)  ;)

Autrement dit, défendre les dirigeants / le dernier mercato / la politique de transferts etc etc etc aurait été recevable si les résultats étaient bons ! Si l'Ajax n'était pas éliminé des 3 coupes qu'il a joués et 2eme à 5 pts du PSV.

Mais non. Pas de chance. La cruelle réalité c'est qu'une équipe en énormes progrès tout au long de la saison 2016/2017 a été stoppée nette dans son élan par des décisions sportives et financières désastreuses à l'intersaison.

Après, bon, tu écris sur les 4 points que je liste, 3 sont "inqualifiables" sous entendu j'écris connerie sur connerie  :) comme tout le monde ici j'écris des conneries parfois mais là je veux bien que tu m'expliques, quand t'as 2 minutes, en quoi ces 4 points sont des conneries. Ca m'intéresse.

Et, tant qu'on y est, si l'on discute vraiment du fond - but ultime de ce forum - je voudrais ton avis sur le limogeage du staff. Tu vas donner raison aux dirigeants là encore ? Te connaissant, pondéré comme tu es, avec le recul que tu as, je pense que - si tu ne bottes pas en touche et si tu réponds vraiment à la question - que tu seras d'accord avec moi pour dire que les dirigeants de l'Ajax ont merdé - une fois de plus - sur ce coup là.

Et donc, pour finir, retour sur les 4 pts que j'ai listés :

j'écris que les dirigeants de l'Ajax ont

- détruit l'équipe à l'intersaison en la privant de 5 bons joueurs (Tete, Riedewald, Klaassen, Sanchez + Traoré qui était prêté) -> je vois mal comment tu peux contester ce point là qui est incontestable même si j'imagine que tu vas me dires que le terme "détruire" ne te plait guère. En même temps passer d'une finale de coupe d'Europe à 3 éliminations de 3 coupes en 6 mois, si c'est pas une destruction je ne se sais pas ce que c'est.

- ils n'ont pas réinvesti l'argent qu'ils ont accumulé, je n'y reviens pas, et donc ont sciemment refusé de renforcer l'équipe, préférant s'enrichir : où passe l'argent ? -> y'a plusieurs points en 1 seul point là  ;D mais les chiffres me donnent raison. Argent reçu pour les transferts / argents réinvestis -> le ratio est unique au monde. Ca t'interpelle pas un peu ? Ne pas recruter c'est sciemment refuser de renforcer l'équipe. Quant à l'enrichissement, les décideurs du club travaillent bénévolement ? Les millions ils dorment à la banque ?

- de fait, ils ont instauré au sein du club et dans la tête des joueurs l'idée que le sportif n'est pas la priorité. La priorité c'est l'argent. -> thèse défendue par Johan Micoud sur le plateau de l'équipe du soir concernant Monaco qui a vendu à l'intersaison 5 ou 6 joueurs majeurs ... tout en recrutant au moins autant de joueurs ! Si Micoud, qui est l'un des meilleurs consultants des médias francais, dit ça pour Monaco, faudra m'expliquer en quoi mon point de vue concernant l'Ajax ne se défend pas. Après on peut toujours sortir la bonne vieille réponse bidon "Monaco et l'Ajax c'est pas comparable !". Sauf que je ne compare pas Monaco et l'Ajax là. Tu crois que les joueurs qui sont restés au club viennent s'entrainer en se disant qu'ils jouent dans un club hyper ambitieux ? Tu crois que les joueurs ont envie de s'inscrire dans la durée à l'Ajax plutôt que se barrer au 1er mercato venu ? Tu penses que Younes, Ziyech, etc ne sont pas affectés en voyant que le club dans lequel ils jouent n'a aucune ambition ? Je ne suis pas certain que tu n'esquives pas encore une fois mes questions qui ont le mérite d'être claires, précises. Parce que, chacun ses défauts, moi je suis chiant, je gueule, je me répète sur le forum  ;) mais toi t'es le roi pour esquiver les questions embarrassantes sur le club, les dirigeants, la politique sportive et financière depuis juin dernier. Donc réponds stp. Ca m'intéresse.

- en conséquences des mecs qui ont fait une saison canon l'an dernier font preuve d'un manque de motivation flagrant, certains ne jouent même plus (Younes), d'autres sont des fantômes (Dolberg) ou semblent déprimés à l'idée d'être restés (Ziyech). Et; ne nous trompons pas de cible, les responsables sont les dirigeants. N'importe quel salarié de n'importe quelle entreprise qui revoit ses objectifs à la baisse et laisse partir des meilleurs éléments aurait envie de se barrer aussi. -> là c'est clairement lié au point précédent, je vois mal comment tu peux contester ce point là aussi mais soit, j'ai hâte de lire ton explication pour comprendre en quoi ce point là est -lui aussi - "inqualifiable". Pour 100 fois moins que ça, je vois en L1 tous les week-ends des grève de supporters, des mecs qui envahissent les terrains, qui demandent la démission de leurs dirigeants, investissent les tribunes présidentielles pour bousculer leurs dirigeants -> je suis contre toute forme de violence mais entre la violence et le fait d'applaudir des incompétents qui détruisent le club, y'a une marge.

