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Ajax => Matchs en direct => Discussion démarrée par: kujiroth le 15 avril 2021, 19:16:29

Titre: AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: kujiroth le 15 avril 2021, 19:16:29
Match très important ce soir si on veut continuer à rêver d'Europe.

C'est pour moi le match le plus important de la saison, malgré la defaite du match aller j'ai envis d'y croire ! :ajax:

On est souvent meilleur à l'extérieur en coupe d'Europe, et la Roma c'est une equipe instable. En tout cas si on ce fait eliminé ça va être une grosse désillusion...

Stekelenburg est de retour ?
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Co le 15 avril 2021, 19:51:22
Stekelenburg est bien de retour
En revanche Klaiber est titulaire
Il aurait été préférable de voir Timber à droite avec Alvarez et Martinez dans la l'axe et Kudus au milieu

Stekelenburg, Klaiber, Timber, Martinez, Tagliafico, Klaassen, Gravenberch, Alvarez, Neres, Tadic, Antony
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: davidajax le 15 avril 2021, 20:15:07
Allez l'ajax, allez notre club, allez les gars, faites nous rêver.
On y crois tous
Allez, on est l'ajax go go go
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 15 avril 2021, 21:09:36
Schuurs est vraiment boudé par TH?
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: rudy 35 le 15 avril 2021, 21:15:19
bonsoir tout le monde ,

quelqu un a t il un lien ?

merci ,
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 15 avril 2021, 21:26:24
Le nombre de passes en retrait sur Stekelenburg ce soir, c'est choquant, c'est l'Ajax ou la Roma qui doit marquer 2 buts là ?
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 15 avril 2021, 21:32:31
Nan c'est pas possible, j'hallucine là
Titre: Re : Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 15 avril 2021, 21:32:37
Le nombre de passes en retrait sur Stekelenburg ce soir, c'est choquant, c'est l'Ajax ou la Roma qui doit marquer 2 buts là ?

Ouais je me disais aussi. J ai l impression de voir une match de championnat.
On joue hyper resserré en attaque . Autant dire que contre une défense regroupée c est suicidaire sauf but gag.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 15 avril 2021, 21:36:18
On est à 79% de possession, pour seulement 2 demies occasions de but depuis le début...
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 15 avril 2021, 21:39:56
Bon.
Y a que neres qui joue écarté donc le projet c est des combinaisons a gauche avec tagliafico pour un centre . A qui ? Je sais pas.
Parfois dans l axe où on essaie de rentrer dans les 6 m du gardien au lieu de frapper.

Ce sont les deux schémas offensifs que j ai ou voir
Le reste du temps on joue dans notre moitié de terrain
On peut jouer 3h comme ça sans marquer.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 15 avril 2021, 21:47:55
Y'a aucun défenseur ou milieu qui va tenter de casser des lignes avec un dribble ou une passe, comme le faisait Frenkie.

Les défenseurs et milieux se font des passes, doucement, tout doucement, repassent par Stekelenburg une fois, deux fois , trois fois, alors que y'a quasiment aucun pressing sur eux...Et puis d'un coup t'as Martinez qui balance un long ballon en direction de Neres ou Antony. Le plan de jeu c'est ça.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: cbasti1 le 15 avril 2021, 21:49:29
Rassurez-moi, il s'agit bien d'un quart de final de coupe d’Europe ? Le niveau est tellement mauvais :\'(
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Hunter le 15 avril 2021, 21:49:55
j'avoue que c'est pas brillant ce soir
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: souris le 15 avril 2021, 21:50:42
Le rythme pour les attaquants est trop lent, manque de jeu rapide  devant. Ils sont les défenseurs donc faut jouer vite.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: souris le 15 avril 2021, 21:54:06
Faut innover pour trouver la faille.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 15 avril 2021, 21:54:47
C'est censé être le match le plus palpitant de cette fin de saison, y'a 2 buts à marquer et voilà ce que l'équipe nous propose...

Si TH ne fait pas rentrer Kudus et Brobbey maintenant, c'est qu'il veut pas gagner le match
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Hunter le 15 avril 2021, 21:55:26
Faut faire rentrer Kudus pour exploser au milieu de terrain avec Klassen
Titre: Re : Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Hunter le 15 avril 2021, 21:57:13
C'est censé être le match le plus palpitant de cette fin de saison, y'a 2 buts à marquer et voilà ce que l'équipe nous propose...

Si TH ne fait pas rentrer Kudus et Brobbey maintenant, c'est qu'il veut pas gagner le match

J'avoue que pendant la première mi-temps je me suis poser la question. On dirait que l'équipe joue plus pour ne pas perdre que pour gagner.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: kujiroth le 15 avril 2021, 21:57:50
On fait dans notre froc c'est tout...On as peur de prendre des risques car la Roma ça va vite au but.

Mais serieux c'est quoi ce match ? On a 70% de possession de balle, mais on fatigue pas l'adversaire... Les romains on même pas transpirer... Si on continue comme ça, on marquera peut-être 1 but, mais derrière je suis sur qu'on en reprend un...
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: mathis_schuurs le 15 avril 2021, 22:00:12
Antony, c'est plus possible, trop personnel
Titre: Re : Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 15 avril 2021, 22:03:36
Antony, c'est plus possible, trop personnel
Brobbey le remplace , un move a faire.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 15 avril 2021, 22:03:46
Antony a rien de personnel, tu veux qu'il se mette à faire des passes à Stekelenburg lui aussi ?

Pour ceux qui auront la chance (ou le courage) de revoir ce match, regardez attentivement la séquence de jeu entre la 30eme et la 32eme minute, c'est juste incroyable, une phase de possession qui a duré 2 minutes, sans créer quoi que ce soit de concret.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 15 avril 2021, 22:06:02
C est reparti pour la babale et les briques envoyés aux 4 joueurs offensifs sur la même ligne.

On est à court d idées.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 15 avril 2021, 22:07:13
Le but qui sort de nul part mdr
.brobbey
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: mathis_schuurs le 15 avril 2021, 22:07:53
BROBBEYYYYYYYYYYYYYYY REMONTADAAAAAAAAAAAA
Titre: Re : Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 15 avril 2021, 22:09:10
BROBBEYYYYYYYYYYYYYYY REMONTADAAAAAAAAAAAA

Incroyable la Roma qui se fait prendre dans le dos alors que si prévisible et le gardien complètement en retard.
Tant mieux pour nous
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 15 avril 2021, 22:09:23
Joli touch down de Brobbey, on est pas mauvais au kick n rush
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 15 avril 2021, 22:12:09
Timber qui se retourne entre deux joueurs balle au pied en plein milieu du terrain  :yep:
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 15 avril 2021, 22:14:41
Alors va t on annuler le but pour ces simulateurs ?
.aller j arrête j en ai Ras le cul.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 15 avril 2021, 22:15:22
Il y'avait faute de Tagliafico, faut pousser là, ils sont en train de paniquer
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 15 avril 2021, 22:19:15
Martinez qui fait une remontée de balle de 30 mètres en effaçant deux romains, l'équipe se réveille
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Hunter le 15 avril 2021, 22:22:05
PAR CONTRE JE TROUVE ALVAREZ MOYEN CE SOIR
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Hunter le 15 avril 2021, 22:25:28
Kudus
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Hunter le 15 avril 2021, 22:31:19
de toute facon fallait mettre un autre but
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 15 avril 2021, 22:31:33
Tu peux difficilement faire plus italien comme but, leur première vraie occasion ce soir...
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: mathis_schuurs le 15 avril 2021, 22:35:40
si on marque c prolongation?
Titre: Re : Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Hunter le 15 avril 2021, 22:37:36
si on marque c prolongation?

