Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour

[Wij zijn Ajax]

J'ai encore du mal à comprendre les remplacements de Ten Hag en 2me mi-temps.
C'est ce quil avait fait avec plus de réussite contre le Psv mais ce jour là y avait Neres et pas Dolberg
Pourquoi il a pas fait du poste pour poste comme en 1/4 quand Ekkelenkamp remplace Schone.
La tu sors Dolberg,fait rentrer Huntelaar, le mec il est mort de faim. Nan Sinkgraven, ca tenait déjà du miracle qu'il est sorti un bon match contre la Juve.
Puis c'est quoi le message que t'envoie a l'adversaire mais aussi a tes joueurs: ba que tu commences à te faire dessus.
Puis le pompon avec la rentrée de Magallan,le mec t'as pas confiance ne lui pour le faire jouer contre Excelsior ou Emmen mais tu le fais rentré a chaque fois en fin de match de grand rdv.
Bref du gâchis. Les joueurs ont rien a se reprocher ,surtout qu'ils ont tapés les montants a l'aller et au retour. A 2-2, c'était normal ils balbutient leur football,ils ont pas l'habitude de jouer ce genre de grand rdv fréquemment.
Plus qu'à espérer ils arrivent à se remobiliser dimanche.

[Van_Mystikano]

Pour moi Onana n'est en aucun cas responsable des buts encaissés sauf s'il ne parle pas à Schöne sur le 2eme.

Il n'est ni impérial, ni fautif sur le 1er et le 3eme but que, 99% des gardiens auraient encaissés à mon humble avis.

Voilà il est ni impérial ni fautif sur les buts, je suis d'accord. Mais pour dire que 99 % des gardiens les auraient encaissé et appeler ça un "humble avis", t'y vas un peu fort. C'était pas des ballons hyper bien placés. Tu me dis que 99 % des gardiens se prendraient la frappe petit filet que Ziyech a mis à Lloris, oui, mais les deux frappes de Lucas, y'a largement moyen de les sortir et d'ailleurs il passe pas loin à chaque fois. Et c'est justement parce qu'il aurait dû être plus impérial que je le trouve un peu coupable globalement. Plus que les défenseurs qui ont su faire en sorte qu'il n'y ait pas trop d'occasions pour les attaquants adverses malgré la panique. Ton équipe est en train de prendre l'eau, les ballons reviennent vite, si t'as 3 ou 4 arrêts pas trop difficile à faire, tu dois les sortir. Et il en fait qu'un au final sur les 4 actions adverses où il est sollicité. Bon on va dire 1,5 parce qu'il sort un bel arrêt au départ sur le deuxième but avant de finalement l'encaisser. D'ailleurs les deux arrêts qu'il fait sont bien plus difficiles à sortir que les frappes de Lucas. Et encore une fois, se prendre un triplé par un type qui est un pauvre finisseur, c'est symbolique.

[joh]

je sais pas, je trouve que les frappes partent vite, que c'est compliqué de les sortir .... mais j'ai pas revu les images depuis mercredi soir, parce que revoir les buts marqués par Tottenham c'est un peu comme revoir les 5 dernières minutes de la série "6 feet under". D'une infinie tristesse. Alors j'évite 

Globalement j'aime bien Onana mais je dois reconnaitre depuis 2 ans il ne progresse pas. Et dans les sorties aériennes il est souvent inquiétant.

[Ezechiel35]

je sais pas, je trouve que les frappes partent vite, que c'est compliqué de les sortir .... mais j'ai pas revu les images depuis mercredi soir, parce que revoir les buts marqués par Tottenham c'est un peu comme revoir les 5 dernières minutes de la série "6 feet under". D'une infinie tristesse. Alors j'évite 

Globalement j'aime bien Onana mais je dois reconnaitre depuis 2 ans il ne progresse pas. Et dans les sorties aériennes il est souvent inquiétant.

Faire revenir Cilessen pourrait être une bonne idée il cire le banc au Barca , d autant que s'il veulent De Ligt va falloir qu ils dégressent avant d acheter .
Ils sont dans l œil du cyclone avec le FPF

[Dead Man]

parce qu'écrire que le coach s'est (encore) planté c'est avoir un avis qui n'est pas "le plus juste possible" si je comprends bien ton raisonnement ?

à partir du moment où t'es pas d'accord avec quelqu'un , son avis n'est "pas juste" ? Je demande ça sans agressivité hein, 

et si on dit que le coach de l'Ajax est un tocard : on est forcément de mauvaise foi ou un supporter ingrat qui ne reconnait pas ses (maigres) mérites ?

C'est inimaginable pour toi d'envisager la minuscule possibilité, aussi infime soit-elle, que, peut-être les faits que j'énonce depuis le match PSV/AJAX sur l'incompétence du coach se sont vérifiés mercredi soir ?

