Forum Francophone de l'Ajax Amsterdam
Communauté => Cybercafé => Discussion démarrée par: Rinus le 30 août 2009, 23:15:12
-
En parlant d'orthographe, il faudrait faire passer le message : "quand même" vient de "quand bien même" et ne s'écrit évidemment pas "comme même" c'est une véritable horreur et on est obligé de lire ça sur tous les forums. Si on pouvait ne plus voir ça sur AeF, je crois que ça nous grandirait
On pourrait ajouter les erreurs venant des échanges entre "est" du verbe être et "ai" du verbe avoir et les fautes sur les participes passés des verbes du premier groupe qu'on retrouve avec une terminaison en "er" ou les infinitifs qui se terminent pas "é"...
Alors du coup voir "ballai" à la place de "balai" je trouve que c'est secondaire
/me : Discussion qui a initialement débuté ici : http://forum.ajaxenfrance.com/index.php?topic=1932.msg53202#msg53202
-
Y'en a d'autres des comme ça :
L'imperatif ne prends pas de s pour les verbes du premier groupe.
Confondre les verbes à l'infinitif avec les verbes au passé.
Etc...
Pour les expressions :¨
"Autant pour moi" s'écrit en fait "au temps pour moi"
On dit une espèce pas un espèce
Etc...
-
Alors du coup voir "ballai" à la place de "balai" je trouve que c'est secondaire
:inlove:
-
Une faute d'orthographe , c'est une faute d'orthographe . C'est comme un calcul , il est soit juste , soit faux.
-
Oui mais je peux comprendre qu'on ne connaisse pas certaines règles ou expressions comme "au temps pour moi", mais écrire "ai" à la place de "est" c'est quand même assez grave même si je ne suis pas obnubilé par l'orthographe... c'est vraiment une grosse faute et je pense que chacun de nous relit au moins une fois son message quand il poste donc ça ne coûte rien de corriger.
-
D'où la prévisualisation. :)
-
S'il ne s'agissait que d'un problème de relécture , je serais d'accord avec toi . Mais pour beaucoup , je crois que le mal est plus profond. Il faut "comme même" admettre que le français est une langue riche et dure d'accès et c'est un étranger qui le dit ;) Mais il y'a des limites.
-
"Autant pour moi" s'écrit en fait "au temps pour moi"
Y a toujours "un débat" sur cette expression, et il me semble que j'avais lu ou bien on m'avait dit (peut etre un prof de français) que les deux ortographes étaient justes. Enfin bon je suis sur de rien.
Sinon le match était ennuyeux à mourir... ça m'inquiète vraiment ce niveau de jeu contre une equipe aussi faible.
-
Non les deux orthographes ne sont pas bonnes . Cette expression est issue des orchestres symphoniques . Lorsqu'un musicien se trompait , il demandait à l'orchestre de reprendre là où il s'était trompé. Donc "au temps pour moi" et pas autant pour moi.
-
Ah bon bah ça doit être vrai, devant une tellement explication, je ne peux rien dire. ;D
Donc j'écrirai dorénavant de cette façon alors, parce que je l'ecrivais toujours de l'autre maniere, croyant que c'était aussi juste.
-
Je te suis quand tu dis que l'orthographe est comme les mathématiques c'est juste ou c'est faux mais en math je peux tout à fait comprendre qu'une personne quelconque ne soit pas capable de résoudre des intégrales par la méthode de Riemann par contre je considère qu'elles doivent être capables d'effectuer des calculs élémentaires comme une addition ou une soustraction.
Il en va de même pour l'orthographe.
J'avoue que je ne sais pas s'il s'agit de fautes d'inattention, les profs disent que le niveau de leurs élèves baisse d'année en année mais écrire correctement me parait aujourd'hui indispensable, à la fois dans la vie professionnelle mais aussi tout simplement pour la vie de tous les jours et l'estime de soi
-
Les SMS , les gens qui ne lisent plus sont des éléments qui expliquent le niveau pitoyable de langue chez les français. Et si tu ajoutes à ça que le français est une des seules langues qui ne s'écrit pas comme elle se prononce , tu as la réponse...