Oui
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 15 avril 2021, 22:43:36
Klaassen très discret ce soir, ça serait bien qu'il compense en marquant
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: davidajax le 15 avril 2021, 22:55:23
encore une fois l'ajax nous a fait de l'ajax.... de la merde
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Co le 15 avril 2021, 22:56:37
Voilà la boulette de Scherpen et le penalty manqué par Tadic nous coûte la qualification.  J'espère qu'il y aura du sang neuf à la tête de l'équipe l'année prochaine, Ten Hag n'est pas aussi mauvais que certains veulent nous le faire croire mais il n'arrive pas à nous faire franchir un cap
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: kujiroth le 15 avril 2021, 22:59:39
Sinon on en parle du match de Gravemberch ? J'ai l'impression qu'il a tout rater ce soir... Vivement qu'on le vende lui...
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 15 avril 2021, 23:00:40
Les 10 dernières minutes t'as Tadic, Brobbey, Traore, Klaassen, Kudus et Idrissi sur le terrain et t'arrives pas à te créer une seule occasion sérieuse. Ca pousse, ça envoie le ballon devant mais y'a rien de concret derrière, le gardien italien n'aura pas eu grand chose à faire ce soir, et la seule fois où il a été sollicité il a fait n'importe quoi, comme quoi fallait tenter plus, c'est peut être pour ça que Kudus a essayé de frapper à 35 mètres à la 94eme minute.

Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: souris le 15 avril 2021, 23:01:33
Le foot perd ce soir. Quand que les italiens arrivent à passer ce tpur après ces 2 matchs, c'est comme marvel 1 chance sur 4 millards.
Le ballon qui lobe martinez. Peut pas être pire sérieux.
Dommage d avoir pas inscrit haller.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: souris le 15 avril 2021, 23:03:01
L'equipe est plus équilibré avec tadic à gauche et un avant centre.
Kudus peu chère il est rentré et n a pas touché de ballon.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: cbasti1 le 15 avril 2021, 23:06:59
Fin de ce match vicelard (de beaux acteurs), retour au bercail. Une deuxième mi-temps un peu plus intéressante (pas trop dur avec la tronche de la première). Kudus/Traoré ont strictement rien apporté (dommage) Le but de la Roma provient d'une belle glissade de Timber suivi d'une déviation de Gravenberch (sans celui-ci nous étions tout de même éliminé).

Que ferions nous contre United ? Certainement pas grand chose donc c'est mieux comme ça !
Titre: Re : Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 15 avril 2021, 23:10:21
Sinon on en parle du match de Gravemberch ? J'ai l'impression qu'il a tout rater ce soir... Vivement qu'on le vende lui...

Il a vraiment pas le niveau, balle au pied il apporte rien et défensivement il se fait facilement balader. Mais bon, y'a aucun milieu qui a été bon ce soir, Klaassen très décevant et Kudus aussi, on voulait voir plus.

L'homme du match côté ajacied c'est Martinez, il s'est transformé en Goliath durant la 2eme mi temps, que des passes vers l'avant, des chevauchées, des gestes défensifs excellent. Après j'ai bien aimé Timber malgré sa glissade sur le but romain, il essaye des choses et il les réussit souvent.

Le reste c'était vraiment bof, Tagliafico toujours dans la mauvaise agressivité, des fautes stupides et offensivement il propose beaucoup mais ne fait pas grand chose au final, Tadic franchement pas inspiré, d'ailleurs le but italien ça commence avec lui, il arrive pas à obtenir un corner sur le côté, il s'emmêle les pinceaux face à deux italiens et perd le ballon, contre attaque rapide derrière. Brobbey à part son but il a perdu quasiment tous ses duels. Moi j'ai bien aimé Antony et je comprends pas les commentaires négatifs ici, il joue bien mieux que Neres, qui n'arrive même plus à dribbler un joueur adverse, en plus d'avoir un QI football assez limité (mais ça on le savait déjà avant)
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: JC le 15 avril 2021, 23:32:49
Pas d'accord avec toi Chasti

On ne sait jamais comment cela peut aller au tour suivant.

La première mi temps n'a pas été fantiastique mais qu'est que la Roma a montré sur les deux matches

On fait le jeu, c'est vrai de facon improductive mais on essaie. La roma attend la faute comme au match aller et marque

J''étais dégouté apèrs l'annulation du but de tadic même s'il y avait quand même une toute petite faute

En plus tout ce temps perdu en fin de match , très professionnel MAis très très irritant surtout pour l'équipe qui doit faire le jeu



Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: rudy 35 le 15 avril 2021, 23:41:32
 d' accord avec toi  Van_Mystikano , que cherche à prouver Tadic en s' enfermant au point de corner ?? , c' est encore  pour lui ce soir .
 petit match , petite équipe qui manque de réalisme en jouant à la passe à 10 derrière.
seule consolation , la roma ne gagnerait pas 0-13 contre Venlo .
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 15 avril 2021, 23:43:30
TH dans son interview d'après match :

"l'Ajax a eu 3 occasions sérieuses en première période et aurait dû mener 0-1 ou 0-2"

"Le but refusé par la VAR est incompréhensible, l'arbitre se trouvait juste à côté"
Titre: Re : Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: cbasti1 le 16 avril 2021, 00:01:45
Pas d'accord avec toi Chasti

On ne sait jamais comment cela peut aller au tour suivant.

La première mi temps n'a pas été fantiastique mais qu'est que la Roma a montré sur les deux matches

On fait le jeu, c'est vrai de facon improductive mais on essaie. La roma attend la faute comme au match aller et marque

J''étais dégouté apèrs l'annulation du but de tadic même s'il y avait quand même une toute petite faute

En plus tout ce temps perdu en fin de match , très professionnel MAis très très irritant surtout pour l'équipe qui doit faire le jeu

Certes je ne peux pas l'affirmer, mais cette double confrontation démontre les faiblesses de l'équipe (surtout que le niveau de la Roma est très décevant également).

La Roma a fait le boulot chez nous en gagnant 2-1 (enfin l'Ajax donne la victoire ...) c'est donc à l'Ajax de faire le jeu au retour c'est logique, cependant avec un milieu de terrain inexistant il est difficile de pouvoir produire du jeu et donc de se créer des occasions. C'est bien beau d'avoir 75% de possession du ballon mais pour en faire quoi au final ? La Roma refuse le jeu c'est vrai chose que l'Ajax ne sait pas faire !

Grosse déception sur le but annulé après l'intervention de la var je suis d'accord, mais y a bien une petite caresse de Tagliafico ;D

La saison européenne Néerlandaise se termine avec un coefficient de 9,200 me semble t'il.


Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Co le 16 avril 2021, 08:53:02
Je crois que je n'ai jamais un manque de chance pareil et je ne parle pas du match.
Un parcours raté en Ligue des Champions a cause des choix de Ten Hag, Labyad titulaire (qu'on ne reverra d'ailleurs on plus en Europa League), Martinez sur le banc...

