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Ajax => Matchs en direct => Archives 2018/2019 => Discussion démarrée par: Cédric [AeF] le 02 mai 2019, 18:43:17

Titre: Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 02 mai 2019, 18:43:17
Bon, il va de soi que ce match sera ultra tendu, surtout que Tottenham devrait être plus fort qu'à l'aller, avec le retour du compatriote de Suk.

Sinon quelqu'un y va ou sera sur Amsterdam pour le match ? (y'a potentiellement quelques secondes/minutes de gloire radiophonique à gagner)
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 02 mai 2019, 18:46:08
J'aurais bien aimé y aller, mais quand j'ai regardé ils ne restaient déjà plus que des places à 500€.
Du coup, ça sera dans un bar à Paris. Si des forumeurs sont dans le coin d'ailleurs, pourquoi ne pas aller le voir ensemble :)
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: loser60 le 03 mai 2019, 05:53:59
putin 500 boules !!!!!!!! c'est des places au milieu du terrain ou quoi !!!
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Mido [AeF] le 03 mai 2019, 09:51:56
J'y serai bien allé aussi mais je n'ai pas trouvé de places...si vous entendez parler de places tenez moi informé en mp.
Sinon ce sera un bar à Lyon - Dam's pub s'il y a des lyonnais - je mettrai mes habits de lumière pour l'occaz !

Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax95 le 03 mai 2019, 10:24:24
J'aurai adoré y aller..mais avec les gamins, le taf..impossible!
Je le mettrai depuis ANnecy.. J'aimerai trouver un lieu sympa même si j'hésite à me prendre l'abonnement pour l'occasion..
Je suis rarement mieux que dans mon canapé pour mater un match tranquille. ( ou au stade si je peux..).
Dans un bar.. du monde etc... ça me saoule souvent..:)
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Nerha le 03 mai 2019, 11:52:56
J'y serai bien y aller également mais sur ce coup là pas possible, je vais le regarder dans un bar à Toulouse si ça intéresse du monde.

Par contre si finale si il y a, j'aimerai bien me faire le match sur Amsterdam histoire de faire la fête ;D :ajax:
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 04 mai 2019, 17:18:36
Tottenham a perdu cet après-midi sur la pelouse de Bournemouth, 15e de PL.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Wij zijn Ajax le 04 mai 2019, 18:35:43
Ils ont fini le match à 9. Pas serein les spurs
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 04 mai 2019, 19:34:17
5 cartons jaunes, 2 cartons rouges avant l'heure de jeu. Ils tiennent tout le match pour finalement s'en prendre un à la 91eme. Ils étaient censés assurer leur place en C1, finalement le moral ne doit pas être au beau fixe. Cinq défaites sur leurs six derniers matchs, quand même.

A l'Ajax de gagner demain.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ezechiel35 le 04 mai 2019, 19:37:22
Sauf accident j'pense sincèrement qu on finira l'taff à L Arena pour enfin accéder a la Finale .
J'vois très mal Tottenham venir faire un résultat à Amsterdam .
Si l equipe reste concentrée et sérieuse y a aucune raison .

### Believe in your self
### Stay strong
### Over The Top



Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Van_Mystikano le 04 mai 2019, 22:15:54
Dinamo va réagir à ce message je pense
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ezechiel35 le 04 mai 2019, 23:17:10
Dinamo va réagir à ce message je pense

Lol ouais il réagit souvent à mes messages
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Динамо le 05 mai 2019, 05:11:13
 ;)
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax95 le 06 mai 2019, 16:45:23
J'ai peur!
J'ai envie!

A la maison tranquille... avec les enfants qui dorment.. ma femme pas loin...
IL me faut un stream correct!!..
Les derniers étaient vilain.. trop hâché.
Faut que je regarde s'il y a une durée minimum d'engagement pour RMC SPORT..parce que ca me gênerai pas de mettre 15 ou 30 boules..si ça me permets de regarder la demi et l'éventuelle suite ..
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Nicoz le 06 mai 2019, 16:53:29
La "suite" est forcément diffusé en clair sur une chaîne gratuite en principe.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: meziane27_babel le 06 mai 2019, 18:03:22
moi je vais être beaucoup trop stressé ça va être horrible
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax1814 le 06 mai 2019, 18:36:03
Depuis la France, vous ne captez pas les chaînes suisses? parce que le match retour est diffusé sur la rts2
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 06 mai 2019, 19:22:28
C'est bon à savoir ! Je viens de regarder, on peut voir RTS2 en direct sur internet aussi, c'est normalement réservé aux résidents suisses mais avec un serveur VPN ça passe.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax95 le 07 mai 2019, 13:18:15
Je vais regarder! Je suis à la frontière suisse..mais je ne pense pas que ce change quoi que ce soit!
Je vais essayer de trouver un bar qui diffuse le match à ANnecy.. mais 1 bar sûr.
Un bon écran, avec le son ( pas de musique:) ).. et bien fréquenté.. pas de lourds..:)
Le mieux étant de rester chez moi!
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 07 mai 2019, 22:56:25
Alors si ça passe demain, bonne ou mauvaise nouvelle Liverpool ?
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 07 mai 2019, 23:03:58
Franchement ils ont été incroyables. Il faut déjà que l'Ajax confirme (et on peut voir que dans le foot, rien n'est acquis), mais cette équipe de Liverpool me fait beaucoup plus peur que le Barça. Et pour toi ?
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 07 mai 2019, 23:09:14
Je suis mitigé, Liverpool me semblait plus homogène, de la défense à l'attaque, mais de l'autre côté Messi me fait toujours peur parce qu'il est capable de faire la différence à lui tout seul. Mais Liverpool a été incroyable en effet. Enfin on aura le temps d'y revenir plus tard, enfin si on y revient ce sera une bonne nouvelle, ça voudra dire que ce sera Ajax-Liverpool.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 07 mai 2019, 23:13:14
Enfin ce serait chouette que Sanchez, Vertonghen, Alderweireld et Eriksen se fassent sortir par leur ancien club, et que Suarez qui vient de se faire sortir par son ancien club voit ce club perdre contre son club précédent. Morale de l'histoire, restez à l'Ajax les gars.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ezechiel35 le 07 mai 2019, 23:54:08
Enfin ce serait chouette que Sanchez, Vertonghen, Alderweireld et Eriksen se fassent sortir par leur ancien club, et que Suarez qui vient de se faire sortir par son ancien club voit ce club perdre contre son club précédent. Morale de l'histoire, restez à l'Ajax les gars.

Mdr bien trouvé  Graaaaaaave  :)
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax1814 le 08 mai 2019, 10:25:54
Je dirais qu’il est difficile de cerner le niveau de ces 2 équipes car Liverpool était passé à côté de son match à l’aller et le Barça au retour. Après Messi, c’est Messi, il suffit d’une accélération et t’est foutu.

Mais comment ils ont fait pour perdre avec une avance pareille et avec les absents côté Liverpool, c’est complètement hallucinant, d’autant que j’ai pas vu un excellent Liverpool tout comme le Barça à l’aller.

Si ça peut servir nos joueurs ce soir pour qu’ils soient plus concentrés, ça serait parfait.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: cbasti1 le 08 mai 2019, 11:40:27
Liverpool mérite la finale sur l'ensemble des deux matches, et à vrai dire si l'Ajax va en finale ce soir, c'est mieux pour De Jong et certainement De Ligt ...
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: VanDeBeek le 08 mai 2019, 13:35:58
Y a un joueur de Telstar qui c'est fait viré pour avoir simuler d'être malade pour ce rendre à Londres lors du match aller. Sauf qu'il a était reconnu sur des caméra TV.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ezechiel35 le 08 mai 2019, 13:56:19
On n en parle pas mais a L Euro 2020 Les Pays Bas se devront d etre dans le dernier carré avec cette génération.
Autrement j'y comprend plus rien ......
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: george91 le 08 mai 2019, 19:05:15
un pays c'est un hotel
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Birdy le 08 mai 2019, 20:19:39
La compo pour ce soir : Onana, Mazraoui, De Ligt, Blind, Tagliafico, Schöne, Van de Beek, De Jong, Ziyech, Tadic, Neres.

Mazraoui reprend son poste de latéral droit à la place de Veltman (pour le meilleur ou pour le pire ?...), Neres est lui bien dans le 11 suite au coup reçu dimanche.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax95 le 08 mai 2019, 20:52:05
Meilleure compo possible.
Allez bordel!!! :ajax: :ajax: :ajax:
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 20:58:33
Dolberg remplace finalement Neres touché.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Gatchan77 le 08 mai 2019, 21:01:47
 :ajax: :ajax:

c'est chaud dans le stade !
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Birdy le 08 mai 2019, 21:02:15
Neres blessé à l'échauffement ça commence bien...

Mais je sens que ça peut être une soirée pour Dolberg, il pourrait sortir de l'ombre .
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Nicoz le 08 mai 2019, 21:05:27
Bonsoir !

http://unitedtwentytimes.blogspot.com/p/arsenal-4.html
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Gatchan77 le 08 mai 2019, 21:06:46
Popopopo

1-0  :ajax:  :siffle:
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 21:07:15
Super.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Rinus le 08 mai 2019, 21:08:02
GOALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 21:08:24
Il est vraiment énorme de la tête de Ligt.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Gatchan77 le 08 mai 2019, 21:08:31
Poteau, on vient d'avoir chaud !
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Nicoz le 08 mai 2019, 21:08:50
C'est un conte de fée.
Même si ça ne change pas énormément de chose à domicile. Il faut toujours ne pas prendre 2 buts.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 21:38:34
Yeaaaaaaaaaaaaaaaaaaah.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 21:39:59
Magnifique. 3 buts à mettre pour Tottenham maintenant.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Akogare le 08 mai 2019, 21:47:21
Son est pas revenu au meilleur de sa forme en tout cas, il fait des bourde assez incroyable
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: meziane27_babel le 08 mai 2019, 21:51:15
je n'ai deja plus de voix , mais on respire mieux
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Rinus le 08 mai 2019, 21:51:42
Putain mais on est a une mi-temps de la finale  :OOO:
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: cbasti1 le 08 mai 2019, 21:52:50
Mi-temps 2-0, assez efficace devant le but je trouve cela change contrairement à d'autres matchs. Je recherche Kasper Dolberg quelqu'un l'a aperçu ??? ;D
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 08 mai 2019, 21:54:17
C'est incroyable.
J'aimerais pas être à la place de Pochettino. On se plaint de la profondeur de l'effectif de l'Ajax mais que dire de celle de Tottenham. Foyth, Dier, Skipp Lamela, Llorente, y a quand même pas des masses d'options offensives.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 08 mai 2019, 21:55:35
Je recherche Kasper Dolberg quelqu'un l'a aperçu ??? ;D

On le critique facilement mais je trouve qu'il créé de bons espaces. Ca se voit qu'il cherche ses repères mais je le trouve pas mauvais.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax95 le 08 mai 2019, 21:56:05
C'est incroyable.
J'aimerais pas être à la place de Pochettino. On se plaint de la profondeur de l'effectif de l'Ajax mais que dire de celle de Tottenham. Foyth, Dier, Skipp Lamela, Llorente, y a quand même pas des masses d'options offensives.

Vu le match de Llorente à l'aller.. c'est dur de dire qu'il n'a pas d'option.
J'aurais d'ailleurs mis Llorente avec Son aujourd'hui..
Tant mieux pour nous.
Van de Beek est monstrueux.
J'aimerais être avec la famille pour ce match!
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Nicoz le 08 mai 2019, 21:56:11
Si, Dolberg, y'a eu pas mal de gros plan de lui :)

Bon, ça sent bon cette affaire... On a plutôt eu de la veine de marqué 2 fois, mais j'imagine mal Tottenham passer plus d'un but avec ce qu'ils ont montré en première mi-temps...
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax1814 le 08 mai 2019, 21:56:30
Mi-temps 2-0, assez efficace devant le but je trouve cela change contrairement à d'autres matches. Je recherche Kasper Dolberg quelqu'un l'a aperçu ??? ;D

Idem que toi pour Dolberg, triste pour lui d’en être arrivé la même si on commence à avoir l’habitude.

Je metttrais 3 gars sur De Ligt pour le stopper sur corner hahaha incroyable
Titre: Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 08 mai 2019, 21:58:08
Vu le match de Llorente à l'aller.. c'est dur de dire qu'il n'a pas d'option.

Justement, il n'y a que lui. Lamela n'a pas joué depuis trois mois et les autres sont tous des centraux ou milieux défensifs.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Gatchan77 le 08 mai 2019, 21:58:36
Sur le 1er but sur le corner, il y a quand même une belle grosse obstruction de Van de Beek.
Mais on ne va pas se plaindre  ;D
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: tydjy le 08 mai 2019, 22:12:32
je trouve blind bon dans ces interventions mais peu rassurant dans ces passes,il en a perdu quelques unes ce soir
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: meziane27_babel le 08 mai 2019, 22:18:00
et merde
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 08 mai 2019, 22:18:36
De Ligt et Blind étaient tous les deux en position d'avant-centre sur le contre, ça aide pas.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 22:19:46
L'Ajax va quand même pas défendre pendant 45 minutes ? ...
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Gatchan77 le 08 mai 2019, 22:20:56
2-2  :fight:

Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Nicoz le 08 mai 2019, 22:21:19
c'est moche.
ça pue.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 22:21:41
Bah voilà... Non mais sérieux qu'est-ce qu'ils font depuis le retour des vestiaires...
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: cbasti1 le 08 mai 2019, 22:22:06
L'équipe joue trop bas putain faut se bouger.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: meziane27_babel le 08 mai 2019, 22:22:56
bon  voila ils se voyaient deja a madrid; je regarde plus je vais pas tenir
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Nicoz le 08 mai 2019, 22:23:14
on joue super bas je trouve...
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 22:25:55
On a dû leur dire de tenir le score, mais cette équipe doit continuer à attaquer, c'est tellement évident.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 08 mai 2019, 22:28:55
Sinkgraven pour Dolberg, on va pas jouer plus haut.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: tydjy le 08 mai 2019, 22:43:34
j'arrive même plus a regarder le match
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 08 mai 2019, 22:51:31
Donc on va jouer avec trois défenseurs centraux et quatre défenseurs latéraux ?
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 22:57:28
L'Ajax a perdu tout seul...Dégouté.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: AngelosVSLusitanos le 08 mai 2019, 22:58:04
Terminé bonsoir . Prendre trois but par lucas ...
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 08 mai 2019, 22:58:23
Mais quelle tactique de merde sérieusement
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 08 mai 2019, 22:58:56
Ten Hag vient d'inventer le 7-1-2 avec l'Ajax et on s'étonne de prendre trois buts?
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Nicoz le 08 mai 2019, 22:59:28
je vais mourir
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Gatchan77 le 08 mai 2019, 22:59:39
Dégouté !  :mur:
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: cbasti1 le 08 mai 2019, 22:59:55
Une remontada pour notre tronche ... mener 2-0 à la mi-temps et réussir à perdre 2-3 ... un scénario à la 2002/2003 (pour une élimination à la dernière minute)
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Gaë42 le 08 mai 2019, 23:02:45
C'est juste ridicule de se prendre 3 buts comme ça.. par Lucas en plus
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 23:04:44
C'est le premier quart d'heure de la 2e mi-temps qui est honteux. Ils ont arrêté de jouer, ils ont pris deux buts. Ils se sont tirés une balle dans le pied eux-mêmes...

Ca va faire mal en tout cas, maintenant faudra se remobiliser pour ce week-end, pour ne pas tout gâcher.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: VanDeBeek le 08 mai 2019, 23:06:09
Horrible je peut pas parler à froid je veut juste dormir y a pas plus horrible comme sensation
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: meziane27_babel le 08 mai 2019, 23:08:04
pire deception sportive de ma vie,  c'est un cauchemar, par une merde comme lucas en plus
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax1814 le 08 mai 2019, 23:09:37
Avant la double confrontation, j’avais peur à l’idée de comment on allait gérer ce changement de match aller/retour et le duo Son/Lucas qui vont très vite et voilà le résultat. On a jamais su gérer ce dernier.

On perd contre l’equipe la plus limité sur le papier et on s’est fait bouger comme pas possible.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 08 mai 2019, 23:09:40
Le commentateur de la chaine suisse a complètement raison, l'Ajax a oublié son identité en deuxième mi-temps. On met 4-1 au Réal chez eux, on bat la Juve de Ronaldo en jouant toujours de la même façon et là on arrive à finir le match avec De Ligt, Magallan, Blind, Sinkgraven, Tagliafico, Veltman et Mazraoui sur le terrain + De Jong qui est pas non plus le plus offensif des milieux de l'équipe. Les joueurs ne savaient même pas où se mettre, ça se marchait dessus.
J'ai jamais été saoulé de Ten Hag malgré les mauvais choix du début de saison, mais là c'est le seul responsable.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Birdy le 08 mai 2019, 23:11:05
Physiquement c'était trop dur, on a pas pu produire notre foot en 2ème mt les joueurs étaient cuits.
Je me sens hyper mal aussi en ce moment, mais les gars oubliez pas qu'on a quand même eu une fantastique saison européenne en sortant le Real puis la Juve, ça paraissait impensable en début de saison. Maintenant il faut tout donner en championnat.  :ajax:
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 08 mai 2019, 23:12:33
L'Ajax a fait exactement ce qu'il ne fallait pas faire :

défendre, se regrouper dans ses 18 mètres, faire sortir des attaquants pour faire entrer des défenseurs, essayer de "gérer".

Quand Sinkgraven est entré, qui ici ne s'est pas dit "ok c'est foutu" ? C'était couru d'avance. Tout le monde l'a vu arriver le 3eme but, non ?

je vais laisse deviner qui est derrière cette faillite tactique. Moi je suis fatigué de répéter toujours la même chose depuis le début de l'année.

Bravo aux joueurs pour leur parcours, bravo au club d'avoir réalisé cette formidable saison en ligue des champions, maintenant faut aller chercher le titre mais pour dimanche contre Utrecht je suis inquiet. La décompression risque d'être terrible. Mentalement faudra être très, très costaud.

Et si Dolberg rejoue un seul match titulaire cette saison alors là les mots me manqueront. Jouer à 10 comme ce soir, c'est quand-même un sacré handicap, surtout quand Huntelaar qui met but sur but depuis des semaines cire le banc de touche.

Bonne nuit à tous malgré la déception. Retenons les formidables moments passés contre le Bayern, le Real ou la Juve plutôt que le dénouement cruel du soir. Essayons. Et croisons les doigts pour dimanche.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 23:14:11
Le commentateur de la chaine suisse a complètement raison, l'Ajax a oublié son identité en deuxième mi-temps. On met 4-1 au Réal chez eux, on bat la Juve de Ronaldo en jouant toujours de la même façon et là on arrive à finir le match avec De Ligt, Magallan, Blind, Sinkgraven, Tagliafico, Veltman et Mazraoui sur le terrain + De Jong qui est pas non plus le plus offensif des milieux de l'équipe. Les joueurs ne savaient même pas où se mettre, ça se marchait dessus.
J'ai jamais été saoulé de Ten Hag malgré les mauvais choix du début de saison, mais là c'est le seul responsable.

Bah Sinkgraven il a joué ailier en remplaçant Dolberg et laissant Tadic dans l'axe. Il revenait défendre bien sûr mais il était ailier. Mazraoui son vrai poste c'est milieu, et donc Veltman a pris sa place en défense, et Schone sans doute fatigué est sorti. Mais après Magallan c'était pour tenir le score pendant 5 minutes bien sûr, donc rien à dire là dessus. Le mal il s'est fait entre la 45e et 60e minute. Ca a mis ensuite en difficulté l'équipe pour le reste du match.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax95 le 08 mai 2019, 23:14:18
Super parcours.
Super parcours.
Enorme saison... faut finir avec le titre et faire une grosse teuf!
Merci... je n'arrive pas à en vouloir à qui que ce soit perso..
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: meziane27_babel le 08 mai 2019, 23:15:54
j'aurais préféré qu'on se prenne un bon 3-0 , sincérement je pense que c'est le dernier match de foot que je regarde avant un moment.
Le pire c'est qu'il y'a que 2 clubs etranger que j'aime vraiment pour des raisons différente, c'est lAjax et Arsenal , en sachant ça on peut imaginer dans quel état je suis actuellement
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 23:16:51
Sinkgraven a joué milieu, et il n'a pas été mauvais. Quand il est rentré le mal était déjà fait. L'équipe a fait n'importe quoi au retour des vestiaires.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Akogare le 08 mai 2019, 23:17:51
Je pense pas que ce soit vraiment le choix de Ten Hag de défendre a 7, mais quand ta seule option offensive joue avec l'envie d'un molusque reste peu de choix, on a un banc on ne peut plus limité faut pas l'oublier, Veltman est le seul a être rentré avec la hargne, fune grosse boulette Onana/Schone et le manque de reussite/chance de Ziyech + un manque de fraicheur physique saisissant
Bref, c'est une erreur collective, ya eu bcp de trop de peur en 2nd mi-temps a l'image de fin, De light qui ne tacle pas par peur du peno
Titre: Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 08 mai 2019, 23:30:53
Bah Sinkgraven il a joué ailier en remplaçant Dolberg et laissant Tadic dans l'axe. Il revenait défendre bien sûr mais il était ailier. Mazraoui son vrai poste c'est milieu, et donc Veltman a pris sa place en défense, et Schone sans doute fatigué est sorti. Mais après Magallan c'était pour tenir le score pendant 5 minutes bien sûr, donc rien à dire là dessus. Le mal il s'est fait entre la 45e et 60e minute. Ca a mis ensuite en difficulté l'équipe pour le reste du match.

C'est ce que je dis. Sinkgraven est arrivé à l'Ajax en tant que milieu de terrain, où il n'a jamais brillé, et ça fait deux ans que (quand il joue) il est arrière gauche. C'est pas un ailier. Et Mazraoui pareil, ça fait depuis Jong Ajax qu'il n'a pas joué milieu. Même s'ils ont déjà joué ces postes là, je doute que ce soit la tactique travaillée à l'entrainement franchement.
Pour moi, tu peux pas te ramener dans un match de demi-finale de Champions League à domicile et dire "Je vais mettre 8 joueurs à vocation défensive, ça devrait passer". Surtout vu ce qu'il s'est passé à lors du premier quart d'heure de la seconde mi-temps, ça se sentait que les joueurs devaient se ressaisir, qu'il fallait faire rentrer un Huntelaar expérimenté des coupes d'Europe et capable de claquer un but de renard, ou juste parce qu'il pouvait remotiver ses partenaires. Mais non, TH préfère faire rentrer Sinkgraven qui n'a même plus le niveau de l'Eredivisie, sans aucune hargne et incapable de dire quoique ce soit à Tadic qui lui vole une occasion de tuer le match à la 70eme.

