Forum Francophone de l'Ajax Amsterdam
Football => Football Mondial => Discussion démarrée par: Sulejmani10 le 24 novembre 2009, 15:11:39
-
Avec une population si nombreuse , c'est possible . Mais l'exemple des Etats-Unis prouve que ça peut prendre beaucoup du temps . On joue au soccer depuis les années 60 aux USA . Leur équipe nationale est respectable mais malgré leur culture européene , peu de bons joueurs sortent des écoles de soccer et s'imposent en Europe . Les chinois jouent au foot depuis le début années 80 alors leur retard est considérable . Mais bon , puisse l'avenir me donner tort.
Oguchi Onyewu est un excellent exemple. Tres franchement, c'est LE meilleur défenseur central que je connaisse; et pourtant avant sa blessure il n'a joué qu'au Standard Lège et n'a pas joué un seul match avec le Milan AC. Donc les joueurs peu connus peuvent etre de bien meilleurs joueurs que des pseudo stars. ;)
/me : Suite d'une discussion dans le sujet "Ajax en Chine (http://forum.ajaxenfrance.com/index.php?topic=2029.msg57150#msg57150)".
-
Donc les joueurs peu connus peuvent etre de bien meilleurs joueurs que des pseudo stars. ;)
Evidemment , je n'ai jamais dit le contraire . Je suis totalement d'accord avec ça . Mais par contre , je crois que tu fantasmes un peu trop sur Onyewu que je n'échangerais ni contre Verthongen, ni contre Alderweireld .
-
petit film d'Onyewu: :inlove:
http://www.youtube.com/watch?v=o094wFcTv0E (http://www.youtube.com/watch?v=o094wFcTv0E)
Si ca c'est pas LE stoppeur du siècle, je ne sais pas ce qu'il te faut.
PS: c'est bizarre, tout le monde a l'air d'apprécier Alderweireld maintenant....lol
-
Oguchi Onyewu est un excellent exemple. Tres franchement, c'est LE meilleur défenseur central que je connaisse; et pourtant avant sa blessure il n'a joué qu'au Standard Lège et n'a pas joué un seul match avec le Milan AC.
Et ça ne te choque pas ?
-
Et ça ne te choque pas ?
Suarez a l'Ajax ca ne te choques pas?
Seulement l'ajax a un bon centre de recrutement; tout comme le Standard Liège.
-
Tiens encore un sujet qui dévie... tant qu'on y est je m'y met : Onyewu a peut-être fait une bonne coupe des confédérations mais ça veut pas dire que c'est un excellent joueur. Sa carrière prouve plutôt le contraire : la louvière, le standard, newcastle où il s'est méchamment planté avant de revenir sur liège puis départ à milan en ayant changé d'avis au dernier moment. Le choix de milan montre vraiment qu'il est plus attiré par un gros chèque que pour réellement mettre ses "qualités" (discutables !) au service d'une équipe. Si un jour il vient à l'Ajax c'est le flop assuré, je préfère que l'on donne sa chance à un jeune du centre de formation.
-
Onyewu a peut-être fait une bonne coupe des confédérations mais ça veut pas dire que c'est un excellent joueur. Sa carrière prouve plutôt le contraire : la louvière, le standard, newcastle où il s'est méchamment planté avant de revenir sur liège puis départ à milan en ayant changé d'avis au dernier moment.
Il a fait une excellente coupe des confédération en écrasant 2-0 l'Espagne, en battant l'Italie notamment. Alors Jovanovic, joueur Serbe est mauvais voir archi nul parce qu'il n'a pas encore joué dans un grand club? d'accord. si tu veux. Bon ba alors Zlatan Ibrahimovic aussi est un mauvais joueur....il a joué a Malmö...bouhhhh. Ca ne veux strictement rien dire. Et Vermealen l'a bien prouvé! il a été bon a l'ajax (modeste club il faut tout de meme le reconnaitre) et aujourd'hui il est tout simplement dans le TOP 3 des meilleurs défenseurs centraux du plus grand championnat.
Le choix de milan montre vraiment qu'il est plus attiré par un gros chèque que pour réellement mettre ses "qualités" (discutables !) au service d'une équipe.
Le Réal lui avait proposé 4 fois plus d'argent.....
Si un jour il vient à l'Ajax c'est le flop assuré, je préfère que l'on donne sa chance à un jeune du centre de formation.
Juste pour connaitre tes qualités de voyant, tu avais prédit quel avenir a Oleguer et a Wielaert? Je ne vois pas pourquoi il serait mauvais a l'Ajax...Et puis des joueurs du centre de formation, on a quand meme Van der Wiel, Vertonghen, Alderweireld et Anita rien qu'en défense...
-
Un joueur comme Zlatan a saisi la première occasion qui lui a été donnée pour montrer que c'est un grand joueur. Il y en a eu pleins des joueurs qui ont réussi de la même manière. Onyewu s'est planté en beauté à Newcastle (qui je le rappelle n'est plus en premier league actuellement) et est loin de réussir à milan où il était transparent en matchs de préparation. Pour l'instant il est blessé, il faut voir comment il reviendra...
Encore une fois t'es à côté de la plaque dans ta réaction.
Je suis pas sûr que le réal offrait 4 fois plus... A l'Ajax Jol lui proposait un rôle clé si j'en crois les rumeurs alors qu'à milan c'était pas du tout la même chanson mais le contrat était bien plus juteux.
Oleguer et Wielaert c'était un coup à tenter, ces 2 joueurs avaient plutôt bien réussi dans leur club respectif.
-
Oleguer et Wielaert c'était un coup à tenter, ces 2 joueurs avaient plutôt bien réussi dans leur club respectif.