Viens ensuite  la non qualification de la recrue la plus chère du club suite à une erreur humaine. Quelques jours après c'est notre gardien n°1 qui est suspendu pour dopage.

Blind qui mets fin à sa saison suite à une blessure contre Gibraltar... quand on voit son match contre Lille et son association avec Alvarez il a clairement manqué

La blessure de Stekelenburg qui nous oblige à mettre notre 3eme gardien

Et puis sur le match aller il y a le penalty raté et la boulette de Scherpen...

Ai final la roma ne nous a jamais inquiété et il se retrouve en demi...
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Johan Cruijff le 16 avril 2021, 09:04:25
Je rejoins VM sur ses retours du match.

Les seuls que j’ai trouvé remuant c’étaient Timber et Martinez. Tagliafico aurait pu être de ceux là mais son sang chaud lui joue des tours.
Antony a encore des choses à apprendre mais c’est un bon joueur. C’est surtout Neres qui est complètement à la rue. C’est lui qui devait sortir au profit de Brobbey.

Gravenberch, encore une fois, d’où sort sa hype ? Il est juste annoncé « talent » mais sur le terrain c’est quelconque. Klaassen et Tadic étaient bien gérés par les défenseurs adverses. Kudus n’a pas apporté la créativité espérée tant son niveau d’avant blessure est loin.

Je ne comprends pas pourquoi on a autant utilisé de jeu long sachant qu’on n’avait pas Haller et que l’on gagnait aucun duel de la tête. C’est triste d’être aussi peu inspiré.
TH n’est pas un mauvais coach mais comme j’ai pu lire, effectivement, il ne nous fera pas passer de cap en Europe.

De son côté la Roma a fait comme à l’aller : bloc médiant, aspirer le bloc ajacide et contre attaque. Ils ont gagné à l’italienne et c’est ce qui rend la défaite si frustrante. T’as l’impression de pouvoir faire le break mais finalement ils ont très bien défendu. On aurait pu jouer encore 20 min que l’on était plus proche d’un contre fatal italien qu’un but néerlandais.
Cristiante symbolise bien cette victoire : rugueux, vicelard et détestable.

Finalement cette campagne européenne honorable m’aura permis de voir que l’on a des bons petits jeunes qui ont les épaules pour l’Europe. Timber en tête. J’ai vraiment apprécié ce gamin qui n’a pas peur de jouer au foot et qui représente bien, encore une fois, notre héritage en terme de formation.
Brobbey devait être le futur de notre attaque. Un gamin que je suis depuis 4 saisons en jeune et dont j’attendais beaucoup. Si son départ est juste une question d’argent alors il part pour de mauvaises raisons. Dommage pour lui et tant pis pour nous.
De toute façon, le facteur commun de nos campagnes européennes réussies c’est une colonne vertébrale de joueurs biberonnés à Toekomst avec des joueurs d’expérience et des ajouts de l’extérieur. Il nous a manqué de la créativité au milieu comme fut un temps un trio De Jong - VDB - Schone.
J’espère un nouveau cycle et une nouvelle génération au pouvoir.

Même si Bosz s’est barré comme un ingrat un retour serait cool quand même pour moi.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Co le 16 avril 2021, 09:45:43
Barré comme un ingrat on a quand même gagné 5 millions dans l'histoire !
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: mathis_schuurs le 16 avril 2021, 10:22:06
Bon bref, éliminé, la totale : boulette de Scherpen, penalty manqué de Tadic, glissade de Timber et remise dans l'axe de Gravenberch, peno sur Tadic en première période, VAR qui annule le but..Gravenberch il avait pas envie ce soir visiblement, Traoré invisible comme Kudus..Neres grillé en seconde période..
Enfin je vois tout les supporters de l'AZ, Feyenoord, PSV qui rigolent de l'élimination de l'Ajax mais ils ne savent pas encore que grâce à nous le 2e de l'Eredivisie va recevoir un ticket pour la phase de groupe de la Ligue des Champions
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: mathis_schuurs le 16 avril 2021, 10:28:54
En terme de coefficient UEFA faudra attendre encore quelques temps avant de dépasser le Portugal :ajax: :yep:
Titre: Re : Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: mathis_schuurs le 16 avril 2021, 10:45:27
Bon bref, éliminé, la totale : boulette de Scherpen, penalty manqué de Tadic, glissade de Timber et remise dans l'axe de Gravenberch, peno sur Tadic en première période, VAR qui annule le but..Gravenberch il avait pas envie ce soir visiblement, Traoré invisible comme Kudus..Neres grillé en seconde période..
Enfin je vois tout les supporters de l'AZ, Feyenoord, PSV qui rigolent de l'élimination de l'Ajax mais ils ne savent pas encore que grâce à nous le 2e de l'Eredivisie va recevoir un ticket pour la phase de groupe de la Ligue des Champions
Je me dis quand même qu'on est allé loin, quarts de finale, avec un buteur même pas inscrit et un gardien suspendu, certes la VAR nous a refusé le but de la demi-finale mais je me rend compte qu'elle nous a bien aidé : penalty face à Lille, face au Young Boys...
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: 14Forever le 16 avril 2021, 11:31:15
Une fois la frustration et l'aigreur passées , on peut essayer de poser quelques constats qui pour moi ne  seront pas trop différents de ceux du match aller :

je suis d'accord avec tous ceux qui disent TH ne nous fera jamais passer un cap au niveau européen , tout simplement parce que il ne veut pas voir les choses ou qu'il est borné et que son coaching restera toujours médiocre parce qu'il se sait pas s'adapter au jeu de l'adversaire en cours de match
Comment peut il ne pas voir qu'avec un AC , le jeu de l'Ajax change , alors certains diront  oui Brobbey est rentré et il a marqué mais bon sang, Brobbey il fallait le mettre à chaque début de match et les occasions , l'Ajax les a eues mais il y avait qui à l'aller comme au retour pour réceptionner ? Antony !!!
Il joue avec un AC tous les dimanches en championnat( et heureusement que Haller est là car je ne sais pas quelle avance on aurait sans lui) et le jeudi avec une autre compo avec un Tadic en pointe.
Est ce rassurant pour des joueurs? moi je comprends le désir de Brobbey de partir même si je ne l'approuve pas car on a laissé partir l'avant centre du centre de formation que le club n'a plus fourni depuis Kluivert. Il sent qu'il n'a pas la pleine confiance du coach.

Que dire du milieu de terrain: TH s'entête à faire jouer Gravenberch qui pour moi , et je le répète, est le maillon faible qui ralentit le jeu et perd trop de ballons. Le début de saison tonitruant de Klaasen nous a montré qu'en jouant simple à une touche de balle et toujours en  orientation vers l'avant faisait jouer tout le bloc offensif plus rapidement, mais depuis que TH le fait jouer plus haut, le jeu est plus lent et hier c'était flagrant; Rien entre les arrières et les attaquants sinon Alvarez qui tentait de remonter le ballon ce que Gravenberch n'a même pas tenté et quand il se met à courir , on a l'impression qu'il est bout de sa vie ( à 18 ans!!)
Alvarez remplacé par Kudus a été le pompon à tel point que Gravenbech et Kudus se marchaient sur les pieds
Idem pour Traoré qui n'a pas joué depuis des mois  qui n'a pas touché un ballon et qui se gênaient avec Brobbey.
Que dire de ce remplacement de Klaiber par Schuurs et Schuurs par Idrissi , quelle anticipation? C'était pas plus simple de remplacer Klaiber par Kudus et faire redescendre Alvarez par exemple ?  Ou alors laisser Schuurs et remplacer Gravenberch par Kudus?
En résumé des changements qui déséquilibrent l'équipe et des joueurs qui ne s'y retrouvent pas comme on l'a déjà vu par le passé dans les matchs les plus importants.