Puis Magallan, ouais il vient pour tenir le score. Sauf qu'il n'a aucun repère, il arrive avec une pression de dingue sur le terrain alors qu'il ne joue jamais et qu'il y a 6 autres défenseurs déjà sur le terrain et résultat, c'est lui le principal fautif sur le but.

Bref, on pourra réfléchir à cette défaite autant qu'on le voudra mais là, clairement ma plus grande déception ce soir c'est ce coaching ridicule. Si l'Ajax avait perdu en jouant comme elle l'a fait à Madrid ou Turin ou au match aller, ça m'aurait tellement moins dégouté que là.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 08 mai 2019, 23:33:43
J'ai jamais été saoulé de Ten Hag malgré les mauvais choix du début de saison, mais là c'est le seul responsable.

Pour ceux qui défendraient encore cet incompétent je vais juste noter ici la compo de l'Ajax au moment où Lucas marque le 3eme but. Et je vous donne rendez-vous la saison prochaine pour voir ce que le coach fera sans De Jong, De Ligt et compagnie. Et peut-être que certains ici finiront par admettre que les joueurs, formidables, compensent constamment la nullité absolue du coach qui, encore très récemment à domicile contre Vitesse, avait déjà sabordé en 2eme mi temps son équipe par ses choix et l'Ajax avait failli perdre le titre ce jour là.

Et comme je suis courtois ça sera mon dernier post de la semaine parce que je ne veux pas entrer dans un énième débat sur celui qui n'aurait jamais du entrainer autre chose que Go Eagles.

donc la compo de l'Ajax quand Lucas met le 3eme but, c'est ça :

                                  Onana
Veltman   De Ligt  Magallan Blind Tagliafico
            Mazraoui     De Jong     Sinkgraven
                               Ziyech
                               Tadic

Un 5-4-1 extrêmement embarrassant.

Et comme nous sommes tous d'accord - enfin j'imagine, je m'attends à tout - pour dire que l'Ajax ne sait pas "subir", jouer à l'italienne, se recroqueviller dans sa surface pour tenir bon, je serais curieux de voir ce qui va s'écrire dans les prochains jours sur le coach.

Je suis très déçu (moins que pour la finale de 96 perdue aux TAB mais pas loin) mais je me console en me disant que contre LIVERPOOL ça aurait été extrêmement difficile de gagner (bien plus que contre le Barça à mon avis). Maigre consolation.

Allez, je vais me coucher, soyons fiers de l'Aja :  la fierté du parcours européen doit être supérieure à la déception de cette 2eme MT catastrophique.
Titre: Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 08 mai 2019, 23:38:50
Bah Sinkgraven il a joué ailier

revois la 2eme MT. Sinkgraven a joué piston gauche, ou plus clairement : double pivot défensif. Il a joué toute la 2eme MT 5 à 10 mètres devant Tagliafico en étant chargé de stopper les dédoublement des joueurs de Tottenham. A partir du moment où tu fais entrer Sinkgraven à la place de Dolberg le message est clair, non ? Si le coach avait voulu jouer avec un ailier gauche : Huntelaar serait entré en jeu et Tadic serait resté à gauche.

Donc non Sinkgraven n'a pas du tout joué ailier gauche.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: cbasti1 le 08 mai 2019, 23:38:54
L'Ajax ne sait pas défendre pour tenir un score, donc pourquoi avoir joué aussi bas en seconde mi-temps ? Je ne parle pas de la mauvaise communication sur le deuxième but des Spurs >:(

Un autre problème à souligner c'est le manque de choix sur le banc c'est trop faible par rapport aux autres équipes.

Nous pouvons être tout de même très fière de notre :ajax: nous avons réalisé plusieurs exploits il ne faut pas l'oublier.


Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 08 mai 2019, 23:40:42
Je pense pas que ce soit vraiment le choix de Ten Hag de défendre a 7,

j'aurai décidément tout lu sur ce forum.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 08 mai 2019, 23:42:22
Je ne veux pas lire sur ce site des critiques sur Ten Hag ou sur tel joueur.  Le seul franchement qui a été nul est Dolberg qui je suis d'accord avec Joh ne devra jamais rejouer avec l'Ajax.  Il ne fait strictement rien.  De perdre comme ça est incroyable.  On le tenait ce match même après le 2-2.  On le regrettera longtemps car une occasion comme celle-ci n'est pas prête de se représenter de sitôt.  Je me sens aussi déprime que lors de la finale de la coupe du monde 1974 quand l'Allemagne battait cette extraordinaire équipe des Pays-Bas.  Quelle tristesse!  Le but du forum à mon avis est de nous aide à récupérer d'une telle déception. 
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: loser60 le 08 mai 2019, 23:42:41
dolberg ct une blague. le titulariser alors quil mmet plus un pied devant lautre depuis 2 ans...
bref. ca ma coupé les jambes. manquerait plus qu on se chie dessus pour le titre....

deception. c dur dur dur
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 08 mai 2019, 23:44:54
Je ne veux pas lire sur ce site des critiques sur Ten Hag ou sur tel joueur.  Le seul franchement qui a été nul est Dolberg qui je suis d'accord avec Joh ne devra jamais rejouer avec l'Ajax.  Il ne fait strictement rien.

en même temps : qui le titularise ?  ;)

c'est plus fort que moi, je réponds à tous les messages  ;D

de toute façon trouver le sommeil sera difficile.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 23:45:05
Moi ce que je retiens surtout c'est que ce sont les titulaires qui en 15 minutes ont bousillé tout ce qui avait été construit en 1 match et demi. Ce qui a été fait ensuite c'est du sauve qui peut, mais le mal était déjà fait. Ce sont bien les titulaires qui arrêtent de jouer et qui permettent à l'adversaire de marquer deux buts. Bien avant qu'ils le fassent, j'ai dit ici même "Mais l'Ajax compte défendre pendant 45 minutes ?" Si c'est le coach qui leur a donné cet ordre de défendre, c'est une faute évidente, mais comment pourrait-on donner cette consigne quand on sait que l'Ajax est meilleur quand elle n'arrête pas d'attaquer. Après Sinkgraven rentre oui, mais il n'a pas été mauvais, mais quand tu as Neres out juste avant le match, les choix pour les ailes sont restreints. Les commentateurs de RMC ont même dit que Sinkgraven faisait de bonnes choses depuis son entrée et qu'il apportait. Ce qui a bousillé l'Ajax s'est fait bien avant, ce qui s'est passé entre la 45 et 60e minute est honteux et a conditionné tout le reste du match.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 08 mai 2019, 23:46:51
Un autre problème à souligner c'est le manque de choix sur le banc c'est trop faible par rapport aux autres équipes.

Cette phrase aurait pu marcher si l'Ajax avait perdu contre le Barça ou le Réal, mais là on peut pas dire ça contre Tottenham. Il manquait Kane, Sanchez, Winks et Aurier aux Spurs, ils ont pas recruté depuis un an et demi. Ils avaient Oliver Skipp sur leur banc.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 23:48:12
Lis mon dernier message Joh. Qui a bousillé tout ce qui avait été construit pendant un match et demi ? Les titulaires. Tu peux critiquer Sinkgraven si tu veux, ou même l'entrée de Magallan à 5 minutes de la fin, il n'en reste pas moins que ce sont les titulaires qui ont donné deux buts aux Spurs en ayant arrêté de jouer. Quand le premier changement se fait, le mal est déjà plus que fait.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 08 mai 2019, 23:48:24
Je ne veux pas lire sur ce site des critiques sur Ten Hag ou sur tel joueur.  Le seul franchement qui a été nul est Dolberg qui je suis d'accord avec Joh ne devra jamais rejouer avec l'Ajax.  Il ne fait strictement rien.  De perdre comme ça est incroyable.  On le tenait ce match même après le 2-2.  On le regrettera longtemps car une occasion comme celle-ci n'est pas prête de se représenter de sitôt.  Je me sens aussi déprime que lors de la finale de la coupe du monde 1974 quand l'Allemagne battait cette extraordinaire équipe des Pays-Bas.  Quelle tristesse!  Le but du forum à mon avis est de nous aide à récupérer d'une telle déception.

Mon père m'en parle tout le temps ! La grande déception de sa "vie footballistique" !

a égalité avec la finale de 78;  et le poteau contre l'Argentine en finale qui prive les Pays-Bas du titre.

dans quelques semaines on repensera à l'épopée européenne de cette saison avec un grand sourire. Je pense que la déception de ce soir s'effacera bien plus facilement si l'Ajax gagne le titre. Si par contre le PSV est champion là ca sera terrible. Mais je ne veux pas y penser.

Titre: Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 08 mai 2019, 23:48:54
Cette phrase aurait pu marcher si l'Ajax avait perdu contre le Barça ou le Réal, mais là on peut pas dire ça contre Tottenham. Il manquait Kane, Sanchez, Winks et Aurier aux Spurs, ils ont pas recruté depuis un an et demi. Ils avaient Oliver Skipp sur leur banc.

je suis entièrement d'accord avec toi
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 08 mai 2019, 23:50:52
Après Sinkgraven rentre oui, mais il n'a pas été mauvais, mais quand tu as Neres out juste avant le match, les choix pour les ailes sont restreints.

A 21h, sur les ailes il y avait Tadic et Ziyech, et les deux ont fini le match. S'il fallait faire un changement c'était l'entrée de Huntelaar.
J'en démords pas, je pense que je devrais aller me coucher. Désolé DM. ;D
Titre: Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 23:53:02
A 21h, sur les ailes il y avait Tadic et Ziyech, et les deux ont fini le match. S'il fallait faire un changement c'était l'entrée de Huntelaar.
J'en démords pas, je pense que je devrais aller me coucher. Désolé DM. ;D

Bah il faut sans doute penser que TH a voulu remettre Tadic en 9 pour permettre à l'équipe de récupérer de la possession. Que tu le veuilles ou non Tadic en 9 participe au jeu, ce qui n'est pas le cas de Huntelaar.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 08 mai 2019, 23:53:41
Moi ce que je retiens surtout c'est que ce sont les titulaires qui en 15 minutes ont bousillé tout ce qui avait été construit en 1 match et demi. Ce qui a été fait ensuite c'est du sauve qui peut, mais le mal était déjà fait. Ce sont bien les titulaires qui arrêtent de jouer et qui permettent à l'adversaire de marquer deux buts. Bien avant qu'ils le fassent, j'ai dit ici même "Mais l'Ajax compte défendre pendant 45 minutes ?" Si c'est le coach qui leur a donné cet ordre de défendre, c'est une faute évidente, mais comment pourrait-on donner cette consigne quand on sait que l'Ajax est meilleur quand elle n'arrête pas d'attaquer. Après Sinkgraven rentre oui, mais il n'a pas été mauvais, mais quand tu as Neres out juste avant le match, les choix pour les ailes sont restreints. Les commentateurs de RMC ont même dit que Sinkgraven faisait de bonnes choses depuis son entrée et qu'il apportait. Ce qui a bousillé l'Ajax s'est fait bien avant, ce qui s'est passé entre la 45 et 60e minute est honteux et a conditionné tout le reste du match.

les commentateurs de RMC ont aussi dit que le coach donnait la consigne de jouer long sur Tadic. Si c'est le cas c'est accablant. En tout cas ce qui est sûr c'est que les choix tactiques et les changements de joueurs envoyaient un signal très négatif. Je maintiens que si tu fais entrer Huntelaar avant-centre (comme à Turin bordel !) et si tu laisses Tadic à gauche, tu as la possibilité de t'appuyer sur un joueur bon de la tête et pas trop dégueu dans le jeu dos au but. Alors que là .....

Moi quand j'ai vu entrer Sinkgraven au moment où l'Ajax sortait la tête de l'eau, commençait à nouveau à jouer, faire circuler le ballon, je me suis dit "ok c'est mort". Le plus étonnant c'est que le 3e but soit pas arrivé plus tôt en fait tant Tottenham avait d'occasions.
Titre: Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: cbasti1 le 08 mai 2019, 23:54:02
Cette phrase aurait pu marcher si l'Ajax avait perdu contre le Barça ou le Réal, mais là on peut pas dire ça contre Tottenham. Il manquait Kane, Sanchez, Winks et Aurier aux Spurs, ils ont pas recruté depuis un an et demi. Ils avaient Oliver Skipp sur leur banc.

Compare tout de même le banc de touche de Tottenham et le notre ... que le club ne recrute pas ce n'est pas notre problème perso ! Donc imagine le banc quand tous les joueurs sont présents ...


Varela
Veltman
Sinkgraven
Magallán
Huntelaar
Traoré
De Wit

Erik Lamela
Eric Dier
Fernando Llorente
Juan Foyth
Paulo Gazzaniga
Ben Davies
Oliver Skipp

Titre: Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 08 mai 2019, 23:58:36
les commentateurs de RMC ont aussi dit que le coach donnait la consigne de jouer long sur Tadic. Si c'est le cas c'est accablant. En tout cas ce qui est sûr c'est que les choix tactiques et les changements de joueurs envoyaient un signal très négatif. Je maintiens que si tu fais entrer Huntelaar avant-centre (comme à Turin bordel !) et si tu laisses Tadic à gauche, tu as la possibilité de t'appuyer sur un joueur bon de la tête et pas trop dégueu dans le jeu dos au but. Alors que là .....

Moi quand j'ai vu entrer Sinkgraven au moment où l'Ajax sortait la tête de l'eau, commençait à nouveau à jouer, faire circuler le ballon, je me suis dit "ok c'est mort". Le plus étonnant c'est que le 3e but soit pas arrivé plus tôt en fait tant Tottenham avait d'occasions.

Comme dit dans mon dernier message, Huntelaar ne participe pas au jeu, et l'Ajax avait besoin de ressortir. Tu mets Tadic en 9, et bien tu as un 9 qui participe au jeu et qui permet au bloc de remonter. Je veux bien qu'il y ait toujours des cibles faciles pour certains comme TH et Sinkgraven, mais à un moment faut essayer de voir autrement. L'Ajax ne touchait plus un ballon dans le jeu. Si c'est pour laisser un 9 qui ne fait que du pressing, comme Dolberg donc, ça ne te permettra pas de reprendre la possession.
Titre: Re : Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 09 mai 2019, 00:02:56
Bah il faut sans doute penser que TH a voulu remettre Tadic en 9 pour permettre à l'équipe de récupérer de la possession. Que tu le veuilles ou non Tadic en 9 participe au jeu, ce qui n'est pas le cas de Huntelaar.

Bah non.

Si tu fais entrer Huntelaar - avec Ziyech à droite, Tadic à gauche - Mazraoui / De Jong / Van de Beek au milieu alors tu joues en 4-3-3 un football de possession et offensif

si tu fais entrer Sinkgraven milieu gauche (pour ne pas dire plus) avec Tadic en pointe, tu bascules dans un 4-4-2 (voire 4-5-1 si Ziyech se positionne milieu offensif) et tu joues un football de contre, en récupérant le ballon beaucoup plus bas. Ca libère complètement les latéraux de Tottenham qui peuvent attaquer à foison.

c'est fort quand-même de toujours dire que c'est de la faute des joueurs : quand De Jong joue en défense à Eindhoven, que Van de Beek est sur le banc, que l'Ajax prend 3-0, c'est "les joueurs n'avaient pas assez envie", si demain le coach faisait jouer De Jong gardien de but y'aurait encore du monde ici pour dire "c'est pas de la faute du coach, De Jong n'a qu'à être meilleur avec ses mains !"  ::)

Mais bon on va pas de prendre la tête hein. Je trouve ça juste incroyable ce soir de ne pas admettre directement que tactiquement l'Ajax a eu tout faux et n'a pas respecté sa philosophie habituelle. Perdre en jouant comme l'Inter des années 80 qui jouait à 8 derrière c'est quand-même dur à encaisser.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 09 mai 2019, 00:08:09


c'est fort quand-même de toujours dire que c'est de la faute des joueurs

Je suis peut-être idiot, mais ce n'était pas les titulaires qui étaient sur le terrain au début de la 2e mi-temps qui ont offert deux buts à Tottenham en arrêtant de jouer ? Je le répète encore, parce que je l'ai dit plusieurs fois et tout ceux qui font des critiques faciles sur la suite du match ne semblent pas vouloir le confirmer. Si oui, ce sont bien eux qui ont bousillé ce qui avait été construit et qui ont donné des sueurs froides pour la suite du match.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Van_Mystikano le 09 mai 2019, 00:08:17
Dolberg a été bidon, s'il se réveille pas il va finir à Copenhague parce que franchement avec un tel niveau il a même pas sa place à Cardiff.
C'est dingue comment il fait les mauvais choix, il est incapable de jouer correctement en déviation, nan franchement ça fait peur, soit il nous a vraiment berné y'a deux ans grâce à quelques actions de génie et on a cru qu'il était vraiment bon, soit sa blessure l'a vraiment fait régresser mais faut faire quelque chose en tout cas...

Sinon moi je trouve bizarre que personne ne parle d'Onana. J'avais dit il y'a quelques mois que je n'étais pas fan de ce gardien et qu'il avait déjà coûté pas mal de points. Là ce soir il fait un match bidon, et sans aller jusqu'à l'incriminer, je trouve qu'il est mauvais sur les trois buts. Paradoxalement c'est sur le deuxième but que je le trouve le moins responsable, y'a une situation de panique et ils se marchent dessus avec Schone, c'est plus le danois qui gêne Onana que l'inverse d'ailleurs, ok. Mais sur le premier et le troisième but, il est faible quand même. Et le fait que ce soit un "headless chicken" comme Lucas qui lui en mette deux, c'est symbolique aussi. Lucas c'est typiquement le genre de joueurs qui va dribbler trois joueurs et rater son face à face juste derrière. Là c'est également ce qui aurait pu/dû se passer, sur le premier but Onana peut largement mieux faire, et sur le troisième il est un peu masqué mais il peut la sortir aussi. Si tu rajoutes à ça son jeu de pied plus que discutable (qu'on a pu apprécier ce soir encore avec des passes qui vont directement en touche), ses sorties absolument nullissimes, il reste plus grand chose...Oui il est capable de sortir des belles parades parfois, mais pas plus que les Cillessen, Vermeer et autres. Moi je n'hésiterais absolument pas à le vendre, y'a largement moyen d'avoir mieux.

Sinon c'est dingue le sentiment d'impuissance de l'Ajax et de l'équipe nationale néerlandaise quand y'a un avantage à défendre et une équipe qui pousse en face. T'as l'impression que les types ne savent vraiment plus quoi faire, ça dégage constamment sur des joueurs adverses, t'as vraiment l'impression d'être dans une espèce de paralysie du sommeil. Moi je trouve que c'était vraiment le pire scénario imaginable. Un 0-4 contre Liverpool en finale aurait été beaucoup plus facile à digérer. Se faire éliminer comme ça, ça laisse des séquelles, y'a des risques de succomber au syndrome du PSG dans les années à venir, avec des scénario similaires qui se répètent...
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 09 mai 2019, 00:20:50

Sinon c'est dingue le sentiment d'impuissance de l'Ajax et de l'équipe nationale néerlandaise quand y'a un avantage à défendre et une équipe qui pousse en face. T'as l'impression que les types ne savent vraiment plus quoi faire, ça dégage constamment sur des joueurs adverses, t'as vraiment l'impression d'être dans une espèce de paralysie du sommeil. Moi je trouve que c'était vraiment le pire scénario imaginable. Un 0-4 contre Liverpool en finale aurait été beaucoup plus facile à digérer. Se faire éliminer comme ça, ça laisse des séquelles, y'a des risques de succomber au syndrome du PSG dans les années à venir, avec des scénario similaires qui se répètent...

Oui j'avais déjà remarqué ça avec la sélection. De toute façon sélection ou Ajax, leur jeu est d'attaquer. Incompréhensible de revenir des vestiaires et de jouer à contre-emploi. C'est ça le plus grave du match pour moi, alors je le répète parce que c'est vraiment important, mais ces 15 minutes là ont tout conditionné sur la suite, bousillé ce qui avait été construit, gâché une avance et une certaine tranquillité, rebooster l'adversaire qui n'en demandait pas tant, faire douter les joueurs de l'Ajax eux-mêmes et donc l'équipe dans son ensemble. Ce qui s'est passé ensuite pour moi c'est presque du baratin. Et j'aurais été tout aussi en colère si l'Ajax était passé, d'avoir fait n'importe quoi de la sorte. Parce que c'est eux qui pendant ces 15 minutes ont donné le match.

Les responsables s'il en faut, le coach si c'est lui qui a donné l'ordre de défendre, mais comment pourrait-ont faire ça ? Les titulaires aux-mêmes qui ont arrêté de jouer. Y'a bien la 3e option pour laquelle Tottenham aurait mis plus d'intensité au retour des vestiaires et privés les joueurs de l'Ajax du ballon, mais franchement...pendant 15 minutes c'était un attaque-défense...
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 09 mai 2019, 00:29:33
Ca va, ça n'a pas perdu de temps pour (re)sortir les couteaux et les utiliser n'importe comment. "La douleur c'est moche", comme ils disaient.
Bonne nuit.
Titre: Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 09 mai 2019, 00:38:32
Les responsables s'il en faut, le coach si c'est lui qui a donné l'ordre de défendre, mais comment pourrait-ont faire ça ?