Après, bon, c'est que du foot hein, donc rien de grave : moi l'Ajax j'y pense 2h dans la semaine, ça m'empêche pas de dormir, et ça me coupe pas l'appétit, je te rassure .... mais le dimanche quand je vois les matches, les résultats, le classement, Veltman sur le terrain, Dolberg qui marque 2 buts en 20 matches, Ziyech et Younes qui font la gueule, Van de Beek et compagnie qui vont se barrer dès que possible .... pendant que les dirigeants, ces porcs, s'installent en tribune après un repas bien arrosé comme si de rien n'était, bah j'ai les boules.
« Modifié: 22 décembre 2017, 20:28:32 par joh »

Hors ligne Cédric [AeF]

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Re : Re : Re : Marcel Keizer
« Réponse #39 le: 27 décembre 2017, 17:57:59 »
en même temps Cédric, 6 mois passés à défendre les dirigeants rendent cette posture toujours moins pertinente de jour en jour au vu des résultats de l'équipe.  ;)  ;)

J'ai pas passé 6 mois à les défendre, j'ai passé quelques semaines à démonter des conneries, ce qui a été assimilé au même. Et comme on m'a dit que ça dérangeait, je me suis arrêté depuis un moment...

Autrement dit, défendre les dirigeants / le dernier mercato / la politique de transferts etc etc etc aurait été recevable si les résultats étaient bons ! Si l'Ajax n'était pas éliminé des 3 coupes qu'il a joués et 2eme à 5 pts du PSV.
Et donc s'ils font de la merde mais que les résultats sont bons on fait quoi ?

Mais non. Pas de chance. La cruelle réalité c'est qu'une équipe en énormes progrès tout au long de la saison 2016/2017 a été stoppée nette dans son élan par des décisions sportives et financières désastreuses à l'intersaison.
La saison dernière n'était donc pas qu'un remarquable alignement des astres ?

Après, bon, tu écris sur les 4 points que je liste, 3 sont "inqualifiables" sous entendu j'écris connerie sur connerie  :) comme tout le monde ici j'écris des conneries parfois mais là je veux bien que tu m'expliques, quand t'as 2 minutes, en quoi ces 4 points sont des conneries. Ca m'intéresse.
Ce n'était pas un sous-entendu, et ça va me prendre malheureusement encore un peu plus de 2 minutes de refaire un peu d'histoire et d'enfoncer des portes ouvertes.

Et, tant qu'on y est, si l'on discute vraiment du fond - but ultime de ce forum - je voudrais ton avis sur le limogeage du staff. Tu vas donner raison aux dirigeants là encore ? Te connaissant, pondéré comme tu es, avec le recul que tu as, je pense que - si tu ne bottes pas en touche et si tu réponds vraiment à la question - que tu seras d'accord avec moi pour dire que les dirigeants de l'Ajax ont merdé - une fois de plus - sur ce coup là.
On pourrait plus parler du fond si on perdait moins de temps à rétablir des faits.  :angel: (beau bottage de touche hein ?)


Et donc, pour finir, retour sur les 4 pts que j'ai listés :

j'écris que les dirigeants de l'Ajax ont

- détruit l'équipe à l'intersaison en la privant de 5 bons joueurs (Tete, Riedewald, Klaassen, Sanchez + Traoré qui était prêté) -> je vois mal comment tu peux contester ce point là qui est incontestable même si j'imagine que tu vas me dires que le terme "détruire" ne te plait guère. En même temps passer d'une finale de coupe d'Europe à 3 éliminations de 3 coupes en 6 mois, si c'est pas une destruction je ne se sais pas ce que c'est.

C'est pourtant ce qu'il y a de plus facile à contester. Et ce qui est le plus insupportable à lire quand justement on prend un minimum de recul... Si on arrête deux secondes l'analyse de tableau d'affichage comme disait ce cher Adriaanse, on parle de quoi ?
- De deux remplaçants déjà (ceux qui sont si prompts à nous donner des nouvelles du meilleur arrière droit de Ligue 1 Conforama ont ils aussi des nouvelles de Riedewald d'ailleurs ?).
- De Sanchez. Ouais, pas de chance, il ont trouvé un joueur comme t'en trouves une fois tous les 10 ans (et encore) et ils ont pas su trouver son équivalent dans le top 5 de Premier League. Vlà le scandale...
- De Klaassen. Il manque à quelqu'un ? Et quand t'as une génération de milieux qui arrive qu'on a peut-être pas vu depuis Van der Vaart / Sneijder (Van de Beek, F. de Jong, Nouri) tu te sens obligé de mettre 10 millions sur un moldave ?
- De Traoré. Je suis pas certain que tout était calculé et à la rigueur je peux comprendre un peu les pleurnicheries de cet été, mais au finale ce poste a été remarquablement bien géré : le prêt de Traoré est l'un des rares à s'être avéré payant, et le recrutement de Neres 6 mois avant son départ a manifestement porté ses fruits vu qu'il s'agit du joueur le plus décisif de championnat...

Ajoutons à cela que bien sûr ces 5 départs étaient difficilement évitables...