Désolé mais je n'arrive pas à digérer cette défaite contre une équipe de la Roma sans fond de jeu, sans créativité et qui n'a pas su aligner 4 passes aux matchs A/R
Les joueurs ont bien sur leur part de responsabilité mais si l’entraîneur ne se remet pas en question et dit qu'il veut continuer dans le projet de l'Ajax , je ne pense pas que l'on puisse se permettre de viser plus haut.
Je reste persuadé qu'avec l'effectif de cette année et malgré les bourdes administratives, il y avait moyen de faire beaucoup mieux  en EL.

J’espère que Overmans ne cherchera pas à négocier la vente de Gravenberch et qu'il sera vendu au plus offrant si des '' cadors européens '' s’intéressent à lui.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: kujiroth le 16 avril 2021, 11:45:18
Nous sommes toujours dans le top 20 européens pour certaines personnes ?

Je pense que l'on de voit trop beau que ce que l'on es réelement...

Au final cette campagne européenne est vraiment moyenne... On a pas réussi a battre un seul gros club... Pas capable de battre Liverpool, Atalanta et Roma... Alors que le niveau de cette dernière hier... Ils étaient pas bon franchement... On a juste battu une equipe inconnu du Danemark, Lille qui est plus concentré sur le championnat que sur la coupe, et les Young Boys qui est une equipe faible...

Je me demande quel classement serait celui de l'Ajax si on jouer dans un championnat du Big 4 ? Sûrement pas dans les 7 premiers...

Je ne comprend toujours pas pourquoi Gravemberch joue autant... Hier c'etait lui le maillon faible (comme dans beaucoup de match finalement) Martinez serait 100 fois plus efficace que ce mec... Il nous manque un milieu de terrain qui est capable de faire la différence sur un dribble.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Ezechiel35 le 16 avril 2021, 12:26:45
Nous sommes toujours dans le top 20 européens pour certaines personnes ?

Je pense que l'on de voit trop beau que ce que l'on es réelement...

Au final cette campagne européenne est vraiment moyenne... On a pas réussi a battre un seul gros club... Pas capable de battre Liverpool, Atalanta et Roma... Alors que le niveau de cette dernière hier... Ils étaient pas bon franchement... On a juste battu une equipe inconnu du Danemark, Lille qui est plus concentré sur le championnat que sur la coupe, et les Young Boys qui est une equipe faible...

Je me demande quel classement serait celui de l'Ajax si on jouer dans un championnat du Big 4 ? Sûrement pas dans les 7 premiers...

Je ne comprend toujours pas pourquoi Gravemberch joue autant... Hier c'etait lui le maillon faible (comme dans beaucoup de match finalement) Martinez serait 100 fois plus efficace que ce mec... Il nous manque un milieu de terrain qui est capable de faire la différence sur un dribble.


Exactement il nous manque un milieu de terrain,  c est la clé mais également une grande partie du problème.
Frenkie savait tenir le ballon et orienter le jeu intelligement,  Schone était un chien au milieu il savait faire des fautes intelligentes mais également jouer en une touche sans parler de sa qualité sur coups de pieds arrêtés.

Van De Beek harcelait en permanence le porteur du ballon et arrivait à récupérer bon nombre d'entre-eux.
Rendons nous à l'évidence notre milieu actuel est très loin d'avoir le level des 3 précédents.


Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: 14Forever le 16 avril 2021, 13:39:27
 interview TH

J'ai l'impression de rêver

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Erik-ten-hag-ajax-amsterdam-la-meilleure-equipe-ne-s-est-pas-qualifiee/1243120

il ne se remet jamais en question
Voila pourquoi son coaching est toujours mauvais, il ne voit pas les mêmes matchs que nous.
Titre: Re : Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Ezechiel35 le 16 avril 2021, 14:09:02
interview TH

J'ai l'impression de rêver

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Erik-ten-hag-ajax-amsterdam-la-meilleure-equipe-ne-s-est-pas-qualifiee/1243120

il ne se remet jamais en question
Voila pourquoi son coaching est toujours mauvais, il ne voit pas les mêmes matchs que nous.


C'est effrayant ! Je me souviens que la fin de saison dernière beaucoup sur le forum voulait sa tête.
Y a quand même des choses qui posent Question ......

Son entêtement a faire jouer Gravenberg au milieu .... , le fait de commencer la rencontre sans vrai numéro 9 ( Brobbey ) , faire tout le temps rentrer kudus en cours de match plutôt que l'aligner des le départ ( même si hier il a été transparent ).

Titre: Re : Re : Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 16 avril 2021, 16:08:06

C'est effrayant ! Je me souviens que la fin de saison dernière beaucoup sur le forum voulait sa tête.
Y a quand même des choses qui pose Question ......

Son entêtement a faire jouer Gravenberg au milieu .... , le fait de commencer la rencontre sans vrai numéro 9 ( Brobbey ) , faire tout le temps rentrer kudus en cours de match plutôt que l'aligner des le départ ( même si hier il a été transparent ).

Malheureusement on va se le taper encore une année. Et il est pas impossible qu il soit prolongé en fait.
Si il fait le double coupe championnat + 1/4 Europa,la direction sera contente , on va distribuer les bons points avant la grande braderie cet été.
Puis il devra rebâtir une équipe , faudra 6 mois pour trouver son 11 et rebelote. Et chaque année la même excuse. : On joue mieux on fait 400 passes , on a eu des "occasions" etc etc...

Finalement le covid sied bien dans la mesure où ça freinera les mouvements entre clubs.
Aller ! Dernier match dimanche avec de l enjeu et on fêtera le futur doublé.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 16 avril 2021, 16:23:26
J'ai très peu d'espoir avec TH. Je ne vois pas de pistes d'amélioration en fait, ni dans la gestion de son effectif actuel, ni dans ce qu'il pourrait éventuellement apporter au niveau des transferts. Il a déjà fait le tour de son effectif plusieurs fois et il a fait venir les meilleurs joueurs d'Utrecht qu'il connaissait.

Je ne vois pas l'Ajax recommencer à se faire éliminer par des Rosenborg et des Rostov tant que y'aura la qualité actuelle, tant que y'aura des joueurs comme Tadic et Blind sur le terrain, ok, mais je ne vois pas l'Ajax éliminer des équipes du top 20 non plus. Et pour cause, l'As Roma est le 4eme club ne faisant pas partie de ce fameux top 20 à avoir éliminé l'Ajax en l'espace d'un an. Difficile d'être optimiste donc.

La seule chose qui pourrait faire changer la donne, ce serait de recruter des joueurs plus forts que ceux qui vont probablement partir, mais ça va être difficile d'avoir mieux qu'Onana, mieux que Tagliafico, mieux que Neres... à moins d'investir à chaque fois, ce que l'Ajax ne fera pas. Au mieux y'aurait un de ces trois joueurs qui serait mieux remplacé, et les deux autres moins bien, voire pas remplacés du tout.