Mais l'inverse est encore pire je trouve. Si ce sont les joueurs qui ont arrêté de jouer, qui se sont mis à défendre à la sortie des vestiaires pour aucune raison valable vu que ce n'est jamais le plan de l'Ajax, et pas l'entraineur qui leur a donné ces consignes (ce dont je doute vraiment, je pense que ce n'est pas un hasard si le jeu a changé du tout au tout à la pause). Soit.
L'Ajax se mange deux buts en 15 minutes, donc tout le monde a pu voir que ce n'était pas la bonne solution. Ca veut dire que consciemment, Ten Hag s'est dit "On s'en est pris deux en jouant à reculons mais je vais aller dans la même direction que mes joueurs et je vais faire rentrer trois défenseurs pour un attaquant et deux milieux dont celui qui se projette le mieux vers l'avant" ?
Ca me parait encore plus déconnant et encore plus mal géré de la part du coach que juste dire à la pause "On mène 2-0, on prend plus de risque, je veux vous voir défendre. Vous voyez le FC Nantes ? Ben pareil".
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 09 mai 2019, 00:43:42
Gérer le score je veux bien, mais quand tu gères le score, même sans attaquer à outrance le but est de se faire des passes pour tenir le ballon. Là pendant 15 minutes, ils en étaient incapables...
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 09 mai 2019, 00:48:46
Je suis d'accord avec Dead Man.  Le match s'est perdu en 15 min au retour des vestiaires.  On les a remis en selle avec ces 2 buts stupides, surtout le premier.  Il fallait contenir l'orage et si on avait tenu jusqu'a la 60eme ils étaient morts.  Et c'est vrai que c'était les titulaires qui étaient sur place.  Le 1er but de TH me rappelle celui d'Heerenveen en Janvier quand on menait 3-1 en début de 2eme mi-temps et De Ligt/ Blind sont tous les 2 montés très haut et se font prendre.  A 2-0 pourquoi prendre de tels risques ?  Oui on aurait pu cadenacer et clore le match de cette façon, même si ce n'est pas notre jeu.  Rien de mal à ça. Personne ici ne se serait plaint.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Van_Mystikano le 09 mai 2019, 00:53:23
Je ne suis pas sûr que TH leur ai dit quoi que ce soit, et puis honnêtement c'est pas comme si l'Ajax avait fait une première période incroyable de maitrise. Y'a eu deux buts mais moins de maitrise qu'à l'aller j'ai trouvé, ça allait un peu d'un but à l'autre. Le premier quart d'heure de la 2eme période ressemblait au premier quart d'heure du match retour contre la Juve = plus aucune maitrise, des ballons perdus vite, même par Frenkie...Où sont les causes et les conséquences ? Faut voir. Et puis faut sûrement se dire que y'a dû avoir un discours épique dans les vestiaires de Tottenham aussi. N'importe quelle équipe peut déjouer, être sous pression...et c'est dans ces moments qu'il faut savoir être fort. Les remontadas sont à la mode mais y'a aussi et encore de équipes qui savent résister. Encore une fois, je suis peut-être dur, mais pour moi c'est pas normal que ce soit Lucas qui mette un doublé à Onana, et deux buts qui sont largement évitables. Ca aurait été des coups franc en pleine lucarne d'Eriksen ou des buts de la tête de Vertonghen (y'a eu la barre), ça passerait mieux. Mais là je me dis qu'au final les Son, Llorente etc. ont bien été contenu, ce qui est un signe de résistance, et tu te prends deux buts par une sorte de Theo Walcott, c'est pas digne d'une demie finale de C1. Je suis persuadé que dans le cas inverse, Lloris aurait sorti les tentatives de Ziyech, Tadic et qui sais-je, il en a sorti une précieuse en deuxième mi temps d'ailleurs...Donc je persiste à dire qu'Onana a été faible. Même s'il a fait un très bel arrêt en début de seconde période. Il aurait dû sortir au moins l'une des deux frappes de Lucas.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 09 mai 2019, 00:57:11
De toute façon faut s'y faire c'est souvent comme ça avec les néerlandais, même si ça fait mal. Flamboyant, beau, magnifique, un certain romantisme, et à la fin des larmes souvent.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 09 mai 2019, 05:35:32
Tout à fait Dead Man...c'est l'histoire du football hollandais amoureux du beau jeu qui séduit, fait espérer, impressionne des générations de gamins à travers le monde pour tomber à la dernière marche.  Une tragédie Grecque comme Ajax.  Donc le nom du club nous va bien!
Puisque j’ai quelques heures de retard sur vous en Europe -j’habite près de New York, je me suis obligé à re-visionner le but de leur victoire que j’ai revu une dizaine de fois.  Est-ce quelqu’un peut m’expliquer pourquoi on avait seulement 4 défenseurs à la 94eme et presque 50 secondes contre 5 attaquants adverses ?  Pourquoi tant de joueurs dans une espèce de « no man’s land » ?  Tout ce qu’on avait à faire c’était de contrer le ballon et le match était fini.  Quelle cruauté à littéralement 5 secondes du coup de sifflet final !
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: VanDeBeek le 09 mai 2019, 08:29:48
Ca va, ça n'a pas perdu de temps pour (re)sortir les couteaux et les utiliser n'importe comment. "La douleur c'est moche", comme ils disaient.
Bonne nuit.
Vraiment d'accord avec toi pour le coup. Analyser des matchs comme sa à chaud sa sert pas à grand choses. Je vais même me faire mal une deuxième fois pour pouvoir vraiment analyser.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax1814 le 09 mai 2019, 08:47:32
L'Ajax a fait exactement ce qu'il ne fallait pas faire :

défendre, se regrouper dans ses 18 mètres, faire sortir des attaquants pour faire entrer des défenseurs, essayer de "gérer".

Quand Sinkgraven est entré, qui ici ne s'est pas dit "ok c'est foutu" ? C'était couru d'avance. Tout le monde l'a vu arriver le 3eme but, non ?

je vais laisse deviner qui est derrière cette faillite tactique. Moi je suis fatigué de répéter toujours la même chose depuis le début de l'année.

Bravo aux joueurs pour leur parcours, bravo au club d'avoir réalisé cette formidable saison en ligue des champions, maintenant faut aller chercher le titre mais pour dimanche contre Utrecht je suis inquiet. La décompression risque d'être terrible. Mentalement faudra être très, très costaud.

Et si Dolberg rejoue un seul match titulaire cette saison alors là les mots me manqueront. Jouer à 10 comme ce soir, c'est quand-même un sacré handicap, surtout quand Huntelaar qui met but sur but depuis des semaines cire le banc de touche.

Bonne nuit à tous malgré la déception. Retenons les formidables moments passés contre le Bayern, le Real ou la Juve plutôt que le dénouement cruel du soir. Essayons. Et croisons les doigts pour dimanche.

Déjà à la mi-temps, je voulais dire que l’on jouait à 10 avec Dolberg mais comme ça se passait bien, je ne voulais pas me faire taillé pas le forum
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Mido [AeF] le 09 mai 2019, 08:49:54
Je suis tellement dégoûte, j'arrive pas du tout à m'en remettre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax1814 le 09 mai 2019, 08:59:33
Compare tout de même le banc de touche de Tottenham et le notre ... que le club ne recrute pas ce n'est pas notre problème perso ! Donc imagine le banc quand tous les joueurs sont présents ...


Varela
Veltman
Sinkgraven
Magallán
Huntelaar
Traoré
De Wit

Erik Lamela
Eric Dier
Fernando Llorente
Juan Foyth
Paulo Gazzaniga
Ben Davies
Oliver Skipp

Peu importe le banc de chacun car ni l’un ni l’autre à peser sur le match, ça s’est uniquement joué avec les titulaires.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax1814 le 09 mai 2019, 09:21:45
Vous me direz c’est que du foot comme ma femme hier soir cette con*****  :hihi:

Mais je me suis réveillé plusieurs fois cette nuit avec comme flash-back ce 3ème but. Je ne vais mettre la faute sur personne vue comment j’etais en panique devant ma tv, je ne voyais pas vraiment ce qui se passait.

Mais mon dieu quelle déception de perdre contre TOTTENHAM, bordel, contre LUCAS, ce lutin de l’Amazonie. Ça ira probablement mieux dans quelques jours mais pas maintenant. Qu’on soit bien clair, je ne craches pas du tout sur cette campagne mais j’aurais nettement préféré perdre contre City parce que perdre contre Tottenham, c’est vraiment une HONTE.

Faut vraiment gagner ce championnat pour retrouver le sourire mais à voir s’ils ont le mental pour gagner ces 2 matchs en 3-4 jours d’intervalle.  :ajax: toujours dans le cœur.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ezechiel35 le 09 mai 2019, 09:43:02
Je suis tellement dégoûte, j'arrive pas du tout à m'en remettre...

Personne je pense moi pareil le reveil a été dure .On n a joué a 10 tout le match .
Quelle idée d aligner Dolberg j pense que sa carrière est fini le Choupo Moting de L Ajax .

En 2eme le syndrome PSG les a gagné ils se sont mis à reculer et voilà
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Co le 09 mai 2019, 11:00:00
Je pense que ten hag n'a pas fait les bon choix, il n'a fait rentrer que des défenseurs alors que nous sommes l'Ajax: une équipe qui joue.
Il est évident qu'Huntelaar aurait du remplacer Dolberg.
Je suis vraiment dégouté, cet été on c'est déjà tapé les matchs de merde de deschamps et sa clique et la c'est la choix tactique de ten hag qui nous prive d'une finale exceptionnel
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: TeamPaysBas le 09 mai 2019, 12:47:34
Bravo à l'Ajax pour ce magnifique parcours Européen malgré cette fin tragique.

Tottenham était sur le papier l'équipe la moins forte par rapport au Real, Juve et le Bayern même si pour ce dernier c'était les phases de poules.

Par contre, en terme d'intensité, de combat et d'abnégation, c'était l'équipe la plus difficile à jouer.
L'Ajax, malgré une maitrise de jeu moins abouti sur la double confrontation avait réussi à trouver la faille dans la défense de Tottenham. Les clubs anglais ils t'épuisent, t'étouffent et c'est dure pour cette jeune équipe de l'Ajax de contrôler la balle après tant d'efforts. Schone, c'est trop intense pour lui des matchs comme hier.

Comme tout le monde je suis déçu, mais c'est surtout sur la manière que je reste sur ma fin. Malgré ce pressing et cette intensité des londoniens, la qualité technique des Frenkie de Jong, Van de Beek, Ziyech et Tadic, entre autre, je pense  auraient du leur permettre d'avoir  plus de maitrise collectif au milieu, en faisant tourner le ballon en 1 ou 2 touches de balles comme ils savent le faire pour calmer les ardeurs de Tottenham sur certaines phases. L'Ajax veux toujours aller vite vers l'avant et perd trop de ballons à l'image de Ziyech qui est trop brouillon même si c'était le meilleur ajacide hier.

Concernant le coaching, il met Dolberg suite aux forfaits très dommageables de Neres.
Titularisation logique en prenant en compte que Dolberg a plus de qualité technique pour garder la balle et amener des actions. Au final, il à était fantomatique. Première mi-temps, 2-0 donc son inutilité n'a pas eu d'impact direct. Comme disait Dead Man, c'est l'équipe de la 1ère mi temps qui encaisse les 2 buts, il n'y a aucun impact des choix du coachs.

J'ai trouvé l'entré de Sinkgraven et Veltman bien joué par le coach. Schone n'en pouvait plus et Mazraoui est passé au milieu avec plus d'allant vers l'avant et de vitesse. Veltman , très solide en défense, il a était impérial en LDC depuis son retour de blessure dans l'ensemble. Dolberg ne servait à rien.

Juste après le 2ème but de Tottenham et la réorganisation de l'Ajax, ils se sont montrés plus offensifs avec 2 grosse occasions pour Ziyech et une 3ème je crois dans le temps additionnels qui les aurais qualifiés. Tadic s'il laisse à Sinkgraven aussi. Donc au contraire l'Ajax à eu entre la 60ème et 80ème des possibilités de plier l'affaire.
Après les 10 dernières minutes c'est de la résistance. Peut-être cette fois que l'entrée d'un Huntelaar au lieu de Magallan aurait était utile pour faire comme Llorente, pesé sur la défense, garder la balle du à son expérience et faire le mort de faim. Avec des passeurs comme Ziyech et Tadic un coup tête d'Hunter et pourquoi pas.

Bravo encore à L'AJAX. Final pas immérité pour Tottenham mais que c'est dure à la dernière seconde du match, et surtout par Lucas. Le match de sa vie pour lui.

L'Ajax mérité aussi sa final et sa médaille même si je pense que contre Liverpool la marche aurait était cette fois trop haute.

Cette équipe se doit d'être champion des Pays-Bas. A eux d'être fort et de connaitre un dernier sacre avant l'éclatement de l'équipe malheureusement.

Titre: Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax95 le 09 mai 2019, 12:55:02
Cette phrase aurait pu marcher si l'Ajax avait perdu contre le Barça ou le Réal, mais là on peut pas dire ça contre Tottenham. Il manquait Kane, Sanchez, Winks et Aurier aux Spurs, ils ont pas recruté depuis un an et demi. Ils avaient Oliver Skipp sur leur banc.

On ressort toujours ce truc de " ils n'ont pas recruté depuis 1 an demi"... Youhou bravo à eux..quel exploit!!
Ils m'ont mis combien les 3-4 années avant??
307 recrues achetées en 10 ans et 711,14 millions....C'est pas assez pour ne pas dépenser une tunes pendant 1an et demi??
Llorente fait mal quand il rentre, Lamela n'est pas un peintre.
IL manquait Kane, Sanchez Winks et AUrier, Walker et pourtant..ils avaient un 11 correct non?
Enlève nous 3-4 joueurs important.
Et puis..la frappe de Ziyech sur le poteau.. les occasions on les as eu...
On a mal géré certains contres..
C'est horrible de perdre comme ça.. mais voilà.. c'est le foot.
On rejoue le match 10 X.. il y aura 10 scores différents.



Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 09 mai 2019, 14:05:07
Je suis tellement dégoûte, j'arrive pas du tout à m'en remettre...
Mido, le mieux c'est de venir sur le forum pour y trouver du réconfort.  Moi non plus je n'ai pas pu dormir avec les images de ce 3eme but que je ne pouvais effacer de ma mémoire.  Regarde les vidéos que j'ai trouvées sur Ajax Showtime, l'histoire des tragédies de club hollandais éliminés dans les arrêts de jeu.  Ce qui me choque est de voir la similarité du but que l'on concède contre Milan avec celui d'hier soir.  Pourquoi ne pas mettre nos 11 joueurs dans la surface et bloquer tout ce qui vient.  On avait seulement 4 joueurs, 4!!  Je ne comprends pas. 
https://www.ajaxshowtime.com/article/bijzaken-en-geruchten/122454/uitschakeling-in-blessuretijd-des-nederlands
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 09 mai 2019, 14:14:08
On ressort toujours ce truc de " ils n'ont pas recruté depuis 1 an demi"... Youhou bravo à eux..quel exploit!!
Ils m'ont mis combien les 3-4 années avant??
307 recrues achetées en 10 ans et 711,14 millions....C'est pas assez pour ne pas dépenser une tunes pendant 1an et demi??
Llorente fait mal quand il rentre, Lamela n'est pas un peintre.
IL manquait Kane, Sanchez Winks et AUrier, Walker et pourtant..ils avaient un 11 correct non?
Enlève nous 3-4 joueurs important.
Et puis..la frappe de Ziyech sur le poteau.. les occasions on les as eu...
On a mal géré certains contres..
C'est horrible de perdre comme ça.. mais voilà.. c'est le foot.
On rejoue le match 10 X.. il y aura 10 scores différents.

Paradoxalement, on aurait eu moins de mal avec Kane que Llorente.  On a beaucoup de problèmes contre des équipes qui jouent très physiques.  On a pu le voir avec Luuk De Jong et plus récemment contre Groningen.  C'est quand TH a commencé à jouer direct qu'on a eu des problèmes.  En voyant Llorente entrer pour la 2eme mi-temps, peut-être aurions dû nous enlever Dolberg et le remplacer par Veltman et monter Mazraoui au milieu?
Je suis totalement d'accord avec l'analyse de TeamPaysBas, après le 2-2 on a repris le contrôle du match et l'entrée de Sinkgraven nous a fait énormément de bien.   



Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 09 mai 2019, 14:18:50
Une autre video qui va vous faire pleurer.
https://www.youtube.com/watch?v=RVy4r0zNAtI
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 09 mai 2019, 15:19:04
Désolé de bombarder le forum mais si vous pouvez lire cet article il résume très bien ce qui s'est passé hier soir (en hollandais mais avec Google translate aucun problème). 
https://www.ajaxshowtime.com/article/bijzaken-en-geruchten/122427/nb-wedstrijd-ziyech-echt-ontroerend-mooi
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: souris le 09 mai 2019, 17:49:40
Je partage ton avis. Schöne que j adore comme joueur a manqué  de rythme. Nous n avons pas assez le jeu à 3 de schöne vdb et de jong. Le jeu qui fait courir l adversaire et quivnois permet de souffler et de contrôler le match.
Le pressing des attaquants était flagrant. Pas de courses communes, chacun son tour. Il a manquait de liant.
Il a mit dolberg pour le rythme,  mais moi aussi j aurai préféré huntelaar.
Je reste heureux pour leur parcours et fier d être supporter de cette équipe.
Quand on joue faut savoir perdre, pour apprécier la victoire.
C est un peu comme end game de marvel.
I am a ajax-man....
Ce qui était dur c était de voir les joueurs cuits, me football total demande beaucoup d énergie. Et il nous a manqué de l énergie pour être plus lucide moins ce précipiter.
La fin de saison a être dur surtout quand le physique ne repondra plus et si nous ne marquerons pas tôt dans le match.
L'article défonce dolberg....
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Overmars le 09 mai 2019, 17:51:19
Salut à tous,

Cela fait un bail que je n'avais pas posté sur le forum , je viens chercher du réconfort , je n'arrive toujours pas a me remettre de ce qui c'est passé hier. Ce but dans les dernières minutes , c'est vraiment trop cruel.

Depuis le temps que l'Ajax n'avait pas été aussi loin en ligue des champions...
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax95 le 09 mai 2019, 18:04:57
Une autre video qui va vous faire pleurer.
https://www.youtube.com/watch?v=RVy4r0zNAtI

Merci.. c'est exactement comme ça que je me sens aujourd'hui.
C'est dur..mais putain..on peut être content malgré tout.
Quel parcours.
 Franchement dans le contexte actuel du foot et vu l'écart de budget qui nous sépare du reste de la meute et
cette demi perdue à 1 sec ( c'est ça qui fait mal aussi..).. notre parcours est d'un très haut niveau!
Ca montre qu'on reste un des tous meilleurs clubs au monde et qu'on est le plus beau club du monde.

Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Mido [AeF] le 09 mai 2019, 18:37:36
Salut à tous,

Cela fait un bail que je n'avais pas posté sur le forum , je viens chercher du réconfort , je n'arrive toujours pas a me remettre de ce qui c'est passé hier. Ce but dans les dernières minutes , c'est vraiment trop cruel.

Depuis le temps que l'Ajax n'avait pas été aussi loin en ligue des champions...

Je pense qu'on va ouvrir un section "cellule psychologique"...parce qu'en effet c'est compliqué aujourd'hui (je suis pas allé bosser ce matin...) et je ne peux/veux pas voir des images, des vidéos de ce match (je ne parle même pas du but du 3-2)...après la désillusion contre le Milan AC en 2002-2003 je pensais avoir pris un certain recul émotionnel, mais que dalle c'est encore pire la...
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: cbasti1 le 09 mai 2019, 19:05:24
Le déroulement de ce match peut aussi faire penser au retour à Lyon de 2017, l'Ajax mène au score puis se prend deux buts coup sur coup et la c'est la grosse panique à bord, l'équipe ne fait plus rien à part essayer de conserver le score ... (une fin bien plus heureuse ce jour la)
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 09 mai 2019, 19:32:29
Ou Schalke ? Ou...

Curieux de perdre ses moyens comme ça. Mais en même temps Tottenham avait ressorti la tactique Mourinho / kick and rush, avec un char au milieu. Tout de suite l'Ajax joue moins bien (étonnant d'ailleurs que les anglais aient eu besoin de 2 mi-temps pour sortir ce numéro à chaque fois). T'enlèves la réussite que l'Ajax a parfois eu, tu la files en face, t'as a peu près tous les ingrédients du naufrage.
Et alors ce troisième but... Il me console presque tant je me dis que les mecs l'ont quasiment cherché et est représentatif de la mi-temps : encore un gain de temps pas possible, encore un long ballon dégagé n'importe comment - fatalement à ce jeu là ils sont plus forts en face, et donc encore un long ballon de Tottenham à négocier pour la défense, et au bout d'un moment forcément que ça paye... Ok les mecs étaient cramés, s'y voyaient peut-être déjà après le dernier corner raté de Tottenham, mais c'est quand même pas loin d'être une faute professionnelle. Dommage de devoir encore apprendre ça à ce stade d'une telle compétition...
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ezechiel35 le 09 mai 2019, 19:39:43
Le plus rageant c est que tout avait bien commencé. Le 2 ème but c est video gag , le premier il aurait fallu commettre une faute utile sur Lucas .
Ils se sont tous mis à paniquer sans raison , en cherchant à verrouiller derrière et la jme suis dit la messe est dite .

C etait couru d avance !!!! Le second pion jamais on doit le prendre .
Le milieu s est complètement liquéfié,  on n a laissé le ballon à Tottenham incompréhensible sérieux.

Dolberg cet été ça gicle par contre hier il servait strictement a rien autant l'refourguer a un club belge pendant qu il a encore une valeur marchande
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 09 mai 2019, 19:47:31
J'ai pas l'impression que Tottenham a eu le ballon parce que l'Ajax n'en voulait plus...
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ezechiel35 le 09 mai 2019, 19:54:48
J'ai pas l'impression que Tottenham a eu le ballon parce que l'Ajax n'en voulait plus...

En seconde mi temps les 20 premières minutes on arrivait plus a mettre le pieds sur le ballon . Schone était cramé et les rares phases de jeu à notre avantage on perdait le ballon aussi sec .

Au second but ils ont Clairement pris un ascendant psychologique
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajacieden60 le 09 mai 2019, 20:59:51
faut pas renier leur parcour cette saison  j' ai vibré et y ai cru jusqu au bout et  se faire sortir par une equipe pareille j' en suis vert ! j ai passé une mauvais nuit je me souviens du match aller avec le poteau de Neres un signe du destin pour moi ! hier meme a 2 a 0 je n' etait pas franchement serin ! mais il y a un championnat a finir  ! j 'espere que cette defaite ne vas pas les démotivés  ! allez j :ajax: :ajax: :ajax:
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 09 mai 2019, 21:02:46
Je suis peut-être idiot, mais ce n'était pas les titulaires qui étaient sur le terrain au début de la 2e mi-temps qui ont offert deux buts à Tottenham en arrêtant de jouer ? Je le répète encore, parce que je l'ai dit plusieurs fois et tout ceux qui font des critiques faciles sur la suite du match ne semblent pas vouloir le confirmer. Si oui, ce sont bien eux qui ont bousillé ce qui avait été construit et qui ont donné des sueurs froides pour la suite du match.