Donc en lieu et place d'une destruction on a quoi ? Un banc plus faible en défense (Orejuela n'est pas Tete si ça peut te faire plaisir), une défense centrale fatalement moins bonne que l'an dernier même si je pense pas que Wöber soit un tocard, et le reste c'est pareil ou mieux (c'était qui le remplaçant de Dolberg l'an dernier ?).
Maintenant si tu tiens vraiment à te faire plaisir, tu peux toujours reprocher à "les dirigeants" de ne pas avoir renforcé l'équipe, ou d'avoir fait certains recrutements trop tard ou bien encore d'avoir toujours confiance dans tes têtes de turcs, ça fera déjà plus sérieux...





- ils n'ont pas réinvesti l'argent qu'ils ont accumulé, je n'y reviens pas, et donc ont sciemment refusé de renforcer l'équipe, préférant s'enrichir : où passe l'argent ? -> y'a plusieurs points en 1 seul point là  ;D mais les chiffres me donnent raison. Argent reçu pour les transferts / argents réinvestis -> le ratio est unique au monde. Ca t'interpelle pas un peu ? Ne pas recruter c'est sciemment refuser de renforcer l'équipe. Quant à l'enrichissement, les décideurs du club travaillent bénévolement ? Les millions ils dorment à la banque ?

Gagne surtout pas au loto... Les chiffres te donnent raison si tu les interprète comme tu veux. Mais ce qui est à peu près unique au monde aussi outre ton fameux ratio sur lequel je veux bien te faire un peu confiance, c'est le centre de formation. Il sort plutôt de bons joueurs en ce moment il me semble, mais si tu préfères que le club flambe en claquant 30 millions de plus pour choper 4 inconnus de plus dont peut être un aura une plus value par rapport à un jeune, ça peut faire impression auprès de certains, mais c'est pas très convaincant à mon sens. Donc oui, autant le mettre à la banque et s'en servir quand on a vraiment besoin : un bon joueur façon Neres ou Sanchez, ou une extension du centre de formation, ou pour boucher les trous quand on a que des tocards à vendre ou qu'on fait une mauvaise saison...
Et pour savoir ce que touche les "décideurs", suffit de lire le bilan annuel (y'a combien de clubs qui publient les salaires et bonus des dirigeants tiens ?). Mais peut-être qu'en lisant les Paradise Papers on va s’apercevoir qu'en fait tout le bénéfice - quand il y en a, arrive sur le compte de Van der Sar au Bahamas via un astucieux montage financer ?


- de fait, ils ont instauré au sein du club et dans la tête des joueurs l'idée que le sportif n'est pas la priorité. La priorité c'est l'argent. -> thèse défendue par Johan Micoud sur le plateau de l'équipe du soir concernant Monaco qui a vendu à l'intersaison 5 ou 6 joueurs majeurs ... tout en recrutant au moins autant de joueurs ! Si Micoud, qui est l'un des meilleurs consultants des médias francais, dit ça pour Monaco, faudra m'expliquer en quoi mon point de vue concernant l'Ajax ne se défend pas. Après on peut toujours sortir la bonne vieille réponse bidon "Monaco et l'Ajax c'est pas comparable !". Sauf que je ne compare pas Monaco et l'Ajax là.
Un peu quand même non ?

Tu crois que les joueurs qui sont restés au club viennent s'entrainer en se disant qu'ils jouent dans un club hyper ambitieux ? Tu crois que les joueurs ont envie de s'inscrire dans la durée à l'Ajax plutôt que se barrer au 1er mercato venu ? Tu penses que Younes, Ziyech, etc ne sont pas affectés en voyant que le club dans lequel ils jouent n'a aucune ambition ?
Les seuls joueurs qui peuvent s'inscrire dans la durée à l'Ajax sont ceux pour qui le club est leur plafond, type Schöne, Viergever. Younes s'il est venu à l'Ajax c'est évidemment pour retourner dès la première occasion en Allemagne dans un club plus huppé que le Borussia Mönchengladbach, et Ziyech c'est parce que c'est un peu plus facile de s'exporter quant t'as l'Ajax sur ton CV que le FC Twente. Le tout dans de super conditions, belle ville, stade sympa, équipe qui joue le titre et l'Europe en principe. Tu viens pas en Eredivisie pour faire carrière si t'as de l'ambition, quand bien même tu serais champion et irait en 8e de LdC tous les ans...
C'est un peu moins vrai pour des joueurs formés au club qui y sont depuis leurs 10 ans,  au lieu de 2 saisons ils veulent bien en faire 3/4.

Je ne suis pas certain que tu n'esquives pas encore une fois mes questions qui ont le mérite d'être claires, précises. Parce que, chacun ses défauts, moi je suis chiant, je gueule, je me répète sur le forum  ;) mais toi t'es le roi pour esquiver les questions embarrassantes sur le club, les dirigeants, la politique sportive et financière depuis juin dernier. Donc réponds stp. Ca m'intéresse.
Raté. Et tu vois, je pense que j'aurais encore aucun mal à assumer tout ce que j'ai pu dire depuis 6 mois.
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Re : Marcel Keizer
« Réponse #40 le: 27 décembre 2017, 17:59:21 »
- en conséquences des mecs qui ont fait une saison canon l'an dernier font preuve d'un manque de motivation flagrant, certains ne jouent même plus (Younes), d'autres sont des fantômes (Dolberg) ou semblent déprimés à l'idée d'être restés (Ziyech). Et; ne nous trompons pas de cible, les responsables sont les dirigeants.
On apprend maintenant que "les dirigeants" sont responsables de la blessure de Younes. Dolberg était déjà fantomatique dans pas mal de match l'an dernier (si "les dirigeants" ont effectivement  une offre à 50 millions de Monaco, ils sont vraiment incompétents de pas avoir acceptés  :angel:) pour Ziyech je te laisse responsable de ton diagnostic psychologique.