-
Nan mais moi, je vois des gens de mon âge (j'ai 18 ans), sur facebook par exemple, qui font des fautes à tous les mots, c'est inimaginable...ça me fait vraiment peur, parce que ce n'est pas parce qu'ils veulent aller vite, c'est parce qu'ils ne connaissent aucune règle.
Apres je ne suis pas moi même un pro absolu de l'orthographe, mais j'estime aussi qu'il y a un minimum.
-
Je ne suis pas non plus un pro de l'orthographe , j'ai 24 ans et même dans mon métier où j'écris tous les jours , je vois des fautes incroyables venant même de personnes (beaucoup) plus âgées. Il y a un minimum mais il faut savoir apprécier une langue pour bien s'en servir. Sans doute pour ce motif que les étrangers font moins de fautes que les français dès qu'il s'agit d'orthographe.
-
Pour moi il faut surtout réaliser que dans la vie professionnelle les métiers purement techniques sont dévalorisés donc pour pouvoir évoluer il y a toujours une partie importante de communication.
En général on peut évoluer vers le management, le conseil ou la relation commerciale...
Tout cela passe par la rédaction de documents (manuel d'utilisation, dossier de conception, brochure...), par des présentations (retour d'expérience, présentation d'un nouveau produit...) et par des mails.
Les fautes d'orthographe, de grammaire ou de syntaxe font alors un très mauvais effet! et augmentent aussi le risque de ne pas être compris par les destinataires (ce qui est plus grave)
Moi même je ne suis pas si vieux (27 ans) mais je crois que les jeunes devraient vraiment faire attention à leur façon d'écrire car les conséquences peuvent vraiment être importantes pour leur futur
-
Pour synthétiser ton post : Les fautes d'orthographe , ça craint .
Je suis d'accord.
-
En meme temp c'est l'education national qui fait en sorte que les jeunes ne savent plus ecrire correctement .
A partir du lycée , on ne fait plus de conjugaison , grammaire ... . Hors c'est l'age ou la plus part des gens se rendent compte que ces important dans la vie ( juste pour trouver du boulot ... ) .
Moi quand je fais des lettres de motivation , je suis obliger de les faire corriger par ma mere , car je suis incapable de me corriger tout seul ... C'est chaud quoi lol .
En arrivant au lycée on nous fait lire plein de livres , sois dissant pour nous donner l'envie de lire . Je suis d'accord avec leur idées , car lire permet d'ameliorer sont français . Mais qu'ils arretent de nous donner du Zola ou du Victore Hugo , il faut vivre avec sont epoque . Perso c'est pas en lisant un Therese Raquin que je vais me mettre a la lecture .
-
A partir du lycée , on ne fait plus de conjugaison , grammaire ... .
Peut-être parce que t'es sensé ne plus avoir besoin d'en faire ? Le lycée n'est pas fait pour rattraper les lacunes à ma connaissance... Après on peut dire que c'est de la faute de l'Education Nationale si y'a des lacunes quand on arrive au lycée, mais c'est aussi une façon facile de se dédouaner. Parce qu'avant ça, y'a aussi l'Education tout court à la base.
-
Un autre problème aussi c'est que la formation des instituteurs (en maternelle et en primaire) laisse à désirer. Le niveau a pas l'air d'être très poussé et en plus les diplômes sont bradés : en général les proclamations de résultats ressemblent à l'école des fans. Aussi beaucoup de personnes se dirigeant vers ce type d'études le font pour les mauvaises raisons : beaucoup de vacances, horaires fixes,... . C'est juste un bon filon pour gagner de l'argent sans se fatiguer à leurs yeux. Après ça comment veux-tu qu'un enfant apprenne correctement l'orthographe alors que son prof la maîtrise pas et qu'il s'en soucie pas plus que ça?
Bon après il y a aussi les parents qui doivent jouer leur rôle, mais j'ai pas envie de développer.
-
Et ça sert a quoi de lire du Zola , et de rester 3 mois a travailler sur un chapitre ? A comprendre le livre ? Perso avant le lycée quand je lisais un livre , je le comprenais .
-
Faut peut-être pas se contenter de ce qu'on peut comprendre facilement dans ce cas. Et y'a des gens que ça passionne la Littérature (avec un grand L).
Personnellement les cours de français (et de maths tiens) ne me passionnaient pas au lycée mais je suis maintenant malgré tout content d'avoir fait ces trucs qui "servaient à rien" comme je l'ai parfois dit.
