Auteur Sujet: FIFA Wolrd Cup 2022 -  (Lu 16769 fois)

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Hors ligne AngelosVSLusitanos

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FIFA Wolrd Cup 2022 -
« le: 14 novembre 2022, 15:27:51 »
Je me posais la question si les membres de ce forum fan de l'Ajax, qui ont a minima une conception particulière voir critique du football, vont-ils regarder la prochaine Coupe du monde qui a lieu en plein calendrier européen ?
Ou allez-vous profitez de cette pause, pour aller vous faire psychanalyser sur votre problème de haine de Davy Klassen?

Hors ligne joh

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Re : FIFA Wolrd Cup 2022 -
« Réponse #1 le: 14 novembre 2022, 17:37:10 »
En ce qui me concerne et bien-sûr cela n'engage que moi : je ne ressens AUCUNE raison valable de ne pas regarder les matches de la coupe du Monde même si je respecte totalement la décision de ceux qui la boycotteront.

Pour plein de raisons, citons ces 12 points on pourrait prolonger la liste à l'infini :

1 les fans de foot ne sont pas responsables du fait que la FIFA soit une organisation mafieuse et corrompue

2 La décision a été prise y'a 10 ans, pourquoi réagir maintenant ?

3 Les stades climatisés ce n'est pas une exclusivité qatarie. Il suffit de faire quelques kilomètres en France pour constater que 2000 litres de fioul par jour sont utilisés pour chauffer une pelouse à Nancy ou Metz. Les tribunes chauffées, il y en a plusieurs, notamment à Lille pour que les amis de Martine Aubry ne se gèlent pas les miches. Il suffirait de valider, comme en Allemagne, une grande trêve hivernale pour éviter cela mais non, en France, on sait tout mieux que tout le monde alors chaque hiver on joue, on chauffe, on consomme. Je n'ai jamais entendu aucun amoureux de football boycotter la Ligue 1 pour autant.

4 Pourquoi boycotter la coupe du Monde au Qatar pour raisons climatiques si l'on célèbre dans le même temps tous les événements sportifs internationaux qui détruisent la planète ? Les grands prix de Formule 1, c'est bon pour la planète ? Les centaines de bagnoles, motos, bus du Tour de France, c'est bon pour la planète ? Les JO en France (tiens, tiens), c'est bon pour la planète ? Pourquoi cet événement là en particulier ?

5 Au classement mondial des pays émettant le fameux dioxyde de carbone, le Qatar n'apparait même pas dans la liste, et pour cause : le pays est grand comme la Franche-Comté. En terme de déplacements ça sera la CM la moins polluante de l'histoire car tous les matches se déroulent dans un rayon de 150 kilomètres.

6 la Chine produit à elle seule 32,84 milliards de tonnes de CO2 par an soit 28,2% de la pollution mondiale. Pour vivre dans un monde plus respirable, ne pas regarder la coupe du monde au Qatar a moins d'impact que le fait de ne pas acheter de smartphone, micro-ondes, voiture (évidemment) ou même machine à laver etc dont les composants viennent de Chine.

7 A la 12eme place des pays les plus polluants du Monde devinez qui s'y trouve ? La France dites-donc. 8 places de gagnées depuis l'élection de Macron ! Et que constate-t-on quand on se documente un peu ? 80% de la pollution provient des industriels. Aïe. Si l'on pensait sauver la planète en faisant pipi sous la douche, c'est raté. Selon les spécialistes, plus de la moitié des mesures prises dans le domaine environnemental par notre président actuel sont nuisibles à la planète ! La France a été condamnée par la Cour de justice de l'UE pour non respect des directives sur la qualité de l'air. Moralité : regarder ce qui se passe à 6000 kms d'ici au Qatar (ou à 5 mètres. Distance moyenne entre télévision et canapé) peut parfois troubler la vision concernant ce qui se passe chez nous. 

8 L'environnement, beaucoup s'en soucient par rapport à la CM qatarie mais le reste de l'année ? L'empreinte carbone que vous laisserez sur l'ensemble de votre vie sera inférieure à celle de n'importe quel grand industriel français sur un mois, voire une semaine.  Le kérosène des avions à l'heure actuelle, des jets privés en particulier, est moins taxé que l'essence que le français moyen met dans sa bagnole le matin, vous le saviez ? Castex qui prend un jet privé pour faire un aller-retour Paris-Nantes pour … aller voter, vous vous souvenez ? Un déplacement qui a coûté 10 000 € à la France et a généré 4460 kg de CO₂. Yusaku Maezawa, un milliardaire japonais de 46 ans, son assistant Yozo Hirano et le cosmonaute russe Alexandre Missourkine, ont passé en 2021 douze jours à bord de la Station spatiale internationale. Jeff Bezos, Richard Branson ont fait du tourisme spatial pour leur unique petit plaisir. Les PDG d'Amazon et Virgin ont + pollué en 11 minutes que toute la coupe du Monde qatarie pendant 1 mois. Pourquoi ceux qui boycottent la coupe du Monde ne boycottent pas Amazon et Virgin ? Est-ce que le boycott de la coupe du Monde au Qatar est un combat plus légitime que le fait de ne pas donner le moindre centime à Amazon ?