N'importe quel salarié de n'importe quelle entreprise qui revoit ses objectifs à la baisse et laisse partir des meilleurs éléments aurait envie de se barrer aussi. [/i]-> là c'est clairement lié au point précédent, je vois mal comment tu peux contester ce point là aussi mais soit, j'ai hâte de lire ton explication pour comprendre en quoi ce point là est -lui aussi - "inqualifiable". Pour 100 fois moins que ça, je vois en L1 tous les week-ends des grève de supporters, des mecs qui envahissent les terrains, qui demandent la démission de leurs dirigeants, investissent les tribunes présidentielles pour bousculer leurs dirigeants -> je suis contre toute forme de violence mais entre la violence et le fait d'applaudir des incompétents qui détruisent le club, y'a une marge.
Qui a baissé les objectifs si ce ne sont les joueurs eux-mêmes ? (voir la fin pour trouver un bémol à cela) En début de saison les objectifs étaient les mêmes que l'an dernier, les moyens, comme je l'ai démontré, pas bien différents.
Et donc à un moment quand t'es pas capable de battre Rosenborg, tu mets pas ça sur le manque d'ambition des dirigeants qui n'ont pas recruté 2 autres pauvres gars à la place de certains coéquipiers (ou toi...) mais tu te remets en question. Ca t'aidera à rejoindre plus rapidement le club de ton rêve au lieu de finir sur le banc de Crystal Palace...

Après, bon, c'est que du foot hein, donc rien de grave : moi l'Ajax j'y pense 2h dans la semaine, ça m'empêche pas de dormir, et ça me coupe pas l'appétit, je te rassure .... mais le dimanche quand je vois les matches, les résultats, le classement, Veltman sur le terrain, Dolberg qui marque 2 buts en 20 matches, Ziyech et Younes qui font la gueule, Van de Beek et compagnie qui vont se barrer dès que possible .... pendant que les dirigeants, ces porcs, s'installent en tribune après un repas bien arrosé comme si de rien n'était, bah j'ai les boules.

Dur dur la vie de supporter de l'Ajax... T'as une équipe "détruite" qui engrange plus de points en championnat que celle de l'an dernier, qui marque bien plus de buts pour en encaisser seulement un petit plus (quasiment la meilleure défense - Feyenoord a un match de moins), qui a plié sans sourcilier ses rivaux du top 5, le tout pour 5 points de retard sur le leader. Et ça nous présente Van der Sar et Overmars comme des "porcs". Parce tu penses que de balancer des millions dans la nature aurait sauvé le début de saison affreux ? Tu y crois vraiment ?

Franchement entre les 2 inconnus qui n'ont pas été achetés, l'entraîneur pas vraiment expérimenté et la pré-saison désastreuse à cause de Nouri, qu'est-ce que tu crois qui expliquent le plus ces "mauvais résultats" ? (je mets des guillements parce qu'on a pu voir en Allemagne que les mauvaises passes pouvaient durer 2 mois...)

Et donc on peut enfin arriver au sujet : Keizer soit tu le nommes pas, soit t'assumes au moins sur une saison ton choix. Tu le vires pas après une élimination aux tirs au but face à Twente en Coupe des Pays-Bas alors que personne s'y attend, à commencer par les joueurs, et alors que l'équipe progresse en championnat. Si l'Ajax est champion ils pourront sauver la face, si c'est pas le cas (ce qui ne serait pas complètement aberrant vu que le nouveau partira en plus avec un handicap), ils auront pour le coup échoués sur tout la ligne sur le dossier entraîneur, et depuis le départ de Bosz. Ca sera un fiasco.
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Re : Marcel Keizer
« Réponse #41 le: 28 décembre 2017, 01:16:01 »
Encore une fois le problème n'est même pas la vente des joueurs en soi, mais le remplacement tardif (ou inexistant) de ces joueurs à chaque saison. La pré saison aurait pu être mieux gérée et on aurait pu avoir l'Ajax en phase de poules d'Europa League si Sanchez était resté quelques semaines de plus par exemple. C'est pas la première fois que les dirigeants font ça. La saison dernière y'avait un effectif très fourni en août, cette saison y'avait rien du tout. A peine 5 milieux opérationnels, c'est pas sérieux. Et là ils ont attendu l'hiver pour se mettre soudainement à recruter et à s'intéresser à plein de joueurs.

Que l'Ajax soit un club tremplin et forme des joueurs pour les vendre, ça nous dérange pas au fond. On s'est tous habitués à cette idée et on l'accepte. Mais qu'ils le fassent bien au moins. Qu'ils mettent une vraie discipline dans la gestion des départs et des arrivées, dans la gestion des contrats, la gestion des joueurs en situation délicate comme le cas Tete...