-
Tout depend des etudes que l'ont fait , en BAC L , limite je peux comprendre , mais moi qui été en BAC STI , je trouve que l'ont a pas besoin de passer 4h sur le meme theme .
On devraient faire 2 h sur l'etude de textes , et 2 h sur l'othographe .
-
Et qu'est ce que tu ferais pendant 2h à discuter sur l'orthographe ? Des dictées ? Une étude approfondie de la collection Bescherelle ?
-
ba on ferais ce que l'on fait au college , voir les regles de l'orhographe ,de la conjugaison , car a part le present , le passé composé , l'imparfait et le futur , les autres temps , c'est limite si je peux te les sortir .
-
Il est un peu là le problème, tout ça est sensé être acquis auparavant...
-
Je ne peux pas être d'accord avec toi, l'éducation met en place un programme que l'école doit appliquer. Si au lycée on lit du Zola, c'est que ça te permet de réfléchir sur d'autres sujets que le foot, Michael Jackson et bienvenue chez les chtits. Et ce n'est pas parce que tu fais un bac STI qu'on doit vous donner France Football à lire en classe (voir mon post précédent sur l'importance de l'orthographe dans la vie professionnelle)
Un écrivain comme Zola aborde des sujets de société et fait passer un message à travers l'histoire de son héros et de quelques personnages.
Et puis il y a une dimension artistique avec des figures de style que l'auteur a choisi pour accentuer les effets de son argumentation.
Du CP à la 3ème on fait des dictées, et je crois que ce n'est pas à l'école de s'adapter à la baisse de niveau de ses élèves mais plutot aux élèves d'essayer d'élever leur niveau pour suivre le rythme de l'école.
Quand on a 18 ans et qu'on veut améliorer son orthographe je crois qu'on doit être capable de se prendre en main. Moi je n'étais pas une lumière en orthographe et des 0 en dictée j'en ai reçu des dizaines (souvent accompagnés de remarques humiliantes de mes profs) et puis je me suis mis à faire des dictées tous les soirs chez moi et à lire des livres de grands auteurs de temps en temps. Mes notes sont remontées (bizarre... ;D), finalement ce n'est pas compliqué
-
Oui mais bon le college ces plus la rigolade que le travail .
La plus part des gens n'ont pas travailler au college , et on preferer s'amuser .
juste moi , j'ai eu 12 en français pour mon BAC , alor que je ne sais pas ecrire correctement ( je pense que sa doit se voir sur ce forum :hihi: ) . Tu ne penses pas qu'il y a un serieux probleme ?
-
En dehors de tout le contexte, ne penses tu pas qu'écrire correctement est important pour l'estime de soi?
Est ce que ça ne t'ennuie pas d'envoyer un mail à un recruteur, à ton chef ou même à la fille que tu aimes avec 3 fautes par phrase?
Je ne peux même pas concevoir ma vie comme ça
-
Rinus :
Es-ce que j'ai dis qu'il fallait lire France football a l'ecole ?
On peux lire des livres de notre epoque , des romans fantastique ... etc , qui vont plaire au jeunes .
Pour les sujets sur la societe , il y a de l'education civique ou meme l'histoire qui sont censer nous apprends comment bien vivre .
Pour le baisse de niveau de l'ecole , au contraire ces a l'education national de faire quelque chose ( etre plus sévere , avoir des professeur plus compétent ... ) .
Car si on laisse les eleves se démerder j'imagine meme pas comment sera la France dans 50 ans ...
Biensure que oui , j'estime qu'ecrire correctement c'est super important dans la vie !!! Je les dits dans un de mes post .
D'ailleurs durant cette année scolaire , je vais essayer de travailler mon français , car j'en ait vraiment besoin :hihi:
-
Oui mais bon le college ces plus la rigolade que le travail .
La plus part des gens n'ont pas travailler au college , et on preferer s'amuser .
Et donc ce serait au lycée de corriger les erreurs de jeunesse de certains ?
-
Bien sûr qu'écrire correctement est très important dans la vie de tout les jours et bien évidemment que l'école ne peut être considérée comme seul responsable des lacunes d'un étudiant, il y a un investissement personnel a fournir et c'est à l'étudiant de s'en rendre compte par lui même...
