Transferts 2020-2021

[Ajax1971]

Perso je vous trouve un peu dur.

Je vous rappelle que Van de Beek, Onana et Tagliafico sont restés cette année car ils avaient la garantie d'avoir un bon de sorti cette été, de quoi aurait l'air le club si les dirigeants se mettait à réclamer 80 millions pour un joueur à qui ils avaient promis un bon de sorti. Quel message pour les autres cadres et futurs cadres. Le club commence depuis 4 ou 5 ans à se rebâtir une image d'equipe qui compte. Ce qui permet d'attirer des jeunes prometteurs ainsi que quelques joueurs confirmer. Vous ne pensez pas que se serait contre productif de se mettre à saigner les clubs qui viennent chercher des joueurs qui veulent partir et a qui on avait promis un bon de sorti.

Je pense que Van de Beek avait largement gagné le droit d'être transféré pour un prix raisonnable pour tout les camps. L'Ajax ramasse 40 Millions et Van de Beek part en se disant que le club a tenu parole et sa c'est bon pour l'image du club par rapport à ses joueurs.

PS: désolé pour les fautes de syntaxe et orthographe

D'accord avec toi.  J'avais déjà exprimé pas mal de ce que tu écris mais malheureusement "it fell on deaf ears" comme on le dit en Anglais. 

[joh]

Franchement Joh, j'essaie de rester cordial et de me retenir donc je vais essayer de raisonner plutot que de tomber dans le piège de l'aggression verbale qui ne sert a rien. 
Si bien sur il y a une difference colossale entre Harvertz qui est l'un des -si ce n'est- le meilleur joueur de la Bundesliga au moins à son poste et VDB qui n'est meme pas titulaire avec l'équipe nationale.  Please!!  Donc je dis que de vendre un VDB qui n'est pas une superstar pour ce que l'on a vendu n'est pas si mal que cela.  Pas la peine de dire que c'est "MINABLE" car ca ne l'est pas.  Regarde comment Frenkie et De Ligt ont été vendus par comparaison.  On ne pouvait tout de meme pas pretendre que Donny allait nous ramener 80M!  Donc oui 45M est une bonne vente surtout pour un joueur qui risque de n'etre pas titulaire!
Apres tu attaques les dirigeants de l'Ajax en les caractérisant "de gros nuls".  Pourquoi? Est ce que tu les connais?  Es tu capable d'exprimer une opinion quand tu ne sais meme pas ce qui se passe à l'interieur du club?  Qui es tu pour juger de la sorte? 
La sagesse dans la vie c'est egalement ca "learn from your mistakes and grow"  mais malheureusement je ne vois pas d'ammélioration.  Pourtant de mon coté j'essaie vraiment car on est tous des supporters de ce club que j'adore.   Je partage souvent ton point de vu avec mes 2 fils dont l'un a un blog suivi par pres de 10,000 personnes sur Twitter et mon ami pratiquement né a l'Ajax qui a joué avec Suurbier, Kingsbergen et autres et surtout reste en contact avec beaucoup qui sont toujours au club.  j'ai parlé de tes impressions sur Ten Hag mais elles ont été sommairement rejetées.  Ten Hag n'est pas parfait mais il n'y a aucun entraineur en ce moment qui le soit et qui ne se trompe jamais, par example Gardiola, et tant d'autres.  Je respecte ce que tu dis car manifestement tu es intelligent et tu t'exprimes toujours tres clairement bien mieux que moi en Francais, je le reconnais mais j'avoue avoir du mal par moment. 
J'aimerais vraiment qu'un jour tu puisses au moins le reconnaitre.

nos débats ne servent à rien puisque ton optimisme est une posture. Je la respecte, je dis ça avec respect. Ta pensée est idéologique quand la mienne est - selon moi - pragmatique. Tu es optimiste en toute circonstance. Si demain Tagliafico, Onana et Neres mettaient les voiles pour 30M chacun tu me dirais encore que c'est super. On est pas d'accord mais c'est pas grave, je trouve qu'on s'entend mieux.

Effectivement c'est bien que tu ne tombes pas dans l'agression verbale. Y'a quand même un moment où faut aussi accepter qu'on pense différemment.

Le mot "minable" il a été utilisé par plusieurs autres forumeurs dont V.M Relis.

VDB bien vendu ? Si on faisait un sondage sur ce forum "trouvez vous que VDB a été bien vendu ?" vu ce que j'ai lu auparavant je pense que 80% minimum des gens ici répondraient "non".