Les titulaires ont-ils bousillé le match avant même le premier changement du coach ? Oui ? Non ? (pour la énième fois)

Enfin revenir sur le match du PSV...Joh je te souhaite d'être parfait toute ta vie, et de ne jamais avoir dans ta vie à prendre une décision qui après coup pourrait être mauvaise, ou du moins critiquable. On te dira alors que tu n'es qu'un tocard, et qu'évidemment quoi que tu fasses après, même de bonnes choses, et bien tu resteras toujours un tocard. Tu progresserais, tu t'améliorerais dans plusieurs domaines, tu montrerais de la qualité ? Peu importe on t'a pris pour un tocard un jour, tu seras un tocard toujours...Le mec il a créé un vrai groupe soudé, il tire les joueurs vers le haut, tout le monde à part Dolberg fait une grosse saison, il n'y a pas un mot plus haut que l'autre de la part des joueurs, tout le monde est au service du club, il a réussi à créer ça, en proposant un jeu alléchant, mais c'est un tocard...Pour le reste non "ce n'est pas sur un site obscur qu'on peut voir que le coach est demandé"... Quand je vois un tel acharnement après ce match, alors que le plus important du match, c'est la question que je pose en débutant ce message...et que tu en reviens à parler du match du PSV, oui je ne vois que de la haine, comme si il t'avait fait quelque chose personnellement. Et ça oui ça me dérange. Je crois que tu réalises pas les mots que tu utilises en fait...

J'en reste là, et je ne répondrai plus, et cette fois je le ferai...

[Ajax1971]

D'accord avec toi Dead Man.  Je pensais ne pas répondre à Joh mais finalement je le fais encore une fois. 
Joh,
Est-ce que tu as regardé les derniers matches de Manchester City?  Dès qu'ils mènent au score, ils ferment le jeu style catenaccio et attendent le coup de sifflet final.  Et nous parlons bien de Gardiola, apôtre et disciple de JC.  Contre Leicester City ils avaient peur ça se voyait sur leurs visages.  Alors s'il te plait sois un peu plus objectif.   Il n'y a rien à reprocher à Ten Hag à part peut-être la titularisation de Dolberg.  Je persiste à dire qu’il est intervenu pour rectifier le tir à 2-2 et que nous avons repris le contrôle du match après les entrées de Sinkgraven et Veltman et créer de très belles occasions.  Si le match avait fini 2-2 ce qui aurait dû se passer on ne parlerait même pas de tout ça.

[Wij zijn Ajax]

Les consultants néerlandais remettent aussi beaucoup en cause les changements de Ten Hag en s'appuyant  évidement sur la philosophie de jeu prôné par Cruyff.
A savoir quil faut garder la maîtrise du ballon et que pour ca il vaut mieux faire rentrer des milieux que des défenseurs.

[joh]

je vois que les consultants néerlandais connaissent mieux l'histoire de l'Ajax, sa philosophie et tout ce qu'a prôné Cruyff tout au long de sa vie que certains habitués du forum. Pas grave, on peut aimer un club sans le comprendre. A++

[joh]

je reviens quand-même vite fait sur vos 2 réponses complètement hors-sujet parce que ça m'agace :

Les titulaires ont-ils bousillé le match avant même le premier changement du coach ? Oui ? Non ? (pour la énième fois)

Enfin revenir sur le match du PSV...Joh je te souhaite d'être parfait toute ta vie, et de ne jamais avoir dans ta vie à prendre une décision qui après coup pourrait être mauvaise, ou du moins critiquable. On te dira alors que tu n'es qu'un tocard, et qu'évidemment quoi que tu fasses après, même de bonnes choses, et bien tu resteras toujours un tocard. Tu progresserais, tu t'améliorerais dans plusieurs domaines, tu montrerais de la qualité ? Peu importe on t'a pris pour un tocard un jour, tu seras un tocard toujours...Le mec il a créé un vrai groupe soudé, il tire les joueurs vers le haut, tout le monde à part Dolberg fait une grosse saison, il n'y a pas un mot plus haut que l'autre de la part des joueurs, tout le monde est au service du club, il a réussi à créer ça, en proposant un jeu alléchant, mais c'est un tocard...Pour le reste non "ce n'est pas sur un site obscur qu'on peut voir que le coach est demandé"... Quand je vois un tel acharnement après ce match, alors que le plus important du match, c'est la question que je pose en débutant ce message...et que tu en reviens à parler du match du PSV, oui je ne vois que de la haine, comme si il t'avait fait quelque chose personnellement. Et ça oui ça me dérange. Je crois que tu réalises pas les mots que tu utilises en fait...