Tu pourras pas nier que l'Ajax (et l'Eredivisie en général) c'est une grande jungle à ce niveau. On se retrouve à vendre des Mertens à 9 millions, des Tete à 4 millions, on laisse partir des bons joueurs  gratuitement en fin de contrat, ou alors à valeur divisée par 2 ou 3 parce qu'il ne reste qu'un an de contrat...Même dans leurs rôles de clubs exportateurs, les néerlandais sont ridicules en ce moment. Le PSV a déboursé 6,5 millions pour Ramselaar, un joueur qui a été recruté un peu avec la même optique du recrutement de Ziyech à l'Ajax, à savoir "il fait deux/ trois bonnes saisons max et on le vend bien plus cher". Sauf qu'aujourd'hui Ramselaar ne joue presque pas parce qu'il est barré au milieu par Van Ginkel, qui est un joueur prêté ET capitaine du club... Y'a combien de clubs où le capitaine est un joueur prêté ? Ils sont même pas sûr de le garder à la fin de la saison, donc ils auront sacrifié Ramselaar pour un joueur prêté, aucun sens.

Qu'on prenne exemple sur les clubs portugais, certains clubs russes, ukrainiens ou même Lyon à ce niveau, ils ont beaucoup plus de discipline .

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Re : Re : Re : Re : Marcel Keizer
« Réponse #42 le: 30 décembre 2017, 12:56:43 »
Alors, en toute bienveillance Cédric je vais répondre mais comme tu te faufiles comme une anguille entre chaque sujet pour éviter d'admettre les choses les plus évidentes, c'est un peu compliqué d'échanger réellement.  ;) D'autant que tu utilises souvent la même astuce : tu prends un truc que j'écris, tu le grossis, le caricatures, et hop comme ça c'est réglé.  ;D Astuce imparable quand tu veux botter en touche ! Un exemple ? Allez au hasard quand je dis que les dirigeants de l'Ajax ont fait entrer plus de 80 millions dans les caisses, sans réinvestir, ce qui a affaibli l'équipe, plombé les joueurs qui sont restés, et cela a abouti à 3 éliminations des 3 coupes, tu rebondis sur ce point en écrivant que tu ne vois pas l'intérêt d'investir 30 millions sur 4 tocards. Et investir 30 millions sur 4 très bons joueurs, c'est inenvisageable ? Les recruteurs ont des emplois fictifs à l'Ajax ?

Ceci dit, il y a, à d'autres moments, une certaine pertinence dans certaines de tes réponses qui, quand tu ne caricatures pas systématiquement ce qu'écrit ton interlocuteur, rendent l'échange intéressant. Je vais donc répondre en espérant que tu fasses de même sans, cette fois, ironiser ou détourner le sujet quand ça t'arrange  ;)

J'ai pas passé 6 mois à les défendre, j'ai passé quelques semaines à démonter des conneries, ce qui a été assimilé au même. Et comme on m'a dit que ça dérangeait, je me suis arrêté depuis un moment...

Moi ça m'a jamais dérangé. Au contraire. Ce qui peut me déranger par contre c'est tu acceptes sans sourciller l'incroyable manque d'ambition des dirigeants. Pas que tu l'exprimes sur le forum !

Et donc s'ils font de la merde mais que les résultats sont bons on fait quoi ?

C'est là où, malheureusement pour toi (et pour l'Ajax), les faits me donnent raison et te donnent tort. Outre le fait que l'Ajax reste sur 3 saisons sans titre mais je ne vais pas revenir sur les mercatos précédents, le mercato d'été 2017 a abouti à 3 éliminations dans les coupes ! Et en championnat 3 défaites contre Utrecht, Vitesse, Heracles (dont 2 à domicile !), 2 nuls contre Twente et ADO, une 2eme place à 5 pts du PSV avec un calendrier à venir bien plus difficile pour l'Ajax que pour le PSV, sans parler du match retour qui se jouera à Eindhoven. Si, pour toi, le bilan est bon, tant mieux.

Tu peux encore t'en sortir en disant que le mercato d'été n'est pas la principale cause de ces résultats médiocres mais on est pas dans le foot fiction, on est dans la réalité : les dirigeants ont pris des décisions concernant les transferts, la politique générale du club et les résultats sont là. D'ailleurs en fin de saison on fera le bilan et il fera très, très mal, je le crains.

La saison dernière n'était donc pas qu'un remarquable alignement des astres ?

Avec malice, tu caricatures. Attention à ne pas confondre "la saison dernière" et "le parcours en europa league de la saison dernière" qui sont 2 choses très différentes. Et même si l'Ajax a bénéficié d'une chatte extraordinaire en europa league du début à la fin, ily a évidemment une part de talent là dedans, personne n'a jamais dit le contraire.

C'est pourtant ce qu'il y a de plus facile à contester. Et ce qui est le plus insupportable à lire quand justement on prend un minimum de recul... Si on arrête deux secondes l'analyse de tableau d'affichage comme disait ce cher Adriaanse, on parle de quoi ?
- De deux remplaçants déjà (ceux qui sont si prompts à nous donner des nouvelles du meilleur arrière droit de Ligue 1 Conforama ont ils aussi des nouvelles de Riedewald d'ailleurs ?).