T'es pas idiot. Nos avis sur le match n'ont rien à voir avec l'intelligence. Mais dédouaner systématiquement le coach, donc charger les joueurs, je ne comprends pas. Donc oui au retour des vestiaires l'Ajax défend dans son camp et prend 2 buts. Personne ne sait ici si le coach n'a pas donné des consignes pourries du genre "on joue bas et on contre" donc personne ne sait ici si le coach en est responsable. Par contre : les changements de joueurs en cours de match - une catastrophique - , la tactique ultra défensive des 20 dernières minutes, et le choix de Dolberg au coup d'envoi, ça on est sûr de celui qui les a fait. Donc je vais défendre les joueurs. Sauf 1 : Dolberg, ce mec est une plaie. Son pressing en trottinant c'est insupportable.

Incompréhensible de revenir des vestiaires et de jouer à contre-emploi. C'est ça le plus grave du match pour moi, alors je le répète parce que c'est vraiment important, mais ces 15 minutes là ont tout conditionné sur la suite, bousillé ce qui avait été construit, gâché une avance et une certaine tranquillité, rebooster l'adversaire qui n'en demandait pas tant, faire douter les joueurs de l'Ajax eux-mêmes et donc l'équipe dans son ensemble. Ce qui s'est passé ensuite pour moi c'est presque du baratin. Et j'aurais été tout aussi en colère si l'Ajax était passé, d'avoir fait n'importe quoi de la sorte. Parce que c'est eux qui pendant ces 15 minutes ont donné le match.

Les responsables s'il en faut, le coach si c'est lui qui a donné l'ordre de défendre, mais comment pourrait-ont faire ça ? Les titulaires aux-mêmes qui ont arrêté de jouer. Y'a bien la 3e option pour laquelle Tottenham aurait mis plus d'intensité au retour des vestiaires et privés les joueurs de l'Ajax du ballon, mais franchement...pendant 15 minutes c'était un attaque-défense...

On élucide ici une question essentielle : les joueurs de l'Ajax pouvaient-ils faire mieux ? On se posait la même question après la défaite chez AZ, chez Heracles ou pire, après la débâcle à Feyenoord. Je veux dire : admettons que le coach ne leur a pas donné la consigne de jouer bas (ce dont je doute très fortement) : tu peux tout simplement te faire manger. Il n'est pas inconcevable qu'une équipe qui a laminé Dortmund, éliminé Manchester City (en marquant 3 buts là-bas, tiens tiens) ait tout simplement été bien plus fort pour des tas de raisons. Cette saison en premier league j'ai vu Tottenham gagner 6-2 à Everton, 3-0 à Manchester U, ou coller 3-0 à Chelsea. N'a-t-on pas sous-estimé cette équipe ?

Ce que je veux dire c'est que les joueurs ne se sont pas dit au retour des vestiaires : "bon bah on va se faire balader, attendre dans notre surface, concéder des occasions, courir dans le vide". Soit le coach leur a donné des consignes de merde à la mi-temps soit ils ont tout simplement été incapables de faire mieux. Et moi je n'en voudrai jamais à des joueurs qui font le maximum pour gagner un match sans y arriver.

Si ce sont les joueurs qui ont arrêté de jouer, qui se sont mis à défendre à la sortie des vestiaires pour aucune raison valable vu que ce n'est jamais le plan de l'Ajax, et pas l'entraineur qui leur a donné ces consignes (ce dont je doute vraiment, je pense que ce n'est pas un hasard si le jeu a changé du tout au tout à la pause). Soit

on est bien d'accord.

Je suis d'accord avec Dead Man.  Le match s'est perdu en 15 min au retour des vestiaires.  On les a remis en selle avec ces 2 buts stupides, surtout le premier.  Il fallait contenir l'orage et si on avait tenu jusqu'a la 60eme ils étaient morts.  Et c'est vrai que c'était les titulaires qui étaient sur place.  Le 1er but de TH me rappelle celui d'Heerenveen en Janvier quand on menait 3-1 en début de 2eme mi-temps et De Ligt/ Blind sont tous les 2 montés très haut et se font prendre.  A 2-0 pourquoi prendre de tels risques ?  Oui on aurait pu cadenacer et clore le match de cette façon, même si ce n'est pas notre jeu.  Rien de mal à ça. Personne ici ne se serait plaint.

ah ben faudrait savoir. On peut pas d'un côté reprocher aux joueurs de jouer contre-nature, défensivement, devant leur surface ...... et d'un autre côté leur reprocher d'attaquer, et de prendre des risques. Le jeu de l'Ajax c'est ça : des défenseurs qui se projettent vers l'avant, créent le surnombre donc si on reproche à Blind ou De Ligt d'attaquer, alors faut pas se plaindre de la tactique frileuse de la seconde période. C'est soit l'un soit l'autre.

Je ne suis pas sûr que TH leur ai dit quoi que ce soit

tu veux dire par là que le coach laisse les joueurs en auto-gestion ?  ;) remarque c'est la meilleure façon de s'en sortir selon moi.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 09 mai 2019, 21:23:10
Vraiment d'accord avec toi pour le coup. Analyser des matchs comme sa à chaud sa sert pas à grand choses. Je vais même me faire mal une deuxième fois pour pouvoir vraiment analyser.

parce qu'analyser "à froid" sert plus à quelque chose ?  ;)

j’aurais nettement préféré perdre contre City parce que perdre contre Tottenham, c’est vraiment une HONTE.

Va peut-être falloir arrêter de dénigrer Tottenham hein. Le nom vous parait peut-être moins clinquant que la Juve, le Real ou le Bayern mais Tottenham est aussi fort qu'eux les gars ! Y'a que des internationaux à tous les postes, 5 ou 6 internationaux anglais demi-finalistes de la dernière coupe du monde et Tottenham a éliminé Manchester City au tour précédent ! Donc dire que c'est une honte de perdre contre cette équipe c'est oublier un peu vite que cette saison l'Ajax a perdu contre Heracles, Az Alkmaar, le PSv, Feyenoord et que là en face il y avait le 4eme de Premier League hein. Je vois pas ce que la honte vient faire là-dedans.

Pour moi l'immense regret c'est de ne pas avoir eu une finale Ajax-Barça parce que le Barça était vraiment prenable. Et contre Liverpool, qu'est ce que ça aurait donné .... on ne saura jamais .... mais vous verrez que Tottenham va faire galérer Liverpool en finale.

Je pense que ten hag n'a pas fait les bon choix, il n'a fait rentrer que des défenseurs alors que nous sommes l'Ajax: une équipe qui joue.
Il est évident qu'Huntelaar aurait du remplacer Dolberg.
Je suis vraiment dégouté, cet été on c'est déjà tapé les matchs de merde de deschamps et sa clique et la c'est la choix tactique de ten hag qui nous prive d'une finale exceptionnel

je vois qu'on est quelques-uns à partager la même analyse.

Ce qui me choque est de voir la similarité du but que l'on concède contre Milan avec celui d'hier soir.  Pourquoi ne pas mettre nos 11 joueurs dans la surface et bloquer tout ce qui vient.  On avait seulement 4 joueurs, 4!!  Je ne comprends pas. 

Oui c'est bien vu. Je crois tout simplement que les joueurs étaient complètement perdus tactiquement. Suffit de regarder l'équipe qui finit le match. Les mecs ne savaient pas où se placer, qui prendre .... J'ose espérer que ce n'est pas un problème physique sinon c'est très inquiétant pour dimanche ....  mais le fait que l'Ajax soit au bout du rouleau physiquement n'est pas à exclure.

ce troisième but... Il me console presque tant je me dis que les mecs l'ont quasiment cherché et est représentatif de la mi-temps : encore un gain de temps pas possible, encore un long ballon dégagé n'importe comment - fatalement à ce jeu là ils sont plus forts en face, et donc encore un long ballon de Tottenham à négocier pour la défense, et au bout d'un moment forcément que ça paye... Ok les mecs étaient cramés, s'y voyaient peut-être déjà après le dernier corner raté de Tottenham, mais c'est quand même pas loin d'être une faute professionnelle.

Faute professionnelle ? Ptain t'y vas fort, non ? Je suis d'accord pour dire que le but est rageant, que c'est tactiquement désespérant de se faire perforer plein axe à la 95eme minute mais faute professionnelle, c'est d'une extrême sévérité. Les gars ont tout donné, n'avaient plus aucune lucidité, se sont fait manger et malheureusement ça arrive. Surtout en demi finale de ligue des champions. Le 2eme but est quand-même sacrément agaçant aussi. Il est donné à Tottenham, tout ça parce que Onana et Schöne ne se parlent pas. Ou parce que Schöne ne suit pas la consigne de son gardien. C'est pour moi le tournant du match.

Ils se sont tous mis à paniquer sans raison , en cherchant à verrouiller derrière et la jme suis dit la messe est dite .

tu penses vraiment que ce sont les joueurs qui ont décidé, comme ça, hop, d'un claquement de doigts, de se mettre à défendre dans leur surface et à jouer à l'italienne ?

Le milieu s est complètement liquéfié,  on n a laissé le ballon à Tottenham incompréhensible sérieux.

Pourquoi ne peut-on pas imaginer que les joueurs de l'Ajax n'étaient tout simplement pas capables de faire mieux ? Vous étiez sereins vous à 2-0 ? Certains que l'Ajax allait se qualifier ? Moi je me disais "si l'Ajax en prend 1 ça va être la panique". Ce scénario on l'a vu 10000 fois depuis qu'on est supporters de l'Ajax. Comme à LYON au retour y'a 2 ans. Tu mènes 1-0 tu te balades et là tu prends 1 but et derrière tu concèdes 7 ou 8 occasions, tu prends un rouge, etc.

Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 09 mai 2019, 21:56:09
Je ne dédouane pas systématiquement le coach, j'essaye juste d'avoir un avis sur ce qui se passe le plus juste possible. Tu dis toi-même que ce qui s'est passé au début de la 2e, les joueurs ne pouvaient peut-être pas faire mieux face à l'intensité de Tottenham. Et bien si c'est le cas, ce sont les joueurs sur le terrain qui ont permis aux Spurs de revenir et de faire tourner le match. J'essaye d'être le plus juste possible tout simplement. Toi, j'ai déjà dit que je t'aimais bien, et je t'ai donné les raisons par mp, mais à chaque fois que tu dois affronter une déception, j'ai l'impression que tu perds de ta lucidité, et par facilité tu t'en prends aux mêmes. Le coach, et Sinkgraven s'il joue. Quand j'ai lu ça hier, je me suis vraiment demandé si on avait vu le même match. Ce sont bien les joueurs titulaires qui n'ont rien pu faire jusqu'à la 60e minute, et si comme l'a dit VM, la première mi-temps n'était pas non plus un récital pour l'Ajax, l'avance construite aurait dû permettre d'être bien plus serein, et de pouvoir résister à des Spurs plus pressants. Donc très bien, tu veux défendre les joueurs, mais pourtant ce sont eux qui ont fait tourner le match en perdant complétement pied pendant un quart d'heure. Et si tu ne leur en veux pas pour ça, en disant qu'ils ont peut-être simplement été moins forts que les gars d'en face, et bien n'en veux à personne d'autre pour ce passage à vide. Comment peut-on mettre le coach pour responsable principal de ce moment clé du match ? Lui, il essaye de réajuster les choses quand il voit que son équipe n'y arrive plus. Quand Sinkgraven rentre, l'équipe est mal et s'est prise deux buts, et il fait une bonne rentrée, pas loin de marquer d'ailleurs si Tadic ne lui sort pas un ballon sous le nez. Cette entrée qui permet à Tadic de repointer dans l'axe là où on sait qu'il est utile dans les gros matches. Enfin Veltman rentre et fait plutôt du bon boulot, ça permet de faire monter Mazraoui à la place d'un Schone fatigué, et l'équipe reprend de la possession, et se procure des occasions. C'est ça que tu appelles un coaching catastrophique ? Bizarre au passage que l'Ajax veuille prolonger le coach, tu me diras après une telle saison, c'est normal. Mais alors tout aussi bizarre que le coach soit haut dans la liste du Barça, ou que le Bayern le désire ardemment. Le Bayern qui le connait bien et qui sait ce qu'il vaut puisqu'il a entrainé l'équipe réserve.

Au final l'équipe a eu un gros trou noir hier, et si les mecs d'en face étaient juste meilleurs, et bien pas la peine de trouver un responsable, c'est comme ça c'est tout, il faut bien qu'il y ait un meilleur. On peut être déçu, mais pas non plus besoin de se rendre malade pour ça. Je ne parle pas pour toi là. Ca reste que du sport, inutile de se rendre malade pour quelque chose qu'on ne maitrise pas, il y a déjà naturellement 1000 raisons dans la vie de tous les jours. Ziyech a déclaré à la fin du match que c'était dur, mais qu'ils en sortiront que plus forts, et ten Hag lui a dit que le club devait maintenant aller chercher le titre en championnat pour les supporters. Le calendrier fait qu'il y a vite quelque chose de positif à aller chercher et qu'il n'y a pas trop le temps pour tergiverser. La saison est très bonne, elle aurait pu être extraordinaire, mais elle peut toujours être magnifique. A eux de la finir en beauté. On peut être déçu, mais personnellement moi aujourd'hui je suis surtout fier de cette équipe et de la saison qu'ils ont fait en étant présent je le rappelle depuis les barrages.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 09 mai 2019, 22:12:17
Je pense que je peux déjà te faire la réponse :
1) Si les joueurs n'ont pas su faire mieux c'est la faute de l'entraîneur qui les a affaibli avec une mauvaise compo.
2) Si Ten Hag a dû faire des changements, c'est bien la preuve que c'est un naze
3) Si les dirigeants veulent le prolonger, c'est bien la preuve de leur incompétence mutuelle...

CQFD
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 09 mai 2019, 22:23:39
Ce à quoi je peux te faire l'antithèse :

1) Je suis un grand fan de Huntelaar, mais je suis pas bien sûr, mais alors pas du tout, qu'il aurait apporté beaucoup face à ce genre d'équipe. C'est pas le meilleur pour garder la balle, et quand tu l'as pas c'est compliqué, et c'est pas le plus rapide pour jouer en contre. Donc titulaire non, et remplaçant, à la place de qui ?
2) Pochettino passe pour un génie en se plantant 2 fois. Et en se corrigeant 2 fois pour passer en mode bourrin. Et en se prenant 2 poteaux... Face on le rappelle à l'Ajax. Et comme nous l'a très bien expliqué Joh, Tottenham il parait que c'est pas des buses. Sinkgraven et Veltman ont fait largement le boulot. Magallan difficile de juger vu l'horreur que fut la fin de match au niveau jeu haché.
3) Les dirigeants sont ceux qui ont composé cette équipe ultra talentueuse qui masque l'incompétence crasse de l'entraîneur 

CQFD  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 09 mai 2019, 22:34:50
Faute professionnelle ? Ptain t'y vas fort, non ? Je suis d'accord pour dire que le but est rageant, que c'est tactiquement désespérant de se faire perforer plein axe à la 95eme minute mais faute professionnelle, c'est d'une extrême sévérité. Les gars ont tout donné, n'avaient plus aucune lucidité, se sont fait manger et malheureusement ça arrive. Surtout en demi finale de ligue des champions. Le 2eme but est quand-même sacrément agaçant aussi. Il est donné à Tottenham, tout ça parce que Onana et Schöne ne se parlent pas. Ou parce que Schöne ne suit pas la consigne de son gardien. C'est pour moi le tournant du match.

J'y vais fort mais j'ai dit presque. Et j'ai regardé 15 fois le but (pas loin). Et j'en reviens toujours pas. Et oui, je ne doute pas qu'ils aient tout donné. Et oui, le deuxième but est parfaitement ridicule. Comme quoi, compo et tactique, ça peut se relativiser aussi...
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Co le 09 mai 2019, 22:46:48
Un mec comme Babel aurait eu son importance hier soir parce que si un de nos titulaires se blessent c'est très dur de le remplacer. J'espère que l'on apprendra de nos erreurs pour la saison prochaine avec plus de pronfondeur de banc.
Et pour ce qui est du titre je m'en fou royalement maintenant, je ne sais pas si je suis le seul dans ce cas ?
Je trouve que c'est un truc typiquement PSG de se cacher derrière les titres nationaux parce qu'ils ont nulle à chier en coupe d'Europe
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 09 mai 2019, 23:00:35
Euh...
On pourra en reparler quand l'Ajax pourra se cacher derrière 8 boucliers... Car l'objectif de l'Ajax, contrairement au PSG, c'est pas de gagner la LdC mais d'être champion. Donc rater le championnat, ce serait pour une grosse majorité des gens, dont moi, plus grave. Même si sans doute moins intense dramatiquement.

Après la profondeur de banc certes, mais c'est pas non plus réaliste d'avoir un banc suffisamment fourni pour viser la finale de LdC. Parce qu'on parle un peu de ça quand même, faudrait pas l'oublier. Pas d'un banc pour l'Eredivisie ou faire une fin de match contre l'AEK Athènes...
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Gaë42 le 09 mai 2019, 23:15:49
TH n'a pas fait un coaching parfait sans doute, mais il est loin d'avoir été incompréhensible ou incohérent, comme cela a été expliqué. Il s'est retrouvé à mettre Dolberg en pointe, face au forfait de Neres. Il n'y a pas cinquante solutions vu notre effectif. J'ai toujours pensé, depuis le début de la saison, que l'Ajax pourrait aller très loin en C1 si on était épargné par les blessures, car pour moi le 11 de départ, en terme de talent et de jeu collectif, était l'un des meilleurs, sinon le meilleur d'europe, et les matches de coupe d'europe m'ont conforté dans cette pensée. Toujours est-il qu'une absence, quelle qu’elle soit nous met en difficulté, car le remplaçant est assez loin du niveau du titulaire. Il y a bien sûr des absences plus importante que d'autres évidemment. Mais clairement, remplacer Neres par Dolberg, ça fait très mal en terme de talent, d'impact etc. On ne peut pas repprocher à TH de mettre Dolberg : déjà il n'a pas vraiment le choix (j'aime bien Huntelaar, mais niveau "ballon", on peut considérer que Dolberg est bien au dessus), et on peut toujours avoir l'espoir que le danois va montrer quelque chose de correct. Bon apparemment, même le minimum, Dolberg en est incapable. On se demande ce qu'il fait là c'est affligeant. Quel boulet ce mec.

Après même avec Dolberg, l'Ajax est parvenu à mener 2-0 tout de même. Et c'est là où on peut parler de faute professionnelle. Avoir gagner 1-0 à Londres, mener 2-0 à la mi-temps, contre une équipe de Tottenham amoindrie... (et qui, à la base, même s'ils ont réussie des performances, et qu'on chante leurs louanges, ben c'est pas dingue non plus). J'ai pas vu beaucoup de jeu construit de leur part en 180 minutes. C'est juste pas possible de se prendre 3 buts, qui est plus est ces buts là et marqués par Lucas, franchement... Y a pas un but pour rattraper l'autre.

Je veux bien comprendre qu'ils aient la tête déjà à Madrid pour les deux premiers buts (c'est humain mais si ça reste une faute aussi par définition, étant donné que c'est des pros), mais le troisième, c'est pas possible.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 09 mai 2019, 23:21:21
Et il ne faut pas oublier que l'Ajax avait dépensé 8-9 millions pour Bandé, un joueur qui était là pour être au moins dans la rotation sur les ailes et qui s'est blessé pour la saison. Donc parler de frilosité, ou d'"erreur" pour construire le banc, c'est un peu moyen. Il y a déjà de bons joueurs avec peu de temps de jeu, et l'Ajax ne peut pas non plus se permettre d'avoir 20 joueurs interchangeables. Donc Neres out, Bandé absent pour la saison, et bien fatalement derrière les titulaires c'est plus difficile sur les ailes, surtout si aucun jeune formé au club n'a explosé au poste.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ezechiel35 le 09 mai 2019, 23:27:06
Si ça peut remonter le morale du  Forum dites vous qu'on n'pourra aller qu en progressant .
Le 11 sera renforcé cet été  , bien que Frenkie s en aille et sans doute De Ligt également.

Mais hier par exemple Odegaard nous aurait fait beaucoup de bien par sa capacité à temporiser et conserver le ballon .

Je sais avec des si ...... la prochaine campagne sera la bonne , il reste encore le championnat a gagner .
Tout n est pas a jeter non plus
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 09 mai 2019, 23:41:59
Y'a pas grand chose à jeter en fait (à part l'entraîneur pour certains).
Mais dire que ça ne pourra que progresser, c'est sacrément optimiste.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 10 mai 2019, 00:34:16
Pour Frenkie ça se discute, il est excellent et je ne pense pas que l'on trouvera mieux l'année prochaine, mais il est dans la catégorie des Sneijder ou Eriksen au moment de leurs départs de l'Ajax, remplaçable.
Pour De Ligt par contre, être capitaine à 19 ans d'une équipe qui va en demi-finale de C1, tellement solide en 1v1 et avec un jeu de tête incroyable, là ça va être beaucoup plus difficile s'il part. Il est magnifique à voir jouer et je ne peux pas imaginer que l'équipe pourra aller en progressant sans lui. Par contre, je reste persuadé qu'il peut rester une saison de plus. Encore une fois, il a 19 ans, capitaine indiscutable d'une équipe qui joue l'Europe et qui l'a formé. Il sera encore meilleur l'année prochaine. Si une partie du transfert de De Jong pouvait servir à l'augmenter pour qu'il reste, je serai aux anges. Il partira de toutes façons pour une somme astronomique, que ce soit cette année ou en 2020, je le vois très mal faire une Dolberg.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Van_Mystikano le 10 mai 2019, 00:42:37
Donc y'a vraiment personne qui veut parler d'Onana ? ... Il a eu combien d'arrêts à faire hier ? Il a dû sortir une très belle parade sur l'action de Delle Alli (magnifique passe d'Eriksen), il fait aussi un très bel arrêt au départ sur le second but avant de se gêner avec Schone mais encore une fois sur les premiers et troisième but il peut mieux faire... Je peux comprendre que certains pointent un peu Schone du doigt, l'entrée de Sinkgraven etc. mais clairement pour moi c'était à Onana de sauver l'équipe du naufrage hier quand ils ont commencé à mettre la pression en face. Les défenseurs ont fait ce qu'ils ont pu, y'a pas eu tellement de grosses occasions encore une fois. Son a bien été contenu (il était pas très inspiré non plus).