J'en reste là, et je ne répondrai plus, et cette fois je le ferai...

j'ai répondu hier sur à peu près 150 lignes tout un tas de choses et et parce qu'il y a une référence au match du PSV je me prends dans la tronche une réponse moralisatrice sur le fait de jamais faire d'erreur dans la vie. Ca c'est vraiment n'importe quoi comme réponse. Et je ne vois pas en quoi critiquer le coach serait moins "digne" ou "honnête"  que critiquer les joueurs comme certains l'ont fait.

D'accord avec toi Dead Man.  Je pensais ne pas répondre à Joh mais finalement je le fais encore une fois. 
Joh,
Est-ce que tu as regardé les derniers matches de Manchester City?  Dès qu'ils mènent au score, ils ferment le jeu style catenaccio et attendent le coup de sifflet final.  Et nous parlons bien de Gardiola, apôtre et disciple de JC.  Contre Leicester City ils avaient peur ça se voyait sur leurs visages.  Alors s'il te plait sois un peu plus objectif.   Il n'y a rien à reprocher à Ten Hag à part peut-être la titularisation de Dolberg.  Je persiste à dire qu’il est intervenu pour rectifier le tir à 2-2 et que nous avons repris le contrôle du match après les entrées de Sinkgraven et Veltman et créer de très belles occasions.  Si le match avait fini 2-2 ce qui aurait dû se passer on ne parlerait même pas de tout ça.

Parce que je fais une référence au Barca de Guardiola, bam réponse sur le match City/Leicester 
je comprends pourquoi tu partages le point de vue de Dead Man : tu fais comme lui -> extraire un élément d'un message et y répondre en étant hors-sujet. Que vient foutre City dans l'histoire ? Parce que Guardiola en est l'entraineur cela signifierait que je défends ce club de merde que je déteste ? le jeu qu'il pratique ?

Pour moi aussi ça sera le dernier message sur ce sujet. Je ne peux que vous conseiller de relire les livres sortis sur Cruyff ou Michels ou des interviews dans lesquels ils donnent leur vision du football. Je ne fais que défendre cela depuis plusieurs jours et voir que des supporters de l'Ajax défendent la tactique employée mercredi soir ça me désespère. Et si vous me trouvez trop radical moi qui ne suis qu'un petit supporter de l'Ajax, sachez que ceux qui ont fait de l'Ajax ce qu'il est devenu le sont 1000 fois plus que moi. C'était même ce qui les caractérisait principalement surtout Cruyff : radical, têtu, jusqu'auboutiste.

La seule chose dont je suis sur c'est qu'il aurait détesté ce que le coach a fait mercredi soir. Et si vous en doutez alors c'est que vous n'avez rien pigé à ce qu'est l'Ajax. Je dis ça sans mépris, sans arrogance et encore moins en disant "moi j'ai compris mais pas vous". Je l'écris juste parce que c'est évident.

[Ajax1971]

Joh, franchement je suis supporter depuis 1971 d'où le nom que j'utilise sur ce forum.  Mon ADN est celui de l'Ajax, Michels et Cruijff mon idole de toujours.  On a le droit cependant d'exprimer son opinion sur le sujet et de ne pas être d'accord avec tout ce que tu dis.  Je ne sais pas d'où sort ce qu'a dit Wij Zijn Ajax mais sur les forums Ajacied que je fréquente constamment ce n'est pas du tout ce que j'ai lu.  ET croiss moi je les ai tous lu!!  Ce qui me trouble dans tes propos c'est que tu essaies toujours de trouver quelqu'un de responsable quand manifestement c'est beaucoup plus compliqué que ça.  Encore une fois après les changements à 2-2 on se crée 3 occasions dont même Ziyech dit qu’une d’elles devait rentrer.  Tu dois être d’accord sur ce point tout de même.  Qui de l’Ajax et de Tottenham s’est créé plus d’occasions après le 2-2 ?  On a repris le contrôle du match mais toi tu dis que le coach a tout faux. Mesure tes propos et si tu veux blâmer et trouver un fautif, pense a Nico Tagliafico qui a été pris plusieurs fois et a mal defendu sur le 3eme but, mais non toi tu ne penses qu’au coach et Sinkgraven, le pauvre !  Mais assez de ces débats futiles et concentrons-nous sur le match de demain, celui qu’il faut absolument gagner. 

[Cédric [AeF]]

Ce qui me trouble dans tes propos c'est que tu essaies toujours de trouver quelqu'un de responsable quand manifestement c'est beaucoup plus compliqué que ça.