9 Les droits de l'Homme ? Chez Poutine on les respectait il y a 4 ans ? Ca fait 1 siècle que tous les dictateurs sont reçus, parfois décorés, à l'Elysée donc en tant que Français je ne me sens pas très à l'aise avec le fait de donner des leçons aux autres. Surtout que la France déroule le tapis rouge au Qatar sans cesse (Bein, PSG, hôtels parisiens, etc).

10 Selon Amnesty International le pays qui condamne le plus à mort et exécute le + est la Chine. A la machine à café ceux qui poussent les autres à boycotter la CM qatarie pour des valeurs humaines vont-ils s'engager de la même façon contre la Chine ? Pourquoi se limiter à ce combat sur 1 mois et demi quand le problème du non respect des droits de l'Homme est un combat quotidien ?

11 Aux Etats-Unis : Au moins 1 055 personnes auraient été tuées par des policiers ayant fait usage de leur arme à feu en 2021 selon Amnsety international : Est-ce que, pour autant, les français boycottent Coca Cola, les films Hollwyoodiens et McDo ? Est-ce un combat moins noble que celui mené contre la coupe du Monde au Qatar ?

12 La prochaine coupe du Monde aura lieu aux Etats-Unis, au Mexique et au Canada. Les personnes qui boycottent la CM 2022 peuvent se préparer, en tout logique, à également boycotter la CM suivante, d'ailleurs sur le plan environnemental, cette CM 2026 impactera bien plus la planète.

etc etc etc etc

Hors ligne AngelosVSLusitanos

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Re : FIFA Wolrd Cup 2022 -
« Réponse #2 le: 14 novembre 2022, 18:54:35 »
J'attendais un commentaire point par point pour en discuter, celui de Joh c'est parfait.

Parfois ça répond, ça complète ou bien cela contredit mais voici mes raisons pour un boycott ferme de cette compétition.
En plus par chance, le biathlon va commencer...  :siffle:

*Attribution fallacieuse :

- Condition d 'attribution de la compétition où tout le monde sait que c'était le pire dossier technique et que la FRANCE a joué un rôle avec le retournement de veste de Michel Platini. Sarkozy quant à lui a fait son marché auprès de l'émir pour soutirer des avantages (PSG, contrat aviation, Lybie...), c'est gagnant gagnant mais on est loin de l'éthique.
Dès 2010, je m'étais fixé d'arrêter de regarder le foot en  2022, ce que j'ai fait quelques années  mais je suis revenu en 2018 pour revenir sur mes souvenirs de jeunesse notamment avec l'Ajax. Foutue Nostalgie :(
- Attribution qui devait se faire pour une compétition l'été et par l'opération du saint esprit faisant fi du cahier des charges, c'est passé l'hiver quelques années plus tard, ce qui est une aberration totale au niveau du sportif. Calendrier chamboulé et surchargé.. Qualité du spectacle qui en pâti avec une préparation tronquée. Sans compter les blessures. C'est un problème globale dont la FIFA  et l'UEFA sont responsables afin de tirer le jus du spectacle au maximum. Et ils veulent faire ça tous les deux ans ? Aller crever. Déjà que pour les matchs internationaux, la qualité est médiocre.
C'est peut être aussi un prisme européen puisque en sudam les championnats sont terminés mais la plupart des joueurs évoluent en Europe.

/

*Aversion culturelle :

- Coupe du monde fake dans un pays fake avec des supporters fake dans un pays avec 0 culture foot. Tu me diras aux USA c'est pareil..

- Je déteste les compétitions internationales car c'est comme les JO, c'est la course à la breloque (ou la victoire) pour les pseudos nationalistes chauvins. J'ai mal vécu 2018. Je déteste le "supporterisme" mais encore plus pour les pays. Je résume le sport par cette phrase : "Que le meilleur gagne".

/

*Ecologie, L'émirat : symbole du grand n'importe quoi.