Aussi, kujiroth soulève le problème des notes données "trop facilement" au BAC pour satisfaire aux quotas définis par le gouvernement.. c'est sûr que ce n'est pas avec ce genre de système que l'on poussera les étudiants à travailler... bien au contraire...
Comme toi, n'étant pas adepte de Zola ou de Victor Hugo, je pense qu'il est tout de même important de faire lire de tels auteurs pour la simple culture générale...
Enfin, lire et étudier un chapitre pendant plusieurs mois n'a pas pour but de te le faire apprendre par coeur pour le simple plaisir de débiter tout un tas de choses lors de ton examen, il a également pour objectif de te faire découvrir le ou les messages cachés par l'auteur, et par la même occasion te faire comprendre qu'il ne faut pas s'arrêter à la simple apparence des choses...
-
Pour les sujets sur la societe , il y a de l'education civique ou meme l'histoire qui sont censer nous apprends comment bien vivre .
Je pense qu'on ne pourra pas s'entendre. La littérature française est un art qui fait partie de ton patrimoine culturel et identitaire. Zola est d'ailleurs un très bon exemple. Dans un livre comme Germinal, Zola montre que la société ne pourra pas continuer à évoluer comme elle le fait sans aucun partage des richesses, que derrière une usine qu'on ferme pour faire plus de profits ailleurs il y a des hommes et des femmes qui vivent un drame et se retrouvent démunis.
150 ans plus tard, la France est un symbole à travers le monde, pour les droits de l'homme, pour son système social, et maintenant pour sa lutte pour réformer le système économique (crise, trader...)
Penses tu qu'en éducation civique ou en cours d'histoire on va te raconter la vie de Toussaint Maheu et de sa famille, de comment il s'interroge sur sa vie, sur son avenir, sur sa famille...? Penses tu que la dimension de ce livre soit la même qu'un reportage sur France2?
On peux lire des livres de notre epoque , des romans fantastique ... etc , qui vont plaire au jeunes .
Sans être snob c'est un peu comme si tu comparais "X-Files" avec "2001, l'Odyssée de l'Espace". bien sûr que X-Files va beaucoup plaire aux jeunes mais le message et la dimension artistique du film n'est pas tout à fait la même. C'est bien d'être ludique mais la priorité de l'école c'est quand même d'apprendre quelque chose aux élèves
D'ailleurs durant cette année scolaire , je vais essayer de travailler mon français , car j'en ait vraiment besoin :hihi:
C'est une très bonne initiative et je te souhaite de bien progresser. C'est indispensable de bien écrire :)
-
J'attends le point de vue de Prince Eristoff moi. :inlove:
-
Cedric :
de certains?
La plus part des jeunes d'aujourdh'hui ne savent pas écrire correctement . Et c'est a l'ecole de les aider . Si il y a autant de problemes avec l'orthographe aujourdhui ces un peu de la cause des professeurs .
Un prof qui fait bien sont boulot , a des bon resultat de la part de ces eleves .
Pour Cabellera :
Pourquoi toujour rester avec des auteurs qui on fait leur temps ?
Les eleves qui etudier le français au debut du 20 eme siecles , ils etudaient bien du Victor Hugo , ou autre ecrivains de leur epoques ?
Alor pourquoi nous on etudie encore des textes qui datent du 19 eme siecles ( pour les plus recent ) au lieu d'etudier des textes des année 60 par exemple ?
-
Voici donc le point de vue d'une personne dénouée d'intelligence mon cher Perudinho ;D
Vous omettez une chose primordiale: l'écriture est aussi un phénomène de mode et précurseur d'identité.
Ainsi, il y a aussi le cas de ceux qui savent à peu près écrire... mais font exprès de ne pas faire l'effort ensuite..
J'ai déjà eu affaire à quelques commentaires du style: "t pa en tr1 decrire une lettre o présiden"
Pour pas mal de jeunes, il faut seulement faire l'effort en cours ou lors de la mise en forme d'une lettre de motivation... Lorsque l'on y est obligé en quelque sorte...
Ces contextes apparaissent comme une contrainte. Donc, en grands rebelles qu'ils sont, ils n'utiliseront jamais un langage soutenu dans la vie de "tous les jours" pour ne pas se soumettre à l'autorité, car parler en langage sms, c'est être rapide, et se débarrasser de toute contrainte. Tel un loisir.