Sur Riedewald je veux bien te rejoindre pour éviter de débattre d'un point contestable. Je suis sur qu'il aurait fait beaucoup de bien défensivement à l'Ajax cette saison mais passons. Admettons que tu aies raison sur Riedewald  ;) Parlons de Tete : si tu n'admets toujours pas que les dirigeants ont fait une bêtise énorme en le vendant ce prix là, avec le potentiel qui était le sien et le rendement qu'il a aujourd'hui, les bras m'en tombent.

Et, point important que tu élimines totalement et tu as, à mon avis, tort sur ce point : un joueur peut très bien être remplaçant une saison et devenir un brillant titulaire la saison d'après. Ce point là on en parle ?

- De Sanchez. Ouais, pas de chance, il ont trouvé un joueur comme t'en trouves une fois tous les 10 ans (et encore) et ils ont pas su trouver son équivalent dans le top 5 de Premier League. Vlà le scandale...

Quand d'un côté tu expliques (plus bas) que dépenser des millions pour recruter des tocards ca ne sert à rien mais que, d'un autre côté, tu expliques que les recrutements de Sanchez, Ziyech, Neres ont été bénéfiques, j'appelle ça une énorme contradiction.  ;) :D Je suis donc satisfait de constater que tu admettes ici que dépenser de l'argent puisse permettre de renforcer l'équipe, on avance ! Bientôt tu admettras peut-être que ne pas dépenser de l'argent durant le mercato d'été 2017 a contribué à ne pas renforcer l'équipe ! Encore un effort !  ;) Je te taquine hein. Mais il est clair que tu te contredis. Et d'ailleurs je vais réécrire ici une chose que j'ai écrite à l'été 2017 : si tu investis 15 millions sur un très bon joueur de Feyenoord et 15 millions sur un très bon joueur du PSV, non seulement tu te renforces mais tu affaiblis tes principaux adversaires. Ca fait un siècle que les grands clubs, bien dirigés, font ça.

- De Klaassen. Il manque à quelqu'un ? Et quand t'as une génération de milieux qui arrive qu'on a peut-être pas vu depuis Van der Vaart / Sneijder (Van de Beek, F. de Jong, Nouri) tu te sens obligé de mettre 10 millions sur un moldave ?   

Re-tu caricatures  ;) tu parles de 10 millions sur un moldave mais si pour 2 fois 10 millions ou 2 fois 15 millions tu prends l'équivalent de Sanchez/Neres/Younes/Ziyech au poste de numéro 6 et l'équivalent de Sanchez/Neres/Younes/Ziyech au poste d'arrière gauche, t'as une équipe d'enfer. C'est ça que tu refuses de comprendre depuis le début.  :yep:

- De Traoré. Je suis pas certain que tout était calculé et à la rigueur je peux comprendre un peu les pleurnicheries de cet été, mais au finale ce poste a été remarquablement bien géré : le prêt de Traoré est l'un des rares à s'être avéré payant, et le recrutement de Neres 6 mois avant son départ a manifestement porté ses fruits vu qu'il s'agit du joueur le plus décisif de championnat...   

Re-tu admets que lorsque l'Ajax investit sur le marché des transferts cela peut être payant et renforcer l'équipe. Mais par contre quand les dirigeants ne le font pas, tu refuses de faire le même constat dans le sens inverse. Contradiction énorme de ta part comme indiqué plus haut  ;)

Ajoutons à cela que bien sûr ces 5 départs étaient difficilement évitables... 

Pour Tete c'est évidemment faux. Tu fais venir le joueur dans le bureau du staff en mai/juin 2017, tu lui files une petite augmentation et lui indiques qu'il sera un cadre de l'équipe pour la saison à venir, il devient titulaire, il explose tout, il prend la place d'arrière droit en sélection nationale, tu le vends en 2018 4 fois ce que tu l'as vendu en 2017.

J'ajoute également, mais je me répète, que si ces tocards de dirigeants avaient construit une meilleure équipe, l'Ajax aurait sorti Nice , aurait peut-etre joué la C1 et aurait touché 40 millions de l'UEFA. Ce qui évite éventuellement, par la suite, de vendre Sanchez pour la même somme. D'autant que le joueur a un vrai intérêt à rester 1 an de plus dans ce cas. Mais ça, là aussi, ça n'est envisageable que dans un club qui a une vision à moyen et long terme et des dirigeants compétents.

.......

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Re : Marcel Keizer
« Réponse #43 le: 30 décembre 2017, 12:57:30 »
......  suite :


  Donc en lieu et place d'une destruction on a quoi ? Un banc plus faible en défense (Orejuela n'est pas Tete si ça peut te faire plaisir), une défense centrale fatalement moins bonne que l'an dernier même si je pense pas que Wöber soit un tocard, et le reste c'est pareil ou mieux (c'était qui le remplaçant de Dolberg l'an dernier ?). 