- En terme d'écologie évidemment dans les pays occidentaux, nous sommes pas les premiers écologistes à prendre en exemple dans notre manière de consommer surtout que les pays "nouveaux riches" veulent leur part du gâteau et donc bâtissent à fond la caisse (et j'ai presque envie d'entendre cet argument). Evidemment que la compétition représente qu'une faible partie des émissions sur une année dans la planète et je te rejoins que pour la plupart , les gens s'en foutent de cette problématique le reste de l'année (en tout cas les décideurs). Cependant, la critique est sur la symbolique puisqu'on part de 0 d'un désert de chameliers, et du coup il fallait tout bâtir et notamment 8 stades, sans compter le complexe hôtelier etc.. Tout à faire quoi ce qui a un cout écologique évidemment.
Il faut savoir que certes tout est centré dans un même périmètre mais la zone ne peut accueillir qu'1/10e des supporters prévues et il y a donc des accords avec Bahrein , UAE et Arabia saoudite pour le fret des supporters pendant toute la compétition. Il va donc avoir un trafic aérien monstrueux qui représente plus de la moitié des émissions de la compétition. Tout est proche mais tout est loin à la fois. D'ailleurs, ils sont en difficulté pour organiser le trafic aérien car il manque de personnel et ceux qui restent sont forcés à rester.
Cette symbolique que j'évoque peut également être illustré mais les trafics aériens des milliardaires que tu as évoqué Joh, tout aussi critiquable mais tout aussi symbolique.

Il faut pas mettre de côté le contexte en France (et dans d'autres pays j'imagine) puisqu'on nous bassine à être des citoyens vertueux mais on va dire qu'il n'y a pas vraiment d'exemples à suivre avec "le monde de rève" qu'on nous vend à longueur de temps... Fini l'abondance comme dirait l'autre.

- Concernant les pays émetteur de carbone , oui le Qatar n'est pas premier puisque c'est pas très grand et peu peuplé mais le ratio émission de carbone par habitant laisse pantois (37 tonnes par habitant au Qatar contre 5.2 en France..). Pays absolument pas viable car ils doivent tout importer (sauf certaines énergies fossiles). Ils font tout pour devenir un pays touristique car leur économique et trop dépendant des énergies fossiles et cette coupe du monde est une vitrine et je ne tiens pas à regarder une publicité géante.

j'ai la même problématique avec la F1 (avec la polarisation des GP USA/Golf et les miettes européennes) que j'arrêterai en fin d'année surtout que l'équité sportive la FIA connait pas.

/

*Droits de l'Homme et libertés fondamentales :

- La décision a été prise il y a dix ans et un certain nombres d'associations et d'ONG ont fait un travail de sape pour mettre en lumière les dérives malheureusement l'agenda médiatique à 1 mois de la coupe du monde a mis le débat du boycott bien trop tardivement. C'est regrettable mais cela n'efface pas les critiques.
L'OIT malheureusement ne joue pas son rôle et est de mèche avec la FIFA et je crains que l'effet de la compétition va vite faire oublier certains principes pour beaucoup et la réalité du terrain.

- Il y a quand même un système de servage assez archaïque (La kafala a été supprimée uniquement sur le papier, et le Qatar ne compte rien , rien n'est tracé et quand rien n'est écrit, rien n'existe) . Ce système  est en place pour bâtir un pays par des personnes qui ne sont pas et ne seront jamais qatariens (droit du sang par le père) et je suis pas sûr que comparer ça a des problématiques d'usage d'arme aux USA soit pertinent. Esclavage vs Armes à feu, légaux dans un pays ? Bon.
Il y a peut-être d'autres exemples à prendre pour les USA notamment leur politique extérieure.

En résumé :
Alors le Qatar est responsable qu'en infime partie en finalité car c'est effectivement la FIFA qui accepte cela (par le biais de certains pays et en particulier le nôtre...). Une organisation qui est plus puissante que la plupart des pays du monde et qui à la différence des Etats ne connait pas le social :  "FIFA veut paillettes, Qatar peut donner. Le reste on s'en fout."
D'un point de vue personnel, déjà que je suis pas très fan de cette compétition, il y a de forte chance que je ne regarde plus ces parodies de football.
Sachant que le vote est quasiment inutile, le meilleur bulletin politique est la façon de consommer mais nul n'est parfait mais cette compétition a atteint les limites du "raisonnable" que je pouvais encaisser vis à vis de l'industrie du ballon rond.
Et je ferai de même pour les JO parisien que le contribuable français va payer pour les beaux yeux d'une caste de nantis.