Ah bon. Parce que Onyewu n'a pas réussi au Standard Liège? il n'a pas non plus réussi en séléction nationale? Pour moi Oguchi est plus un coup a tenter que Wielaert ou Oleguer. Mais bon chacun ses opinions...
Honnetement les videos ne font pas tout. Mais en 8 minutes, Onyewu a fait montrer plus d'envie, de réactivité que Wieleart en toute en vie...
-
Suarez a l'Ajax ca ne te choques pas?
Si à 27 ans Suarez est toujours à l'Ajax, ça me choquera, du moins s'il garde au moins le niveau actuel. Enfin si c'est pour poser ce genre de question, t'aurais au moins pu prendre un exemple un minimum décent, genre De Zeeuw. Mais comme je pense que De Zeeuw n'est pas LE meilleur milieu de terrain que tu connaisses, la question ne se pose pas...
Seulement l'ajax a un bon centre de recrutement; tout comme le Standard Liège.
:rire: C'est pas toi qui critiquait les Oleguer, Sno, Lindgren, Rommedahl, Kennedy, Atouba ? Et je te parle pas des Colin, Kuffour, Luque... Recruter un Suarez ou un De Zeeuw, ça demande pas un bon centre de recrutement, juste un bon chéquier et une télé pour regarder Studio Voetbal. Il y avait déjà beaucoup plus de mérites à aller les chercher en Uruguay ou en D2.
Et Vermealen l'a bien prouvé! il a été bon a l'ajax (modeste club il faut tout de meme le reconnaitre) et aujourd'hui il est tout simplement dans le TOP 3 des meilleurs défenseurs centraux du plus grand championnat.
Le Top 3 des buteurs ?
Enfin je constate que du meilleur défenseur central que tu connaisses, t'en es maintenant arrivé à le comparer avec Wielaert. On est sur la bonne voie ! 8)
-
:rire: C'est pas toi qui critiquait les Oleguer, Sno, Lindgren, Rommedahl, Kennedy, Atouba ? Et je te parle pas des Colin, Kuffour, Luque... Recruter un Suarez ou un De Zeeuw, ça demande pas un bon centre de recrutement, juste un bon chéquier et une télé pour regarder Studio Voetbal.
Comme tout bon centre de recrutement il y a forcément beaucoup d'erreurs, c'est normal. Arsenal en commet plein, Manchester aussi (Valencia, Owen notamment) mais ca ne les empeche pas d'avoir de tres bons joueurs pour autant.
Si à 27 ans Suarez est toujours à l'Ajax, ça me choquera, du moins s'il garde au moins le niveau actuel. Enfin si c'est pour poser ce genre de question, t'aurais au moins pu prendre un exemple un minimum décent, genre De Zeeuw. Mais comme je pense que De Zeeuw n'est pas LE meilleur milieu de terrain que tu connaisses, la question ne se pose pas...
Pour l'instant De Zeeuw ne mérite pas d'etre séléctionné pour le ballon d'or. Suarez si....et pourtant il est dans un club qui n'atteint plus la LDC depuis 3-4 ans...je ne vois pas en quoi mon exemple n'est pas convaincant....
Le Top 3 des buteurs ?
Enfin je constate que du meilleur défenseur central que tu connaisses, t'en es maintenant arrivé à le comparer avec Wielaert. On est sur la bonne voie ! 8)
Juste pour information, cette forme d'argumentation est censée expliquer quelque chose ou c'est juste inutile? ::)
-
Comme tout bon centre de recrutement il y a forcément beaucoup d'erreurs, c'est normal. Arsenal en commet plein, Manchester aussi (Valencia, Owen notamment) mais ca ne les empeche pas d'avoir de tres bons joueurs pour autant.
Owen est juste entré dans le cœur des supporters de United après seulement 2 mois de compétition alors qu'il était détesté par les fans à son arrivé du fait qu'il avait joué pour Liverpool.
Valencia est déjà décisif alors que ça devait-être pour lui une saison de transition.
Et dit moi une erreur de recrutement d'Arsenal ?
PS : pour ton information, Onyewu a été recruté surtout pour faire plaisir à Beckham qui souhait jouer avec lui du fait de leur bonne entente extra-sportive.
Un peu comme quand il ont fait de Digao le joueur le mieux payé de Serie A derrière Kakà et Ibrahimovic (à l'époque) pour garder son frère.
-
Et dit moi une erreur de recrutement d'Arsenal ?
Nasri , Sylvestre ou Djourou par exemple
-
Un joueur qui vient inculquer aux jeunes du club son expérience et ses qualités extra-sportive est un échec ; je le perçoit pas comme ça.
Pour Djourou et Nasri, je serai d'avis d'attendre.
-
Oguchi Onyewu est un excellent exemple. Tres franchement, c'est LE meilleur défenseur central que je connaisse; et pourtant avant sa blessure il n'a joué qu'au Standard Lège et n'a pas joué un seul match avec le Milan AC. Donc les joueurs peu connus peuvent etre de bien meilleurs joueurs que des pseudo stars. ;)
:hihi: tu veux des lunettes? que tu me dises rio ferdinand, pique, vidic, terry, carvalho, lucio ok mais lui???? il est à des années lumières de ces excellents stoppeurs!
par contre qu'il soit meilleur que nesta ou tiago silva (vu les 3 buts pris ce we même richard martini était meilleur) je veux bien le concevoir mais ne t'enflame pas, il a pas réussi à metz, il a fait qu'UNE bonne coupe des conf c'est pas comme si ça faisait 5 ans qu'il était LA référence absolue en matière de stoppeur
-
Un joueur qui vient inculquer aux jeunes du club son expérience et ses qualités extra-sportive est un échec ; je le perçoit pas comme ça.