C'est pour ça que j'aimerais bien que l'Ajax ait enfin un coach étranger. Quand tu vois que Schmidt a réussi à faire venir Gotze et Max en Eredivisie, c'est juste impressionnant, même si c'est un coach en carton...Avoir un coach étranger ouvrirait beaucoup plus de perspectives niveau transferts. Bon après vous allez me dire qu'on peut très bien faire revenir Bozs ou un des vieux pochetrons pour la 2 ou 3eme fois, Koeman par exemple s'il se fait saquer en Catalogne, y'aurait moyen qu'il ramène Riqui Puig dans ses valises, ou Sergi Roberto, peut être même Pjanic, ça serait faisable... Mais je préfère l'idée d'un coach totalement étranger et totalement nouveau, même si je sais que ça se fera pas.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Ajax1971 le 16 avril 2021, 17:55:27

C'est effrayant ! Je me souviens que la fin de saison dernière beaucoup sur le forum voulait sa tête.
Y a quand même des choses qui pose Question ......

Son entêtement a faire jouer Gravenberg au milieu .... , le fait de commencer la rencontre sans vrai numéro 9 ( Brobbey ) , faire tout le temps rentrer kudus en cours de match plutôt que l'aligner des le départ ( même si hier il a été transparent ).



Impression de rêver?  Pourquoi?  On était pas la meilleure équipe sur les 2 matchs?  Mais arretez donc avec Ten Hag!  Toujours besoin d'avoir un bouc emissaire! 
Certes il n'est pas parfait -encore une fois est ce qu'il y a un entraineur parfait?- mais le fond de jeu produit est excellent.  Ce n'est pas de la faute de TH si Tadic manque son pénalty et que Scherpen fasse une erreur colossale qui nous coute la qualification.  On peut aussi blamer cet idiot de De Boer pour avoir fait jouer Blind 3 fois en une semaine y compris contre les monstres de Gibraltar!  On a complètement et copieusement dominé les 2 matchs en se créeant des occasions franches à chaque fois même hier en 1ere mi-temps avec Klaassen, Nico et Antony.  Je suis comme tous ici très decu de ne pas s'etre qualifié car on le méritait vraiment. 



Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Ajax1971 le 16 avril 2021, 18:13:12
J'ai très peu d'espoir avec TH. Je ne vois pas de pistes d'amélioration en fait, ni dans la gestion de son effectif actuel, ni dans ce qu'il pourrait éventuellement apporter au niveau des transferts. Il a déjà fait le tour de son effectif plusieurs fois et il a fait venir les meilleurs joueurs d'Utrecht qu'il connaissait.

Je ne vois pas l'Ajax recommencer à se faire éliminer par des Rosenborg et des Rostov tant que y'aura la qualité actuelle, tant que y'aura des joueurs comme Tadic et Blind sur le terrain, ok, mais je ne vois pas l'Ajax éliminer des équipes du top 20 non plus. Et pour cause, l'As Roma est le 4eme club ne faisant pas partie de ce fameux top 20 à avoir éliminé l'Ajax en l'espace d'un an. Difficile d'être optimiste donc.

La seule chose qui pourrait faire changer la donne, ce serait de recruter des joueurs plus forts que ceux qui vont probablement partir, mais ça va être difficile d'avoir mieux qu'Onana, mieux que Tagliafico, mieux que Neres... à moins d'investir à chaque fois, ce que l'Ajax ne fera pas. Au mieux y'aurait un de ces trois joueurs qui serait mieux remplacé, et les deux autres moins bien, voire pas remplacés du tout.

C'est pour ça que j'aimerais bien que l'Ajax ait enfin un coach étranger. Quand tu vois que Schmidt a réussi à faire venir Gotze et Max en Eredivisie, c'est juste impressionnant, même si c'est un coach en carton...Avoir un coach étranger ouvrirait beaucoup plus de perspectives niveau transferts. Bon après vous allez me dire qu'on peut très bien faire revenir Bozs ou un des vieux pochetrons pour la 2 ou 3eme fois, Koeman par exemple s'il se fait saquer en Catalogne, y'aurait moyen qu'il ramène Riqui Puig dans ses valises, ou Sergi Roberto, peut être même Pjanic, ça serait faisable... Mais je préfère l'idée d'un coach totalement étranger et totalement nouveau, même si je sais que ça se fera pas.
Je ne veux pas que TH s'en aille.  Pourquoi parterait-il?  On a déja fait un 1/4 et une 1/2 avec lui.  Est ce quelqu'un d'autre a fait mieux?  Depuis Van Gaal il est le seul. 
Maintenant tu parles de Rome ne faisant pas parti du top 20 mais ce n'est pas vrai (https://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/#/yr/2021).  Rome est classé juste devant nous au classement UEFA 16eme et nous 17eme.  Après tu nous dit qu'il ramène tous les joueurs d'Utrecht...vraiment?  Les recrues de cette année Kudus et Antony ainsi que Klaassen viennent d'Utrecht?  On sait tous très bien que Klaiber est venu pour etoffer l'effectif.  Quant à Haller, il a fait pas mal de chemin depuis sa période à Utrecht mais ok celui-la je te le donne. 
Le club continue de grandir avec de l'ambition, il n'y a aucune discussion la-dessus.  J'espère que l'on va tout faire pour récuperer Ihattaren.  Nous avons d'excellents défenseurs,  mais il nous faudrait le Kudus d'avant sa blessure.  Ce n'est pas le même joueur.  La seule chose positive dans cette élimination est que l'équipe restera probablement intacte et qu'on ne se fera pas piller ce qui se serait produit si on avait été en finale. 
Titre: Re : Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Ezechiel35 le 16 avril 2021, 18:24:30
Impression de rêver?  Pourquoi?  On était pas la meilleure équipe sur les 2 matchs?  Mais arretez donc avec Ten Hag!  Toujours besoin d'avoir un bouc emissaire! 
Certes il n'est pas parfait -encore une fois est ce qu'il y a un entraineur parfait?- mais le fond de jeu produit est excellent.  Ce n'est pas de la faute de TH si Tadic manque son pénalty et que Scherpen fasse une erreur colossale qui nous coute la qualification.  On peut aussi blamer cet idiot de De Boer pour avoir fait jouer Blind 3 fois en une semaine y compris contre les monstres de Gibraltar!  On a complètement et copieusement dominé les 2 matchs en se créeant des occasions franches à chaque fois même hier en 1ere mi-temps avec Klaassen, Nico et Antony.  Je suis comme tous ici très decu de ne pas s'etre qualifié car on le méritait vraiment.


Le fond de jeu est excellent ? Par moments seulement..... dès qu'une équipe mets un peu d'intensité on n'a du mal .
On l'a vu au matchs aller contre le PSV cette saison ou il font un pressing très haut et marque 2 buts tres rapidement.

Pareil contre l atalanta on mène 2 0 et on des que les italiens se sont mis a jouer plus haut on n'a reculer et on n a pris 2 buts .
Lille même combat si ils sont moins maladroit .... alors oui par séquences on joue en une touche et on trouve la profondeur , mais seulement par séquence.