Faux, archi faux.  ;D 7 buts encaissés en 4 matches contre Nice et Rosenborg. 2 buts encaissés à domicile contre Utrecht et Vitesse, prendre 2 buts aussi à Heracles, prendre 1 but à domicile contre Roda, Excelsior, Groningen, prendre 3 buts chez AZ, 1 à Willem, 1 chez ADO, pour finalement ne garder sa cage inviolée que dans 6 matches officiels cette saison sur 22 matches joués ! Si ça c'est satisfaisant pour toi tant mieux.

de plus, et là encore t'es un peu de mauvaise foi, ne pas admettre que l'Ajax devait recruter au poste de sentinelle et au poste d'arrière gauche, c'est accepter la médiocrité dans laquelle le club se complait. C'est d'autant plus accablant pour les dirigeants de l'Ajax que dès l'été la faillite absolue de l'Ajax a été criante. Le mercato était encore ouvert. Aucune solution n'a été trouvée.

 
Gagne surtout pas au loto... Les chiffres te donnent raison si tu les interprète comme tu veux. Mais ce qui est à peu près unique au monde aussi outre ton fameux ratio sur lequel je veux bien te faire un peu confiance, c'est le centre de formation. Il sort plutôt de bons joueurs en ce moment il me semble, mais si tu préfères que le club flambe en claquant 30 millions de plus pour choper 4 inconnus de plus dont peut être un aura une plus value par rapport à un jeune, ça peut faire impression auprès de certains, mais c'est pas très convaincant à mon sens. 

Donc avoir pris Neres, Sanchez, Ziyech, Younes, ca a été une erreur alors ? Parce que les 4 inconnus dont tu parles je viens de te les citer et il aurait été envisageable de renouveler l'opération avec un peu de savoir-faire, de compétences.

De plus, d'un point de vue strictement "technique" si l'on parle du terrain : oui il est bénéfique de recruter 1 ou 2 joueurs de 25 ans pour encadrer des mômes, leur apporter de l'expérience. En plus de tout ce que j'ai expliqué plus haut concernant les lacunes de l'équipe, le manque de concurrence au poste de Schone ou les abyssales faiblesses des latéraux actuels.

  Donc oui, autant le mettre à la banque et s'en servir quand on a vraiment besoin : un bon joueur façon Neres ou Sanchez, ou une extension du centre de formation, ou pour boucher les trous quand on a que des tocards à vendre ou qu'on fait une mauvaise saison...

ah ben voilà à nouveau que recruter un bon joueur façon Neres ou Sanchez redevient pertinent ....  :P

  Et pour savoir ce que touche les "décideurs", suffit de lire le bilan annuel (y'a combien de clubs qui publient les salaires et bonus des dirigeants tiens ?). Mais peut-être qu'en lisant les Paradise Papers on va s’apercevoir qu'en fait tout le bénéfice - quand il y en a, arrive sur le compte de Van der Sar au Bahamas via un astucieux montage financer ?

Tu marques 1 point. Admettons que les idiots qui ont décidé de ne pas investir cet été n'ont pas une optique malhonnête et n'ont pas la volonté de s'enrichir personnellement. Dans ce cas, je descends à zéro le curseur de la malhonnêteté les concernant, et j'augmente - de fait - celui de l'incompétence. C'est limite accablant pour eux, mais soit.

Les seuls joueurs qui peuvent s'inscrire dans la durée à l'Ajax sont ceux pour qui le club est leur plafond, type Schöne, Viergever. Younes s'il est venu à l'Ajax c'est évidemment pour retourner dès la première occasion en Allemagne dans un club plus huppé que le Borussia Mönchengladbach, et Ziyech c'est parce que c'est un peu plus facile de s'exporter quant t'as l'Ajax sur ton CV que le FC Twente. Le tout dans de super conditions, belle ville, stade sympa, équipe qui joue le titre et l'Europe en principe. Tu viens pas en Eredivisie pour faire carrière si t'as de l'ambition, quand bien même tu serais champion et irait en 8e de LdC tous les ans... 

Là il faudrait un sujet à part entière pour en débattre. Est-ce l'oeuf qui a fait la poule ou la poule qui a fait l'oeuf ? Est-ce le manque d'ambition des dirigeants, la non participation à la C1, donc le fait que des dizaines de millions ne rentrent pas dans les caisses chaque année, donc le fait que les salaires offerts par l'Ajax sont faibles, qui aboutit au départ des joueurs ? Ou l'inverse ? Tu prends la seconde option, je prends la 1ere. Que l'Ajax se développe économiquement, offre des salaires plus importants, recrute, participe à la C1 chaque année et on verra si Younes ou Ziyech partiront chez le 5eme du championnat allemand ou le 15ème du championnat anglais.

tu sous-entends que c'est foutu. Que plus jamais l'Ajax ne pourra conserver de tels joueurs. Moi je crois que c'est tout à fait possible mais pour cela il faut revoir toute la politique financière et sportive du club.

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Re : Marcel Keizer
« Réponse #44 le: 30 décembre 2017, 12:57:54 »
.... et fin 3/3 :


On apprend maintenant que "les dirigeants" sont responsables de la blessure de Younes. Dolberg était déjà fantomatique dans pas mal de match l'an dernier (si "les dirigeants" ont effectivement  une offre à 50 millions de Monaco, ils sont vraiment incompétents de pas avoir acceptés  :angel:) pour Ziyech je te laisse responsable de ton diagnostic psychologique. 