Dans ce cas là , on peut dire qu'Oleguer a beaucoup apporté à l'Ajax . Mais je ne suis pas d'accord . L'expérience et les qualités extra-sportives sont évidemment à prendre en compte mais ça ne suffit pas pour ne pas parler d'erreur de casting .
Pour Djourou et Nasri, je serai d'avis d'attendre.
Bien-sûr qu'il faut attendre mais Nasri était sélectionné en EDF avant son transfert et maintenant , c'est certain qu'il ne jouera pas la Coupe du Monde 2010 . Quant à Djourou , ça fait déjà longtemps que les supporters d'Arsenal patientent .
-
J'espère que tu es d'accord pour dire que l'expérience de Silvestre n'est pas du même que celle d'Oleguer.
Wenger avait dit qu'il le recrutait principalement pour ça.
En plus quand tu ne payes pas un joueur (ou presque rien), tu ne peux pas appeler ça "erreur de casting"
Nasri, c'est un potentiel hors norme gâché par un physique déficient, faut lui laisser le temps, mais je ne doute pas qu'il deviendra un membre clé d'Arsenal.
Djourou, disons que c'est une accumulation de concurrence qui l'a conduit à perte, mais comme il a été formé à Arsenal, je ne pense pas que ce soit non plus une "erreur de casting".
-
Owen est juste entré dans le coeur des supporters de United après seulement 2 mois de compétition alors qu'il était détesté par les fans à son arrivé du fait qu'il avait joué pour Liverpool.
Valencia est déjà décisif alors que ça devait-être pour lui une saison de transition.
Owen ne tient plus debout. Si il arrive a tenir 15 minutes c'est le bout du monde. Quant a Valencia, il a fait 1 passe décisive et a marqué 2 buts en 12 matchs....De plus il manque cruellement de vitesse (je peux te l'affirmer en ayant regarder un MU - Sunderland....il n'arrivait meme pas a faire un bon centre. Il est au mieux du meme niveau que Sulejmani. Et tu sais combien MU a mis sur ce joueur? 20 millions d'euros. Si ca c'est pas une grosse erreur, je ne saispas ce que c'est. Ferguson commence a sentir les supporters mécontents. A chaque fois que Valencia rentre en jeu il se fait sifflé.
Et dit moi une erreur de recrutement d'Arsenal ?
Comme l'a dit Dinamo, on a Silvestre, Lupoli (ex-grand talent de la fiorentina), Owesu (ex-grand talent de l'Ajax), Djourou, Nasri c'est vrai, Eduardo, toujours blessé et pas assez dynamique lors de ses retours de blessure. Il ne vaut pas les 24 millions.
Ensuite on a Denilson qui depuis 3 ans ne joue toujours pas 3 matchs d'affilé.
Et il doit y en avoir d'autres en cherchant bien.
-
C'est bizarre avec Ronaldo, il on mis le même prix, au début tout le monde se foutaient de leurs gueules car il trébuchait sur le ballon mais quand 3ans plus rien il commença à carburer, c'était dieu le père...
-
Je suis d'accord avec S10 et DINAMO concernant les flops d'Arsenal, en plus les 3 exemples cités cest l'arbre qui cache la foret car Arsenal c'est aussi une bonne dizaine de joueurs chaque année qui étaient parmi l'élite de leur pays et qui auront une carriere tres moyenne l'exemple le plus connu étant Aliadière, et un moins connu étant David Grondin capitaine de l'équipe de France et de Saint Etienne à seulement 19 ans, élu dans l'équipe type de ligue 2 et qui après son passage à Arsenal ne jouera plus jamais un match professionnel. Ca c'est la réalité d'au moins 10 joueurs qui partent à Arsenal pour avoir de temps en temps un Fabregas et un Clichy.
"Nasri, un physique déficient" : c'est bizarre ca concerne tous les joueurs qui passe à Arsenal. Il avait pas de problème à Marseille. Bizarre....
"Djourou formé à Arsenal" ça dépend vraiment que tu appelles "formé", moi j'appelle ça "volé", il s'agit d'un joueur qui avait déjà évolué comme professionnel en Suisse puis qui a signé à signé à Arsenal suite au vide juridique de l'arret Bosman. Donc faut savoir ce quon met derriere formé
-
C'est bizarre avec Ronaldo, il on mis le même prix, au début tout le monde se foutaient de leurs gueules car il trébuchait sur le ballon mais quand 3ans plus rien il commença à carburer, c'était dieu le père...
Sauf que Valencia a marqué la saison dernière 3 buts, la saison précédente 3 buts également. Ca fait moins que Sulejmani en une année c'est dire...
Pour répondre a Rinus: tu as tout a fait raison meme si Wenger a (il faut le reconnaitre) le don de sortir quelque bons joueurs du centre de formation ...recutement ;D . Comme Ramsey acheté 6 millions a 18 ans.
PS: je n'avais pas vu ton message édité Rinus! Comme quoi on se rejoint sur ce point!
-
J'émets un avis, qui n'ai pas suivi, pas de soucis, je me remets en question tout en gardant certaines idées.
L'erreur fait avancer. :)
-
J'émets un avis, qui n'ai pas suivi, pas de soucis, je me remets en question tout en gardant certaines idées.
L'erreur fait avancer. :)
Tout a fait. C'est comme moi qui voit en Onyewu le meilleur DC. Ce n'est que mon opinion...
En meme temps je trouvais Vermaelen et Alderweireld tres bons contre une majorité écrasante de personnes qui se foutait de ma tete....
