Auteur Sujet: La formation et ses jeunes prometteurs  (Lu 5303 fois)

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La formation et ses jeunes prometteurs
« le: 08 février 2018, 21:29:09 »
Les Pays-Bas ces derniers temps ont un problème pour faire progresser leurs jeunes talents. Au début ils sont prometteurs, en quelques mois, ils s'imposent et deviennent très vite les stars de leur équipe. Puis après une saison ou 2, ils n'arrivent pas à passer le palier supérieur. Pire certains ont une carrière qui va de déclin en déclin ou en tout cas très irrégulière. Il y a sans doute un mauvais accompagnement du passage de la réserve au monde pro.
J'ai fait une liste des futures générations qui peuvent peut-être redorer le blason des Pays-Bas dans un futur plus ou moins proche.

Les joueurs non confirmés parti à l'étranger

Manchester City

Javairo Dilrosun (Ex Ajax) 1998 (aillier)
Sans doute le plus gros talent néerlandais. Malgré son souhait de quitter City, il vient d'être élu meilleur joueur du mois.
Beaucoup de grosses écuries sont prêtes à le récupérer. C'est un joueur qui percute, dribbles et très bon techniquement.

Rodney Kongolo (Ex Feyenoord) 1998 (milieu def)
Lui est prêté à Doncaster en division 3 anglaise. C'est le frère de Terence Kongolo. C'est un milieu défensif travailleur.
J'ai des doutes sur sa capacité à percer au plus haut niveau.

Man United:

Timothy Fosu Mensah  (Ex Ajax) 1998 (défenseur central ou arrière droit mais peux jouer aussi milieu defensif)
En pêt à Crystal Palace. Un des jeunes les plus connues qui a un gros volume de jeu. Il est souvent utilisé comme arrière droit. Il a déjà effectué de très bons matchs avec Man United
et quelques uns avec Crystal. Il doit être plus régulier mais il doit être l'avenir des Pays-Bas.

Tahith Chong (ex Feyenoord) 1999 (aillier)
Depuis quelques mois il revient d'une grosse blessure qui l'a coupé dans son élan. Un des plus gros talents du centre de Man U. Dès son retour il a marquer plusieurs buts.
Il vient dernièrement de jouer un premier match avec les U23 et il à tapé dans l'oeil des supporters et des médias malgré une défaite de son équipe.
Très gros espoir, bon techniquement et qui percute et marque.

Millen Baars 2000 (Ex Ajax): Joueur habile techniquement

Chelsea:

daishawn redan (ex Ajax) 2001 (attaquant)
Dernier partit de l'académie de l'Ajax. Considéré comme un très grand talent. C'est un attaquant rapide qui plante pas mal de buts.

Juan Castillo (ex-Ajax) 2000 (aillier gauche): J'ai des doutes le concernant. Il aura du mal à percer. Un retour comme Malen à un moment donné serait sans doute mieux.

Liverpool

Bobby Adekanye (hollando-nigérian) 1999 (Ex Ajax et PSV) (aillier)
Joueur parti à Barcelone à 12 ans avant de revenir au PSV suite au sanctions infligés au Barça concernant les joueurs mineurs. Aujourd'hui il officie chez les jeunes
de Liverpool. Il vient d'être appelé avec les U23 et fait sensation. Joueur rapide et fort physiquement.

Arsenal-PSV


Donyell Malen (ex-Ajax) 1999 (aillier)
Il vient de revenir aux Pays-Bas en quittant Arsenal pour le PSV. Un des meilleurs joueurs du centre du PSV et il vient d'intégrer le groeupe pro.
Il aura peut-être l'opportunité de glaner quelques minutes de jue en cette fin de saison et percer dès la saison prochaine?.
C'est un joueur vif, qui percute et marque pas mal. Je trouve sa pas mal d'être parti des Pays-Bas pour connaitre un mode de jeu différend avec une formation plus physique et intense
chez les jeunes anglais. Si les autres pouvait faire pareil et revenir aux Pays.


Real Madrid:

Mink Peeters (Ex Ajax) 1998 (milieu offensif)
Il vient d'être prêté à Almere suite à son prêt non concluant à Venlo pour son comportement. C'est un joueur habille techniquement.