Tu occultes complètement la dimension psychologique du football, ce qui m'étonne.
Il est évident depuis des mois pour des tas de chroniqueurs, journalistes sportifs que :

lorsqu'un club laisse partir des joueurs majeurs et s'affaiblit, c'est dur à encaisser pour ceux qui restent, qui souffrent du manque d'envergure de leur club, sont minés par le manque d'ambition de leur employeur donc s'entrainent moins bien, jouent moins bien, se blessent plus facilement. Va demander à Fabinho et Lemar ce qu'ils en pensent.

Ca fait un siècle que ce type de processus négatif se vérifie mais peut-etre que ce qui apparait évident aux yeux de tous depuis un siècle ne l'est pas pour l'Ajax 2017/2018.

Qui a baissé les objectifs si ce ne sont les joueurs eux-mêmes ? (voir la fin pour trouver un bémol à cela) En début de saison les objectifs étaient les mêmes que l'an dernier, les moyens, comme je l'ai démontré, pas bien différents.

Bah oui parce que non seulement les dirigeants de l'Ajax ne renforcent pas l'équipe, ne recrutent pas, mais en plus ils vendent leurs meilleurs éléments à l'intersaison et les objectifs restent les mêmes ! Bah voyons ! Après tout, ça coûte rien de le dire ! Effectivement à bien y réfléchir, cet sans doute pour ça qu'ils l'ont dit. Parce que ça coûte rien. Elementaire.  ;D

Et donc à un moment quand t'es pas capable de battre Rosenborg, tu mets pas ça sur le manque d'ambition des dirigeants

ah mais peut-être là encore, fait unique dans le football mondial, que la politique financière et sportive désastreuse des dirigeants de l'Ajax n'est pas liée aux mauvais résultats de juillet, août, septembre. Pourquoi pas hein !  ;)

  Dur dur la vie de supporter de l'Ajax... T'as une équipe "détruite" qui engrange plus de points en championnat que celle de l'an dernier, qui marque bien plus de buts pour en encaisser seulement un petit plus (quasiment la meilleure défense - Feyenoord a un match de moins), qui a plié sans sourcilier ses rivaux du top 5, le tout pour 5 points de retard sur le leader. Et ça nous présente Van der Sar et Overmars comme des "porcs". Parce tu penses que de balancer des millions dans la nature aurait sauvé le début de saison affreux ? Tu y crois vraiment ?

On met le doigt sur le point clé de nos échanges :

la médiocrité abyssale de l'Ajax te convient en fait, non ?

Dans le fond, que l'Ajax ne soit pas champion pour la 4eme année consécutive tu t'en cognes ? Que l'Ajax soit ridicule en coupe d'Europe pareil ? Que l'Ajax prenne l'habitude de ne plus voir les quarts de finale de coupe nationale pareil ? Et le jour où le PSV aura rattrapé l'Ajax au nombre de titres, tu diras "pas grave on en a toujours plus que Venlo et Willem II" ?

j'aimerais bien que tu répondes sans botter en touche, ni caricaturer (je sais, je suis chiant, j'insiste  ;D )

16 matches sur 22 matches officiels cette saison en prenant au moins 1 but et la stat que tu gardes en tête c'est que l'Ajax a presque la meilleure défense d'Eredivisie ? Au royaume des aveugles les borgnes sont rois sauf que, moi, j'ai pas envie que l'Ajax reste avec les aveugles et les borgnes pendant que tu te félicites que l'Ajax ait une meilleure défense que Vitesse ou Twente. Et si le PSV est champion encore cette saison, tu me diras "mais la moyenne de pts par match est meilleure que l'an dernier, c'est super !". Là c'est sur, on sera à nouveau pas d'accord  ;)

Franchement entre les 2 inconnus qui n'ont pas été achetés, l'entraîneur pas vraiment expérimenté et la pré-saison désastreuse à cause de Nouri, qu'est-ce que tu crois qui expliquent le plus ces "mauvais résultats" ? (je mets des guillements parce qu'on a pu voir en Allemagne que les mauvaises passes pouvaient durer 2 mois...)

le choix de l'entraineur pas vraiment expérimenté, c'est la responsabilité de qui ? Décidément tout nous ramène à la politique sportive et financière de nos superbes dirigeants. Je suis content que tu l'admettes là encore.

  Et donc on peut enfin arriver au sujet : Keizer soit tu le nommes pas, soit t'assumes au moins sur une saison ton choix. Tu le vires pas après une élimination aux tirs au but face à Twente en Coupe des Pays-Bas alors que personne s'y attend, à commencer par les joueurs, et alors que l'équipe progresse en championnat. Si l'Ajax est champion ils pourront sauver la face, si c'est pas le cas (ce qui ne serait pas complètement aberrant vu que le nouveau partira en plus avec un handicap), ils auront pour le coup échoués sur tout la ligne sur le dossier entraîneur, et depuis le départ de Bosz. Ca sera un fiasco.   

Voilà au moins un point sur lequel on sera d'accord. Content que tu ne leur trouves pas encore des tas d'excuses.  :party:
« Modifié: 30 décembre 2017, 13:13:32 par joh »