L'occasion d'Alli + les trois buts + la tête de Vertonghen sur la barre. C'est tout. Sur cinq occasions tu prends trois buts, et encore franchement le dernier but c'est même vraiment une occasion en soi, Lucas a tout petit peu d'espace pour frapper, il le fait, Onana est un peu masqué, du coup il plonge un peu en retard et est battu...

Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Raizen le 10 mai 2019, 01:11:35
Je t'avoue que j'ai pas trop osé regarder les buts depuis hier. Par contre oui, Onana n'était clairement pas dedans, plusieurs de ses dégagements m'ont vraiment fait crier et si je me souviens bien, sur une sortie aux poings en seconde mi-temps, il a pas été hyper rassurant non plus.
Bon après on le sait, c'est pas le gardien du siècle mais il a ses qualités. Je trouve que l'Eredivisie en règle générale à du mal à attirer de bons gardiens, et ceux formés par les clubs hollandais n'ont jamais le niveau des autres championnats. Il n'y a qu'à voir les derniers titulaires à l'Ajax : Vermeer était moyen et il n'a jamais vraiment eu l'opportunité de partir dans un championnat plus "attractif", Cillessen cire le banc au Barça avec 30 matchs (dont presque la moitié de matchs amicaux) en trois ans et que dire de Stek, qu'on voyait presque comme le successeur de Van der Sar, il en est à quoi 70 matchs en 6 ans ?
De toutes façons, à part l'OVNI Van der Sar, je vois pas un seul gardien de l'histoire récente club qui a ou a eu un niveau pour jouer une phase finale de C1. Même constat pour la sélection des Pays-Bas.

Je pense que les dirigeants sont conscients du marché des gardiens et qu'il est difficile d'en faire venir un bon dans le championnat hollandais. C'est déjà incroyable d'avoir trouvé un remplaçant à Lamprou en pleine saison. En partant de là, j'ai quand même du mal à en vouloir à Onana. Je suis pas sur que ce soit un problème de motivation.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ezechiel35 le 10 mai 2019, 02:16:44
Quelqun sait à combien s eleve les gains du club avec notre parcours en C1 ?
Si vous deviez faire votre liste au Pere Noel pour cet été  quel poste vous renforceriez en priorité et avec quel joueur ?

Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Lutch le 10 mai 2019, 11:11:14
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/874400/champions-league-inkomsten-ajax-stijgen-door-succes-naar-bijna-100-miljoen.html

Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Johan Cruijff le 10 mai 2019, 11:31:37
Je pense que comme beaucoup je partage votre déception dû à cette élimination. Le match, le contexte, le scénario, ... Un match avec son ascenseur émotionnel négatif pour tous bon supporter des lanciers que nous sommes. Je vais vous donner mon ressenti sur tout ceci, j'attendais de prendre un peu de recul et revoir certaines séquences du match :

- Craquage mental : les 20 premières minutes de la seconde période seront celles qui nous mettrons dans le trou conjugué à l'entrée de Llorente qui a fait une misère pas possible à notre charnière centrale sur le jeu aérien. Déjà à l'aller il avait pesé sur ce même registre. C'est pour moi le seul à avoir posé vraiment des problèmes à De Ligt durant cette LdC. Ce qui a permit à Tottenham de sauter notre milieu par du jeu long en direction de l'espagnol et de varier de temps en temps avec des percées de Sissoko plein axe car notre densité au milieu s'est effritée. On a jamais su régler ce problème. Ce qui a poussé notre bloc à reculer et à jouer bas. Couper la relation entre les passeurs au milieu et Llorente ? Cadrer Sissoko pour lui éviter de prendre de la vitesse ? Demander au bloc de jouer plus haut ? Je ne sais pas ce que l'on pouvait faire à ce moment pour solutionner ça mais tactiquement TH n'a pas répondu au problème posé par le coach adverse.
Tout ceci a conduit forcément à casser la confiance et à fragiliser nos joueurs dans leurs certitudes techniques et tactiques. Il n'y a qu'à regarder durant ce gros temps faible, on n'a pas ressorti un ballon proprement et on rendait le ballon sur des dégagements hasardeux.
On peut aussi parler du syndrome historique néerlandais de craquer dans les moments décisifs et de l'approche idéologique d'un match entre les pragmatiques et les romantiques (Pour ceux qui veulent un peu s'énerver, aller voir la réaction de Mourinho sur la qualification de Tottenham, fidèle à lui même). Je pense simplement que vu le problème tactique qui s'est posé à nos poulains durant le début de deuxième avec sans doute la dose de suffisance et d'assurance lié à l'avantage aux points, on s'est retrouvé dans une position à devoir jouer d'une manière dont on n'a pas l'habitude : bloc bas, sans ballon, jeu court cadré pour la relance... Et forcément mentalement ça n'a plus suivi et on s'est liquéfié face à un adversaire qui a prit l'ascendant psychologiquement.

- La faillite des postes clés : C'est dans la difficulté que l'on reconnait les leaders et l'importance de certains postes pour trouver les solutions nécessaires. Je vais commencer par le numéro 9, je ne vais revenir sur Dolberg, certains ici lui ont déjà taillé un joli costard pour les réveillons des 10 prochaines années mais il confirme qu'il n'a pas le niveau européen et pas celui de cet Ajax 2018-2019. Aucune volonté, un semblant de pressing, il se fait éliminer et ne cherche pas à revenir sur le porteur et il coulisse toujours un cran en retard ce qui laisse intervalle dans l'axe grand ouvert... Ne se sent pas concerné tout simplement. C'est déplorable quand on sait le nombre de personnes qui aimerait être à sa place.
Le milieu à trois n'a pas non plus été au top, Van de Beek était cramé j'ai l'impression, son impact à baissé tout au long du match et ça s'est ressenti puisqu'on a vu Schone et De Jong en infériorité au milieu (surtout quand Sissoko sollicitait régulièrement une prise à 2 voir 3 joueurs pour le stopper). D'ailleurs Schone, comme Mazraoui, ont traversé ce match de manière quelconque à mon goût.
Puis je finirais sur le gardien, alors oui Onana est un bon gardien et il a su sortir ses matchs durant cette campagne européenne mais un grand gardien se révèle dans les grands moments. Quand Lloris sort ses deux parades sur Ziyech et le centre de De Ligt devant Tagliafico, Onana ne sort pas une parade sur ce genre d'action. Elle est là la différence et pour faire une grande équipe il faut un grand gardien. C'est mon avis du moins. Il sera sans doute un bon gardien mais pas le genre à être décisif mais j'espère pour lui que je me trompe car malgré tout j'ai de la sympathie pour ce type de joueur qui ne font pas de vague et bosse dans leur coin.

- Le temps additionnel : Bon ce sera un peu ma partie rageux et mauvais perdant mais encore maintenant je me demande où sont justifiées ces 5 minutes. Tous les changements ont été effectués, utilisation de la VAR pour l'un des buts de Tottenham et un arrêt pour permettre à l'arbitre de remettre en place son équipement électronique ... C'est tout. Mais pas de grosses blessures, de rixes entre joueurs ou autres. Non je ne comprends pas. Pour moi 3 minutes c'était évident mais 5 ... Enfin ça n'explique en rien à notre faillite collective sur la seconde période mais un petit coup de pouce aurait été bienvenu.

Je terminerai en disant que le football est quand même un sport émotionnellement et intellectuellement riche. Je nous revois il y a de ça quelques saisons débattre sur le fait que l'on devait prendre comme exemple des clubs comme Porto, que l'on se faisait berner par une direction avide de fric, qu'après l'épopée d'il y a 2 saisons en ligue Europa on retomberait dans l'oubli... etc etc
Et nous voila éliminés en demies de LdC par l'adversaire le moins fort sur le papier des trois derniers adversaires rencontrés. C'est frustrant c'est vrai mais qui aurait cru cela il y a de ça une saison en arrière. Je ne sais pas de quoi l'avenir sera fait mais quand on reprend ce que l'on sait faire de mieux (former des jeunes, compléter avec des joueurs adaptés et remettre le jeu au centre de tout) on se retrouve sous les feux des projecteurs. j'espère juste que le club ne retombera pas dans une folie dépensière mais continuera d'entretenir l'ADN du club comme ces dernières saisons. C'est de la jeunesse de De Toekomst que viendra la réussite de l'équipe 1 et rien d'autre.
Puis "Nous sommes Ajax", ça veut bien dire ce que ça veut dire : nous avons l'étiquette du beau jeu offensif et de la jeunesse sur le front mais aussi celui du magnifique perdant. Supporter ce club c'est beaucoup de désillusions mais quand c'est notre tour ... Dieu que c'est bon !
J'espère juste ne pas devoir encore attendre 20 ans pour revoir une telle aventure européenne.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax1814 le 10 mai 2019, 11:57:46
Maintenant, nous serons attendu la saison prochaine en LDC. Il nous faudra donc tout de suite une équipe solide. Wait and see.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ezechiel35 le 10 mai 2019, 12:57:27
Maintenant, nous serons attendu la saison prochaine en LDC. Il nous faudra donc tout de suite une équipe solide. Wait and see.

C est clair Real , Barca , Bayern , Athetico ne viendrons plus ici en touriste se disant c est gagné d avance .
Mais c est vrai que moi non plus je comprends pas pourquoi l arbitre a donné 8 minutes de temps additionnel du jamais vu .
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 10 mai 2019, 13:59:42
Faut pas non plus s'emballer, les objectifs resteront les mêmes. Le titre en championnat, se qualifier pour les poules de la C1, et si possible en sortir ou au pire être reversé en EL. On fera le bilan le moment venu, mais je pense que pour le barrage l'Ajax sera tête de série, et pour le tirage des poules si l'équipe passe le barrage, il y a des chances pour que l'Ajax soit dans le 2e chapeau, donc même si une grosse équipe peut très bien se retrouver dans le 3e chapeau, il y a quand même plus de chance d'avoir un tirage abordable.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax1814 le 10 mai 2019, 14:18:23
Faut pas non plus s'emballer, les objectifs resteront les mêmes. Le titre en championnat, se qualifier pour les poules de la C1, et si possible en sortir ou au pire être reversé en EL. On fera le bilan le moment venu, mais je pense que pour le barrage l'Ajax sera tête de série, et pour le tirage des poules si l'équipe passe le barrage, il y a des chances pour que l'Ajax soit dans le 2e chapeau, donc même si une grosse équipe peut très bien se retrouver dans le 3e chapeau, il y a quand même plus de chance d'avoir un tirage abordable.

Je suis tout à fait d’accord avec toi sur nos objectifs. Je ne dis absolument pas que l’objectif est de faire mieux ou aussi bien que cette saison, loin de moi cette idée. Je dis simplement que l’effet de surprise jouera moins en notre faveur et que donc les matchs seront plus difficile même si nous n’avons volé aucun match.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Dead Man le 10 mai 2019, 14:25:36
C'est sûr. C'est aussi pour ça qu'il est important de boucler les arrivées rapidement, et c'est bien parti pour. Et le club devrait même dire que les joueurs majeurs qui étaient susceptibles d'avoir un bon de sortie, et qui sont toujours là fin juillet, et bien ils ne partent plus. Que les autres clubs comprennent aussi que l'Ajax n'est pas un club qu'on peut piller en fin de mercato.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ezechiel35 le 10 mai 2019, 14:39:06
C'est sûr. C'est aussi pour ça qu'il est important de boucler les arrivées rapidement, et c'est bien parti pour. Et le club devrait même dire que les joueurs majeurs qui étaient susceptibles d'avoir un bon de sortie, et qui sont toujours là fin juillet, et bien ils ne partent plus. Que les autres clubs comprennent aussi que l'Ajax n'est pas un club qu'on peut piller en fin de mercato.

Yess + 1000
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 10 mai 2019, 15:05:00
Tout ce que je peux dire c'est que ça fait vraiment plaisir de venir sur le forum.  Lire tous vos commentaires me remonte le moral petit à petit.  Je ne sais pas si vous avez vu cette vidéo qui montre clairement Daley et Frenkie signaler a Tadic de prendre le ballon dans le coin du terrain.  Il devait rester une minute à jouer à peine.  Au lieu de ça, il tire au but redonnant le ballon à Lloris.  Vraiment incroyable qu'on est manque de lucidité dans les 3 ou 4 dernières minutes. 
VM, sur Onana je suis d'accord qu'il n'a pas fait un grand match.  Les commentateurs sur la chaine Univision (Stoichkov et Zamorano) le trouvait nerveux surtout avec ses dégagements au pied.  Je ne sais pas ce qu'il aurait pu faire de mieux sur le 3eme but mais le 2eme jamais il ne doit relâcher ce ballon.  Mais peut-être que Schone ne l'a pas écoute ou entendu.  D'un autre cote, quand tu vois les autres gardiens comme De Gea et Ter Stegen, considérés par beaucoup pour être les 2 meilleurs au monde, tu t'aperçois qu'eux aussi ils en ont fait des bourdes ces derniers temps.  Donc je ne suis pas sûr de juger Onana sur ce match.  Il a fait une bonne saison et son attitude apporte beaucoup à l'équipe. 
JC, quant aux 5 minutes d'arrêt de jeu dur la 2eme mi-temps puisqu'il avait déjà donné 2 min pour la 1ere n'a aucun sens pour moi.  Comme tu le dis, ca méritait à peine 2 ou 3 minutes max.  Ridicule.
Quant à l'avenir, il faut aussi se dire une chose: On est en train de sortir d'une période de domination extrême de 2 joueurs, Messi et Ronaldo, ce qui va laisser de la place à d'autres équipes.  Cette année est la première année ou nous constatons ce phénomène de passage de bâton.  Ca nous ouvre une porte -je ne dis pas pour gagner la CL- mais au moins pour bien y figurer. 
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 10 mai 2019, 15:15:24
Impression de Klopp sur l'Ajax.  Eriksen a egalement dit qu'on etait meilleur que TH.  Tout le monde l'a vu.  On s'est fait battre par du kick and rush and route 1 football. 
https://www.vi.nl/nieuws/klopp-ajax-meest-getalenteerde-halvefinalist
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ezechiel35 le 10 mai 2019, 17:00:27
Faut surtout pas se démobiliser et remporter un nouveau Schaal
Pas l'temps d'ganberger Utrecht va vite arriver  .
Faudra se faire violence et conclure la saison en beauté ce serait dommage de tout gâcher

### Yes we can
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 10 mai 2019, 18:06:00
Tout à fait d'accord avec toi.  Il faut y aller et rebondir, c'est le seul moyen. 
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 10 mai 2019, 18:36:27
Apparemment Lisandro Martinez et son club ont acceptés l'offre de l'Ajax.  Excellente nouvelle. 
Titre: llez-y
Posté par: joh le 10 mai 2019, 19:51:11
Je ne dédouane pas systématiquement le coach, j'essaye juste d'avoir un avis sur ce qui se passe le plus juste possible.

parce qu'écrire que le coach s'est (encore) planté c'est avoir un avis qui n'est pas "le plus juste possible" si je comprends bien ton raisonnement ?

à partir du moment où t'es pas d'accord avec quelqu'un , son avis n'est "pas juste" ? Je demande ça sans agressivité hein,  ;)

et si on dit que le coach de l'Ajax est un tocard : on est forcément de mauvaise foi ou un supporter ingrat qui ne reconnait pas ses (maigres) mérites ?

C'est inimaginable pour toi d'envisager la minuscule possibilité, aussi infime soit-elle, que, peut-être les faits que j'énonce depuis le match PSV/AJAX sur l'incompétence du coach se sont vérifiés mercredi soir ?

Je voudrais juste comprendre le cheminement intellectuel qui amène à considérer que l'avis d'un supporter qui pense que le coach est bidon ne vaut pas pas mieux que l'avis d'un autre supporter.

Parce que je le pense hein : ce coach est totalement incompétent. Je ne force personne à être d'accord avec moi. Je lui accorde tout de même 2 bonnes idées sur la saison :
1/ avoir placé Van de Beek à la pointe d'un losange avec De Jong derrière lui. Sur le forum 95% ici auraient placé Van de Beek en 8 et de Jong en 10. Et ça fait reconnaitre que c'est bien vu de sa part.
2/ avoir fixé Blind en défense centrale alors qu'il était très envisageable de l'utiliser devant la défense aux côtés de Schöne.

Pour le reste, je pense que le parcours formidable de l'Ajax en C1 cette saison en revient entièrement aux joueurs qui sont magnifiques et que je continuerai de défendre (sauf Dolberg) contrairement à la plupart des intervenants ici qui leur ont mis plein la gueule après le match de Tottenham (du monte "honte" à l'expression "faute professionnelle" etc).

Tu constateras quand-même qu'on est 3 sur ce forum à dire que le coach est responsable de l'élimination.

Tu dis toi-même que ce qui s'est passé au début de la 2e, les joueurs ne pouvaient peut-être pas faire mieux face à l'intensité de Tottenham. Et bien si c'est le cas, ce sont les joueurs sur le terrain qui ont permis aux Spurs de revenir et de faire tourner le match.

t'as oublié une partie de la phrase .... "si le coach ne leur a pas donné la consigne de défendre bas" etc etc etc.

J'essaye d'être le plus juste possible tout simplement.

oui et c'est très bien. Ca ne te donne pas l'exclusivité de la chose pour autant.  ;)

à chaque fois que tu dois affronter une déception, j'ai l'impression que tu perds de ta lucidité, et par facilité tu t'en prends aux mêmes.

définition de "perde ma lucidité" : critiquer le coach. C'est drôle quand y pense.
Tu mets un S à "mêmes" ce qui signifie que je m'en prends donc à plusieurs personnes. Le coach et quoi ? Dolberg peut-être ? Tu vas le défendre lui aussi ? Bon courage  ;) :) En début de saison j'ai dit que Dolberg n'avait pas le niveau et qu'il fallait recruter un attaquant. 8 mois on en reparle ? A l'époque j'étais seul contre tous. Ce qui n'est pas pour me déplaire  ;D Dans 1 an peut-être qu'on se retrouvera tous ici à parler du coach comme on parle aujourd'hui de Dolberg. On verra ce qu'il fera sans De Ligt et De Jong. J'imagine déjà vos posts "il a perdu trop de joueurs le pauvre ! il ne peut rien faire !".


Le coach, et Sinkgraven s'il joue.

Ah mince j'ai répondu trop vite. C'était pas Dolberg mais Sinkgraven ? Sinkgraven, sérieux ? Tu m'inquiètes. Je dois être l'un des seuls de ce forum à ne pas l'accabler parce que j'ai une vraie tendresse pour lui. Sur ce post de 11 pages par exemple je te laisse le soin de trouver une seule intervention de ma part critiquant Sinkgraven. Bon courage. Un indice : quand je dis qu'il ne devait pas entrer piston gauche ce n'est pas lui que je vise hein.

Quand j'ai lu ça hier, je me suis vraiment demandé si on avait vu le même match. Ce sont bien les joueurs titulaires qui n'ont rien pu faire jusqu'à la 60e minute,

Effectivement, quand j'ai lu que tu avais vu Sinkgraven ailier gauche je me suis posé la même question, comme tout le forum j'imagine. Pour le reste on va pas revenir là dessus : l'Ajax revient sur le terrain et se fait laminer en jouant dans sa surface. Soit la consigne a été passée et le coach est un tocard. Soit les joueurs de l'Ajax n'avaient pas les moyens de riposter et bravo à eux d'avoir tenu la qualif malgré tout (2-2 = qualif) jusqu'à ce le coach décide de définitivement détruire l'équipe en fin de match en jouant contre-nature avec 5 défenseurs et 3 milieux défensifs. Ne t'en déplaise, ça ce sont des faits.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 10 mai 2019, 19:51:25

et si comme l'a dit VM, la première mi-temps n'était pas non plus un récital pour l'Ajax, l'avance construite aurait dû permettre d'être bien plus serein, et de pouvoir résister à des Spurs plus pressants.

ah bah oui installés dans son salon devant la télé on peut dire "ils auraient du mieux faire" oui c'est sur. Sauf qu'on ne sait pas s'ils en étaent capables, dans quel était physique et mental ils se trouvaient. Est-il imaginable que Tottenham ait juste été plus fort mercredi ? Que les joueurs de l'Ajax aient fait TOUT ce qu'ils ont pu ? Et surtout on ne sait pas quelles consignes ils ont eu à la mi-temps.

Donc très bien, tu veux défendre les joueurs, mais pourtant ce sont eux qui ont fait tourner le match en perdant complétement pied pendant un quart d'heure. Et si tu ne leur en veux pas pour ça, en disant qu'ils ont peut-être simplement été moins forts que les gars d'en face, et bien n'en veux à personne d'autre pour ce passage à vide. Comment peut-on mettre le coach pour responsable principal de ce moment clé du match ?

je t'assure que si tu fais un effort 1 minute tu trouveras la réponse à ta question tout seul  ;) ou alors tu établis dès à présent qu'un entraineur n'a aucun impact sur une rencontre, ce qui serait un concept intéressant parce que je pense que le coach de l'Ajax n'ait en rien responsable de la belle saison du club (hormis les 2 points évoqués plus haut). Si tu penses que le coach de l'Ajax n'a aucune responsabilité le jour d'une défaite alors dans le fond tu raisonnes comme moi.

 
Lui, il essaye de réajuster les choses quand il voit que son équipe n'y arrive plus. Quand Sinkgraven rentre, l'équipe est mal et s'est prise deux buts, et il fait une bonne rentrée, pas loin de marquer d'ailleurs si Tadic ne lui sort pas un ballon sous le nez. Cette entrée qui permet à Tadic de repointer dans l'axe là où on sait qu'il est utile dans les gros matches. Enfin Veltman rentre et fait plutôt du bon boulot, ça permet de faire monter Mazraoui à la place d'un Schone fatigué, et l'équipe reprend de la possession, et se procure des occasions. C'est ça que tu appelles un coaching catastrophique ? Bizarre au passage que l'Ajax veuille prolonger le coach, tu me diras après une telle saison, c'est normal. Mais alors tout aussi bizarre que le coach soit haut dans la liste du Barça, ou que le Bayern le désire ardemment. Le Bayern qui le connait bien et qui sait ce qu'il vaut puisqu'il a entrainé l'équipe réserve.

ah bah si on en arrive à des arguments aussi foireux que "tel club le veut" (source ? un obscur site internet ?) je peux te citer 150 coaches qui se sont retrouvés à la tête de grands clubs européens, se sont vautrés lamentablement et ont disparu de la circulation. Pareil pour les joueurs d'ailleurs. Défendre le coach comme tu le fais c'est beau en tout cas. Je ne sais pas si tu crois toi-même à ce que t'écris mais chapeau : finir un match avec 9 joueurs à vocation défensive dont 5 défenseurs en oubliant tous les fondamentaux du club (Cruyff a du se retourner dans sa tombe) et continuer à défendre l'auteur de ce fiasco, c'est fort.