Bayern Munich

Joshua Zirkzee (ex-Feyenoord) 2001 (attaquant)
Grand attaquant longiligne qui est un scorer (33 buts en 27 matchs chez les jeunes). Arsenal, Man U, Everton et Ajax, PSV était également sur ses traces.
Très bon buteur mais techniquement il doit progresser pour éviter d'être dans un profil à la Ricky Van Wolfswinkel ou Dost.
 
Juventus

Leandro Fernandes (ex PSV) 1999 (Milieu Offensif)
Le dernier en date, il vient de quitter le PSV en ce mois de Janvier pour la Juve. Considéré comme très prometteur il va connaitre une autre culture.
J'ai des doutes sur ses chances de réussite en Italie et surtout à la Juve. J'espère qu'il ne fera pas une Bouy.

Partir à l'étranger n'est pas forcément la meilleur solution mais avec un championnat néerlandais en déclin, au final c'est peut-être une bonne expérience.

Classe Biberons:

Manuel Pherai 2001 (Ex AZ >Borussia Dortmund) (Milieu)
Xavi Simmons 2003 (Barcelone) (Milieu): Le plus prometteur.
Noah Ohio (anglo-néerlandais) 2002 (Manchester City)
Malcolm Ebiowei (néerlando-nigérian) 2003 (Arsenal) (Milieu)

Trop jeunes pour pouvoir évaluer d'un futur mais j'ai trouvé cette liste. Sans doute des joueurs qui ne cotoyeront en plus jamais les Pays-Bas vu leur résidence
depuis le très jeune âge à l'étranger.


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Re : La formation et ses jeunes prometteurs
« Réponse #1 le: 08 février 2018, 21:29:32 »
Les jeunes du Pays:

PSV Talent:

Steven Bergwjin 1997 (Aillier)
Cette année il joue plus régulièrement mais il me laisse sur ma fin. Celui que l'on considère comme le successeur de Depay.
Depuis son titre de meilleur joueur U17 lors d'un Euro il n'arrive pas à montrer l'étendu de son talent. Morpholiquement il à bien changé.
C'est un joueur qui aime bien provoqué balle au pied mais pour l'instant il balbutie son football.

Armando Obispo 1999 (Défenseur)
Comme Malen, il vient d'intégrer le groupe pro et est considéré comme un des meilleurs centraux. Certains dise de lui qu'il est plus fort que De Ligt.
Joueur à surveiller. J'espère que Cocu l'utilisera car la défense du PSV est loin d'être souverraine.

Justin Lonwijk 1999 (Mi!lieu Def)
Joel Piroe 1999 (Attaquant)
Zakaria Aboukhlal 2000

Az Talent:

Calvin Stengs 1998 (aillier)
Il faisait partie des tops jeunes à surveiller cette année. Malheureusement pour lui au bout de quelques matchs avec l'équipe pro d'AZ il s'est gravement blessé.
C'est un joueur rapide, dribbleurs, passeur qui à une très bonne patte gauche (spécialiste des enroulés).

Guus Til 1997 (Milieu): Il performe au milieu dans cette équipe de l'AZ. Je connais pas sa valeur, jamais vu joué.C'est un titulaire indiscutable cette saison.

Teun Koopmeiners 1998 (Milieu). Pareil que pour Till.

NEC:

Ferdi Kadioglu 1999 (meneur)
Gros espoir. L'Ajax avait un oeil dessus. Il a déjà pas mal de matchs a son actif. Grosse technique, très bonne vision et qualité de passes, dribbles et bonne frappe de balle.
Un joueur complet. Je sais pas s'il a la double nationalité mais faudrait pas faire la même erreur qu'avec Ziyech.

Feyenoord:

Dylan Vente 1999 (Attaquant): Il a joué quelques bout de matchs récemment. Je connais pas son profil. En 3 apparitions il a marqué 1 but.

Tyrell Malacia 1999 (Arrière gauche): Pour dépanner il à joué plusieurs matchs mais même maintenant que Haps est revenu il garde sa place.