Je précise que je ne suis pas partisan pour ne plus rien faire non plus mais le développement durable (sans entrer dans le green washing si chère aux industries) n'est pas pris en compte une seule seconde (puisqu'il n'y a aucune contraintes. pour le moment) et j'espère naïvement (ou pas..) que cela fera changer les choses prochainement.

Hors ligne joh

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Re : FIFA Wolrd Cup 2022 -
« Réponse #3 le: 14 novembre 2022, 19:39:46 »
Ca rejoint pas mal de choses que j'entends autour de moi parmi des copains mais quand je leur dis "si y'a France Brésil en finale vous boycottez ? " j'entends un tout p'tit oui même chez les plus fervents opposants au Qatar.  J'en vois bien certains regarder en douce :)

Quoi qu'il soit, peu importe la décision de chacun, boycotter les matches ou tout regarder, elle est éminemment respectable. Les responsables ils sont installés aux sommets de l'Etat, de la Fifa, ou dans leur petit monde doré. Sarkozy, Platini, etc les droits de l'Homme c'est le cadet de leurs soucis. D'ailleurs PLATINI déjà en 85 quand la JUVE remportait la c1 au milieu des cadavres du Heysel il courait fêter son but sans la moindre gêne. Sur un péno qui fait suite à une faute 1 mètre en dehors de la surface. Le football et la corruption ont toujours dansé des slows endiablés. L"éthique par contre .... bref .... ces gens sont ignobles et ce n'est pas au peuple de se culpabiliser de vivre sa passion.

Hors ligne Mido [AeF]

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Re : FIFA Wolrd Cup 2022 -
« Réponse #4 le: 15 novembre 2022, 15:14:32 »
Je vais lire car ça parait intéressant mais la question qui me vient tout d'abord à l'esprit est, où vous trouvez tout ce temps pour rédiger des posts comme ça !!
Une fois n'est pas coutume, certains points pour lesquels je suis d'accord avec vous.

Hors ligne joh

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Re : FIFA Wolrd Cup 2022 -
« Réponse #5 le: 15 novembre 2022, 19:13:50 »
c'est un copié/collé d'un échange que j'ai eu avec des collègues qui voulaient par A + B me prouver que la coupe du Monde c'est LE combat à mener. Et sinon le télétravail, les récups, et compagnie ont doublé le temps de présence à la maison entre l'avant et l'après covid. Ce qui laisse beaucoup trop de temps libre pour les choses futiles.  :D

Hors ligne Ajax1971

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Re : FIFA Wolrd Cup 2022 -
« Réponse #6 le: 16 novembre 2022, 00:26:28 »
Incroyable...notez bien ceci sur le forum.  Autant, on ne peut pas dire que je sois d'accord avec Joh concernant l'Ajax  :mur:, autant en ce qui concerne la coupe du monde au Qatar et les fausses lecons de morale, je suis 100% d'accord avec lui.  Excellent post Joh. 

Hors ligne Chonchon

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Re : FIFA Wolrd Cup 2022 -
« Réponse #7 le: 16 novembre 2022, 13:12:14 »
C'est effectivement très intéressant, les deux points de vue se défendent. Pour essayer de faire court, car j'ai rarement le temps de faire de long post aussi fournis.
Je pense qu'il est toujours important de dénoncer toutes dérives, injustices, corruptions meurtres et compagnies... Après le boycott, ça se défend mais je trouve toujours ce genre de positionnement hypocrite. Tu boycottes la coupe du monde au Qatar, boycottes-tu le PSG, Bein ? Boycottes-tu d'autres clubs financés par des Etats qui respecte peu les droits de l'homme ? Ton pays respecte-t-il bien les droits de l'homme ? D'où viennent tes fringues, ta bouffe, ton téléphone ? Et on peut aller loin comme ça, on a tous le cul merdeux. Le plus important, déjà c'est de le savoir ! Et éventuellement d'agir sur ce qui nous tient le plus à cœur.
Soyons honnêtes, le foot professionnel et l'éthique, ça va rarement ensemble. Ce n'est pas que la coupe du monde du monde au Qatar qu'il faudrait boycotter, mais le foot pro dans son entièreté, ainsi que les autres grandes manifestations sportives (ce qui a été dit dans un post précédent).
Ca, et tellement d'autres activités et secteurs non sportifs...
Moi, pour l'instant je boycotte mon ancienne boite qui me doit deux salaires ! Un combat à la fois...

Hors ligne kujiroth

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Re : FIFA Wolrd Cup 2022 -
« Réponse #8 le: 16 novembre 2022, 17:49:11 »
Moi je compte pas boycotter la coupe du monde.