Je ne lui jette pas l'anathème j'attends de voir qui il fera cet été pour renforcer l'effectif .
Titre: Re : Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 16 avril 2021, 19:31:22
Je ne veux pas que TH s'en aille.  Pourquoi parterait-il?  On a déja fait un 1/4 et une 1/2 avec lui.  Est ce quelqu'un d'autre a fait mieux?  Depuis Van Gaal il est le seul. 
Maintenant tu parles de Rome ne faisant pas parti du top 20 mais ce n'est pas vrai (https://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/#/yr/2021).  Rome est classé juste devant nous au classement UEFA 16eme et nous 17eme.  Après tu nous dit qu'il ramène tous les joueurs d'Utrecht...vraiment?  Les recrues de cette année Kudus et Antony ainsi que Klaassen viennent d'Utrecht?  On sait tous très bien que Klaiber est venu pour etoffer l'effectif.  Quant à Haller, il a fait pas mal de chemin depuis sa période à Utrecht mais ok celui-la je te le donne. 
Le club continue de grandir avec de l'ambition, il n'y a aucune discussion la-dessus.  J'espère que l'on va tout faire pour récuperer Ihattaren.  Nous avons d'excellents défenseurs,  mais il nous faudrait le Kudus d'avant sa blessure.  Ce n'est pas le même joueur.  La seule chose positive dans cette élimination est que l'équipe restera probablement intacte et qu'on ne se fera pas piller ce qui se serait produit si on avait été en finale.

Le classement se base sur les performances européennes des dernières saisons, moi je parle du présent et des performances globales, de l'effecif...

- Manchester City, Liverpool, Manchester United, Chelsea, Tottenham, Arsenal
- Barcelone, Real Madrid, Atletico Madrid, Seville
- Bayern Munich, Dortmund, Leipzig
- Juventus, Inter Milan
- PSG

Voilà le top 16 objectivement parlant. Après on a l'Ajax, Porto, Lyon, Lille, M'Gladbach, Villareal, Naples, Milan AC, Lazio Rome, AS Rome, l'Atalanta et le Shakthar Donestk qui postulent pour les 4 dernières places du Top 20. Et moi si je devais prendre 4 équipes dans ce lot, je ne prendrais pas la Roma ni l'Atalanta.

Concernant la 2eme partie du message, j'ai pas dit que le club recrutait que des joueurs d'Utrecht, j'ai dit que les meilleurs joueurs d'Utrecht avec qui TH a évolué sont déjà à l'Ajax, et le seul joueur intéressant qu'il a eu au Bayern, Hojberg, ne viendra pas. Donc TH ne servira plus à quoi que ce soit au niveau du recrutement. Kudus et Antony c'est des idées qui viennent d'en haut, ça vient pas de TH.




Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Ezechiel35 le 16 avril 2021, 20:03:41
Le classement se base sur les performances européennes des dernières saisons, moi je parle du présent et des performances globales, de l'effecif...

- Manchester City, Liverpool, Manchester United, Chelsea, Tottenham, Arsenal
- Barcelone, Real Madrid, Atletico Madrid, Seville
- Bayern Munich, Dortmund, Leipzig
- Juventus, Inter Milan
- PSG

Voilà le top 16 objectivement parlant. Après on a l'Ajax, Porto, Lyon, Lille, M'Gladbach, Villareal, Naples, Milan AC, Lazio Rome, AS Rome, l'Atalanta et le Shakthar Donestk qui postulent pour les 4 dernières places du Top 20. Et moi si je devais prendre 4 équipes dans ce lot, je ne prendrais pas la Roma ni l'Atalanta.

Concernant la 2eme partie du message, j'ai pas dit que le club recrutait que des joueurs d'Utrecht, j'ai dit que les meilleurs joueurs d'Utrecht avec qui TH a évolué sont déjà à l'Ajax, et le seul joueur intéressant qu'il a eu au Bayern, Hojberg, ne viendra pas. Donc TH ne servira plus à quoi que ce soit au niveau du recrutement. Kudus et Antony c'est des idées qui viennent d'en haut, ça vient pas de TH.







Ilhataren ,Vermaan et même Van Bergen ça m etonnerait que ce soit son idée
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: souris le 16 avril 2021, 20:54:17
Quand on compare ce milieu avec celui de l épopée en league des champions.  De jong permettait de ne pas redescendre jusqu'au gardien pour tourner le jeu. C'est lui le chaînon manquant. Alvarez est bon mais pas à son niveau concernant cet aspect du jeu.
Du coup, je pense que il faudrait avoir 2 joueurs qui le fasse ce job. Et la gravenberg ne le fait pas. Un droitier sur le cote gauche on le presse et il renvoit le ballon derrière.
Kudus est pour moi l antithèse de neres. L un est bon quand il est joker l autre c est l inverse, faut pas qu il joue un bout de match.
Martinez a été tres bon. J aurai aimé qu il joue aussi plus rapidement quand il donne le ballon à Tagliafico. 
Le coach a fait progresser l équipe sur la possession.  Maintenant ils doivent avoir des joueurs qui soient capable de jouer sur plusieurs registre comme avec Ziyech.  Neres est monocorde je trouve.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Ajax1971 le 16 avril 2021, 22:06:42
Le classement se base sur les performances européennes des dernières saisons, moi je parle du présent et des performances globales, de l'effecif...

- Manchester City, Liverpool, Manchester United, Chelsea, Tottenham, Arsenal
- Barcelone, Real Madrid, Atletico Madrid, Seville
- Bayern Munich, Dortmund, Leipzig
- Juventus, Inter Milan
- PSG

Voilà le top 16 objectivement parlant. Après on a l'Ajax, Porto, Lyon, Lille, M'Gladbach, Villareal, Naples, Milan AC, Lazio Rome, AS Rome, l'Atalanta et le Shakthar Donestk qui postulent pour les 4 dernières places du Top 20. Et moi si je devais prendre 4 équipes dans ce lot, je ne prendrais pas la Roma ni l'Atalanta.

Concernant la 2eme partie du message, j'ai pas dit que le club recrutait que des joueurs d'Utrecht, j'ai dit que les meilleurs joueurs d'Utrecht avec qui TH a évolué sont déjà à l'Ajax, et le seul joueur intéressant qu'il a eu au Bayern, Hojberg, ne viendra pas. Donc TH ne servira plus à quoi que ce soit au niveau du recrutement. Kudus et Antony c'est des idées qui viennent d'en haut, ça vient pas de TH.





Oui je vois ce que tu veux dire à propos du top 20.  En effet je prenais uniquement en compte le classement "objectif" UEFA sur les 4 dernières saisons plus celle encore en cours.  Mais bon de toute facon, je suis d'accord que Roma ne fait pas parti des véritables tenors Européens.  Certes on a perdu mais encore une fois sur les 2 matchs, il n'y a pas vraiment photo tellement on a dominé.  N'oublions pas les 4 arrèts incroyables du gardien de Roma au match aller.  Quant aux joueurs Kudus et Antony, je ne sais pas d'ou tu sors l'information que c'est venu de VDS ou Overmars.  Je crois que la politique de recrutement depuis l'arrivée de TH est faite ensemble.  En tout cas c'est ce que j'entends de source interne au club. 
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Johan Cruijff le 16 avril 2021, 23:27:27
Encore une fois précisons que beaucoup ici ne disent pas que TH est un incompétent mais juste qu’on pense qu’il a trouvé ses limites avec l’Ajax. Certes nous avons fait une demi-finale et un quart de coupe d’Europe sous ses ordres mais ce qui fait vraiment la différence entre un grand coach et un bon coach c’est sa faculté à trouver les ressources et les solutions nécessaires pour aller au bout.