La rapidité sera prépondérante à la qualité... dans un contexte toujours plus quantitatif sur un minimum de temps (non, non ce n'est pas de JCVD ;D )
Aujourd'hui, on préfère dire beaucoup de conneries qu'une seule phrase de qualité. Il n'y a qu'à voir le concours de message sur ce forum pour s'en convaincre..
De même que l'on préfère avoir 500 pseudo amis fictifs plutôt que de disposer d'un cercle restreint d'ami de "confiance".. Pour pallier une carence affective de popularité peut-être?
On hait le métro, mais pourtant c'est le moyen citadin par excellence, car c'est le plus véloce...
Point de qualité mais qu'importe, on privilégiera volontiers le temps...
Par ailleurs, tout étant affaire de style, parler courtois apparait comme péjoratif car ringard & "intello"...
C'est passer pour un vieil homme...
Et comme il est important de nos jours, de cultiver sa jeunesse...
Au contraire, le jeune doit se montrer cool, rebelle, il ne doit donc pas suivre à la lettre ce qu'on lui inculque..pour ainsi former un langage alternatif.
A la base, le langage SMS se veut une forme de communication originale pour ses précurseurs..
Hors, lorsque la brebis a suivi l'intégralité du troupeau... ces personnes qui se voulaient singulière sont désormais clones.
Aujourd'hui, ce n'est plus la personne qui massacre le langage pour se donner un style qui est original...
C'est bel et bien le sobre, celui qui fait l'effort d'écrire comme ont lui a toujours appris...
La communication est la forme la plus apparente du clivage de notre société.
Pour se sociabiliser, il faut s'adapter à son interlocuteur et donc à son langage.
Comme la plupart utilisent un langage familier ou SMS, celui qui fait l'effort se voit donc pénaliser et cet amoureux de la langue française est perçu comme une personne condescendante et prétentieuse.
Elle sera mise à l'écart.
Bien entendu, certains prendront cela pour une marque d'originalité.
Toutefois, plus nombreux seront ceux qui rejetteront cette forme de langage... qu'ils ne maîtrisent sans doute pas suffisamment..
Pas grande chose à faire face aux complexes et à la jalousie, hélas..!
La communication est un art fort subtil à ne pas prendre à la légère. Pour l'ambitieux, elle peut mener très haut.
Mais ce n'est pas celui qui utilisera la rhétorique la plus esthétique ou la plus littéraire.. qui sera leader à la tête d'un peuple.
C'est celui qui saura au mieux adapter sa communication à la majorité de ses auditeurs concitoyens.. et saura répondre de façon compréhensible à leur attente.
Ce qui est certain, c'est que Hitler ne s'est pas fait élire en leur lisant du Goethe...
C'est l'ambivalence et l'adaptabilité de chacun qui sont les clés de ce monde. (Plus communément l'hypocrisie...)
-
Pour le baisse de niveau de l'ecole , au contraire ces a l'education national de faire quelque chose ( etre plus sévere , avoir des professeur plus compétent ... ) .
Facile à dire mais l'Education Nationale ne fait que répondre aux attentes de la société, c'est à dire qu'il faut qu'elle soit bien gentille avec les petits chéris, faut surtout pas les critiquer et faut donner le BAC a tout le monde... Imaginez le scandale si le taux de réussite au BAC baissait de 10%...
Cedric :
de certains?
La plus part des jeunes d'aujourdh'hui ne savent pas écrire correctement . Et c'est a l'ecole de les aider . Si il y a autant de problemes avec l'orthographe aujourdhui ces un peu de la cause des professeurs .
Un prof qui fait bien sont boulot , a des bon resultat de la part de ces eleves .
Justement. Donc pour qu'un prof soit estimé, il faut que ses élèves aient de bons résultats. Mais c'est quoi un bon résultat ? Une note, ou le niveau réel ? Et qu'est-ce qu'il se passe si un prof fout une sale note à un élève ? C'est le prof qui est mauvais ou l'élève ? Et que dise les parents ?
Pour Cabellera :
Pourquoi toujour rester avec des auteurs qui on fait leur temps ?