Le point de vue ecologique : pour ma part le combat pour l'ecologie est deja perdu... Donc enfaite le point ecolo, je m'en bat les couilles... Comme ça a etait dit plus haut, cette coupe du monde c'est juste une continuité d'erreur de l'espèce humaine dans ce domaine. Faut pas me faire croire que l'on vas sauver le monde en eteignant nos lumière ou en prenant une douche... Cette manière dont les politiciens utilise l'ecologie pour nous faire culpabiliser est à gerber ! Bref moi je fais attention a l'electricité et l'eau car ça touche a mon portefeuille et je fais du trie. Ça s'arrête la, je me prend pas la tête avec ces histoires la. Le jour où les Etats du monde prendront leur responsabilité je changerai peut être d'avis...

Les droits de l'homme :

J'avoue que ces tristes... Mais dans la vie de tout les jours je ne me bat pas pour ce genre de choses, ce serait hypocrite de ma part de boycotte le mondiale, sachant que les droits de l'homme ne sont malheureusement pas respecté dans beaucoup de pays...

Pour revenir au mondial, je ne vais pas le boycotte, mais je ne vais pas le suivre comme les autres années je pense regarder que les matchs des Pays-Bas. Car le foot de manière géneral me dégoute de plus en plus.

Hors ligne AngelosVSLusitanos

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Re : FIFA Wolrd Cup 2022 -
« Réponse #9 le: 16 novembre 2022, 19:07:17 »
Boycott ou non, on a tous plus ou moins le même cynisme sur l'état de la société , j'ai l'impression.

Chaque jour, on apprend une connerie humaine que même des comiques seraient incapables de rivaliser d'inventivité et si on ne bouge pas sur ça, on bouge sur rien et on est inerte tah des poissons en bocaux.
Personne est vertueux évidemment, il faudrait vivre en kamchatka avec sa b*** et son couteau pour éviter de participer à la grande kermesse mondiale mais on peut limiter à sa façon , juste par acquis de conscience.

Je vous rejoins sur le fait que le foot et l'éthique ne vont pas ensemble (abus sexuels, matchs truqués, marchandisation, capitalisme éhonté) mais c'est le jeu qui me rattrape à chaque fois. Je suis né dedans, j'ai grandi avec, j'adore intellectualiser le sport, consacre l'esprit sportif et le dépassement de soi. Bref , c'est là où j'ai le plus d'émotion de ma vie (dans la pratique et dans l'observation).

Mais là, on parle bien de la coupe du monde de foot, l'événement que les 3/4 du globe va suivre même les américains.

En résumé, d'habitude on nous sert des petites croquettes de merde mais ici il s'agit d'un putain de buffet fécal all inclusive et plus de place pour cela.

Hors ligne joh

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Re : Re : FIFA Wolrd Cup 2022 -
« Réponse #10 le: 17 novembre 2022, 17:06:48 »
Incroyable...notez bien ceci sur le forum.  Autant, on ne peut pas dire que je sois d'accord avec Joh concernant l'Ajax  :mur:, autant en ce qui concerne la coupe du monde au Qatar et les fausses lecons de morale, je suis 100% d'accord avec lui.  Excellent post Joh.

Comme quoi tous les espoirs sont permis !  ;D

Hors ligne AngelosVSLusitanos

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Re : FIFA Wolrd Cup 2022 -
« Réponse #11 le: 18 novembre 2022, 17:56:55 »
Je n'invite personne à parier, mais n'oubliez pas de mettre une pièce pour Qatar Equateur 1-0.

Hors ligne kujiroth

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Re : FIFA Wolrd Cup 2022 -
« Réponse #12 le: 18 novembre 2022, 23:11:50 »
Sûrement une fake news... Je me mefis de ce que l'on voit sur internet.

Hors ligne 14Forever

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Re : FIFA Wolrd Cup 2022 -
« Réponse #13 le: 21 novembre 2022, 19:08:08 »
Ajax1971 pour le fun , gratifies nous  de tes stat de Klaasen sur ce 1er match😉

Hors ligne kujiroth

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Re : FIFA Wolrd Cup 2022 -
« Réponse #14 le: 22 novembre 2022, 18:52:44 »
Pour le moment c'est un beau mondial je trouve ! Le 2018 j'avais pas vraiment suivis a cause de la non qualification des Pays-Bas. Mais en tout cas en ce moment je prend du plaisir à regarder les matchs. Ça change des matchs de ligue des champions ou d'europa league que je regarde de temps en temps.