Je me souviens avoir dit une phrase que j'avais prononcée et qui avait choquée voir outrée Cédric: j'ai dit en ces termes au début du mois d'aout: " je trouve qu'une défense constituée d'Anita--Vertonghen--Alderweireld--Van Der Wiel est la meilleure des Pays-Bas". :rire:
Force est de constater qu'aujourd'hui c'est la meilleure...
Mais ce n'était qu'une opinion... Pas la peine de casser les gens a tour de bras, surtout qu'en ca s'avère faux au final.
Bref pour en revenir au sujet, j'ai vu que l'Ajax avait financer le programme de formation en Chine a hauteur de 400 000 euros.Ca ne me parait pas énorme, mais ca m'a l'air suffisant pourdénicher une perle; sait-on jamais. :angel:
-
J'émets un avis, qui n'ai pas suivi, pas de soucis, je me remets en question tout en gardant certaines idées.
T'as bien raison , c'est pas parce qu'on est trois à penser la même chose qu'on a forcément raison . Nasri et/ou Djourou peuvent toujours exploser à Arsenal même je ne parierais pas un centime la-dessus .
-
Comme tout bon centre de recrutement il y a forcément beaucoup d'erreurs, c'est normal. Arsenal en commet plein, Manchester aussi (Valencia, Owen notamment) mais ca ne les empeche pas d'avoir de tres bons joueurs pour autant.
Donc en gros, à partir du moment où t'attrapes un bon joueur de temps en temps, t'es un bon centre de recrutement. Dans ce cas, oui, l'Ajax est bon, on est d'accord... mais ce n'est pas ma définition.
Pour l'instant De Zeeuw ne mérite pas d'etre séléctionné pour le ballon d'or. Suarez si....et pourtant il est dans un club qui n'atteint plus la LDC depuis 3-4 ans...je ne vois pas en quoi mon exemple n'est pas convaincant....
Suarez mérite d'être sélectionné pour le ballon d'or, mais il n'y est pas. Que d'injustice vraiment... Mais quand bien même il serait sélectionné, ça n'en ferait quand même pas le meilleur attaquant que tu connaisses quand même ?
Juste pour information, cette forme d'argumentation est censée expliquer quelque chose ou c'est juste inutile? ::)
Ce n'était pas une forme d'argumentation, donc après libre à toi de juger de l'(in)utilité du propos, mais c'est mieux de bien saisir le message auparavant. Je m'excuse au cas où ce n'était pas été intelligible. [Ca non plus ce n'est pas une forme d'argumentation remarque]
-
Donc en gros, à partir du moment où t'attrapes un bon joueur de temps en temps, t'es un bon centre de recrutement. Dans ce cas, oui, l'Ajax est bon, on est d'accord... mais ce n'est pas ma définition.
Pas du tout. Chivu? Maxwell? Zlatan? Galasek? Grygera? Enoh dans une certaine mesure? Vermaelen, Vertonghen et Alderweireld ainsi que De Mul acheté 500 milles euros (de mémoire) a La Gantoise? Trabelsi? Huntelaar? Arveladze (il date un peu je sais...)? Gabri pourquoi pas?
Pantelic dans une certaine mesure? Escudé? Lobont? et je ne me souviens que d'eux, il doit y en avoir plein d'autres, ce qui est déjà bien pour un club qui donne une part primordiale a la jeunesse...
Suarez mérite d'être sélectionné pour le ballon d'or, mais il n'y est pas. Que d'injustice vraiment... Mais quand bien même il serait sélectionné, ça n'en ferait quand même pas le meilleur attaquant que tu connaisses quand même ?
Ba si en fait. Suarez est l'un des meilleurs attaquants au monde. Villa est a 45 millions sur le marché. Suarez a 40; rien qu'au niveau du prix. Ensuite peu on un meilleur jeu que lui. Je pense qu'il peu devenir un futur Messi dans 2-3 ans si il améliore la finition. Ce n'est que mon opinion bien sur...
-
Je me souviens avoir dit une phrase que j'avais prononcée et qui avait choquée voir outrée Cédric: j'ai dit en ces termes au début du mois d'aout: " je trouve qu'une défense constituée d'Anita--Vertonghen--Alderweireld--Van Der Wiel est la meilleure des Pays-Bas". :rire:
Force est de constater qu'aujourd'hui c'est la meilleure...
Tu te bases sur quoi pour "constater" que c'est la meilleure aujourd'hui ? Le seul constat objectif qu'on peut faire, c'est que statistiquement, c'est la 3e meilleure défense. Et curieusement, on est troisième. Enfin le jour où l'Ajax aura la meilleure défense à la fin du bal, ce serait très surprenant que l'Ajax soit pas champion, mais aujourd'hui, c'est pas le cas. Après si tu dis que l'Ajax a la meilleure défense aujourd'hui, ce n'est pas un constat, mais une estimation. Ou une opinion si tu préfères, mais comme à propos d'Onyewu (LE meilleur défenseur central), de Vermaelen (LE meilleur arrière gauche d'Eredivisie l'année dernière) et pas mal d'autres trucs, c'est une opinion excessive. Et moi, le meilleur cela ou le meilleur ceci en permanence, ça attire forcément mon attention... ;D
Pas du tout. Chivu? Maxwell? Zlatan? Galasek? Grygera? Enoh dans une certaine mesure? Vermaelen, Vertonghen et Alderweireld ainsi que De Mul acheté 500 milles euros (de mémoire) a La Gantoise? Trabelsi? Huntelaar? Arveladze (il date un peu je sais...)? Gabri pourquoi pas?
Pantelic dans une certaine mesure? Escudé? Lobont? et je ne me souviens que d'eux, il doit y en avoir plein d'autres, ce qui est déjà bien pour un club qui donne une part primordiale a la jeunesse...