Quelque part, c'est très "Cruijffien". Faut toujours trouver une victime expiatoire, et réduire des choses complexes et nuancées à un problème d'homme, en éliminant tous ceux qui ne sont pas 100% conformes à l'idéologie qu'on a. Les années précédentes, c'était "les dirigeants" (mais on n'évoquera surtout pas le rôle de Cruijff là-dedans), cette saison c'est l'entraîneur. Il doit y avoir un ressort psychologique derrière ça.
En tout cas se donner autant de mal en argumentation (en étant certes pas aidé par le biais assumé de départ) pour arriver à caser les gens dans 2 uniques cases, les génies et les tocards, c'est quand même admirable. En arriver à distribuer des brevets de bons supporters, en se planquant derrière Cruijff, ça l'est moins, même si c'est sans mépris. Mais c'est quand même un peu se voiler la face : les temps changent plus rapidement qu'on ne trouve des génies pour entraîner l'Ajax. Le dernier c'était y'a quand même 31 ans selon les standards de Cruijff.

[Cédric [AeF]]

(Pour ceux qui veulent un peu s'énerver, aller voir la réaction de Mourinho sur la qualification de Tottenham, fidèle à lui même).

La version complète de Mourinho commence par une éloge, ce qui est même étonnant. Je déteste ce gars mais la plupart des articles n'ont retenu que la partie "tactique/philosophique" pour faire du sensationnel. La partie où il reproche à l'Ajax d'être mort avec ses idées en n'ayant pas su s'adapter au jeu de Tottenham.

- Le temps additionnel : Bon ce sera un peu ma partie rageux et mauvais perdant mais encore maintenant je me demande où sont justifiées ces 5 minutes.

C'est effectivement rageant, mais je pense que c'est une récompense de l’œuvre de l'Ajax. Van de Beek met 2 minutes à sortir par exemple. Les 6mètres c'est pareil. La Juventus nous aurait fait ça on aurait été les premiers à trouver ça déplorable si y'avait eu que 3 minutes d'arrêts de jeu...

[Ajax1971]

Cedric, je comprends ce que tu dis et c’est en effet pourquoi JC était tellement controversé.  Comme on dit en Anglais « he was very opinionated and highly critical » mais je pourrais l’accepter si JC commentait sur ce forum mais j’ai plus de mal venant de Joh –et ce n’est pas une critique de ma part vis-à-vis de lui, loin de la !

[Cédric [AeF]]

Il faut bien qu’il y ait quelqu’un qui tente de nous remettre sur le droit chemin, impies que nous sommes.

[Wij zijn Ajax]

Je ne sais pas d'où sort ce qu'a dit Wij Zijn Ajax mais sur les forums Ajacied que je fréquente constamment ce n'est pas du tout ce que j'ai lu

je ne parle pas de l'avis de forumeur néerlandais mais de journaliste sportif ou de spécialiste du football

Johan Derksen ne comprend pas que Erik Ten Hag a décidé de faire venir plus de défenseurs sur le terrain contre Tottenham. L'analyste cite la déclaration de Johan Cruijff basée sur le maintien de l'initiative et la possession du ballon.
"L'entraîneur de l'Ajax a commencé à utiliser des défenseurs. Cruijff a toujours dit: si vous êtes dans une telle position, vous devez déployez des milieux de terrain." explique Derksen à la table avec Veronica Inside. "Vous devez avoir le ballon, parce que si vous avez le ballon, ils ne peuvent pas marquer. Vous auriez du vous assurer que vous étiez en possession du ballon dans les dernières minutes avec plusieurs bons et talentueux milieux de terrain."

çà critique aussi la tactique de Ten Hag, si à vrai dire il a jamais eu de tactique vu que l'Ajax joue toujours de la même façon, peu importe la compétition et l'adversaire.

Wim Kieft a vu que le milieu de terrain même en première période était cassé. "Après le repos complètement. Alors, c'est encore amateur si vous continuez à attaquer, allez à la rechercher de 3-0, voulez montrer à quel point vous pouvez jouer au football et donnez finalement une telle avance énorme dans un court laps de temps." écrit Kieft, qui ne comprend pas pourquoi l'Ajax est à la traine. 2-0 en tête prenait encore des risques pour faire le 3-0. "Soyez économique, choisissez vos moments avec soin pour augmenter l'avance. Cette opportunité se présente naturellement au fur et a mesure que la compétition progresse et que Spurs donne de plus en plus d'espace. Vous n'êtes pas obliger de chasser pour çà"

Ajax a attaqué et laissé filer. En tant qu'Ajax , vous serez éliminé avec une avance de 2-0. Quelque chose comme çà ne devrait jamais arriver. José Mourinho avait absolument raison lorsqu'il a déclaré que l'Ajax jouait en football comme s'il s'agissait d'un match de compétition moyen contre Vitesse.

p.s: google traduction