Harvetz meilleur joueur de la Bundesliga à son poste et VDB qui n'est pas une superstar, moi je veux bien, y'a un an on me disait pareil pour Joao Felix transféré pour 126M de Benfica à l'Atletico et on a vu ce que ça a donné. Mais je ne vais pas en rajouter, tout a été dit là dessus. L'eredivisie a bon dos.

dire des dirigeants de l'Ajax qu'ils sont des gros nuls, c'est émettre un avis ce qui est un peu le principe d'un forum. Les mots "gros nuls" ou "minable" (que je n'ai donc pas écrit en 1er) peuvent gêner, ok, j'entends. Tu me demandes si je les connais, je vois pas le rapport ->  Si demain tu vas au ciné tu détestes un film, tu rentres chez toi on te demande si c'était bien, tu dis "je ne connais pas le réalisateur donc je ne me permettrais pas de juger son travail" ?  tu vas au restau tu détestes un plat, on te demande le lendemain si t'as aimé, tu réponds "je ne me prononce pas, je ne connais pas le cuisinier" ?

Que des gens qui ont des blogs ou habitent Amsterdam ou cotoient des vieilles gloires ne soient pas d'accord avec moi, tant mieux pour eux  Quand j'entends à la télé des vieilles gloires du foot s'exprimer sur leur sport j'entends des robinets d'eau tiède (Papin, Desailly et compagnie). Ils ont leur avis, je le respecte, ce qui serait cool c'est qu'on respecte aussi le mien.

[Ajax1971]

Joh, d'accord avec toi qu'on s'entend mieux et également que l'on pense différemment, c'est clair.  Encore une fois je respecte tes opinions car je suis impressioné par tes connaissances footballistiques.  Tu réussis à me faire réflechir souvent par tes commentaires acerbes qui provoquent certes mais en même temps ouvrent des brêches.  J'apprecie toujours les gens dont tu fais parti qui ne sont pas des "followers" mais qui sont plutot comme le saumon qui remonte le courant.  Donc pas de problèmes, on continue nos discussions et débats 
A propos d'optimisme, je crois que c'est ma nature de médecin specialisé en cancerologie.  Si moi meme je n'étais pas optimiste -avec mesure bien sur car la cancer surtout du foie dont je m'occupe est pratiquemnet toujours fatal- mes malades le sauraient tout de suite.  Je suis leur soutien, une espèce d'armure qui les protège et ils sont capable de detecter dans ma voix si les resultats seront bons ou mauvais.  Donc je suis quelqu'un de "cautiously optimistic".  J'applique ce même principe à l'Ajax d'ou mon optimisme pour la saison à venir. 
Dernière chose: tu parles d'emettre une opinion sur un film ou un plat/restaurant.  Encore une fois d'accord avec toi mais ce n'est pas ce que tu dis.  Tu dis que les dirigeants sont minables.  Ne pas aimer un film ne remet pas forcement en question la qualite intrinseque d'un realisateur; idem pour un plat au restaurant.  Donc tu peux très bien dire que tu n'aimes pas le fait que le club ait vendu Donny pour 45M sans pour autant annoncer que les dirigeants sont des minables.  Ils font autre chose que de vendre ou acheter des joueurs.  J'espère que tu le reconnais.

[Van_Mystikano]

VM, personne à l'Ajax veut vendre pour vendre.  La différence avec les saisons précédentes c'est qu'on remplace nos partants à l'avance (Antony acheté pour compenser le départ de Ziyech et idem avec Kudus pour VDB).  Apres avoir re-gouté aux joutes Européennes, l'équipe VDS-Overmars ne veut pas revenir aux années pourries de Boer, c'est clair.  Je le sais encore une fois de source sure!
En parlant de VDB, vous l'avez vu jouer avec les PB contre la Pologne?  Très moyen et je suis gentil.  Ci-dessous article de Paul Merson ancien d'Arsenal qui explique que l'achat de VDB par Man Ud était un achat panique.  Je suis d'accord avec cet article.  Il aura bien du mal à jouer régulièrement.  Il ne peut vraiment jouer qu'en 10 et je ne le vois pas prendre la place de Bruno Fernandes.  Donc pour la 1000éme fois, le vendre 45M est excellent. Il ne vaut à peine plus. 
https://www.dailystar.co.uk/sport/football/donny-van-de-beek-panic-22630822

