La rivalité PSG-Marseille comparé à Ajax-Feyenoord c'est un peu du pipi de chat quand même.
Oui et non
Oui historique, ça on ne peut pas le contester. Rotterdam et Amsterdam se haïssent depuis la nuit des temps alors que OM/PSG c'est une rivalité factice créée par Tapie et Canal plus pour vendre des abonnements.
Non parce que la férocité des supporters marseillais est réelle et un parisien qui débarque au Vélodrome en prend plein la gueule ! De toute façon des supporters capables de siffler Zidane, l'enfant du pays, quand il débarque au Vélodrome avec le Real, sont capables de tout.
Je n'ai pas beaucoup d'exemples en tête mais moi ce qui m'intéresse c'est les joueurs qui signent directement d'un club à l'autre, alors qu'ils sont au top. Y'en a beaucoup qui ont fait la navette Paris/Marseille dans ce cas ? Je ne crois pas. Les cas genre Heinze qui joue au PSG, s'en va 5 ans à l'étranger et signe en suite pour Marseille, c'est pas intéressant et on peut trouver pas mal de cas comme ça en Eredivisie aussi entre l'Ajax, le PSV et le Feyenoord.
Là aussi oui et non. Si Vilhena signe au Betis Seville ou à Leipzig, y reste 3 ans et revient en Eredivisie, t'imagines le bordel si l'Ajax cherche à le prendre ? A Paris et Marseille c'est un peu pareil. C'est moins violent quand il y a un club intermédiaire, c'est vrai, mais ça reste de la haine.
J'ai souvenir de dérives extrêmes concernant des joueurs comme Fiorèse, Dehu, Luccin, Colleter etc.
Là où, par contre, les supporters de l'OM (et de Paris avant l'arrivée des qataris) sont ultra versatiles et donc beaucoup plus "soft" que ceux de Feyenoord et de l'Ajax : c'est quand ils récupèrent un type qui mouille le maillot. Qui se défonce pour leur club. Ils oublient illico qu'il a joué pour l'ennemi. L'exemple typique c'est Cana l'albanais, adulé au Vélodrome. Heintze pareil. Angloma pareil. Cauet pareil.
Aujourd'hui à la rigueur, je voudrais bien croire qu'un joueur au top à Marseille puisse signer au PSG, parce qu'il y'a un véritable fossé économique entre les deux clubs. Qui n'existe pas entre l'Ajax et le Feyenoord.
Oui ça c'est autre chose, nous sommes bien d'accord. un super joueur à l'OM qui signe à Paris : les supporters du PSG s'en foutent. Ca ne les intéresse plus. Ils ne sont plus du même monde. C'est dans l'autre sens, à Marseille, que la haine reste très forte. Mais ce qui est vrai aussi, et c'est à noter, c'est que tu vas à Marseille tu vois plein de maillots du PSG ce qui est inimaginable à Amsterdam et Rotterdam pour Feyenoord et l'Ajax. La haine extrême entre Feyenoord et l'Ajax n'a finalement qu'un équivalent en France : celle entre Lyon et Saint Etienne. Ca va très, très, très loin. Impossible de voir un maillot lyonnais dans les rues de Saint Etienne un jour de match. Le mec serait en danger.
Sinon concernant le Bayern, c'est pas trop comparable pour moi. Le Bayern règne vraiment en maitre sur le football allemand depuis 50 ans au moins, le gap entre le Bayern et Dortmund est plus grand que celui entre l'Ajax et le Feyenoord. Et il est encore plus grand si on parle d'Ajax-PSV. Peut-être pas sur l'aspect culturel, au niveau de l'image du club... parce que tout le monde te dira que le Bayern est le club iconique de la Bundesliga et l'Ajax le club iconique de l'Eredivisie, mais sur l'aspect sportif et économique, le Bayern domine bien plus le football allemand que l'Ajax domine le football néerlandais, et c'était comme ça même avant l'arrêt Bosman. Le Bayern a gagné 28 fois la Bundesliga, le deuxième club allemand le plus titré c'est Dortmund et ils l'ont gagné 8 fois, y'a une marge quand même.
Alors qu'aux Pays-Bas, l'Ajax a gagné 33 titres contre 24 pour le PSV, le Feyenoord est troisième avec 15 titres, c'est beaucoup plus serré...
Non, non, non
moi je parle du foot contemporain, pas de ce qui s'est passé y'a un demi-siècle. Bien-sûr que tu as raison quand tu dis que historiquement l'écart entre le Bayern et les autres en Allemagne n'a rien à voir avec l'écart entre l'Ajax et PSV/Feyenoord en Eredivisie. Personne ne le contestera. Mais moi je ne parle pas de la même chose.
Tu sais combien Dortmund a pris de titres de champion d'Allemagne depuis 1995 ? 5 titres ! Combien de finale de ligue des champions jouées ? 2 dont 1 gagnée.
Durant la même période Feyenoord c'est une coupe UEFA (contre Dortmund d'ailleurs), 0 finale de C1 bien entendu, 2 petits titres de champion (sur 24 possibles) !
Dortmund est un rival bien plus important pour le Bayern depuis 25 ans (et on le voit encore cette saison en championnat) que Feyenoord ne l'est pour l'Ajax sur la même période.
La comparaison se tient avec le championnat portugais : Benfica 36 titres, 28 pour Porto et 18 pour le Sporting. C'est même très comparable avec l'Ajax qui est l'équivalent du Benfica, les clubs historiques de ces deux pays. Porto qui joue le rôle du PSV, les deux clubs ont vraiment commencé à gagner des titres dans les années 80 et ont été réguliers depuis, et le Sporting qui joue le rôle du Feyenoord, les losers qu'on respecte un peu quand même...
la comparaison est excellente, là j'ai rien à dire
Mais comparer l'Ajax et l'Eredivisie avec le Bayern, ça tient pas. L'Ajax n'a ni la grandeur ni les moyens pour piller le PSV et le Feyenoord comme le Bayern peut piller Dortmund ou Schalke...
alors ça par contre c'est totalement faux en ce qui concerne Feyenoord (pour le PSV c'est différent).
Là encore, faut se placer dans le contexte actuel : oublions le PSV. T'imagines quand-même les finances actuelles de l'Ajax et celles de Feyenoord ? L'Ajax vient de prendre en 3 ans 34M pour Milik, 15 pour Cillessen, 5 pour Fischer, 27 pour Klaassen, 5 pour Tete, 9 pour Riedewald, 42 pour Sanchez, 17 pour Kluivert, 11 pour Wober (si la vente est confirmée), 86 pour De Jong +60-70M pour la ligue des champions soit un total de 321M. En face t'as un club aux abois.
le delta financier Ajax - Feyenoord est plus que comparable au delta financier Bayern - Schalke ou Bayern - Dortmund. Et j'anticipe la réponse : prendre les budgets de chaque club et faire une soustraction ne suffit pas pour analyser les moyens financiers des clubs.
rappelons d'ailleurs que Shalke et Dortmund font partie des 20 clubs les plus riches du Monde hein !
https://www.businessinsider.fr/clubs-de-football-les-plus-riches-du-monde-2018-deloittePiller Feyenoord. Prendre chaque année leurs 2 meilleurs joueurs ? (en oubliant Vilhena) C'est possible ! Ce serait bon sportivement. Et intelligent ! Encore faut-il le vouloir.