Déjà les Belges ne viennent pas de La Gantoise mais de GBA (Anvers), quant aux montants, on s'en fout un peu, surtout qu'à un moment l'Ajax était le propriétaire (principal au moins) du club. Enfin eux c'est plus de la formation que du recrutement. Pour le reste, on parle pas mal d'une autre époque, celle où l'Ajax était encore champion et jouait la Ligue des Champions. Ces 3-4 dernières saisons, c'est beaucoup moins concluant, c'est plus "moyen" que "bon".
Et si tu ne te souviens pas des autres, c'est normal, mais je peux te rafraichir la mémoire : Sikora, Soetaers, Sonck, Charisteas, Roger, Urzaiz, Juanfran (prêt), Kuffour, Colin, Krohn-Dehli, Delorge, Luque, depuis 2004 à peu près. Et je compte pas les erreurs de casting encore sous contrat, et ceux au rendement mitigé que l'Ajax a fini par libérer ou à refourguer pour (bien) moins cher qu'ils ne sont arrivés (genre Rosales, Mitea, Rosenberg, Lindenbergh et compagnie, la liste est encore assez longue).
Ba si en fait. Suarez est l'un des meilleurs attaquants au monde. Villa est a 45 millions sur le marché. Suarez a 40; rien qu'au niveau du prix. Ensuite peu on un meilleur jeu que lui. Je pense qu'il peu devenir un futur Messi dans 2-3 ans si il améliore la finition. Ce n'est que mon opinion bien sur...
Le prix ne veut rien dire, l'Ajax a bien acheté Sulejmani 16 millions. Et Suarez n'a pas encore été vendu. Et il y a bien évidemment pas mal d'attaquants meilleurs que lui, qui ne jouent pas tous les jours contre Venlo, NAC, Willem II, Heerenveen, ou Bratislava. Dans 2-3 ans, peut-être qu'il aura plus de légitimité à être nominé pour le ballon d'or (sûrement même). Mais là aussi ce n'est que mon opinion...
-
Tu te bases sur quoi pour "constater" que c'est la meilleure aujourd'hui ?
A la différence de toi sur de bonnes statistiques...tout simplement la défense Anita/Urby--Vertonghen--Alderweireld--Van der wiel est la défense qui s'est pris le moins de but. Je te met au défi de me prouver le contraire. Mais comme par hasard il n'y aura plus personne... Seulement comme tu es omnubilé par la chasse a l'Homme tu oublies une partie forte importante de mon discours: en aucun cas je n'ai parlé d'une défense constituée de Wielaert qui s'est pris 4 buts contre le PSV notamment.
Et moi, le meilleur cela ou le meilleur ceci en permanence, ça attire forcément mon attention... ;D
Ouais! ca a également attirer l'attention des supporters d'Arsenal qui ont élu a deux reprises Vermaelen MEILLEUR joueur du club. Chose que tu sembles oublier on dirait. Quant a Onyewu, il a été élu meilleur joueur des Etats-Unis lors de la coupe des confédérations.
Pour le reste, on parle pas mal d'une autre époque, celle où l'Ajax était encore champion et jouait la Ligue des Champions. Ces 3-4 dernières saisons, c'est beaucoup moins concluant, c'est plus "moyen" que "bon".
Et si tu ne te souviens pas des autres, c'est normal, mais je peux te rafraichir la mémoire : Sikora, Soetaers, Sonck, Charisteas, Roger, Urzaiz, Juanfran (prêt), Kuffour, Colin, Krohn-Dehli, Delorge, Luque, depuis 2004 à peu près. Et je compte pas les erreurs de casting encore sous contrat, et ceux au rendement mitigé que l'Ajax a fini par libérer ou à refourguer pour (bien) moins cher qu'ils ne sont arrivés (genre Rosales, Mitea, Rosenberg, Lindenbergh et compagnie, la liste est encore assez longue).
Ah bon. Ba mince alors. Je soutiens une équipe fondée en 2004. Me serais-je trompé de club? L'Ajax a 110 ans, je ne vois pas pourquoi on commencerait brusquement en 2004 en oubliant 105 ans d'histoire....mais bon si tu le décides...
Van Geel nous a fait mal, tres mal meme, mais heureusement l'Ajax n'a pas connu que l'ère VG.
-
A la différence de toi sur de bonnes statistiques...tout simplement la défense Anita--Vertonghen--Alderweireld--Van der wiel est la défense qui s'est pris le moins de but. Je te met au défi de me prouver le contraire. Mais comme par hasard il n'y aura plus personne...
Il n'y aura surtout personne pour te défier dans tes calculs d'apothicaires. Parce que si tu veux comparer uniquement la défense "Anita--Vertonghen--Alderweireld--Van der wiel", tu la compares avec qui ?
Je présume que ça ne doit pas te demander un grand effort pour répondre à cette question, puisque tu t'es déjà basé sur de "bonnes statistiques" pour faire ton constat...
Seulement comme tu es omnubilé par la chasse a l'Homme tu oublies une partie forte importante de mon discours: en aucun cas je n'ai parlé d'une défense constituée de Wielaert qui s'est pris 4 buts contre le PSV notamment.
En parlant de chasse à l'homme (toujours ce penchant impressionnant pour la victimisation à ce que je vois), celle que tu mènes envers Wielaert m'a l'air un peu exagéré. Je sais pas si t'as suivi le duel Van der Wiel / Dzsudzsak mais je ne suis pas sûr qu'Anita ou un repositionnement de Vertonghen en défense lui aurait été d'un grand secours.