TH n’est, pour le moment, pas un coach qui transcende nos joueurs dans les moments clés.

Puis ses compositions et sa gestion de groupe qui sont des énigmes sur certains matchs renforcent cette idée qu’il tâtonne beaucoup.
Honnêtement, Labyad s’est retrouvé titulaire après son triplé en préparation alors qu’on le voyait bien qu’il n’apportait pas grand chose dans le jeu. Ekke, excusez moi, mais je le trouve quelconque. Il n’a rien qui me dit qu’il sera un jour titulaire chez nous et pourtant TH lui donnait du temps de jeu alors qu’un Lang a bien plus de potentiel que lui.
La gestion des cas Álvarez et Martinez reste un mystère. Boudés puis titulaire indiscutables.
Gravenberch constamment titulaire alors qu’on attend toujours un vrai match référence.
Et j’en passe...

TH a des qualités mais aussi des défauts et là il nous faut autre chose. On tourne en rond et nous avons besoin de franchir un cap sous peine que l’on retombe dans un cycle à se faire taper par des Copenhague ou Rostov.
On sait ce que l’on perd mais pas ce que l’on gagne.

Ensuite je ne trouve pas spécialement que l’équipe joue mieux. C’est équilibré mais pas fou.
Titre: Re : Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Van_Mystikano le 17 avril 2021, 00:29:37
Oui je vois ce que tu veux dire à propos du top 20.  En effet je prenais uniquement en compte le classement "objectif" UEFA sur les 4 dernières saisons plus celle encore en cours.  Mais bon de toute facon, je suis d'accord que Roma ne fait pas parti des véritables tenors Européens.  Certes on a perdu mais encore une fois sur les 2 matchs, il n'y a pas vraiment photo tellement on a dominé.  N'oublions pas les 4 arrèts incroyables du gardien de Roma au match aller.  Quant aux joueurs Kudus et Antony, je ne sais pas d'ou tu sors l'information que c'est venu de VDS ou Overmars.  Je crois que la politique de recrutement depuis l'arrivée de TH est faite ensemble.  En tout cas c'est ce que j'entends de source interne au club.

Antony était pisté depuis 2018, il a remplacé Neres à Sao Paulo, un club que l'Ajax suivait déjà avant que TH vienne. Kudus vient du Danemark, un championnat que l'Ajax scoute constamment. Je ne pense pas que TH ait quoi que ce soit à voir dans ces transferts, comme dans la majorité des autres, et c'est normal puisque c'est pas vraiment son travail. Ce que je disais, c'est simplement qu'un entraineur peut faciliter l'accès à certains joueurs qu'il a côtoyé/qu'il connait de près ou de loin, comme Schmidt l'a fait avec les allemands au PSV ou comme Bosz l'a fait à Leverkusen. Avec TH on a déjà fait le tour avec ses joueurs d'Utrecht.

Ce qui est le plus inquiétant dans le discours de TH c'est cette faculté à se victimiser justement, "on était les meilleurs mais on a perdu à cause de détails, on a manqué d'efficacité, comme contre l'Atalanta, Getafe, Valence, Tottenham..." en général c'est le genre de discours que les entraineurs de petites équipes utilisent quand ils ont pu rivaliser avec un gros mais n'ont pas gagné. Tu peux pas dire que t'as été meilleur que 5 équipes mais que t'as perdu à chaque fois à cause de détails. Y'a un truc plus profond évidemment. Regarde toutes les autres équipes du top 20, est ce que y'en a une qui s'est faite éliminer 4 fois en un an par des équipes moins fortes qu'elles ?

Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Ajax1971 le 17 avril 2021, 00:47:20
Encore heureux que "beaucoup ici ne disent pas que TH est un incompétent"!.  Il n'a rien d'un incompétent.  En fait, comme je l'ai deja dit, je fais parti d'un cercle de personnes qui le trouve excellent.  Quand tu dis qu'il n'est pas capable de nous faire franchir un cap, je ne suis pas d'accord du tout.  Le cap?  On l'a déja franchi d'une certaine manière.  D'accord on n'a pas gagné la CL quand on aurait du le faire et cette année on aurait du aller en demi-finale de l'EL mais je trouve le parcours quand meme excellent malgré les déceptions.  On a regagné une réputation internationale qu'on avait perdu.  Ca je peux te le dire car les commentateurs Mexicains et Sud-Americains sur les chaines Univision ou Galavisioon aux US encensent le jeu de l'Ajax.  Van Ban Zamorano et Omar Tapia qui sont les 2 experts sur ces chaines avaient meme fait de l'Ajax le favori pour gagner l'EL -ils avaient prédit une finale Ajax-Villareal.  Le cap supplémentaire effectivement je suis d'accord avec toi, c'est de gagner un trophé Européen, ce qui est maintenant possible avec l'effritement de la domination Messi/Ronaldo.  Les portes sont donc ouvertes aux autres clubs.  Mais c'est quand meme une tache bien difficile quand on compare notre budget (meme si on est entré dans les top 20 sur la liste Forbes) aux clubs qui sont devant.  Ce que je voulais de notre entraineur que ce soit TH ou un autre, c'est de restorer notre image dans le monde, ce qui est chose faite.  Je veux atteindre les 1/4 ou 1/2 finale chaque année ce qu'on est train de faire.  Donc encore une fois au niveau international, TH est un succes. 
Au niveau national, idem, sous l'ère TH, on a pratiquement gagné 3 titres de champions de suite (c'est du 3 sur 3 si Covid n'etait pas intervenu).  On est très loin des années De Boer au niveau du jeu qui est de très bonne qualité et du nombre de points marqués pour gagner le titre.  Sous De Boer, les autres clubs étaient nuls et on a gagné 4 titres par "defaut".  L'opposé de ce qui se passe sous TH.
Je pense de toute facon que personne au club va le virer.  Donc il partira quand il en aura marre ou s'il a une offre importante ailleurs. 
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Ezechiel35 le 17 avril 2021, 00:55:49
Encore heureux que "beaucoup ici ne disent pas que TH est un incompétent"!.  Il n'a rien d'un incompétent.  En fait, comme je l'ai deja dit, je fais parti d'un cercle de personnes qui le trouve excellent.  Quand tu dis qu'il n'est pas capable de nous faire franchir un cap, je ne suis pas d'accord du tout.  Le cap?  On l'a déja franchi d'une certaine manière.  D'accord on n'a pas gagné la CL quand on aurait du le faire et cette année on aurait du aller en demi-finale de l'EL mais je trouve le parcours quand meme excellent malgré les déceptions.  On a regagné une réputation internationale qu'on avait perdu.  Ca je peux te le dire car les commentateurs Mexicains et Sud-Americains sur les chaines Univision ou Galavisioon aux US encensent le jeu de l'Ajax.  Van Ban Zamorano et Omar Tapia qui sont les 2 experts sur ces chaines avaient meme fait de l'Ajax le favori pour gagner l'EL -ils avaient prédit une finale Ajax-Villareal.  Le cap supplémentaire effectivement je suis d'accord avec toi, c'est de gagner un trophé Européen, ce qui est maintenant possible avec l'effritement de la domination Messi/Ronaldo.  Les portes sont donc ouvertes aux autres clubs.  Mais c'est quand meme une tache bien difficile quand on compare notre budget (meme si on est entré dans les top 20 sur la liste Forbes) aux clubs qui sont devant.  Ce que je voulais de notre entraineur que ce soit TH ou un autre, c'est de restorer notre image dans le monde, ce qui est chose faite.  Je veux atteindre les 1/4 ou 1/2 finale chaque année ce qu'on est train de faire.  Donc encore une fois au niveau international, TH est un succes. 
Au niveau national, idem, sous l'ère TH, on a pratiquement gagné 3 titres de champions de suite (c'est du 3 sur 3 si Covid n'etait pas intervenu).  On est très loin des années De Boer au niveau du jeu qui est de très bonne qualité et du nombre de points marqués pour gagner le titre.  Sous De Boer, les autres clubs étaient nuls et on a gagné 4 titres par "defaut".  L'opposé de ce qui se passe sous TH.
Je pense de toute facon que personne au club va le virer.  Donc il partira quand il en aura marre ou s'il a une offre importante ailleurs. 