Les eleves qui etudier le français au debut du 20 eme siecles , ils etudaient bien du Victor Hugo , ou autre ecrivains de leur epoques ?
Alor pourquoi nous on etudie encore des textes qui datent du 19 eme siecles ( pour les plus recent ) au lieu d'etudier des textes des année 60 par exemple ?
Parce que c'est pas le même niveau ? Albert Camus c'est un gars du 20e siècle, il me semble qu'on s'intéresse aussi à ses livres. Boris Vian, on en entend parler, ainsi que pas mal de poètes du 20e siècle, pendant les guerres.
-
J'attends le point de vue de Prince Eristoff moi. :inlove:
Et le tien grand maître, il est passé où ?
Pour les profs...
Pourquoi toujours se placer en victime? Même avec de mauvais prof, on peut être cultivé ou correct en orthographe. Cela n'a aucun rapport. Cela s'appelle le courage, l'abnégation, la soif de culture.
Il y aussi bien entendu une part d'intelligence.
On peut très bien être autodidacte et tout apprendre chez soi. L'éducation nationale a bon dos...
Sinon pourquoi ne pas mettre tous sur le dos des parents tant qu'on y est ?
Après tout, ce sont bien eux qui font les bases de notre éducation non ?
Kujiroth, tu vas peut-être me dire que tu n'as pas eu de bon parent non plus ?
Ce n'est pas très différent des professeurs...
-
Pour être franc avec toi, je ne connais pas le programme de français des élèves du début du 20eme siècle, et je pense que c'est incomparable, par le fait qu'avant, les études étaient une denrée rare, et bon nombre de personnes travaillaient très tôt.. Néanmoins je suppose que les élèves étudiaient surement du Molière ou Racine, et surement qu'un petit kujiroth du début du 20eme a dit : "Pourquoi n'étudions nous pas des auteurs plus récent??" :hihi:
Pour ma part lors de mes années post collège, j'ai étudié Voltaire avec "L'ingénu" et "Candide" (donc tu vois sa remonte encore plus loin que Hugo et Zola) mais également Primo Levi, auteur plus moderne puisque son oeuvre "Si c'est un homme" est une autobiographie sur un camp de concentration de la seconde guerre mondiale... (et bien que l'oeuvre soit plus récente, les élèves n'en avaient pas plus d'intérêt).
-
Primo Levi , malgré le respect que j'ai pour ce qu'il a vécu , est franchement pénible . Son œuvre est réellement lourde à lire . De toute façon , il n'était pas écrivain mais scientifique de formation . "Si c'est un homme" n'est reconnu que pour sa qualité informative et descriptive des camps de la mort . Et surtout parce qu'il fut le premier à oser dire que dans les camps de concentration , c'était du chacun pour soi . Plus aucune solidarité entre les prisonniers quelque soit leur race , leur religion ou leur orientation politique. Mais il est légitime que ce bouquin ne suscite pas d'intérêt chez les lycéens français.
Par contre une œuvre telle que " Le joueur d'échecs" de Zweig qui elle aussi est étudiée pour le bac ravit tout le monde et uniquement parce qu'elle est courte , moins de 150 pages. Je crois que la télévision et les jeux vidéos privent les gens d'imagination mais surtout les privent de concentration . Pourquoi autant de ptits gamins hyper-actifs ? Depuis les années 80 , on est noyé par un tel afflux d'informations que beaucoup de gens pensent , voir un film OK mais un livre WAOH mais ça va me prendre combien de temps ?
Une sorte de fast-food intellectuel , d'où même l'émergence exponentielle de series télévisées de format 42 minutes au détriment de films d'au moins 90 minutes .
-
La plupart des lycéens comme tu le dis, s'arrêtent et se cachent volontiers derrières le fait qu'un livre est lourd car il comporte 300 pages... Je comprend donc leurs mépris pour ce genre de livre (bien que je ne partage pas ce point de vue). Mais pour moi le style d'écriture est primordial par rapport au nombre de page.
Ayant lu Primo Levi (qui certes comporte 300 pages, mais qui selon moi (et selon l'auteur) est écrit de manière à se faire comprendre par un grand nombre de personnes) et ayant lu "Portraits-Souvenir" de Jean Cocteau, également pour des besoins scolaires, et qui comporte moins de pages, je peux t'affirmer sans hésitation que le premier est plus long mais bien moins lourd à lire..