Lutsharel Geertruida 2000 (Défenseur)
Orkun Kökcü 2000 (Milieu)

Ajax Talent:

Kaj Sierhuis 1998 (Attaquant)
Peut-être l'attaquant que les Pays-Bas attende depuis la fin des Mackay, Van Nistelrooy , Van Persie et compagnie. Un joueur bon techniquement qui a le sens du but et très efficace
devant les buts. Il est capable de marquer des buts difficiles.

Noa Lang 1999 (Milieu)

Perr Schuurs 1999 (défenseur axial): Joueur qui rejoindra l'Ajax l'été prochain. Pas mal de grosse écuries étaient sur lui. C'est un joueur athlétique qui peux faire
penser à De Ligt

Navajo Bakboord 1999 (Arrière droit)
Mitchell Bakker 2000 (défenseur axial): Semble être bon dans les duels, les interventions
Jurgen Ekkelenkamp 2000 (Milieu): Milieu interressant qui plante beaucoups de buts.
Bryan Brobbey 2002 (Attaquant): Fait sensation dans sa catégorie d'âge. C'est une bête physiquement
Liam van Gelderen 2001 (Défenseur)
Ryan Gravenberch 2002 (Milieu)
Neraysho Kasanwirjo 2002
Sontje Hansen 2002
Naci Unuvar 2003 (néerlando-turc):

PEC Zwolle:

Philippe Sandler 1997 (axial)
Vient de signer avec Man City. Je le connais pas. Il joue tous les matchs depuis le début de la saison mais je ne sais pas ce qu'il vaut.
Il est comparé à Virgil Van Dijk. 2.5m€ pour ce joueur qui est par le même coup un montant record pour le club.

Vitesse:

Mitchel Van Bergen (ailier droit)
Il faisait partie du groupe pro et avait quelques matchs à son actif dernièrement. Avec le départ de Rashica au Werder, il risque de glaner du temps de jeu.

Utrecht:

Giovanni Troupée 1998 (arrière droit)

Groningue:

Ludovit Reis 2000 (Milieu): Joueur qui s'est imposé dans son club malgré son jeune âge. Je ne sais pas ce qu'il vaut.

Heerenveen:


Kik Pierie 2000 (americano-néerlandais) (Défenseur axial):
Depuis le début de la saison il joue tout les matchs. Maintenant je connais pas sa valeur.

Joueurs confirmés d'Eredivisie partis à l'Etranger:


Hambourg
Rick Van Drongelen (ex Sparta) 1998 (Arrière droit)

Hoffenheim
Justin Hoogma (Ex Heracles) 1998 (Défenseur Axial)

La Génération 1994 et quelques 1995 décevante:

J'avais de gros espoirs sur cette génération et preuve est que finalement elle n'aura pas su prendre le relais et gravir les échellons.
On parle des joueurs tels que:
Tonny Trindade De Vilhena à Feyenoord (1995)
Menphis Depay à l'OL (1994)
Jetro Willems à Eintracht (1994)
Terence Kongolo à Monaco (1994)
Karim Rekik au Herta Berlin (1994). Parti jeune à Man City.
Kyle Ebecilio (1994) Disparu de la circulation (Meilleur jeune du tournoi U17 et parti un temps à Arsenal avant de revenir a Twente > problème comportement)
Jorrit Hendrix au PSV (1995). Joueur correct du championnat.

Nathan Ake Bournemouth(1995): C'est peut-être lui qui a le plus d'avenir. Il est parti jeune à Chelsea et il aura donc mis plus de temps pour jouer avec les pros.
Mais au final cette perte de temps sera peut-être salvatrice pour sa carrière.

Hors ligne Rinus

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Re : La formation et ses jeunes prometteurs
« Réponse #2 le: 08 février 2018, 23:08:46 »
super article!
J'ai un gros faible pour Bakker qui m'a énormément impressionné en jeune
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Hors ligne Dead Man