 
Au final l'équipe a eu un gros trou noir hier, et si les mecs d'en face étaient juste meilleurs, et bien pas la peine de trouver un responsable, c'est comme ça c'est tout, il faut bien qu'il y ait un meilleur. On peut être déçu, mais pas non plus besoin de se rendre malade pour ça. Je ne parle pas pour toi là. Ca reste que du sport, inutile de se rendre malade pour quelque chose qu'on ne maitrise pas, il y a déjà naturellement 1000 raisons dans la vie de tous les jours.

je te rassure ça fait bien longtemps que j'ai cessé de "vivre" le foot aussi radicalement. C'est malheureusement l'une des vertus du faut de prendre de l'âge  ;D ;) Franchement c'est pas une victoire ou une défaite de l'Ajax qui va changer nos vies même si, comme tout le monde ici, j'ai rêvé d'un gros moment de bonheur à Madrid début juin.

 
Ziyech a déclaré à la fin du match que c'était dur, mais qu'ils en sortiront que plus forts, et ten Hag lui a dit que le club devait maintenant aller chercher le titre en championnat pour les supporters. Le calendrier fait qu'il y a vite quelque chose de positif à aller chercher et qu'il n'y a pas trop le temps pour tergiverser. La saison est très bonne, elle aurait pu être extraordinaire, mais elle peut toujours être magnifique. A eux de la finir en beauté. On peut être déçu, mais personnellement moi aujourd'hui je suis surtout fier de cette équipe et de la saison qu'ils ont fait en étant présent je le rappelle depuis les barrages.

bah tu vois on se rejoint sur l'essentiel ! Et si tu lisais ce que j'ai écrit, et pas seulement les passages sur le coach, tu verrais que j'ai écrit exactement ça le soir de la défaite.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 10 mai 2019, 20:01:47
Je pense que je peux déjà te faire la réponse :
1) Si les joueurs n'ont pas su faire mieux c'est la faute de l'entraîneur qui les a affaibli avec une mauvaise compo.
2) Si Ten Hag a dû faire des changements, c'est bien la preuve que c'est un naze
3) Si les dirigeants veulent le prolonger, c'est bien la preuve de leur incompétence mutuelle...

CQFD

fais gaffe Cédric tu glisses tout doucement du sarcasme (ce que j'aime beaucoup) vers le mépris. De l'ironie (que j'adore) vers la condescendance. Votre incapacité à juger des erreurs d'un entraineur ne fait pas de toi et de Dead Man des forumeurs plus éclairés ou lucides que ceux qui le descendent. Y'a pas d'un côté les franc-tireurs et de l'autre les sage. Je pense d'ailleurs que vous êtes trop intelligents pour penser ce que vous écrivez et ne pas envisager la possibilité qu'il ait conduit l'équipe dans la mauvaise direction mercredi soir. Au fond de vous, je pense que - quand-même - vous le savez un peu. Sinon vous m'inquiétez ou, ce n'est pas à exclure, vous avez simplement oublié les principes fondamentaux de jeu établis au sein de ce club. Mourir mais avec ces idées. Sans se renier. Ce que Cruyff a expliqué dans 1500 interviews. Tout le contraire de ce que le coach a fait mercredi soir. Mais sans doute as-tu trouvé que c'était super de jouer comme l'Inter des années 80 ? Avec 4 défenseurs, 3 milieux défensifs, 1 seul attaquant pendant 20 minutes et avec 5 défenseurs et 3 milieux défensifs en toute fin de match ? Ca n'a pas duré longtemps ? Sauf que l'Ajax était encore qualifié à 2-2.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 10 mai 2019, 20:03:21
rater le championnat, ce serait pour une grosse majorité des gens, dont moi, plus grave.

ah ben si parfois on est d'accord ! champagne !
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 10 mai 2019, 20:27:48
TH n'a pas fait un coaching parfait sans doute, mais il est loin d'avoir été incompréhensible ou incohérent, comme cela a été expliqué. Il s'est retrouvé à mettre Dolberg en pointe, face au forfait de Neres. Il n'y a pas cinquante solutions vu notre effectif.

Non : une. Huntelaar. Et il a eu tort. Dommage il avait une chance sur deux. Mais quand t'es pas doué ....

et si finir avec 5 défenseur, 3 milieux défensifs et donc 9 joueurs à vocation défensive c'est pas incohérent, soit, mais dans ce cas faudrait peut-être songer désormais à dire du bien des équipes européennes qui ne pensent qu'à défendre en bétonnant sinon c'est toi qui es incohérent.

une absence, quelle qu’elle soit nous met en difficulté, car le remplaçant est assez loin du niveau du titulaire. Il y a bien sûr des absences plus importante que d'autres évidemment. Mais clairement, remplacer Neres par Dolberg, ça fait très mal en terme de talent, d'impact etc.

sois cohérent : le super coach que vous défendez toi et d'autres a mis Neres sur le banc la moitié de la saison (après avoir aussi considéré que van de Beek n'était pas un assez bon joueur pour jouer lors du match PSV/Ajax, vous avez oublié ? Vous le trouviez déjà tous génial à l'époque). Donc à un moment je comprends plus. S'il est si fort pourquoi il a été aussi peu titulaire jusqu'en février ?

Note que l'Ajax avait beaucoup moins d'absents que Tottenham hein. Ou que Liverpool contre Barcelone. Et note aussi que les remplaçants que Tottenham ou Liverpool, aussi forts soient-ils, ne sont pas au niveau des titulaires. Et je veux bien qu'on me rétorque que ces clubs sont plus riches bla bla bla mais je trouverais un peu dommage de ne pas avoir plus de considération et de respect pour l'Ajax. Un joueur absent, c'est une excuse digne de Heracles ou de Groningen, pas de l'Ajax.

On ne peut pas repprocher à TH de mettre Dolberg : déjà il n'a pas vraiment le choix (j'aime bien Huntelaar, mais niveau "ballon", on peut considérer que Dolberg est bien au dessus), et on peut toujours avoir l'espoir que le danois va montrer quelque chose de correct. Bon apparemment, même le minimum, Dolberg en est incapable. On se demande ce qu'il fait là c'est affligeant. Quel boulet ce mec.

oui, c'est pas comme si Dolberg faisait des matches comme ça depuis 2 ans. Il a été tellement brillant depuis 2 ans qu'on comprend tout à fait que le coach lui fasse confiance pour un match aussi important. D'autant que Huntelaar ne met pas un but depuis des semaines et a été transparent en finale de coupe quelques jours auparavant. Donc forcément le choix est tout à fait logique, tu as raison.  ;)

Après même avec Dolberg, l'Ajax est parvenu à mener 2-0 tout de même.

donc sans Neres.

Argument irrecevable parce qu'on ne sait pas quel aurait été le score avec Huntelaar sur le terrain et un 3 ou 4-0 n'est pas à écarter si Huntelaar avait été là pour réceptionner les centres de Ziyech et Tadic. Qui sait ? 2-0 en jouant avec un fantôme sur le terrain, faut féliciter les 10 autres joueurs qui supportent ça.

Et c'est là où on peut parler de faute professionnelle. Avoir gagner 1-0 à Londres, mener 2-0 à la mi-temps, contre une équipe de Tottenham amoindrie... (et qui, à la base, même s'ils ont réussie des performances, et qu'on chante leurs louanges, ben c'est pas dingue non plus). J'ai pas vu beaucoup de jeu construit de leur part en 180 minutes. C'est juste pas possible de se prendre 3 buts, qui est plus est ces buts là et marqués par Lucas, franchement... Y a pas un but pour rattraper l'autre.

Faute professionnelle c'est quoi au juste la définition ? Un joueur fait une erreur comme Schöne sur le 2eme but c'est une faute professionnelle ? Ca fait quand-même 2 fois que cette expression est utilisée en plusieurs jours et je pige pas. L'Ajax en a pris 3 contre le Bayern, 4 contre Heerenveen, 3 chez le PSV, 6 à Feyenoord, arrêtez de faire comme si l'Ajax avait une équipe hermétique qui résiste à tout. D'autant qu'à domicile l'Ajax n'a gagné ni contre le Real, ni contre le bayern, ni contre la Juve donc les difficultés à la maison, vous les découvrez pas, si ? Moi je vais défendre les joueurs encore et toujours pour ce qu'ils ont fait. Parlez de faute professionnelle parce qu'ils ont perdu contre Tottenham c'est chier sur des types qui nous ont fait rêver.

Je veux bien comprendre qu'ils aient la tête déjà à Madrid pour les deux premiers buts (c'est humain mais si ça reste une faute aussi par définition, étant donné que c'est des pros), mais le troisième, c'est pas possible.

défoncer les joueurs comme ça et défendre le coach c'est surnaturel. Mais bon, chacun son avis. Profite quand-même de ces joueurs qui font des fautes professionnelles parce que bientôt ils brilleront sous le maillot du Barça, du Real, de Manchester pendant que le coach, ce héros, sera toujours là.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 10 mai 2019, 20:31:46
Donc y'a vraiment personne qui veut parler d'Onana ? ... Il a eu combien d'arrêts à faire hier ? Il a dû sortir une très belle parade sur l'action de Delle Alli (magnifique passe d'Eriksen), il fait aussi un très bel arrêt au départ sur le second but avant de se gêner avec Schone mais encore une fois sur les premiers et troisième but il peut mieux faire... Je peux comprendre que certains pointent un peu Schone du doigt, l'entrée de Sinkgraven etc. mais clairement pour moi c'était à Onana de sauver l'équipe du naufrage hier quand ils ont commencé à mettre la pression en face. Les défenseurs ont fait ce qu'ils ont pu, y'a pas eu tellement de grosses occasions encore une fois. Son a bien été contenu (il était pas très inspiré non plus).

L'occasion d'Alli + les trois buts + la tête de Vertonghen sur la barre. C'est tout. Sur cinq occasions tu prends trois buts, et encore franchement le dernier but c'est même vraiment une occasion en soi, Lucas a tout petit peu d'espace pour frapper, il le fait, Onana est un peu masqué, du coup il plonge un peu en retard et est battu...

Pour moi Onana n'est en aucun cas responsable des buts encaissés sauf s'il ne parle pas à Schöne sur le 2eme.

Il n'est ni impérial, ni fautif sur le 1er et le 3eme but que, 99% des gardiens auraient encaissés à mon humble avis.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 10 mai 2019, 20:32:33
Joh, franchement je crois que cette fois tu as vraiment tout faux.  Toute l'année on a eu des problèmes à contenir des équipes qui jouent très physiques.  On l'a vu contre le PSV, Feyenoord en championnat et plus récemment contre Groningen.  Même Mourinho l'avait constaté et déclaré que s'il était coach il nous empêcherait de jouer notre jeu en mettant une équipe costaud avec 11 Fellaini!!  Mais ce qui me choque dans tes propos c'est tes contradictions.  D'un cote tu dis qu'on a été mangé et perdu notre façon de jouer,  alors que le 1er but de TH est venu d'une contre-attaque fulgurante partie de leur surface de réparation parce que De Ligt et Blind étaient tous les 2 montes pour un coup-franc!  Une contre-attaque, oui une contrattaque alors que l'on menait 2-0 chez nous (3-0 globalement) à seulement 35 minutes du coup de sifflet final??  C'est ça la folie de notre équipe alors qu'il fallait tenir défensivement et s'accrocherpar n’importe quel moyen pour ne pas concéder durant ces 15eres minutes de la seconde mi-temps.  J'aurais dit aux joueurs de rester calme et de défendre pour laisser passer l'orage que tout le monde savait aller venir.  D'un autre tu te plains qu'on est fini avec 9 défenseurs quand il fallait absolument tenir pour les 4 ou 5 dernières minutes.  Ça n'a pas de sens.  Qu'est-ce que tu voulais qu'ils fassent?  Attaque jusqu'a la 95eme minute...ce que Tadic a d'ailleurs fait.  Regarde la vidéo (dont je parlais) si tu peux la trouver car je ne pense pas être autorise à la poster sur le forum: tu verras Frenkie et Blind gesticuler a Tadic de garder le ballon et de partir dans le coin du terrain.  Mais non il fait exactement ce que tu veux c'est à dire tirer au but dans le sens de notre jeu puriste! Mais on s'en fou.  On avait une mi-temps à tenir, c'est tout.  Il suffisait de fermer le jeu pour un moment au moins et de reprendre le contrôle du match...ce que Ten Hag a accompli en faisant rentrer Veltman et Sinkgraven qui ont tous les 2 été excellents.  Mon seul regret est qu'il ne l'ait pas fait plus tôt. 
Je n'arrive vraiment pas à oublier ce match.  Quelle douleur profonde exacerbée par tous ces idiots de pundits anglais sur les chaines Américaines qui n'arrêtent pas de nous dire que Tottenham méritait sa victoire!  Ca me tue.  Quels abrutis!  Incapable de reconnaitre la qualité et la beauté du jeu de l'Ajax. 
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 10 mai 2019, 20:35:18
Quelqun sait à combien s eleve les gains du club avec notre parcours en C1 ?
Si vous deviez faire votre liste au Pere Noel pour cet été  quel poste vous renforceriez en priorité et avec quel joueur ?

ça dépend évidemment des départs mais si l'Ajax perd de Ligt faut évidemment recruter un grand défenseur central parce qu'on a vu ce que l'Ajax a fait sans lui cette saison et c'était pas beau à voir.

Et recruter vite, très vite, un avant-centre.

Globalement je serais pour le fait que l'Ajax recrute peu mais investisse un max de fric dans le salaires pour garder un maximum de joueurs. Je trouverais débile de ne pas augmenter considérablement les salaires des meilleurs joueurs de l'équipe et d'aller dépenser des millions sur des mecs qui sont bons 1 match sur 3 chez Vitesse Arnheim.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 10 mai 2019, 20:48:03
ça dépend évidemment des départs mais si l'Ajax perd de Ligt faut évidemment recruter un grand défenseur central parce qu'on a vu ce que l'Ajax a fait sans lui cette saison et c'était pas beau à voir.

Et recruter vite, très vite, un avant-centre.

Globalement je serais pour le fait que l'Ajax recrute peu mais investisse un max de fric dans le salaires pour garder un maximum de joueurs. Je trouverais débile de ne pas augmenter considérablement les salaires des meilleurs joueurs de l'équipe et d'aller dépenser des millions sur des mecs qui sont bons 1 match sur 3 chez Vitesse Arnheim.
Joh,
Par contre je suis 100% d'accord avec toi sur ce point.  Une pétition a été commencé par un politicien membre du parti travailliste pour garder Ziyech!  Il pourrait offrir une partie de son salaire!
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 10 mai 2019, 21:15:02
Joh, franchement je crois que cette fois tu as vraiment tout faux.  Toute l'année on a eu des problèmes à contenir des équipes qui jouent très physiques.  On l'a vu contre le PSV, Feyenoord en championnat et plus récemment contre Groningen.  Même Mourinho l'avait constaté et déclaré que s'il était coach il nous empêcherait de jouer notre jeu en mettant une équipe costaud avec 11 Fellaini!! 

La Juve, le Real, le Bayern c'est pas physique ?

Mais ce qui me choque dans tes propos c'est tes contradictions.  D'un cote tu dis qu'on a été mangé et perdu notre façon de jouer, 

Non je dis que le coach a fait des choix ultra défensifs et terminé le match avec une tactique que n'importe club italien des années 80 n'aurait pas renié à la grande époque du catenaccio. Si tu as suivie le foot européen durant les années Helenio Herrera je sais que tu comprends ce que je veux dire  ;)

alors que le 1er but de TH est venu d'une contre-attaque fulgurante partie de leur surface de réparation parce que De Ligt et Blind étaient tous les 2 montes pour un coup-franc!  Une contre-attaque, oui une contrattaque alors que l'on menait 2-0 chez nous (3-0 globalement) à seulement 35 minutes du coup de sifflet final??

et en quoi ça contredit ce que je dis, ça ? Faire le jeu, tenir le ballon, jouer haut sur le terrain, développer des attaques placées, en quoi ça empêche de jouer à fond les contres quand l'adversaire attaque ? Y'a absolument aucune incompatibilité là dedans ni aucune contradiction ou alors on est dans la caricature complète. Tu crois que le Barça de Guardiola ne réussissait pas des contres supersoniques ? Ou tiens, mieux, l'Ajax de Rinuls Michels ? Les mecs se projetaient à 2000 à l'heure vers l'avant à la récupération du ballon (ce qu'on appelle "le contre") et ça les empêchait pas d'avoir la possession du ballon 80% du temps.

en quoi l'un n'est pas compatible avec l'autre ? Surtout avec cet Ajax là qui a déjà marqué en contre au Bernabeu après s'être fait bouffer en début de match (tête sur la barre, etc).

C'est ça la folie de notre équipe alors qu'il fallait tenir défensivement et s'accrocherpar n’importe quel moyen pour ne pas concéder durant ces 15eres minutes de la seconde mi-temps.  J'aurais dit aux joueurs de rester calme et de défendre pour laisser passer l'orage que tout le monde savait aller venir.  D'un autre tu te plains qu'on est fini avec 9 défenseurs quand il fallait absolument tenir pour les 4 ou 5 dernières minutes.  Ça n'a pas de sens. 

ptain mais les gars vous me faites peur ! Vous avez oublié ce qui caractérise l'Ajax ou quoi ? Posséder le ballon est le meilleur moyen de défendre. Toute la philosophie de Cruyff repose là dessus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Faire entrer des défenseurs et bétonner c'est contraire à tous les préceptes de Cruyff, à tout ce qu'il a construit dans ce club. Le résultat et la déception de mercredi soir vous font écrire des trucs qu'on ne devrait jamais lire sur un forum de l'Ajax. Perdre oui, mais perdre avec nos idées.

Qu'est-ce que tu voulais qu'ils fassent?  Attaque jusqu'a la 95eme minute...ce que Tadic a d'ailleurs fait.  Regarde la vidéo (dont je parlais) si tu peux la trouver car je ne pense pas être autorise à la poster sur le forum: tu verras Frenkie et Blind gesticuler a Tadic de garder le ballon et de partir dans le coin du terrain. 

je ne suis pas débile, je ne demande pas aux joueurs de faire une Ginola contre la Bulgarie. Il fallait faire tout le contraire : conserver le ballon, le faire tourner, mais à partir du moment où tu fais sortir des attaquants pour faire entrer des milieux, c'est mort. Le porteur du ballon manque de solution. Quiconque a un peu joué au foot dans sa vie, si possible à un bon niveau, comprend ça.

Mais non il fait exactement ce que tu veux c'est à dire tirer au but dans le sens de notre jeu puriste! Mais on s'en fou. 

j'écris tout le contraire de ça : à moins que pour toi un jeu de possession soit synonyme d'attaquer tête baissée comme un idiot. Le Barça de Guardiola par exemple, quand il était en difficultés, qu'il se retrouvait dans la même configuration que l'Ajax mercredi soir : 2-2, tenir le score, ne pas encaisser le 3eme : un joueur offensif entrait, le bloc-équipe remontait de 30 mètres, l'équipe confisquait le ballon. Ca s'appelle défendre. Mais c'est un peu le b-a.ba du foot selon Michels, Cruyff et compagnie. Je vais pas vous faire l'affront de vous l'apprendre quand-même ?

On avait une mi-temps à tenir, c'est tout.  Il suffisait de fermer le jeu pour un moment au moins et de reprendre le contrôle du match...ce que Ten Hag a accompli en faisant rentrer Veltman et Sinkgraven qui ont tous les 2 été excellents.  Mon seul regret est qu'il ne l'ait pas fait plus tôt. 

c'est vrai que ça a super bien marché !

J'ai l'impression d'être sur le forum de l'Inter Milan là. Non la fin ne justifie pas les moyens et non l'Ajax ne doit pas bétonner comme il a essayé de le faire. Point. D'ailleurs on a vu le résultat. Ca ne signifie pas pour autant qu'il faut se jeter à l'attaquer bêtement. Faut pas caricaturer hein. Est-ce que l'Ajax a bétonné à Madrid quand il y avait 3-1 ? A Turin quand il y avait 2-1 ? A t on vu l'Ajax dans sa surface dégageant des ballons en touche et 5 défenseurs centraux scotchés au point de pénalty ?

Je trouve ça incroyable ce que je lis.

Je n'arrive vraiment pas à oublier ce match.  Quelle douleur profonde exacerbée par tous ces idiots de pundits anglais sur les chaines Américaines qui n'arrêtent pas de nous dire que Tottenham méritait sa victoire!  Ca me tue.  Quels abrutis!  Incapable de reconnaitre la qualité et la beauté du jeu de l'Ajax.

Tottenham n'a rien volé en tout cas. Qualif méritée je ne sais pas mais Tottenham n'a rien volé, ca s'est sur. C'est d'ailleurs le seul truc qui me console : y'a pas eu de but hors jeu ou de péno imaginaire ou l'Ajax qui a 25 occasions et Tottenham 3. C'est cruel mais pas immérité.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 10 mai 2019, 21:20:27
Joh,
Par contre je suis 100% d'accord avec toi sur ce point.  Une pétition a été commencé par un politicien membre du parti travailliste pour garder Ziyech!  Il pourrait offrir une partie de son salaire!

Content qu'on se rejoigne sur ce point  ;)

va falloir investir lourdement côté salaires. Très lourdement. Parce que les journaux espagnols disent que le Real va faire une offre pour van de Beek et 3 clubs anglais (Arsenal et je ne connais pas les 2 autres) sont sur Neres.

Les salaires proposés sont incroyables. Donc soit l'Ajax s'aligne soit l'Ajax perd les 3/4 de son équipe. Le montant du transfert d'Odegaard en gros c'est 1 an de salaire de Van de Beek au Real.