Un achat de panique de Manchester, peut-être, vu qu'ils ont déjà plein de milieux de terrain. Mais du point de vue de l'Ajax, cette vente c'est quoi ? Il y'avait déjà un manque d'effectif au niveau des milieux, donc pourquoi le vendre maintenant et pour cette somme ? Il était vraiment si pressé de partir ? J'en ai pas l'impression. A mon avis, c'est même + le club qui a voulu le vendre que lui qui voulait partir. Et ok le club a recruté Kudus pour préparer son départ, comme ils avaient recruté Marin pour préparer le départ de Schone et on a vu le résultat. Donc logiquement, s'ils étaient un tant soit peu ambitieux, ils auraient garder les deux, jusqu'à ce que Kudus prouve qu'il a le niveau et qu'une bonne offre arrive pour VDB, et là ok, on le lâche.

Quant au fait qu'il ne soit pas titulaire en sélection, c'est un choix tactique de Koeman, qui préfère simplement le fait d'avoir un joueur comme De Roon qui fasse le sale boulot et permette à Frenkie et Wijnaldum d'aller vers l'avant, mais on sait tous que VDB est un bien meilleur joueur que de Roon, avec un potentiel clairement plus élevé.

Quant à sa valeur, bah dans un monde où N'Dombele est vendu pour 70 millions, oui je pense que VDB pourrait en valoir 80. Mais comme dans le même monde, Frenkie et Havertz, qui sont au dessus de VDB en valent 80, bah on peut accepter que VDB ait une valeur inférieure, ok. L'année dernière on parlait d'une valeur d'une soixantaine de millions, et personne ne s'en plaignait, on était d'accord. Là avec les circonstances, un bon 55 millions aurait été accepté par tous les membres du forum je pense, mais 39 ? C'est vraiment bas. Surtout venant d'un club de PL. Nicolas Pepe signe pour 80 millions à Arsenal, un mec de Lille qui courait tout droit contre les défenseurs de ligue 1, comme le faisait Gervinho avant. VDB te sort une grosse C1 et brille contre le Real , la Juve et Tottenham, marque des buts, et t'en tires 39 millions ? Non, c'est pas normal.
Encore une fois, comparons les transferts de l'Ajax avec ceux du Benfica, de Porto, de Lyon...Ils vendent beaucoup mieux la plupart du temps, c'est un fait. Si Aouar part cet été, il sera mieux vendu que VDB c'est sûr, pourtant VDB est meilleur que lui, plus complet et plus efficace.

[Ajax1971]

VM, encore une fois VDB voulait partir.  Crois moi quand je te le dis!!!!  Il voulait dejà partir l'année dernière et ce que tu suggères c'est a dire essayer de le garder est exactement ce qu'on a fait l'été dernier.
Manque d'effectif au milieu? pas d'accord.  Il nous manque un milieu défensif de classe mondiale mais on a beaucoup de milieus de terrain, donc on ne peut pas dire qu'on est en manque dans ce rayon.
Valeur de VDB: D'abord il faut comparer ce qui est comparable.  N'Dombele s'est vendu dans une année non COVID donc la comparaison ne tient pas.  Apres tu dis la somme de 39M quand c'est 45M avec bonus.  Donc encore une fois il faut être honnète. 
Enfin, oui les championnats Francais et Portugais vendent mieux car ils sont percus comme plus performants que cela soit vrais ou faux. 

[Wij zijn Ajax]

Dans un marché des transferts relativement calme pour l'instant, mise à part Chelsea, le montant décevant de la vente de VDB peut s'expliquer par l'absence de concurrence ou de rumeur autour de son transfert, si ce n'est le petit bruit de couloir de l'intérêt du Barca après la nomination de Koeman.
Aucun club pour faire monter les enchères, à part Man UTd, VDB n'était sur le radar d'aucun club.
Quand tu compares à De Ligt l'année passée que les gros clubs s'arrachaient.
Alors oui, je penses aussi que la valeur de vente de Donny s'approchait plus des 60M, mais on paie la faible attractivité de l'eredivise et le fait que l'Ajax soit plutôt conciliant quand un joueur a un bon de sortie.
En France, il y a le psg qui fait l'attractivité, on annonçait d'ailleurs Pépé dans le viseur du club francilien.
Et les clubs portugais font souvent de bonne campagne européenne.
Après, 40, 60 ou 80M, il faut savoir relativiser quand tu sais que le club ne met pas plus de 20M dans l'achat de joueurs.

[JC]

Oui l'arbitrage contre Chelsea c'est une excuse de faibles. Je comprendrais que sur le forum de Rennes ou Lille ils se cachent derrière ça mais on est l'Ajax.