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Re : La formation et ses jeunes prometteurs
« Réponse #3 le: 09 février 2018, 10:24:34 »
Mink Peeters, l'exemple parfait du jeune qui a les yeux plus gros que le ventre. Ca m'a fait sourire quand j'ai vu qu'il partait en prêt à Almere. On l'a dit et redit déjà ici, mais bon une fois de plus ne fait pas de mal. S'il avait été juste bon, il serait au moins dans la rotation de l'équipe première de l'Ajax, au pire avec Jong Ajax, voire entre les deux. Combien avait t'il de chance de percer au Real. Dans la situation actuelle, j'ai envie de dire aucune. Même s'il affichait un niveau correct, ça ne suffirait pas à le faire jouer. Donc voilà, il est content, il a signé quand il était plus jeune au Real, il a au moins porté le maillot lors de sa signature, mais il a 20 ans, et n'a aucune saison pleine à un bon niveau. Je n'aurais jamais de compassion pour ces joueurs qui étaient plus jeunes à l'Ajax, au PSV ou au Feyenoord, qui avaient donc tout pour progresser dans un endroit stable où on donne sa chance à n'importe quel bon jeune, et qui ont bousillé leur carrière.

Hors ligne Rinus

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Re : La formation et ses jeunes prometteurs
« Réponse #4 le: 09 février 2018, 19:18:38 »
Dans les bi nat il y a aussi asencio du réal
Il ne doit plus être sélectionnable mais il me semble qu'il a un passeport néerlandais

Sinon il me semble que l'année dernière on a un attaquant avec un nom latino qui a signé à Monaco
D'ailleurs lui et le jeune belge on en entend plus parler
« Modifié: 09 février 2018, 19:30:41 par Rinus »
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Hors ligne VanDeBeek

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Re : La formation et ses jeunes prometteurs
« Réponse #5 le: 19 février 2018, 22:03:13 »
Franco Antonucci pour le belge très talentueux qui va pas tarder à jouer avec les A à Monaco. Anderson Lopez le neerlando-domînicain est lui prêté au Cercle Bruges ou il joue pas.
Sinon très intéressant le récapitulatif des jeunes je suit aussi beaucoup les jeunes donc on devrait bien s’enteNdre

Hors ligne winas

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Re : La formation et ses jeunes prometteurs
« Réponse #6 le: 20 février 2018, 12:20:28 »
Merci pour ce recap.
C'est fou de voir que ces jeunes continuent a s'expatrier en Angleterre de plus en plus jeunes et de plus en plus nombreux alors que rares sont ceux qui ont réussi a exploiter et confirmer leur potentiel, la Juve par exemple me semble être une meilleur destination, meme si ce ne sera jamais 100% ils ont une vraie culture de la formation, totalement absente en premier league.
C'est certainement qqchose a étudier pour la federation, ces jeunes sont stoppés dans leur elan et ca impacte la selection a long terme de voir certains de ses meilleurs jeunes disparaître comme ca.

Hors ligne Rinus

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Re : La formation et ses jeunes prometteurs
« Réponse #7 le: 20 février 2018, 17:50:22 »
Mais non...
Combien de joueurs ont été formés par la Juventus depuis 20 ans ?
La juve est une usine à recruter du jeune, avec une règle d'or, ne jamais payer d'indemnité de transfert, et il n'y en a jamais un qui s'impose dans le club
Je partage ce que tu dis concernant l'Angleterre mais la juve n'est surement pas le contre exemple

Parmi les jeunes plantés à la juve :
Juan Pablo Sorin (parti après un an sans jouer), Athirson (un bresilien de 18 ans grand espoir a l'epoque), Isaksson, Pericard (plus de buts que del piero en reserve à l'époque), Aboubakar Fofana et Bonnefoi (qui venait de gagner un euro des U17), Bojinov (un bulgare de 16 ans annoncé comme Messi), ekdal, mbaye diagne, slivka, donis, magnusson, Coman (on a vu ce que ca a donné au bayern),
En fait ce qui est exceptionnel, c'est que statistiquement sur la quantité de jeunes qu'ils ont eu, au moins un aurait du y arriver mais meme en regardant dans les archives, je n'arrive pas a trouver un seul joueur arrivé a 18 ans ou moins qui ait réussi à s'imposer. Le seul qui s'en approche c'est pogba, arrivé à 19 ans, une anomalie !
C'est fou comme stat!! quelqu'un peut en trouver un ?!
Par contre, la ou on va se rejoindre je pense, c'est qu'ils ont un très bon taux de transformation sur les joueurs de 21-23 ans donc post formation, la ou à l'Ajax nous sommes assez nuls (nos joueurs très bons à 18-19 ans deviennent souvent mauvais après, comme bazoer, el Ghazi, riedewald, van rhijn, etc)
Dans cette catégorie à la juve il y a eu Zidane, Del Piero, Dybala, buffon, Trezeguet, Ibra,...
« Modifié: 21 février 2018, 07:21:18 par Rinus »
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Hors ligne winas