Ouais! ca a également attirer l'attention des supporters d'Arsenal qui ont élu a deux reprises Vermaelen MEILLEUR joueur du club. Chose que tu sembles oublier on dirait. Quant a Onyewu, il a été élu meilleur joueur des Etats-Unis lors de la coupe des confédérations.
Meilleur joueur d'Arsenal pendant 2 mois ou meilleur joueur des USA à la Coupe des Confédérations, c'est déjà plus raisonnable.
Ah bon. Ba mince alors. Je soutiens une équipe fondée en 2004. Me serais-je trompé de club? L'Ajax a 110 ans, je ne vois pas pourquoi on commencerait brusquement en 2004 en oubliant 105 ans d'histoire....mais bon si tu le décides...
C'est pas moi qui ait utilisé le présent. Tu peux aussi dire que l'Ajax est le meilleur club d'Europe, mais en 2009, ça fait un peu anachronique. C'était vrai il y a 14 ans à la rigueur, mais maintenant c'est plus trop ça. Un peu comme le recrutement quoi (ok, cette saison, c'est pas mal si tu veux)
Après, c'était peut-être du présent de vérité générale, mais la vérité en a pris un sérieux coup depuis 2001, où depuis, quand t'achètes 1 Huntelaar ou 1 Suarez, il y a 5 Kennedy qui viennent avec, et un Kuffour. Et le casting ne fut pas forcément merveilleux non plus quand il a fallu faire face à l'arrêt Bosman et au départ de la génération 95.
-
Faut quand même faire nuancer entre être un echec dans un grand club et être un echec en Eredivisie...Si Nasri et Eduardo sont des echecs,eux qui s'amusaient encore contre l'AZ,champion des Pays-bas,il y'a 2 semaines,qu'en est-il de notre ami serbe qui a couté plus cher que Nasri et que Eduardo(la rumeur comme quoi il avait été acheté 24 M était fausse,il s'agit d'une somme entre 9 et 14 M,Arsenal ne communique jamais les sommes de transferts),et qui peine toujours tant à deborder les défenseurs de Roda JC...
De Zeeuw,joueur indiscutable de l'Ajax,qui met des doublés toutes les semaines,je sais franchement pas s'il est meilleur que Denilson ou Ramsey,sur le banc d'Arsenal...Rappellons que Pranjic était une star en Eredivisie l'année dernière,marquant 15 buts,délivrant une bon nombre de passes décisives...Un joueur très complet,comme de Zeeuw.Aujourd'hui,les supporters du Bayern se foutent de sa gueule,il sait ni tirer,ni dribbler,ni centrer.El Hamdaoui,meilleur joueur du championnat l'année derniere,faudrait rappeller que deux ans avant,il avait pas jouer un match à Totthenam et que aujourd'hui,il montre ses limites. Les rumeurs l'envoyant au Barca et à Liverpool ont été remplacés par Wigan et Hoffenheim...
Les jeunes d'Arsenal sont très forts,ils mettent des scores fleuves à de bonnes équipes anglaises en Cup très régulierement...Vela il est largement plus fort et complet que N'kufo,notre buteur local depuis quelques années maintenant. D'ailleurs va sur Fifa(c'est pas une référence evidemment,mais c'est quand même un regard objectif),tu verras que les stats de Denilson,Vela,Ramsey sont égales à celles de De Zeeuw,Dzsudzsak ou encore Emanuelson.
-
De Zeeuw,joueur indiscutable de l'Ajax,qui met des doublés toutes les semaines,je sais franchement pas s'il est meilleur que Denilson ou Ramsey,sur le banc d'Arsenal...Rappellons que Pranjic était une star en Eredivisie l'année dernière,marquant 15 buts,délivrant une bon nombre de passes décisives...Un joueur très complet,comme de Zeeuw.Aujourd'hui,les supporters du Bayern se foutent de sa gueule,il sait ni tirer,ni dribbler,ni centrer.El Hamdaoui,meilleur joueur du championnat l'année derniere,faudrait rappeller que deux ans avant,il avait pas jouer un match à Totthenam et que aujourd'hui,il montre ses limites. Les rumeurs l'envoyant au Barca et à Liverpool ont été remplacés par Wigan et Hoffenheim...
Et que dire de Vermaelen, défenseur correct d'Eredivisie, dont les supporters d'Arsenal se foutent de sa gueule parce qu'il ne sait ni tirer, ni dribbler, ni défendre... Ah non, c'est pas ça.
-
Faut bien que y'ait une exception...Vermaelen réussit surtout grâce à son sérieux et à son mental.Wenger c'est exactement ce qui lui fallait pour l'encadrer... Il est meilleur à Arsenal,face à de grands attaquants,qu'il l'était à l'Ajax face à de petits,ce qui prouve bien que c'est un cas particulier.
On pourrait l'opposer à Heitinga,meilleur joueur d'Eredivisie en 2008,défenseur intraitable et buteur hors-pair ,qui aujourd'hui joue dans un de ces clubs qui se ferait bien corriger par les jeunes d'Arsenal.
-
défenseur intraitable et buteur hors-pair
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Surtout la première partie.
Elia aussi c'est une exception du coup ? :angel:
-
Et que dire de Sneijder, de Robben, de Van der Vaart, d'Huntelaar, de Babel, meme de Zlatan au Barca?
Ton raisonnement est faux Van Mysticano dans la mesure ou ces joueurs n'ont pas réussi a l'étranger comme ils avaient réussi a l'Ajax ou en Eredivisie uniquement a cause de la mauvaise gestion des clubs entreprises que sont le Real, le Milan AC, qui préfèrent l'argent au sport et non a l'incapacité des joueurs a faire de tres bons matchs.