Et je rappelle que lors du dernier match de poule à domicile contre Valence l'Ajax avait son destin entre ses mains : une victoire et c'était la 1ere place, un nul et c'était la 2eme place, il y a eu défaite et élimination.

Donc le problème c'est pas l'arbitrage

Joh ce n'est pas une excuse , c'est une constatation simplement.

On est L'Ajax et j'en suis très fier . La formation , le fait de donner la chance aux jeunes (cela n'a pas été le cas tout le temps quand même) mais L'ajax n'est pas au même niveau que les clubs anglais les gros cubes italiens, allemands ou francais ou espagnols.

On a un budget très largement inférieur pour les transfert mais SURTOUT pour les salaires

Je ne sais depuis quand tu es  supporter mais un peu d'histoire

Dans les années 60-70 on pouvait former une équipe les championnats étrangers ne pouvaient pas aligner trop d'étrangers. Ils ne prenaient que les meilleurs. Cela a changé à partir des années 80 ou des clubs moyens du calcio notamment  ont commencé à acheter des joeurs aux PAys Bas et ailleurs. Pour en arriver à l'arret BOSMAN qui a tout libéralisé. On a perdu d'un seul coup plusieurs joueurs en fin de contrat Il n'y a eu comme c'est le cas dans le monde des affaires d'une période tampon (glyphosate,...) Cet arret BOSMAN a aussi +/- coincidé à l'explosion des droits TV surtout en angleterre avec la premier league et l'interêt des asiatiques pour le foot
Cela ne permet plus à L'Ajax de former une équipe sur le moyen terme comme millieu des années 60 et début 70, comme début années 80 (Rijkaard - Van Basten - Vanenburg,...) et comme début années 90.

Du coup lorsque reforme actuellement un groupe il doit être opérationnel très vite avant qu'il ne faille recommencer (le turnover est tres rapide)

Du fait qu'on ne joue pas dans la même catégorie que les grands championnats il faut que toutes les plantes soient alignées pour éliminer des clubs des gros championnats, Forme optimale , pas d'absence et un peu de chance. Là on a eu une triple peine en 1 minute

Admettons que tu ai raison, admettons que nous n'avons pas été bon l'année derniere (entre sept et décembre) DONNE moi une saison plus vieille que 2016 ou on a été meilleur que l'année passée au niveau du jeu

Au niveau international on est un peu masoschiste . Combien de fois a t-on été éliminé alors qu'on avait pratiqué un meilleur football que des équipes très réputées , (Inter Milan - AC Milan,Juventus)

En 1996 vous vous souvenez que les vieux joueurs de la Juventus courraient comme des gazelles jusqu'à la fin du match. On a su après qu'ils collaboraient avec le Dr FERRARI

[Van_Mystikano]

VM, encore une fois VDB voulait partir.  Crois moi quand je te le dis!!!!  Il voulait dejà partir l'année dernière et ce que tu suggères c'est a dire essayer de le garder est exactement ce qu'on a fait l'été dernier.
Manque d'effectif au milieu? pas d'accord.  Il nous manque un milieu défensif de classe mondiale mais on a beaucoup de milieus de terrain, donc on ne peut pas dire qu'on est en manque dans ce rayon.
Valeur de VDB: D'abord il faut comparer ce qui est comparable.  N'Dombele s'est vendu dans une année non COVID donc la comparaison ne tient pas.  Apres tu dis la somme de 39M quand c'est 45M avec bonus.  Donc encore une fois il faut être honnète. 
Enfin, oui les championnats Francais et Portugais vendent mieux car ils sont percus comme plus performants que cela soit vrais ou faux.

S'il voulait vraiment partir dès l'année dernière, alors qu'il sortait d'une demie finale de C1 et qu'il allait rester avec le même coach, c'est que y'a un vrai problème avec les jeunes du centre de formation. Je savais bien que des gros cracks comme Frenkie et De Ligt allaient partir rapidement, déjà parce que plusieurs gros clubs allaient leur garantir une place de titulaire, un salaire astronomique et aussi parce que l'Ajax ne pourrait pas refuser des offres de 70 millions et plus , record pour le club. Mais si y'en a bien un que je voyais rester un peu plus longtemps, c'est Van de Beek. Je le voyais être capitaine et rester jusqu'à 24/25 ans. Là tu me dis qu'il voulait partir dès l'année dernière, à 22 ans donc, sans même qu'un club lui garantisse une place de titulaire comme c'est le cas avec Manchester actuellement, ça va juste pas être possible de créer quoi que ce soit si tous les jeunes joueurs pensent comme lui.