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Re : La formation et ses jeunes prometteurs
« Réponse #8 le: 21 février 2018, 11:24:35 »
C'est different d’être formé a la Juve et de réussir a la Juve.
La Juventus forme énormément de joueurs comme le Real forme énormément de joueurs, peu réussissent a s'imposer sur place parce que peu de joueurs ont le niveau a 20 ans pour jouer a ce niveau, et puis etre un espoir a 16/17 ans ne veut pas dire faire une carriere fantastique, les exemples sont legions rien qu'en France.
Et évidemment il y a des échecs, meme l'Ajax connait un taux d’échecs assez important, parmi ceux que tu cites, il y a bcp de torchons et de serviettes, Sorin a fait une grande carrière ensuite, Coman est devenu international A a la Juve et il est parti pour faire une grande carrière aussi, Isaksson comme Ekdal sont devenu internationaux et font une belle carrière
A cote d'autres n'avaient simplement pas le niveau, Athirson a et prêté directement par la Juve, il n'y a quasiment jamais joué, Bojinov n'a jamais appartenu a la Juve, il y a ete prêté quand ils jouaient en serie B, Bonnefoi (gagner un euro des 17 ans ne veut rien dire, regarde la generation Sinama Pongolle, qui est maintenant en Thailande...) Mbaye Diagne et autres Slivka, je n'en ai jamais entendu parler, ce ne sont pas leurs qques semaines/mois a la Juve qui les ont rendus nuls...

Ce que je disais c'est que la Juve a une experience énorme en terme de formation, la majorité des internationaux italiens sont passés par la Juve
et de post formation, Pogba est passé d'espoir qui impressionne en reserve a un joueur de niveau international en qques mois, Coman pareil, très peu de clubs savent faire ca, évidemment il y a des échecs, tous les joueurs qui y passent ne deviennent pas Pogba, mais les jeunes qui partent a cet age en Angleterre, rares sont ceux qui emergent ensuite chez les pro, a part a Arsenal il y a qques années et a Tottenham maintenant.

Hors ligne Dead Man

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Re : La formation et ses jeunes prometteurs
« Réponse #9 le: 21 février 2018, 14:08:33 »
A l'Ajax il y a des ratés mais si tu montres un certain niveau, tu as fatalement ta chance en équipe première à un moment ou un autre. Et si tu n'as pas ta chance, tu as quand même une grosse chance d'être pro dans un autre club d'Eredivisie. D'ailleurs il doit y avoir des joueurs passés par l'Ajax dans tous les clubs du championnat, même au Feyenoord avec van der Heijden. Je ne pense pas qu'il y en ait actuellement au PSV, mais ces dernières années il y avait un gars comme Jozefzoon. Rien que sur le dernier match contre le PEC, de mémoire il y avait déjà Sandler, Menig, Ondaan, et il y a encore van der Hart, Ligeon et Koppers derrière. Moi je serais la fédération, je ferais une sorte de grosse propagande pour montrer aux jeunes qu'ils ont tous intérêt à être formé aux Pays-Bas, et que partir tôt à l'étranger n'a aucun sens. Il y aurait moyen de faire des stats je sais pas, de montrer que le taux de réussite est ridicule. Du genre le taux d'un réussite d'un jeune qui part adolescent est de 5 ou 10%, et encore aucun jeune ne s'impose dans le club auquel il a signé. C'est quelque chose que je n'arriverais jamais à comprendre. Personnellement si j'étais un jeune néerlandais, et que j'avais la chance d'être formé à l'Ajax, au Feyenoord ou au PSV, jamais je ne partirais à l'étranger.