La plupart des étudiants n'ouvrent même plus le livre, ils se contentent d'un banal résumé de l'ouvrage tiré dans le meilleur des cas d'internet..
Changer pour des ouvrages plus modernes comme le suggère kujiroth, ou, comme tu l'affirme donner aux élèves des livres moins épais, ne sont (selon moi) que des solutions sans grand intérêt dans la mesure ou elles ne changeront pas la mentalité des étudiants..
Comme le dit Prince Eristoff, la majorité des gens sont attirés par le plus rapide, et quoi de plus rapide que de chercher le résumé du livre sur la toile ou de demander à son "camarade à usage unique" (qui en d'autres circonstances est l'intello tête à claques de la classe) de lui raconter l'histoire..
Après il est bien sûr très simple de s'en prendre à l'éducation et au programme scolaire...
Néanmoins, j'adhère à ton point de vue sur les séries TV.. mais ne suis pas totalement convaincu sur le fait que la télévision ou les jeux vidéos privent les gens d'imagination (notamment en ce qui concerne les films de science fiction et autre film du genre, fantastique, etc..)
-
Changer pour des ouvrages plus modernes comme le suggère kujiroth, ou, comme tu l'affirme donner aux élèves des livres moins épais, ne sont (selon moi) que des solutions sans grand intérêt dans la mesure ou elles ne changeront pas la mentalité des étudiants..
Je n'ai jamais parlé de solution , juste de faits .
-
Vos avis se défendent tous. :)
-
Oups, mauvaise manip désolé. :-[
Cédric, tu peux effacer.
-
Ok que l'ortographe c'est important mais sur un forum sèrieux qu'il est une petite faute de temps en temps ou une erreur de ponctuation c'est pas la mort non plus alors certains comme perudinho arreté de prendre la tête s'il vous plaît!
-
Perudinho je te prie.
-
putin l é vielle 7 tof. pk je sui tj ossi peti sur les tof ?? g é mar ^^
Phrase trouvée au hasard, impressionnant... :o
-
et?
quel est l'intéret de la ressortir ??
Tu comptes relever toutes les fautes des 50 000 messages de ce forum ??
-
Peut-être parce que t'es sensé ne plus avoir besoin d'en faire ? Le lycée n'est pas fait pour rattraper les lacunes à ma connaissance... Après on peut dire que c'est de la faute de l'Education Nationale si y'a des lacunes quand on arrive au lycée, mais c'est aussi une façon facile de se dédouaner. Parce qu'avant ça, y'a aussi l'Education tout court à la base.
C'est bien beau de dire que l'orthographe c'est finit à partir de telle classe, mais concrètement on met quoi en place au lycée pour ceux qui ont des lacunes? Y'a 6/7 ans, rien!
Après c'est un choix de l'éducation nationale, soit on met des moyens en place pour aider ceux qui souhaitent améliorer leur orthographe, conjugaison, etc, parce qu'avec le temps ils ont compris l'intérêt, soit on ne fait rien, mais dans ce cas on ne se plaint pas du niveau de certains, et on peu encore moins leur reprocher de ne pas ce rendre compte à 10 ans, voir moins, de ne pas s'être rendu compte qu'ils auraient besoin d'un bon niveau d'orthographe/conjugaison/etc pour rédiger une lettre de motivation, un CV ou écrire un rapport à son supérieur hiérarchique sur un projet qui offrira de bonnes perspective de progression de carrière dans l'entreprise. Et je n'aborderai pas les conditions dans lesquelles certains étudient (nombre d'élèves, contexte socio/familial, etc)
-
mouai, mais bon à un certain moment, faut quand meme arreter de rejeter la faute sur les autres. Tout le monde normalement va à l'école jusqu'à 16 ans il me semble, donc tout le monde doit savoir écrire. Et puis la vie de tous les jours ne demande pas non plus d'etre aussi doué que Zola ou Rousseau, juste de savoir les bases de l'orthographe et de la grammaire. Tu apprends à écrire tous les jours de toute façon, meme inconsciemment, en lisant le journal ou un livre, donc c'est bon l'excuse de l'éducation nationale, meme si je conviens qu'elle est vraiment nulle sur beaucoup de points, mais c'est un autre débat.