Les types comme Neres, Kudus, qui signent jeunes, on sait tous qu'ils voient l'Ajax comme un tremplin et qu'ils vont se barrer dès qu'une offre intéressante arrive. 3 ans de durée de vie au club max pour ces joueurs. Mais les jeunes formés au club ? Faut vraiment que y'en ait qui restent plus longtemps. Et surtout partir uniquement quand y'a vraiment une belle offre pour ton club formateur et de bonnes conditions de départ pour toi. Pour ça que je ne valide pas du tout ce transfert de VDB. Même si dans l'absolu, je pense qu'il va réussir à Manchester, et ce club lui va bien mieux que le Real ou le Barca. Mais si tu me dis qu'il était vraiment pressé de partir ,que l'Ajax l'a laissé filé parce qu'ils n'arrivaient plus à la retenir et que cette offre de 44 millions les a immédiatement convaincu (y'a même pas eu de négociations hein), je vais encore le répéter mais ça veut dire que l'Ajax vend pour vendre et que y'a un problème avec la mentalité des jeunes joueurs de ce club.

[Ajax1971]

VM, pourquoi es tu surpris pas la mentalité des jeunes?  Tu le sais très bien.  Regarde combien de jeunes on a perdu dans les 5-6 dernières années!  Beaucoup partent car ils sont influencés par leurs agents et parents mais ne reussiront jamais .  Malen, Hoever, Dilrosum, et maintenant Amoricho van axel dongen un des plus gros espoirs du club.  C'est tragique et idiot car franchement ces joueurs ont beaucoup plus de chances d'evoluer dans le bon sens à l'Ajax qu'ailleurs.  Il n'y pas un seul example d'un joueur qui ait quitté l'Ajax avant l'age de 18 ans et est devenu une super star.  Et pourtant chaque année on en perd 1 ou 2.  Va comprendre. 
Pour revenir à VDB, comment le sais tu qu'il sera titulaire à Man Ud?  Tu as parlé avec Solkjaer?  Franchement je ne le vois pas être titulaire dès le début mais on verra.  Une chose est sure c'est qu'il voulait partir.  Tu es têtu mais encore une fois je peux te le confirmer.  Répeter que le club aurait pu le garder ne sert à rien car Donny avait deja decidé.  Donc le premier club venu, en effet, lui a donné le bon de sorti qu'il attendait tant.
Comme je l'ai dit (repris également par JC), le club se doit d'accomoder ses jeunes du centre de formation en parti pour les raison evoquées ci-dessus, pour eviter de perdre des Amoricho, Hoever et autres.  Tout cela devrait les faire réflechir mais non ils sont tous stupides sans aucun sens ou vision de leur avenir.  Pour ca, je suis avec Joh et je les traite de MINABLES.  Mais malheureusement ce n'est pas la faute de VDS ou d'Overmars. 

[Ajax1971]

je ne suis pas le seul à avoir des doutes sur VDB à Manchester Ud....
https://www.ajaxshowtime.com/article/opinie/133902/van-basten-twijfelt-over-perspectief-van-de-beek-in-manchester

[Van_Mystikano]

Je n'ai pas de certitudes bien entendu, mais je pense qu'il va réussir. C'est un joueur complet qui peut s'adapter à différents rôles, et Van Basten le dit d'ailleurs dans l'article que tu viens de poster. Le championnat anglais lui va bien, il est costaud physiquement, techniquement il fait le boulot et il marque des buts...Puis mentalement, il est fort, il ne tremble pas, c'est pour ça qu'il a su briller en C1 contre des gros l'année dernière par exemple, son but contre Tottenham, le temps qu'il prend pour bien fixer Lloris et placer sa frappe, c'est vraiment un signe de sang froid qu'un joueur comme Ziyech n'a pas par exemple.
VDB c'est un milieu à l'allemande, pour ça qu'il est souvent comparé à Schweinsteinger, il dégage une certaine discipline et une certaine confiance.  Mais bon, après, qui sait, je me trompe peut-être…

Quant à ta dernière phrase, bah dans ce cas là faut juste remettre tout le système en question. Miser moins sur le centre de formation et sur des jeunes cracks danois mais chercher plutôt à recruter des joueurs expérimentés qui viennent pour rester. On a déjà évoqué cette idée plusieurs fois sur le forum, mais on retombe toujours sur la même conclusion : Depuis l'arrêt Bosman, l'Ajax est clairement un club de banquiers qui cherche à former des jeunes joueurs dans le but de les vendre. Dans un système où l'Eredivisie bénéficie de peu de droits TV et où être champion d'Eredivisie rapporte 10 millions, la vente de joueurs est clairement la source de revenus la plus prolifique pour le club. Tout le monde l'a compris et un type comme De Boer le disait ouvertement, au moins, contrairement à VDS qui nous dit que le club n'a pas besoin de vendre et qui se jette sur les premières offres venues.