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Re : La formation et ses jeunes prometteurs
« Réponse #10 le: 21 février 2018, 15:00:34 »
Je ne suis pas du tout d'accord

Déjà tu réagis sur un topic qui parle de joueurs qui partent à 16, 17 ans, donc Pogba, Ibra etc ne rentrent pas dans cette catégorie.
Même en Italie, aucun joueur formé à la Juve au sens UEFA (3 ans passés au club entre 15 et 21 ans) ne fait carrière.
Jamais de la vie Coman n'est devenu international à la Juve, il l'est devenu au Bayern et n'a passé que 2 ans à la Juve.
La Juve n'est qu'une plateforme d'achat / vente, ils pretent des dizaines de joueurs qui sont broyés et jamais aucun ne réussi chez eux.
Les rares réussites sont celles qu'on a cité, ceux qui se sont barrés très vite comme Coman et Isaksson et ceux qui étaient déjà formé avant d'arriver comme Pogba et Del Piero
C'est le pire exemple Italien, alors qu'il y a la Roma par exemple qui a formé des supers joueurs comme De Rossi, Totti, Florenzi, Aquelani, Alessio Romagnoli, Andrea Bertolacci...
Dans la catégorie "forme de très bons joueurs" mais qui ne percent pas en équipe première mais ailleurs, il faudrait plutôt citer le psg. Le PSG a un super centre de formation, mais les joueurs pensent qu'ils n'auront pas leur chance. Ils sont jeunes mais on constate que beaucoup ont du talent Mendy de lyon, Dembélé du Celtic, celui de Dortmund, Coman (car au psg il a effectivement passé 3 ans), on pourrait citer aussi anelka, distin, sakho et plein d'autres que j'oublie.
Rien a voir avec les joueurs "formés" à la juve
« Modifié: 21 février 2018, 15:09:41 par Rinus »
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Re : La formation et ses jeunes prometteurs
« Réponse #11 le: 21 février 2018, 16:06:51 »
Pas besoin de se prendre la tête, je pense que des instituts ont déjà prouvé statistiquement que l'Ajax avait formé le plus de joueurs en Europe, et je vois très peu de clubs italiens dans le classement  ::)

Voir ici : http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2017/200/fr/

Perso, en Suisse dans le foot d'élite, on communique bien avec les jeunes sur le fait que ceux qui sont partis tôt à l'étranger ne représentent pas la majorité en équipe nationale. Les chiffres et les exemples sont là (Dans ma région, c'est l'exemple de Nassim Ben Khalifa qui revient souvent, meilleur joueur de la CM U17 en 2009 et parti s'échouer à Wolfsburg ensuite). Malheureusement ça n'empêche pas les jeunes de partir encore trop souvent, récemment plusieurs en Angleterre.

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Re : La formation et ses jeunes prometteurs
« Réponse #12 le: 21 février 2018, 16:20:16 »
Pour aller dans le sens de Winas (car je pense qu'on est d'accord sur l'essentiel), si je prends la dernière liste de l'équipe d'Italie, 10 joueurs jouent ou ont joué à la juve : Buffon, Chiellini, Barzagli, Bonucci, Spinazolla, Rugani, Marchisio, Immobile, Bernardeschi, Candreva
10 sur 22, c'est très important. On peut ajouter de nombreux joueurs étrangers arrivés jeunes et qui sont internationaux comme Pogba, Ibra, Vidal, Morata...
J'appelle cela la post formation, Winas parle de formation, au final je pense que nos points de vue sont proches
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Re : La formation et ses jeunes prometteurs
« Réponse #13 le: 26 février 2018, 15:30:05 »
De toutes façon les grands clubs européens forme de moins en moins de joueurs (quoique pour le Barça et le Real le nombre de joueurs passés par leurs centre est impressionnant) ils veulent des produits un peu plus fini on va dire quitte à mettre le pris. Comme le fait Dortmund, les clubs portugais ou même l’ajax avec les scandinaves. Mais le club qui devient spécialiste dans ce domaine ou même structure avec ses 2 clubs c’est Red Bull avec Salzburg et Leipzig pour connaître des joueurs qui y joue actuellement c’est impressionnant les joueurs viennent réellement de partout.

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Re : La formation et ses jeunes prometteurs
« Réponse #14 le: 26 février 2018, 18:49:13 »
D'accord sur tout avec vandebeek
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