D'ailleurs on le voit bien aujourd'hui avec Wesley qui enchaine les tres bons matchs. Mourinho le considère déjà indispensable. Au Réal jamais il a été loué par les responsables, en revanche il a souvent été critiqué par ces memes personnes... Ce qui était exactement inverse avec les supporters qui le soutenaient jusqu'au bout.
Huntelaar n'était meme pas critiqué par les supporters, il réussissait bien mieux que Benzema aujourd'hui...et pourtant le Réal l'a viré. Je te parie meme que ce "club" recherche déjà un successeur a Benzema...
-
tu verras que les stats de Denilson,Vela,Ramsey sont égales à celles de De Zeeuw,Dzsudzsak ou encore Emanuelson.
Les stats de Denilson et Ramsey ne sont pas faciles à évaluer car Ramsey ne joue jamais (12 matchs en 2 ans en championnat) et Denilson est un milieu défensif (donc il faudrait des stats sur les tacles, ballons recuperes...)
Pour Vela qui est attaquant elles sont effectivement éloquentes :
Avec Celta Vigo (2005-2006)(prêt)
0 match (0 but)
Avec Salamanca (2006-2007)(prêt)
32 matchs (8 buts)
Avec Osasuna (2007-2008)(prêt)
33 matchs (3 buts)
Avec Arsenal: (2005-?)
8 matchs (4 but)
Avec des stats pareil il n'y a pas de doute, Vela est en train de faire une très grande carriere à Arsenal, 8 matchs depuis 2005, même Manucharyan a fait mieux ;D
Comparons maintenant ces 3 joueurs avec le seul Dzsudzsak.
Dzsudzsak a signé au PSV en Janvier 2008, il a donc joué pratiquement 2 saisons au PSV
2008 : 17 matchs, 3 buts
2008/2009 : 32 matchs, 11 buts
2009 : 13 matchs, 7 buts
Soit un total de 62 matchs et 21 buts en 2 ans en championnat...
Vela + Ramsey + Denilson ca nous fait environ un total de 70 matchs et 9 buts sur la même période en championnat
Concernant Heitinga tu choisis malheureusement bien mal tes exemples, outre les superlatifs que tu utilises pour le decrire Heitinga est suffisament aimé à Everton pour etre en première page de leur site internet (generalement on ne choisit pas le plus mauvais) et concernant le fait que ce club se ferait corriger par les jeunes d'Arsenal, il faut savoir qu'en championnat depuis 2005 ca fait 4 victoires pour Arsenal, 2 nuls, 2 victoires pour Everton
Pas si mal... et les derniers classements d'Everton :
2005 : 4eme
2006 : 11eme
2007 : 6eme
2008 : 5eme
2009 : 5eme
Arsenal ne fait pas beaucoup mieux avec un budget plus de deux fois supérieur et des pratiques plus que douteuses (recrutement, préparation physique....)
-
Huntelaar avec le Real il a marqué contre les clubs les plus faibles de liga...Et aussi contre l'Atletico,en position de hors jeu. Benzema fait quand même bien mieux niveau jeu.Huntelaar au haut niveau,on voit que son superbe jeu aérien en Eredivisie se réduit à de grossières fautes à l'aide des bras,coudes. Que son positionnement et sens du but se réduit à une dizaine de positions de hors jeu par match et que ses enchainements que techniquement,il est pas capable de garder le ballon 2 sec dans les pieds.
Les Babel,Van der Vaart et compagnie sont pour moi de très bons joueurs qui doivent changer de club effectivement,mais ils ont déjà fait leurs preuves(à court terme malheureusement) en brillant face à de grandes équipes.
Cedric : Heitinga était quand même une valeur sûr de la défense de l'Ajax,et même des Pays-bas,avant son départ pour l'Atletico. Elia sa réussite ne m'étonne pas,il était déjà étincellant face aux bonnes équipes qu'il avait pu rencontrer avec Twente l'année derniere en europe. Mais bon il est à Hambourg,donc c'est à relativiser,mais si je suis optimiste.
Rinus : Tu prends les stats de Vela depuis 2005,il avait 16 ans...Fallait quand même pas penser qu'il allait s'imposer à cet âge à Arsenal. Tu regardes depuis l'année dernière,c'est un très bon joker,et dans les matchs de coupe,il est vraiment impressionnant.Puis je prends juste cet exemple pour te dire que n'importe qui peut venir faire la star en Hollande...En temoigne Stoch,le jeune de 20 ans qui jouait avec la réserve de Chelsea et qui est venu chez l'actuel leader du championnat pour avoir un peu de temps de jeu...Il ne se doutait pas qu'il allait devenir titulaire indiscutable et marquer tous les week end.
-
Tu regardes depuis l'année dernière,c'est un très bon joker
Excuse moi mais dans ce cas il faut pas le comparer avec Dzsudzsak, car lui ce n'est pas un joker.
Regarde ce que je t'ai mis dans le post précédent les stats de Dzsudzsak sont plus impressionnantes que la somme des 3 joueurs que tu as cité (Vela+Denilson+Ramsey)
En temoigne Stoch,le jeune de 20 ans qui jouait avec la réserve de Chelsea et qui est venu chez l'actuel leader du championnat pour avoir un peu de temps de jeu...Il ne se doutait pas qu'il allait devenir titulaire indiscutable et marquer tous les week end.