Viré non c est sur apres prolongé c est une autre histoire il lui reste 1 an de contrat seulement et aux dernières nouvelles Overmars n'a pas  prolongé son bail .
 
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Ajax1971 le 17 avril 2021, 01:03:14
Antony était pisté depuis 2018, il a remplacé Neres à Sao Paulo, un club que l'Ajax suivait déjà avant que TH vienne. Kudus vient du Danemark, un championnat que l'Ajax scoute constamment. Je ne pense pas que TH ait quoi que ce soit à voir dans ces transferts, comme dans la majorité des autres, et c'est normal puisque c'est pas vraiment son travail. Ce que je disais, c'est simplement qu'un entraineur peut faciliter l'accès à certains joueurs qu'il a côtoyé/qu'il connait de près ou de loin, comme Schmidt l'a fait avec les allemands au PSV ou comme Bosz l'a fait à Leverkusen. Avec TH on a déjà fait le tour avec ses joueurs d'Utrecht.

Ce qui est le plus inquiétant dans le discours de TH c'est cette faculté à se victimiser justement, "on était les meilleurs mais on a perdu à cause de détails, on a manqué d'efficacité, comme contre l'Atalanta, Getafe, Valence, Tottenham..." en général c'est le genre de discours que les entraineurs de petites équipes utilisent quand ils ont pu rivaliser avec un gros mais n'ont pas gagné. Tu peux pas dire que t'as été meilleur que 5 équipes mais que t'as perdu à chaque fois à cause de détails. Y'a un truc plus profond évidemment. Regarde toutes les autres équipes du top 20, est ce que y'en a une qui s'est faite éliminer 4 fois en un an par des équipes moins fortes qu'elles ?


Van_Mystikano, je ne dis qu'il est le meilleur entraineur au monde.  Mais je dis qu'il nous a dejà fait franchir un cap super important.  Il y a une différence colossale entre perdre contre Tottenham, Valence, Getafe, Atalanta et Roma qui sont toutes des équipes de grand championnat, et perdre contre Rostov, Kopenhague, Rosenborg, ou Molde et j'en passe...je pourrais ajouter Vienne, Anderlecht et bien d'autres sous nos anciens brilliants entraineurs de Ten Cate à De Boer en passant par Jol et meme mon heros Van Basten.  Donc dire que TH est le meilleur entraineur depuis Van Gaal n'est pas illogique, non?  Maintenant, oui on aurait du prendre plus de risques pendant la première mi-temps hier mais encore une fois on menait 2-0 sans le VAR tres discutable et à l'aller c'etait 1-0 presque 2-0 game over avant l'erreur fatidique de Scherpen.  Tout ce que je peux dire c'est dommage.  Mais delà à aller mettre TH à la porte, je dis non.  Il n'y a aucun entraineur Néerlandais (à part Bosz et peut-etre Slot on verra ce qu'il va faire au Feyenoord) qui vaille un clou.  Je ne connais pas suffisement les entraineurs étrangers susceptible de venir entrainer l'Ajax mais d'accord avec toi que si Nagelsmann est interessé je suis preneur!  ;)
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Co le 17 avril 2021, 09:06:20
Comme dit précédemment Ten Hag est loin d'être incompétent. Il nous as ramené le championnat ainsi que la coupe et il est dans la continuité de la philosophie de Bosz. Il nous a fait passer un cap au niveau européen également mais son principal problème, se sont ses choix souvent discutable. En championnat ça passe car les équipes adverses sont faibles mais j'ai rarement vu un coaching de Ten Hag inverser la tendance en notre faveur sur la scène européenne. A sa décharge les clauses qui se trouvent dans les contrats des joueurs peuvent oblige les clubs à faire les faire X matchs ou X minutes par matchs. On peut ajouter n'importe quelle clause dans un contrat et ça peut devenir handicapant si le mec est vraiment pas au niveau de l'équipe

Alors il nous a fait passer un cap sur le plan européen, mais malheureusement aujourd'hui on stagne car il n'arrive pas à faire le bon choix.

En comparaison Peter Bosz nous ramène une finale d'Europa League en seulement une saison avec Veltman et Viergever titulaire en défense ! Sans oublier que l'attaque était composé de Younes, Traoré et Dolberg. Donc je suis plutôt pour un retour de ce dernier a la tête de l'équipe.
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Ajax1971 le 17 avril 2021, 16:26:25
Co, je ne suis pas contre un retour de Bosz.  J'ai trouvé qu'il était parti trop vite en nous laissant un gou d'inachevé.  Donc si TH part, je suis 100% pour un retour de Bosz qui a certainement muri en Bundesliga.  Overmars l'adore donc pourquoi pas? 
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: mathis_schuurs le 17 avril 2021, 18:20:54
Si vous vous obstinez tant à un retour de Bosz, ce ne sera pas maintenant car Ten Hag va surement prolonger, pour l'instant il arrive à remplir les critères du club (gagner le championnat, remporter la coupe, et se qualifier en ligue des Champions), l'année dernière n'
Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: Ezechiel35 le 17 avril 2021, 19:12:52
Si vous vous obstinez tant à un retour de Bosz, ce ne sera pas maintenant car Ten Hag va surement prolonger, pour l'instant il arrive à remplir les critères du club (gagner le championnat, remporter la coupe, et se qualifier en ligue des Champions), l'année dernière n'


Ok pour le championnat et la coupe on verra à la prochaine campagne de champion's league jusqu'où il nous amènera ?! .
J'pense que la on pourra se faire un avis définitif de son réelle niveau .
C est sans doute un bonne entraîneur après un très grand ? L'avenir nous le dira , wait and see.



Titre: Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: JC le 17 avril 2021, 22:38:43
Je pense qu'il a encore un contrat valable jusque juin 2020 sauf offre d'un top européen il restera


Titre: Re : Re : AS Roma - Ajax Amsterdam quart de finale retour Europa League (15/04/21)
Posté par: mathis_schuurs le 18 avril 2021, 15:21:47

Ok pour le championnat et la coupe on verra à la prochaine campagne de champion's league jusqu'où il nous amènera ?! .
J'pense que la on pourra se faire un avis définitif de son réelle niveau .
C est sans doute un bonne entraîneur après un très grand ? L'avenir nous le dira , wait and see.

Oui je pense aussi que la saison prochaine sera révélatrice pour ten Hag