J'ai parlé du Benfica, de Porto, de Lyon mais je n'ai pas mentionné le Shakthar Donestk dans mon message précédent, de peur que Dinamo me tombe dessus. Un club qui a toujours des cracks (très souvent brésiliens) dans son effectif et qui ne les vend que après de loooongues années. Un championnat encore moins attrayant que l'Eredivisie d'un point de vue sportif pourtant, et on va même pas comparer Donetsk ou Kharkiv avec Amsterdam pour le cadre de vie, mais les types restent là bas. Pourquoi ? Déjà parce qu'ils ne manquent de rien sur le plan sexuel, mais aussi et surtout parce que le club fixe des conditions vraiment strictes pour retenir les joueurs de partir.

L'Ajax, c'est pas sérieux. Le club assume clairement son rôle de club tremplin au service des grosses écuries européennes, faut même pas en douter. Pour ça que ça influence des jeunes du centre de formation à partir dès l'âge de 16 ans aussi. Pourtant avec le niveau des joueurs formés au club et au pays, y'aurait clairement le moyen d'en faire un club vraiment performant et par conséquence riche qui ne soit plus si bas dans la hiérarchie de ce système, et ce même avec si peu de droits TV. Faudrait juste vraiment mieux gérer les transferts , moins vendre mais vieux vendre et gagner des coupes d'europe de temps en temps.

[kujiroth]

J'ai une petite question, je viens de voir que Marin est prêté à Cagliari pour la saison 2020/2021 et que en 2021 il signe sont contrat pour Cagliari et un transfert de 10M.

Mais si il enchaîne des matchs de merde là-bas, es-ce que Cagliari peut nous le rendre ?

[AngelosVSLusitanos]

J'ai une petite question, je viens de voir que Marin est prêté à Cagliari pour la saison 2020/2021 et que en 2021 il signe sont contrat pour Cagliari et un transfert de 10M.

Mais si il enchaîne des matchs de merde là-bas, es-ce que Cagliari peut nous le rendre ?

Obligation d achat
Transfert définitif l'année prochaine sans doutes pour des raisons financières et comptables

[Динамо]

J'ai parlé du Benfica, de Porto, de Lyon mais je n'ai pas mentionné le Shakthar Donestk dans mon message précédent, de peur que Dinamo me tombe dessus. Un club qui a toujours des cracks (très souvent brésiliens) dans son effectif et qui ne les vend que après de loooongues années. Un championnat encore moins attrayant que l'Eredivisie d'un point de vue sportif pourtant, et on va même pas comparer Donetsk ou Kharkiv avec Amsterdam pour le cadre de vie, mais les types restent là bas. Pourquoi ? Déjà parce qu'ils ne manquent de rien sur le plan sexuel, mais aussi et surtout parce que le club fixe des conditions vraiment strictes pour retenir les joueurs de partir.

Entre Pornhub et ce genre de phrases, je pense que t'as vraiment besoin d'une copine. Une vraie, pas une qu'on loue à l'heure.

[JC]

Il faut distinguer Van de beek - Kluivert de tous les  jeunes partis à  15 ans

Van de beek a joué 4.5 ans dans l'équipe, Justine Kluivert 1.5 ans --> Ils ont presté pour le club et ont rapporté Meme si j'aurais préféé que DOnny reste encore un an il a rendu au club ce q'uil a reçu de l'Ajax même si la somme aurati du tournée autour de 50 millions

Par contre les jeunes ont été bien formés et s'en vont dès qu'on voit qu'ils ont du potentiel. C'est un peu facile pour les clubs anglais

Je ne sais pas si vous connaissez Charly Musonda junio un des plus grands talents produits par la belgique. Il aurait être être le successeur de Hazard ou De bruyne. Il est parti à Chelsea à 16 ans . Il a été loué à Vitesse l'année dernière.  7 ans après son départ il n'est nulle part alors qu'il est pértri de talent mais il est ARROGANT
Triste pour la belgique de perdre un tel talent mais pas triste pour lui car il a gaché son talent