Et Vermaelen joueur très moyen de l'Ajax, qui est plébiscité partout... et puis ce sont des discussions qui n'en finissent pas car on pourrait dire qu'on s'est debarrassé au HSV de Van Der Vaart et De Jong qui ne valait plus grand chose et qui ont été recruté ensuite à prix d'or par le Real et City. En fait ca ne m'interesse pas vraiment je réagis principalement sur Arsenal, on se fait une montagne de leurs jeunes alors que les 3/4 finissent au chomage ou en CFA, et sur ceux qu'il reste 90% ne s'imposeront pas à Arsenal. Donc après avoir dépouillé toute la scandinavie, la France, et quelques autres de leurs plus grands espoirs, ils ont une équipe moyenne incapable de gagner le moindre titre. C'est vraiment le club le plus honteux
-
Huntelaar avec le Real il a marqué contre les clubs les plus faibles de liga...Et aussi contre l'Atletico,en position de hors jeu. Benzema fait quand même bien mieux niveau jeu.
La saison dernière je ne crois pas que l'Atlético Madrid était une si petite équipe que ca. Preuve en est il sont en LDC. Et c'est Huntelaar qui "offre" le match nul a Bernabéu. Et puis je ne voudrais pas te décevoir, mais "Benzegol" n'a marqué que 3 fois et c'était contre....2 promus :rire:
Et puis quant au niveau de jeu, Huntelaar a été élu homme du match a 3 reprises, ce n'est pas rien. Benzema? aucune fois. Et sur la fin il a vraiment été l'un des meilleurs. N'oublies pas qu'il était parti blessé et que c'était ca première demi saison.
Huntelaar au haut niveau,on voit que son superbe jeu aérien en Eredivisie se réduit à de grossières fautes à l'aide des bras,coudes. Que son positionnement et sens du but se réduit à une dizaine de positions de hors jeu par match et que ses enchainements que techniquement.
N'importe quoi. Si c'était si facile que ca, pourquoi alors Huntelaar a fini meilleur buteur avec plus de 10 buts d'écart sur le second en 2008, hein?tu m'expliques? Tu crois sincèrement qu'il est aisé de marquer 100 buts en 3 saisons? Et ses buts contre l'Ecosse, le Japon, etc. c'est quoi?
Et ses reprises de volée et ses frappes a ras de terre indétournables, c'était aussi de la faute de la défense?
il est pas capable de garder le ballon 2 sec dans les pieds.
Ah ouais! quand meme! :-X J'avoue que je ne sais pas quoi répondre a ce....comment dire....je suis scotché! :OOO:
Je pense que tu devrais voir ses matchs avant de débiter ce type de betises...
-
En temoigne Stoch,le jeune de 20 ans qui jouait avec la réserve de Chelsea et qui est venu chez l'actuel leader du championnat pour avoir un peu de temps de jeu...Il ne se doutait pas qu'il allait devenir titulaire indiscutable et marquer tous les week end.
Manifestement il n'y quand même pas beaucoup de week-ends aux Pays-Bas... Enfin tu t'emportes un peu j'ai l'impression. Je n'ai personnellement jamais considéré Heitinga comme une valeur sûre de la défense. Correct on va dire, mais ce n'était pas tellement son point fort la défense. Ce qu'il y a, c'est qu'il avait une certaine capacité à compenser ses erreurs en marquant aussi, mais ce n'est pas toutes les équipes qui donnent autant de libertés à leurs défenseurs.
-
La saison dernière je ne crois pas que l'Atlético Madrid était une si petite équipe que ca. Preuve en est il sont en LDC. Et c'est Huntelaar qui "offre" le match nul a Bernabéu. Et puis je ne voudrais pas te décevoir, mais "Benzegol" n'a marqué que 3 fois et c'était contre....2 promus :rire:
Et puis quant au niveau de jeu, Huntelaar a été élu homme du match a 3 reprises, ce n'est pas rien. Benzema? aucune fois. Et sur la fin il a vraiment été l'un des meilleurs. N'oublies pas qu'il était parti blessé et que c'était ca première demi saison.
N'importe quoi. Si c'était si facile que ca, pourquoi alors Huntelaar a fini meilleur buteur avec plus de 10 buts d'écart sur le second en 2008, hein?tu m'expliques? Tu crois sincèrement qu'il est aisé de marquer 100 buts en 3 saisons? Et ses buts contre l'Ecosse, le Japon, etc. c'est quoi?
Et ses reprises de volée et ses frappes a ras de terre indétournables, c'était aussi de la faute de la défense?
Ah ouais! quand meme! :-X J'avoue que je ne sais pas quoi répondre a ce....comment dire....je suis scotché! :OOO:
Je pense que tu devrais voir ses matchs avant de débiter ce type de betises...
:rire:
Ca releve du miracle de marquer contre le grand atletico en position de hors jeu...Sinon ses buts si je me souviens bien,son équipe menait toujours avant qu'il les mette,sauf une fois il me semble...Je suis pas sur. Son but contre le Japon...Tu parles de la "reprise " à 1m du but à la 89eme min alors que les Pays-bas menaient déjà 2-0 c'est bien ça ? Enfin Bref avec les Pays-bas,je l'ai toujours trouvé pas mal,sauf ses trois derniers matchs,des horreurs...
Désolé de te scotcher en t'apprenant qu'Huntelaar ne sait pas garder le ballon 2sec dans les pieds...J'oubliais que c'était bien le genre à faire face à une défense,à éliminer des joueurs,à penetrer,quelle conduite de balle Huntelaar quand même ! Et sa vitesse...je ne suis même pas sur qu'il aille plus vite que le gardien de but de l'équipe adverse franchement.
Moi Huntelaar je lui trouvais un bon sens du but et des qualités dans le jeu aérien,mais ce n'est même plus le cas depuis que le je vois au haut niveau...Enfin bon faut bien dire que hormis son but face à l'Inter,il n'avait jamais marqué contre une grosse équipe,donc y'avait pas trop de raisons de s'enflammer comme tout le monde le faisait.