Je me garderais bien de dire ce qui est possible ou pas concernant les salaires pratiqués à l'Ajax mais si l'Ajax ne fait le maximum alors en plus de De Jong, on assistera aux départs de Neres, Ziyech, van de Beek et De Ligt. Voire Tagliafico.

Autant dire que ce ne seront pas les meilleurs qui resteront ....
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Wij zijn Ajax le 10 mai 2019, 21:56:59
J'ai encore du mal à comprendre les remplacements de Ten Hag en 2me mi-temps.
C'est ce quil avait fait avec plus de réussite contre le Psv mais ce jour là y avait Neres et pas Dolberg
Pourquoi il a pas fait du poste pour poste comme en 1/4 quand Ekkelenkamp remplace Schone.
La tu sors Dolberg,fait rentrer Huntelaar, le mec il est mort de faim. Nan Sinkgraven, ca tenait déjà du miracle qu'il est sorti un bon match contre la Juve.
Puis c'est quoi le message que t'envoie a l'adversaire mais aussi a tes joueurs: ba que tu commences à te faire dessus.
Puis le pompon avec la rentrée de Magallan,le mec t'as pas confiance ne lui pour le faire jouer contre Excelsior ou Emmen mais tu le fais rentré a chaque fois en fin de match de grand rdv.
Bref du gâchis. Les joueurs ont rien a se reprocher ,surtout qu'ils ont tapés les montants a l'aller et au retour. A 2-2, c'était normal ils balbutient leur football,ils ont pas l'habitude de jouer ce genre de grand rdv fréquemment.
Plus qu'à espérer ils arrivent à se remobiliser dimanche.
Titre: Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Van_Mystikano le 10 mai 2019, 22:02:51
Pour moi Onana n'est en aucun cas responsable des buts encaissés sauf s'il ne parle pas à Schöne sur le 2eme.

Il n'est ni impérial, ni fautif sur le 1er et le 3eme but que, 99% des gardiens auraient encaissés à mon humble avis.

Voilà il est ni impérial ni fautif sur les buts, je suis d'accord. Mais pour dire que 99 % des gardiens les auraient encaissé et appeler ça un "humble avis", t'y vas un peu fort. C'était pas des ballons hyper bien placés. Tu me dis que 99 % des gardiens se prendraient la frappe petit filet que Ziyech a mis à Lloris, oui, mais les deux frappes de Lucas, y'a largement moyen de les sortir et d'ailleurs il passe pas loin à chaque fois. Et c'est justement parce qu'il aurait dû être plus impérial que je le trouve un peu coupable globalement. Plus que les défenseurs qui ont su faire en sorte qu'il n'y ait pas trop d'occasions pour les attaquants adverses malgré la panique. Ton équipe est en train de prendre l'eau, les ballons reviennent vite, si t'as 3 ou 4 arrêts pas trop difficile à faire, tu dois les sortir. Et il en fait qu'un au final sur les 4 actions adverses où il est sollicité. Bon on va dire 1,5 parce qu'il sort un bel arrêt au départ sur le deuxième but avant de finalement l'encaisser. D'ailleurs les deux arrêts qu'il fait sont bien plus difficiles à sortir que les frappes de Lucas. Et encore une fois, se prendre un triplé par un type qui est un pauvre finisseur, c'est symbolique.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 10 mai 2019, 22:30:29
je sais pas, je trouve que les frappes partent vite, que c'est compliqué de les sortir .... mais j'ai pas revu les images depuis mercredi soir, parce que revoir les buts marqués par Tottenham c'est un peu comme revoir les 5 dernières minutes de la série "6 feet under". D'une infinie tristesse. Alors j'évite  ;D

Globalement j'aime bien Onana mais je dois reconnaitre depuis 2 ans il ne progresse pas. Et dans les sorties aériennes il est souvent inquiétant.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ezechiel35 le 11 mai 2019, 00:50:27
je sais pas, je trouve que les frappes partent vite, que c'est compliqué de les sortir .... mais j'ai pas revu les images depuis mercredi soir, parce que revoir les buts marqués par Tottenham c'est un peu comme revoir les 5 dernières minutes de la série "6 feet under". D'une infinie tristesse. Alors j'évite  ;D

Globalement j'aime bien Onana mais je dois reconnaitre depuis 2 ans il ne progresse pas. Et dans les sorties aériennes il est souvent inquiétant.

Faire revenir Cilessen pourrait être une bonne idée il cire le banc au Barca , d autant que s'il veulent De Ligt va falloir qu ils dégressent avant d acheter .
Ils sont dans l œil du cyclone avec le FPF
Titre: Re : llez-y
Posté par: Dead Man le 11 mai 2019, 16:21:29
parce qu'écrire que le coach s'est (encore) planté c'est avoir un avis qui n'est pas "le plus juste possible" si je comprends bien ton raisonnement ?

à partir du moment où t'es pas d'accord avec quelqu'un , son avis n'est "pas juste" ? Je demande ça sans agressivité hein,  ;)

et si on dit que le coach de l'Ajax est un tocard : on est forcément de mauvaise foi ou un supporter ingrat qui ne reconnait pas ses (maigres) mérites ?

C'est inimaginable pour toi d'envisager la minuscule possibilité, aussi infime soit-elle, que, peut-être les faits que j'énonce depuis le match PSV/AJAX sur l'incompétence du coach se sont vérifiés mercredi soir ?


Les titulaires ont-ils bousillé le match avant même le premier changement du coach ? Oui ? Non ? (pour la énième fois)

Enfin revenir sur le match du PSV...Joh je te souhaite d'être parfait toute ta vie, et de ne jamais avoir dans ta vie à prendre une décision qui après coup pourrait être mauvaise, ou du moins critiquable. On te dira alors que tu n'es qu'un tocard, et qu'évidemment quoi que tu fasses après, même de bonnes choses, et bien tu resteras toujours un tocard. Tu progresserais, tu t'améliorerais dans plusieurs domaines, tu montrerais de la qualité ? Peu importe on t'a pris pour un tocard un jour, tu seras un tocard toujours...Le mec il a créé un vrai groupe soudé, il tire les joueurs vers le haut, tout le monde à part Dolberg fait une grosse saison, il n'y a pas un mot plus haut que l'autre de la part des joueurs, tout le monde est au service du club, il a réussi à créer ça, en proposant un jeu alléchant, mais c'est un tocard...Pour le reste non "ce n'est pas sur un site obscur qu'on peut voir que le coach est demandé"... Quand je vois un tel acharnement après ce match, alors que le plus important du match, c'est la question que je pose en débutant ce message...et que tu en reviens à parler du match du PSV, oui je ne vois que de la haine, comme si il t'avait fait quelque chose personnellement. Et ça oui ça me dérange. Je crois que tu réalises pas les mots que tu utilises en fait...

J'en reste là, et je ne répondrai plus, et cette fois je le ferai...
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 11 mai 2019, 16:55:06
D'accord avec toi Dead Man.  Je pensais ne pas répondre à Joh mais finalement je le fais encore une fois. 
Joh,
Est-ce que tu as regardé les derniers matches de Manchester City?  Dès qu'ils mènent au score, ils ferment le jeu style catenaccio et attendent le coup de sifflet final.  Et nous parlons bien de Gardiola, apôtre et disciple de JC.  Contre Leicester City ils avaient peur ça se voyait sur leurs visages.  Alors s'il te plait sois un peu plus objectif.   Il n'y a rien à reprocher à Ten Hag à part peut-être la titularisation de Dolberg.  Je persiste à dire qu’il est intervenu pour rectifier le tir à 2-2 et que nous avons repris le contrôle du match après les entrées de Sinkgraven et Veltman et créer de très belles occasions.  Si le match avait fini 2-2 ce qui aurait dû se passer on ne parlerait même pas de tout ça.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Wij zijn Ajax le 11 mai 2019, 18:40:38
Les consultants néerlandais remettent aussi beaucoup en cause les changements de Ten Hag en s'appuyant  évidement sur la philosophie de jeu prôné par Cruyff.
A savoir quil faut garder la maîtrise du ballon et que pour ca il vaut mieux faire rentrer des milieux que des défenseurs.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 11 mai 2019, 19:37:02
je vois que les consultants néerlandais connaissent mieux l'histoire de l'Ajax, sa philosophie et tout ce qu'a prôné Cruyff tout au long de sa vie que certains habitués du forum. Pas grave, on peut aimer un club sans le comprendre. A++
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: joh le 11 mai 2019, 19:57:52
je reviens quand-même vite fait sur vos 2 réponses complètement hors-sujet parce que ça m'agace :

Les titulaires ont-ils bousillé le match avant même le premier changement du coach ? Oui ? Non ? (pour la énième fois)

Enfin revenir sur le match du PSV...Joh je te souhaite d'être parfait toute ta vie, et de ne jamais avoir dans ta vie à prendre une décision qui après coup pourrait être mauvaise, ou du moins critiquable. On te dira alors que tu n'es qu'un tocard, et qu'évidemment quoi que tu fasses après, même de bonnes choses, et bien tu resteras toujours un tocard. Tu progresserais, tu t'améliorerais dans plusieurs domaines, tu montrerais de la qualité ? Peu importe on t'a pris pour un tocard un jour, tu seras un tocard toujours...Le mec il a créé un vrai groupe soudé, il tire les joueurs vers le haut, tout le monde à part Dolberg fait une grosse saison, il n'y a pas un mot plus haut que l'autre de la part des joueurs, tout le monde est au service du club, il a réussi à créer ça, en proposant un jeu alléchant, mais c'est un tocard...Pour le reste non "ce n'est pas sur un site obscur qu'on peut voir que le coach est demandé"... Quand je vois un tel acharnement après ce match, alors que le plus important du match, c'est la question que je pose en débutant ce message...et que tu en reviens à parler du match du PSV, oui je ne vois que de la haine, comme si il t'avait fait quelque chose personnellement. Et ça oui ça me dérange. Je crois que tu réalises pas les mots que tu utilises en fait...

J'en reste là, et je ne répondrai plus, et cette fois je le ferai...

j'ai répondu hier sur à peu près 150 lignes tout un tas de choses et et parce qu'il y a une référence au match du PSV je me prends dans la tronche une réponse moralisatrice sur le fait de jamais faire d'erreur dans la vie. Ca c'est vraiment n'importe quoi comme réponse. Et je ne vois pas en quoi critiquer le coach serait moins "digne" ou "honnête"  que critiquer les joueurs comme certains l'ont fait.

D'accord avec toi Dead Man.  Je pensais ne pas répondre à Joh mais finalement je le fais encore une fois. 
Joh,
Est-ce que tu as regardé les derniers matches de Manchester City?  Dès qu'ils mènent au score, ils ferment le jeu style catenaccio et attendent le coup de sifflet final.  Et nous parlons bien de Gardiola, apôtre et disciple de JC.  Contre Leicester City ils avaient peur ça se voyait sur leurs visages.  Alors s'il te plait sois un peu plus objectif.   Il n'y a rien à reprocher à Ten Hag à part peut-être la titularisation de Dolberg.  Je persiste à dire qu’il est intervenu pour rectifier le tir à 2-2 et que nous avons repris le contrôle du match après les entrées de Sinkgraven et Veltman et créer de très belles occasions.  Si le match avait fini 2-2 ce qui aurait dû se passer on ne parlerait même pas de tout ça.

Parce que je fais une référence au Barca de Guardiola, bam réponse sur le match City/Leicester  ::)
je comprends pourquoi tu partages le point de vue de Dead Man : tu fais comme lui -> extraire un élément d'un message et y répondre en étant hors-sujet. Que vient foutre City dans l'histoire ? Parce que Guardiola en est l'entraineur cela signifierait que je défends ce club de merde que je déteste ? le jeu qu'il pratique ?

Pour moi aussi ça sera le dernier message sur ce sujet. Je ne peux que vous conseiller de relire les livres sortis sur Cruyff ou Michels ou des interviews dans lesquels ils donnent leur vision du football. Je ne fais que défendre cela depuis plusieurs jours et voir que des supporters de l'Ajax défendent la tactique employée mercredi soir ça me désespère. Et si vous me trouvez trop radical moi qui ne suis qu'un petit supporter de l'Ajax, sachez que ceux qui ont fait de l'Ajax ce qu'il est devenu le sont 1000 fois plus que moi. C'était même ce qui les caractérisait principalement surtout Cruyff : radical, têtu, jusqu'auboutiste.

La seule chose dont je suis sur c'est qu'il aurait détesté ce que le coach a fait mercredi soir. Et si vous en doutez alors c'est que vous n'avez rien pigé à ce qu'est l'Ajax. Je dis ça sans mépris, sans arrogance et encore moins en disant "moi j'ai compris mais pas vous". Je l'écris juste parce que c'est évident.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 12 mai 2019, 00:32:32
Joh, franchement je suis supporter depuis 1971 d'où le nom que j'utilise sur ce forum.  Mon ADN est celui de l'Ajax, Michels et Cruijff mon idole de toujours.  On a le droit cependant d'exprimer son opinion sur le sujet et de ne pas être d'accord avec tout ce que tu dis.  Je ne sais pas d'où sort ce qu'a dit Wij Zijn Ajax mais sur les forums Ajacied que je fréquente constamment ce n'est pas du tout ce que j'ai lu.  ET croiss moi je les ai tous lu!!  Ce qui me trouble dans tes propos c'est que tu essaies toujours de trouver quelqu'un de responsable quand manifestement c'est beaucoup plus compliqué que ça.  Encore une fois après les changements à 2-2 on se crée 3 occasions dont même Ziyech dit qu’une d’elles devait rentrer.  Tu dois être d’accord sur ce point tout de même.  Qui de l’Ajax et de Tottenham s’est créé plus d’occasions après le 2-2 ?  On a repris le contrôle du match mais toi tu dis que le coach a tout faux. Mesure tes propos et si tu veux blâmer et trouver un fautif, pense a Nico Tagliafico qui a été pris plusieurs fois et a mal defendu sur le 3eme but, mais non toi tu ne penses qu’au coach et Sinkgraven, le pauvre !  Mais assez de ces débats futiles et concentrons-nous sur le match de demain, celui qu’il faut absolument gagner. 
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 12 mai 2019, 01:22:48

Ce qui me trouble dans tes propos c'est que tu essaies toujours de trouver quelqu'un de responsable quand manifestement c'est beaucoup plus compliqué que ça.

Quelque part, c'est très "Cruijffien". Faut toujours trouver une victime expiatoire, et réduire des choses complexes et nuancées à un problème d'homme, en éliminant tous ceux qui ne sont pas 100% conformes à l'idéologie qu'on a. Les années précédentes, c'était "les dirigeants" (mais on n'évoquera surtout pas le rôle de Cruijff là-dedans), cette saison c'est l'entraîneur. Il doit y avoir un ressort psychologique derrière ça.
En tout cas se donner autant de mal en argumentation (en étant certes pas aidé par le biais assumé de départ) pour arriver à caser les gens dans 2 uniques cases, les génies et les tocards, c'est quand même admirable. En arriver à distribuer des brevets de bons supporters, en se planquant derrière Cruijff, ça l'est moins, même si c'est sans mépris. Mais c'est quand même un peu se voiler la face : les temps changent plus rapidement qu'on ne trouve des génies pour entraîner l'Ajax. Le dernier c'était y'a quand même 31 ans selon les standards de Cruijff.

Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 12 mai 2019, 01:57:24
(Pour ceux qui veulent un peu s'énerver, aller voir la réaction de Mourinho sur la qualification de Tottenham, fidèle à lui même).

La version complète de Mourinho commence par une éloge, ce qui est même étonnant. Je déteste ce gars mais la plupart des articles n'ont retenu que la partie "tactique/philosophique" pour faire du sensationnel. La partie où il reproche à l'Ajax d'être mort avec ses idées en n'ayant pas su s'adapter au jeu de Tottenham.

- Le temps additionnel : Bon ce sera un peu ma partie rageux et mauvais perdant mais encore maintenant je me demande où sont justifiées ces 5 minutes.

C'est effectivement rageant, mais je pense que c'est une récompense de l’œuvre de l'Ajax. Van de Beek met 2 minutes à sortir par exemple. Les 6mètres c'est pareil. La Juventus nous aurait fait ça on aurait été les premiers à trouver ça déplorable si y'avait eu que 3 minutes d'arrêts de jeu...
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 12 mai 2019, 02:16:49
Cedric, je comprends ce que tu dis et c’est en effet pourquoi JC était tellement controversé.  Comme on dit en Anglais « he was very opinionated and highly critical » mais je pourrais l’accepter si JC commentait sur ce forum mais j’ai plus de mal venant de Joh –et ce n’est pas une critique de ma part vis-à-vis de lui, loin de la !
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 12 mai 2019, 03:02:25
Il faut bien qu’il y ait quelqu’un qui tente de nous remettre sur le droit chemin, impies que nous sommes. :)
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Wij zijn Ajax le 12 mai 2019, 09:28:31
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Je ne sais pas d'où sort ce qu'a dit Wij Zijn Ajax mais sur les forums Ajacied que je fréquente constamment ce n'est pas du tout ce que j'ai lu

je ne parle pas de l'avis de forumeur néerlandais mais de journaliste sportif ou de spécialiste du football

Citer
Johan Derksen ne comprend pas que Erik Ten Hag a décidé de faire venir plus de défenseurs sur le terrain contre Tottenham. L'analyste cite la déclaration de Johan Cruijff basée sur le maintien de l'initiative et la possession du ballon.
"L'entraîneur de l'Ajax a commencé à utiliser des défenseurs. Cruijff a toujours dit: si vous êtes dans une telle position, vous devez déployez des milieux de terrain." explique Derksen à la table avec Veronica Inside. "Vous devez avoir le ballon, parce que si vous avez le ballon, ils ne peuvent pas marquer. Vous auriez du vous assurer que vous étiez en possession du ballon dans les dernières minutes avec plusieurs bons et talentueux milieux de terrain."

çà critique aussi la tactique de Ten Hag, si à vrai dire il a jamais eu de tactique vu que l'Ajax joue toujours de la même façon, peu importe la compétition et l'adversaire.

Citer
Wim Kieft a vu que le milieu de terrain même en première période était cassé. "Après le repos complètement. Alors, c'est encore amateur si vous continuez à attaquer, allez à la rechercher de 3-0, voulez montrer à quel point vous pouvez jouer au football et donnez finalement une telle avance énorme dans un court laps de temps." écrit Kieft, qui ne comprend pas pourquoi l'Ajax est à la traine. 2-0 en tête prenait encore des risques pour faire le 3-0. "Soyez économique, choisissez vos moments avec soin pour augmenter l'avance. Cette opportunité se présente naturellement au fur et a mesure que la compétition progresse et que Spurs donne de plus en plus d'espace. Vous n'êtes pas obliger de chasser pour çà"

Ajax a attaqué et laissé filer. En tant qu'Ajax , vous serez éliminé avec une avance de 2-0. Quelque chose comme çà ne devrait jamais arriver. José Mourinho avait absolument raison lorsqu'il a déclaré que l'Ajax jouait en football comme s'il s'agissait d'un match de compétition moyen contre Vitesse.

p.s: google traduction
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 12 mai 2019, 14:36:56
je ne parle pas de l'avis de forumeur néerlandais mais de journaliste sportif ou de spécialiste du football

Derksen. Bon.  :) Et Cruijff il disait quoi sur les milieux qui contemplent les ballons qui passent bien au-dessus d'eux et les mecs qui se font bouffer au pressing ?

çà critique aussi la tactique de Ten Hag, si à vrai dire il a jamais eu de tactique vu que l'Ajax joue toujours de la même façon, peu importe la compétition et l'adversaire.
Ce qui est rigolo avec les anti Ten Hag c'est qu'ils sont d'accords sur le fait qu'il soit incompétent, mais se contredisent entre eux quand il s'agit de le justifier. On note donc ici que Kieft reproche donc à l'Ajax d'avoir été trop offensif à 2-0, alors que certains le soupçonnent ici d'avoir trahi JC en donnant des consignes défensives à la reprise...
Au passage, jouer toujours de la même façon, il me semble que ça fait partie de l'identité du club. Et la façon dont joue l'Ajax de Ten Hag n'est pas non plus une injure à l'identité du club. Et plutôt que de traduire des guignols, intéresse-toi plutôt aux propos des joueurs si jamais t'avais vraiment pas remarqué que Ten Hag avait une certaine idée de la tactique. Après t'as le droit de la trouver déplorable.

Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Wij zijn Ajax le 12 mai 2019, 17:40:23
personnellement je ne suis pas anti Ten Hag, il a forcement sa part de responsabilité dans la belle saison du club et la gestion de l'équipe dont notamment la belle harmonie du vestiaire, mais aussi sur certains revers plus discutable, comme celle face aux Spurs.

Beaucoup de supporteurs se demande encore pourquoi (et encore plus aujourd'hui après le match d'Utrecht) pourquoi il a fait débuter Dolberg (il a justifier son choix par le fait qu'il avait besoin d'un attaquant rapide) à la place de Huntelaar, même si l'absence de Neres était pour moi le plus gros souci. Tout le monde parlait des bléssés des Spurs au match allé mais celle de Neres a été beaucoup plus préjudiciable au retour.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 12 mai 2019, 18:38:51
Cédric, j'adore ton commentaire sur le match.  Tu as exprimé ce que je voulais dire beaucoup mieux que moi c'est à dire que ceux en Hollande qui ont critiqués Ten Hag l'ont critiques parce qu'il n'a pas dit à ses joueurs de fermer le jeu a 2-0.  C'est incroyable.  Toi et moi disons exactement la même chose, qu'2-0 l’Ajax n'avait pas besoin d'attaquer.  C’est également ce que disaient les commentateurs sur Univision (encore une fois Stoichkov et Zamorano tous 2 amoureux du foot de l'Ajax cette saison).  Ils n'arrêtaient pas de dire que c'était ok pour l'Ajax de laisser le ballon un peu puisqu'ils menaient 3-0!  Enfin, on doit accepter de ne pas être d'accord.  Tout ce qui compte c'est qu'on soit tous supporters de l'Ajax, il n'y a que ça qui compte. 
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax95 le 12 mai 2019, 20:59:45
Petit commentaire concernant le but à l'extérieur qui vaut double..
Si l'Ajax avait perdu 3-2 à l'extérieur mais gagner 1-0 à domicile..on passait.


Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 12 mai 2019, 21:37:53
personnellement je ne suis pas anti Ten Hag, il a forcement sa part de responsabilité dans la belle saison du club et la gestion de l'équipe dont notamment la belle harmonie du vestiaire, mais aussi sur certains revers plus discutable, comme celle face aux Spurs.
Ah ben c'est déjà ça

Beaucoup de supporteurs se demande encore pourquoi (et encore plus aujourd'hui après le match d'Utrecht) pourquoi il a fait débuter Dolberg (il a justifier son choix par le fait qu'il avait besoin d'un attaquant rapide) à la place de Huntelaar, même si l'absence de Neres était pour moi le plus gros souci. Tout le monde parlait des bléssés des Spurs au match allé mais celle de Neres a été beaucoup plus préjudiciable au retour.

Tactiquement son choix est parfaitement justifié et compris par pas mal de gens. Après on peut toujours se demander s'il fallait pas mieux un joueur au mauvais profil mais en forme à un joueur ayant un bien meilleur profil mais à côté de la plaque, mais c'est un peu rater le fond du problème quand malgré ça, tu mènes quand même 2-0 et t'arrives à t'en prendre 3 en 40 minutes. C'est pas une histoire de Huntelaar vs Dolberg.
Le fond du problème c'est une certaine naïveté (qui se fait contrer sur un coup-franc en menant 2-0 à part l'Ajax par exemple ?) - mais chaque désavantage à son avantage disait un certain JC, et l'incapacité chronique de l'Ajax a lutter face à la doctrine Mourinho exécutée par des bons joueurs (d'un niveau au-dessus de l'Eredivisie). Et ça on peut le reprocher à Ten Hag mais à mon avis c'est compliqué à faire. Pour autant, il a fallu des circonstances assez exceptionnelles pour que ça passe pour Tottenham, donc c'est pas si honteux.

Toi et moi disons exactement la même chose, qu'2-0 l’Ajax n'avait pas besoin d'attaquer. 

A ceci près que je ne dis pas que l'Ajax n'avait pas besoin d'attaquer, mais plutôt de ne pas trop se découvrir inutilement. Et je pense que l'Ajax n'avait pas beaucoup de solutions pour faire beaucoup mieux à partir du moment où Tottenham a pris le dessus physiquement et usés des longs ballons. Si ce n'est essayer de faire moins de conneries (les 2 premiers buts), et essayer de ne pas le rendre trop facilement mais c'est facile à dire, surtout en fin de match quand les mecs sont cramés et ont sans doute la trouille.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Динамо le 14 mai 2019, 11:57:03
Juste pour ajouter mon humble contribution à ce topic, personnellement je suis encore en état de choc. Quelle désillusion ! 
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 14 mai 2019, 15:27:58
Moi aussi Динамо.  Il y avait la place pour la gagner cette ligue des Champions.  Personne n'a produit un meilleur jeu que nous.  Vraiment cruel.  Je ne vais meme pas regarder la finale tellement je suis degouté.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Mido [AeF] le 14 mai 2019, 16:19:37
Idem, toujours incapable d'avoir la discernement nécessaire entre raison (c'est le jeu) et passion - tu rajoutes à ça le coté fataliste (ça se reproduira plus...une telle génération etc.) et tu obtiens un savant mélange de dégoût, désespoir, nostalgie (oui déjà).
Le titre, bien que j'entende les arguments de certains et je suis dans le fond d'accord, ne suffit pas à me "consoler" - toujours incapable de regarder des extraits du match - et ça va de soi (en tout cas pour moi) que je ne regarderai pas la finale de C1 - trop d'amertume !
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 14 mai 2019, 17:02:58
Mido, tout à fait d'accord.  C'est vraiment trop dur.  On est passe a cote d'un exploit extraordinaire.  Si proche du but.  Ce désarroi est la raison principale pour laquelle je passe tellement de temps sur ce forum.  Nous formons une communauté de fans de l'Ajax disperse à travers le monde ce qui est vraiment super.  J'adore venir sur le site et lire les avis de tous même si on est parfois en désaccord, ça m'est égal.  On partage tous l'amour du club et ça c'est génial.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Co le 14 mai 2019, 18:47:29
J'avoue que je suis encore dépité aussi, et qiand j'entend des abruti comme mourinho qui donne leur avis sur l'Ajax ça m'achève
Titre: Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax1814 le 14 mai 2019, 18:57:55
Derksen. Bon.  :) Et Cruijff il disait quoi sur les milieux qui contemplent les ballons qui passent bien au-dessus d'eux et les mecs qui se font bouffer au pressing ?
Ce qui est rigolo avec les anti Ten Hag c'est qu'ils sont d'accords sur le fait qu'il soit incompétent, mais se contredisent entre eux quand il s'agit de le justifier. On note donc ici que Kieft reproche donc à l'Ajax d'avoir été trop offensif à 2-0, alors que certains le soupçonnent ici d'avoir trahi JC en donnant des consignes défensives à la reprise...
Au passage, jouer toujours de la même façon, il me semble que ça fait partie de l'identité du club. Et la façon dont joue l'Ajax de Ten Hag n'est pas non plus une injure à l'identité du club. Et plutôt que de traduire des guignols, intéresse-toi plutôt aux propos des joueurs si jamais t'avais vraiment pas remarqué que Ten Hag avait une certaine idée de la tactique. Après t'as le droit de la trouver déplorable.

Je ne sais pas ce que les joueurs disent du coach mais en même temps on n'a jamais vu un titulaire critiqué son coach et encore moins dans les bons moments. Mais comme par hasard, ça devient un incapable dès que ledit titulaire cire le banc.
Titre: Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax1814 le 14 mai 2019, 19:07:50
Ah ben c'est déjà ça

Tactiquement son choix est parfaitement justifié et compris par pas mal de gens. Après on peut toujours se demander s'il fallait pas mieux un joueur au mauvais profil mais en forme à un joueur ayant un bien meilleur profil mais à côté de la plaque, mais c'est un peu rater le fond du problème quand malgré ça, tu mènes quand même 2-0 et t'arrives à t'en prendre 3 en 40 minutes. C'est pas une histoire de Huntelaar vs Dolberg.

Je suis d'accord avec toi que réduire la défaite au simple constat Huntelaar vs Dolberg est abusé mais c'est abusé aussi de dire que son choix était tactiquement justifié. En effet, pour que ton choix soit justifié, il faudrait trouvé des qualités à ce Dolberg mais ça fait 2 ans qu'on les cherche. Aujourd'hui, je te mets au défi de me dire en tant que coach: je mets Dolberg parce que je souhaite jouer ainsi... mais comment?
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ezechiel35 le 14 mai 2019, 19:23:55
Reconnaissons tous quand même que mettre Dolberg c etait se tirer une balle dans le pieds .
Le type a complètement perdu son football on jouait clairement à 10 .
A mettre au compte des pertes et profits j exagere a peine ....
On n est tous dégoûté mais c comme ca
Titre: Re : Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Johan Cruijff le 14 mai 2019, 21:03:22
Je suis d'accord avec toi que réduire la défaite au simple constat Huntelaar vs Dolberg est abusé mais c'est abusé aussi de dire que son choix était tactiquement justifié. En effet, pour que ton choix soit justifié, il faudrait trouvé des qualités à ce Dolberg mais ça fait 2 ans qu'on les cherche. Aujourd'hui, je te mets au défi de me dire en tant que coach: je mets Dolberg parce que je souhaite jouer ainsi... mais comment?

Reconnaissons tous quand même que mettre Dolberg c etait se tirer une balle dans le pieds .
Le type a complètement perdu son football on jouait clairement à 10 .
A mettre au compte des pertes et profits j exagere a peine ....
On n est tous dégoûté mais c comme ca

Je suis loin d'être un défenseur de la "cause" Dolberg, si celle-ci existe, mais l'argument tactique de TH de préférer le danois à KJH pour rechercher de la profondeur ça se tient. Quand on regarde le match aller, j'imagine que le coach avait ciblé que l'Ajax évoluait plutôt en bloc médiant voir en bloc bas majoritairement pendant le match. Du coup avoir un attaquant plus rapide ce n'était pas si illogique que ça. KJH est un magnifique joueur qui transpire le numéro 9 des 90' (renard des surfaces, adroit devant le but, très opportuniste) mais pour évoluer avec ce style d'attaquant faut être certain de se retrouver très régulièrement dans les 30 mètres adverses. La majorité des attaques de l'Ajax était de l'ordre d'attaques rapides et non d'attaques placées du coup se passer du Hunter était quelque part logique dans la tête de TH. On peut refaire le match des tas de fois mais clairement Dolberg n'a pas donné satisfaction et si Nerès ne s'était pas blessé en dernière minute, profondeur ou pas, TH n'aurait rien changé. C'était Nerès - Tadic - Ziyech sur la ligne d'attaque.

Mais c'est vrai que lorsque je regarde les allures et la volonté que dégage le danois dans le match et plus globalement durant cette saison, le mec s'est perdu et j'en viens même à penser qu'il a perdu le sens du plaisir de jouer au foot. Chaque déplacement qu'il doit effectuer ressemble à un calvaire pour lui.

Il a des qualités de finisseurs, il y a deux saisons sous Bosz, il nous avait régalé et je me disais que l'on tenait un bon 9. Mais là, la question que je me pose c'est : "Est-ce qu'il a encore envie de progresser, de bosser, de revenir à ce niveau qu'il a eu ?". Lui seul a la réponse à cette question.

Je terminerai en m'avançant que pour moi son aventure à l'Ajax n'est plus très loin de la fin tant il a usé du crédit du coach (et de ses partenaires ?) et la direction va devoir trouver un moyen de le refourguer à un club qui veuille bien accueillir un tel joueur en perdition.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ezechiel35 le 14 mai 2019, 21:21:40
Le refourguer et fisa ! Je serai même pas dire si il a encore une valeur marchande .
Apres sa grave blessure il a jamais retrouvé son Level !!! Et y pourra pas dire qu on lui aura pas donné sa chance .

Et comme Bande s est blessé également.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 14 mai 2019, 21:22:21
Je ne sais pas ce que les joueurs disent du coach mais en même temps on n'a jamais vu un titulaire critiqué son coach et encore moins dans les bons moments. Mais comme par hasard, ça devient un incapable dès que ledit titulaire cire le banc.

Certes, mais on entend rarement les joueurs parler tactique non plus. Et contrairement à Bosz ou De Boer, on a pas encore entendu parler d'embrouilles à la El Hamdaoui, Gudelj, Bazoer...

Sinon le match repasse sur BeIn Sport en ce moment. On en est au 2-0, ils disent "ça sent bon la finale".
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: ajax1814 le 14 mai 2019, 21:32:03
Désolé JC mais je maintiens que le coach a craqué sur son choix, il peut fantasmer tout ce qu’il veut concernant Dolberg mais la réalité c’est qu’il en obtiendra rien du tout. Exemple: si Dolberg avait fait un doublé durant ce match, on y croirait pas nos yeux :shock: ce qui serait moins choquant avec Huntelaar...tu vois ce que je veux dire par là?

A mon avis, il aurait dû mettre Hunter 60min puis Dolberg.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Cédric [AeF] le 14 mai 2019, 21:57:34
Oui, comme ça, jamais Tottenham n'aurait pu faire faute sur Dolberg à la 54' puis marquer en contre alors que De Ligt et Blind cherchent des champignons chez Lloris...

Des images toujours aussi terribles ces 2 buts.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Динамо le 15 mai 2019, 02:16:40
Pour moi, c'est plus un match de foot ce match retour contre Tottenham, c'est un vrai film d'horreur. Comme toi Mido, je ne peux toujours pas revoir une image et je ne regarderai pas cette finale non plus. En ce moment, footballistiquement, je suis un homme aigri. J'ai aucune envie d'analyser cette défaite, de blâmer qui que ce soit, ni même d'en discuter. Je suis juste écœuré.

J'ai pas pu voir le match contre Utrecht. J'essaierai quand même de voir celui du sacre, histoire de voir cette équipe jouer une dernière fois mais le cœur n'y est pas. C'est mon pire trauma de supporter depuis la finale de C1 perdue de 96.
Titre: Re : Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Johan Cruijff le 15 mai 2019, 09:41:57
Désolé JC mais je maintiens que le coach a craqué sur son choix, il peut fantasmer tout ce qu’il veut concernant Dolberg mais la réalité c’est qu’il en obtiendra rien du tout. Exemple: si Dolberg avait fait un doublé durant ce match, on y croirait pas nos yeux :shock: ce qui serait moins choquant avec Huntelaar...tu vois ce que je veux dire par là?

A mon avis, il aurait dû mettre Hunter 60min puis Dolberg.

Je ne suis pas non plus un grand fan de TH, même s'il a apporté ses principes de jeu à cette équipe, je le trouve très frileux lorsqu'il se retrouve en difficulté. Néanmoins je ne pense pas qu'il soit un grand fan de Dolberg et il doit être également conscient que le Hunter prépare doucement sa retraite.
KJH aurait été plus utile que le danois ? Peut-être, sans doute même, au vu de la prestation de ce dernier mais on ne le saura jamais.
Au final sur ce match, ce que je regrette, c'est la faillite tactique du coach plutôt que la titularisation de Dolberg (même si celle ci est préjudiciable). Je ne parle pas ici de fermer le match à 2-0, mais juste de réagir plutôt que de subir comme on l'a fait une grosse partie de la deuxième mi-temps. Sa seule réponse fût d'empiler les joueurs à vocation défensive, trop peu, pour espérer aller en finale face à une équipe qui a prit l'ascendant.

Puis pour revenir à Dolberg, supposons que la physionomie soit la même avec KJH titulaire, est-ce que tu fais rentrer Dolberg à la 60ème ? Connaissant son niveau actuel et l'enjeu du match. Je ne suis pas sûr de faire ce pari là à la place de TH.
Quand tu regardes les entraîneurs actuellement, si il y a bien des postes que l'on "sacrifie" par la titularisation des joueurs limités ou moins performants, ce sont les postes offensifs. C'est toujours moins risqué de mettre une chèvre devant que derrière.

TH a tenté le pari Dolberg avec un profil plus rapide et il s'est vautré. Encore une fois je ne fais pas l'avocat du diable mais ce n'est pas une des grosses raisons de la défaite sur cette demie.
On sait ce que vaut Dolberg donc quelque part son match catastrophique ne m'étonne plus. Je serais beaucoup plus critique avec Onana par exemple qui pour moi n'a pas été décisif comme l'a été Lloris.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Co le 15 mai 2019, 11:11:52
Lloris a juste une chance énorme, il y a toujours un poteau ou un attaquant maladroit pour le sauver
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Van_Mystikano le 15 mai 2019, 11:36:50
Ceux qui s'attendaient à des changements offensifs plutôt que défensifs, supposons que TH ait l'intention d'en faire, il allait faire rentrer qui ? Y'avait qu'Huntelaar et c'est pas lui qui allait apporter de la vitesse et réveiller l'équipe...J'ai répété 100 fois que l'Ajax avait un banc très faible cette saison, surtout au niveau offensif, et il suffit qu'il y'ait un ou deux joueurs indisponibles pour que ça se voit immédiatement. Après je comprends pas qu'il ne fasse pas un peu plus confiance à Labyad. C'est un flop, ok, mais ça reste une option un tant soit peu décente à avoir sur le banc. Il a un peu aidé l'équipe aussi cet hiver, il a fait quelques bons matchs. C'est toujours mieux que d'empiler Nissen, Veltman, Sinkgraven et Magallan sur le banc...

Y'a eu des situations de contres qui ont été mal joué en fin de match, encore une fois Tadic, Ziyech ne semblaient pas vraiment avoir les jambes pour bien finir le match, si l'Ajax avait deux bons ailiers sur le banc, ça aurait pu changer beaucoup. En 2017 l'équipe avait un banc largement meilleur, ça faisait rentrer Van de Beek vers l'heure de jeu et il apportait toujours quelque chose, et en fin de match t'avais encore de la place pour faire entrer Kluivert ou Neres...Là c'est vraiment le néant.

Et puis nan, soyons honnêtes, Huntelaar n'est pas devant Dolberg. Il a fait des matchs pourris cette saison aussi, pas sûr qu'il ait fait plus de bons matchs que Dolberg non plus. Le danois a toujours été au dessus dans la hiérarchie donc aucun raison pour que ce soit Huntelaar qui commence le match. Et si TH voulait vraiment jouer la défense et défendre l'avantage, il aurait tout simplement pu commencer le match avec trois défenseurs plutôt que de mettre Dolberg.

Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 15 mai 2019, 14:49:25
Je suis loin d'être un défenseur de la "cause" Dolberg, si celle-ci existe, mais l'argument tactique de TH de préférer le danois à KJH pour rechercher de la profondeur ça se tient. Quand on regarde le match aller, j'imagine que le coach avait ciblé que l'Ajax évoluait plutôt en bloc médiant voir en bloc bas majoritairement pendant le match. Du coup avoir un attaquant plus rapide ce n'était pas si illogique que ça. KJH est un magnifique joueur qui transpire le numéro 9 des 90' (renard des surfaces, adroit devant le but, très opportuniste) mais pour évoluer avec ce style d'attaquant faut être certain de se retrouver très régulièrement dans les 30 mètres adverses. La majorité des attaques de l'Ajax était de l'ordre d'attaques rapides et non d'attaques placées du coup se passer du Hunter était quelque part logique dans la tête de TH. On peut refaire le match des tas de fois mais clairement Dolberg n'a pas donné satisfaction et si Nerès ne s'était pas blessé en dernière minute, profondeur ou pas, TH n'aurait rien changé. C'était Nerès - Tadic - Ziyech sur la ligne d'attaque.

Mais c'est vrai que lorsque je regarde les allures et la volonté que dégage le danois dans le match et plus globalement durant cette saison, le mec s'est perdu et j'en viens même à penser qu'il a perdu le sens du plaisir de jouer au foot. Chaque déplacement qu'il doit effectuer ressemble à un calvaire pour lui.

Il a des qualités de finisseurs, il y a deux saisons sous Bosz, il nous avait régalé et je me disais que l'on tenait un bon 9. Mais là, la question que je me pose c'est : "Est-ce qu'il a encore envie de progresser, de bosser, de revenir à ce niveau qu'il a eu ?". Lui seul a la réponse à cette question.

Je terminerai en m'avançant que pour moi son aventure à l'Ajax n'est plus très loin de la fin tant il a usé du crédit du coach (et de ses partenaires ?) et la direction va devoir trouver un moyen de le refourguer à un club qui veuille bien accueillir un tel joueur en perdition.
Felicitations pour cette analyse parfaite.  Vraiment excellent.
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Ajax1971 le 15 mai 2019, 14:54:49
Pour moi, c'est plus un match de foot ce match retour contre Tottenham, c'est un vrai film d'horreur. Comme toi Mido, je ne peux toujours pas revoir une image et je ne regarderai pas cette finale non plus. En ce moment, footballistiquement, je suis un homme aigri. J'ai aucune envie d'analyser cette défaite, de blâmer qui que ce soit, ni même d'en discuter. Je suis juste écœuré.

J'ai pas pu voir le match contre Utrecht. J'essaierai quand même de voir celui du sacre, histoire de voir cette équipe jouer une dernière fois mais le cœur n'y est pas. C'est mon pire trauma de supporter depuis la finale de C1 perdue de 96.

Динамo, je suis probablement le plus vieux sur ce forum donc tu peux imaginer ma détresse également.  Combien de fois encore l'Ajax sera si près du but?  C'est pour ça que cette elimination est vraiment dure à avaler et cela malgrès le doublé coupe-championnat. 
Titre: Re : Ajax - Tottenham Hotspur | 08/05/2019 - 21h00 Demi finale LDC Match retour
Posté par: Van_Mystikano le 15 mai 2019, 16:05:42
Voilà ce que je considérerais comme un mercato réussi et intelligent, qui permettrait à l'Ajax de garder le niveau de cette année, ou au moins de compenser un onze de départ moins fort (difficile de trouver aussi fort que Frenkie, Ziyech dans l'immédiat...) avec plus de profondeur d'effectif. Bon je commence au milieu parce que derrière ça dépend vraiment du départ ou non de De Ligt. Est-ce que mettre Blind dans l'axe ou à gauche etc.
Je considère que Ziyech et Neres partent.

--------------------------------------Marin (Schone)----------------------------------Van de Beek (Eiting/Gravenberch)----------------------------

------------------------------------------------------------------Tadic (Recrue 1)----------------------------------------------------------------------

------ Recrue 2 (Bande)--------------------------------------Recrue 3(Dolberg)----------------------------------------Odegaard ( Recrue 4)

Recrue 1 = Un jeune milieu offensif prometteur pour l'avenir, pas besoin de trop investir, pourquoi pas tenter un sud américain à quelques millions. En sachant qu'Odegaard peut jouer à ce poste aussi.

Recrue 2 = Un bon ailier pour remplacer Neres. Un joueur qui dribble et percute facilement. Là il faut investir 10/20 millions. On a déjà cité pas mal de noms : Promes, Groeneveld, Stengs...Bergwijn j'y crois pas vraiment.

Recrue 3 = Un attaquant capable de marquer, tenir le ballon, et qui sache jouer dans la profondeur aussi. Là je pense qu'il faut investir 10/20 millions aussi. Peut-être un peu moins selon l'âge du joueur. J'aimerais bien un type âgé de 25/30 ans, qui joue dans un grand championnat ou a de l'expérience dans un grand championnat. Un type genre Jovetic par exemple. C'est faisable.

Recrue 4 : Babel ou Lens. Ca coute rien, ça apporte de la profondeur d'effectif et de l'expérience. Et c'est capable de sortir des gros matchs.

J'aimerais bien une recrue du profil de Frenkie, mais faut la trouver...Et puis dans ce cas,ça voudrait dire même système que cette année avec Van de Beek en faux 10, mais que faire de Tadic ? En pointe c'est pas une solution, il perd beaucoup de duels, prend aucun ballon de la tête, n'apporte pas de profondeur...Sur le côté c'est déjà mieux mais manque de profondeur pareil. C'est vraiment en meneur de jeu qu'il est dans son domaine, il peut vraiment donner des bonnes passes. Après y'aura sûrement moins de pressing que cette saison...Tadic ne court pas énormément, faudrait qu'il permute avec Odegaard parfois, qui l'aiderait. Et puis Marin semble avoir plus de coffre et de jambes que Schone, donc ça compense un peu.