Forum Francophone de l'Ajax Amsterdam

Ajax => Football néerlandais => Discussion démarrée par: joh le 21 avril 2020, 20:03:56

Titre: saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 21 avril 2020, 20:03:56
Sur les infos que j'ai , la saison serait terminée en eredivisie sur décision gouvernementale. Interdiction de matches, même à huis-clos, aux Pays-Bas jusqu'au 1er septembre.

Alors que dans les autres pays on se prépare à reprendre et à jouer pendant l'été.

Etrange tout cela.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 21 avril 2020, 23:16:12
C'était évident que des gouvernements prendraient des décisions qui iraient à l'encontre des désirs de l'UEFA. La KNVB va rencontrer l'UEFA pour entériner la décision, mais je ne vois pas ce que ces derniers pourraient dire, ou pourraient lancer comme menace s'il est simplement impossible aux Pays-Bas de se rassembler et donc de s'entrainer, sans même parler de jouer. On verra bien si tous les autres championnats reprendront, ce dont je doute. C'est quand même dommage parce que l'Ajax est leader, et même avec l'AZ aux fesses, ils sont quand même les favoris pour le titre, et dans cette situation je ne crois pas que l'actuelle place de leader donnera le titre. Mais c'est comme ça, la santé est le plus important, et si le pays est prêt à bousiller son été en se privant des recettes de tout évènements sportifs ou culturels, il faut respecter ça. Même si on aurait pu imaginer une décision intermédiaire, comme en France, du genre évènements interdits jusqu'en juillet, pour éventuellement le prolonger jusqu'en septembre si besoin. Là c'est un signal fort on va dire.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 22 avril 2020, 10:17:54
Moi, sans aucune volonté de polémiquer mais juste de comprendre, je voudrais qu'on m'explique pourquoi aux Pays-Bas un habitant peut aller prendre son vélo et se balader au milieu de dizaine d'autres vélos sans remplir d'autorisation de circuler comme en France, pourquoi les coffee-shops sont restés ouverts plusieurs semaines alors que le covid tuait partout en Europe (cette semaine sur cnews, un français vivant à Amsterdam a témoigné et dit qu'ils sont toujours ouverts contrairement ce qui est indiqué dans la presse), pourquoi des centaines de milliers de personnes continuent d'utiliser les transports publics, travaillent, et pourquoi dans le même temps des footballeurs ne peuvent pas - à huis-clos - jouer un match de foot ?

juste j'aimerais comprendre.

Je pige bien qu'il est impossible de mettre 50 00 personnes à l'arena en juin comme il est impossible de regrouper 50 000 métalleux au Hellfest ou 30 000 festivaliers aux eurockéennes, je comprends bien évidemment le fait qu'il y ait des priorités dans la vie, des métiers importants pour la nation (policiers, pompiers, etc) qui nécessitent de maintenir les gens en poste, alors que le foot - nous sommes d'accord - n'est pas une activité vitale à la nation, mais alors pourquoi mi-mai en France ouvre-t-on des écoles ? Pourquoi l'entreprise de piscine à 2 pas de chez moi est ouverte ? Pourquoi les élections municipales ont elles eu lieu en plein covid ? Pourquoi un match de foot ne pourrait-il se tenir en juin quand les métros, bus, tramways, trains, écoles seront blindés de monde en mai ?

Disons les choses autrement :

Pourquoi nos gouvernements, qu'ils soient français ou hollandais, ne parlent que d'économie et jamais d'art, de culture, de sport ? Dans quel monde médiocre vit-on pour qu'on dise à des français d'aller trimer mi mai en prenant des transports en commun quand dans le meme temps on interdit la réouverture des cinémas, des théâtres, des restaurants, des matches de football ? C'est quoi le projet de vie qu'on propose aux gens ? Vous annulez vos vacances d'été c'est dangereux. Vous oubliez le tour de France, Wimbledon, le cinéma art et essai prêt de chez vous, c'est dangereux ? Vous oubliez les spectacles comiques, les festivals, les concerts, les matches de votre club préféré c'est dangereux ? Par contre vous mettez vos gosses à l'école mi mai, vous allez bosser et vous fermez vos gueules ?

Et les gens acceptent ça, sans déconner ?

Je parle plus de la France que de la Hollande parce que je connais + le sujet mais franchement la bêtise et les incohérences sont les mêmes. La fin de saison jouée ou pas, dans l'absolu ça change pas nos vies, c'est pas le sujet, mais des responsables politiques qui - entre deux mesures pour nous prendre nos RTT et s'attaquer aux 35  heures - ne parlent que d'économie sans jamais avoir le moindre questionnement sur ce qu'est aujourd'hui la vie des français, ça me sidère. Alors on peut toujours raisonner par le pire, dire "des personnes âgées sont mortes en ehpad sans pourvoir voir leurs proches une dernière fois, et les autres souffrent d'une solitude terrible en étant confiné", c'est absolument vrai que c'est terrible. On peut parler des morts, des personnes qu'on a perdues (Philippe Nahon encore récemment, l'un de mes acteurs préférés, putain) et dire "le foot, le théatre, le cinéma peuvent bien attendre" oui c'est vrai. Mais nos footballeurs là, ils ne pourront pas jouer ok très bien, mais vous croyez que ça va les empêcher de sortir, voyager, et risquer de propager le covid ? Je crois pas une seconde que le fait qu'ils jouent au foot rendent notre monde plus dangereux, bien au contraire.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Johan Cruijff le 22 avril 2020, 15:31:49
A travers tes interrogations tu réponds indirectement à tes questions.

Ne nous voilons pas la face, la gestion du gouvernement français lors de cette crise est cataclysmique, sans dire qu'untel aurait fait mieux mais il faut avouer que leurs priorités sont ailleurs. L'humain et le social est hors cadre pour eux, il n'y a juste qu'à écouter leurs médias (qui ne se cachent plus d'être un appareil d'Etat) pour vociférer leur haine du genre humain. Tu le dis toi-même : quel monde veule-t-il pour les gens ? Au vu des contours c'est un monde abject.

J'ai plusieurs amis profs qui ont déjà des difficultés dans leur continuité "pédagogique" et maintenant ils ont la boule au ventre dans l'idée de reprendre dans de telles circonstances sanitaires. On va réouvrir les écoles, collèges et lycées mais pas le supérieur. Franchement comment ne pas voir que l'Education Nationale va devenir une "garderie" afin de permettre aux parents d'aller bosser... De qui se moque-t-on ? Les restaurants, les cinémas, les évènements sportifs et culturels sont dangereux mais des cantines scolaires pleines de gosses ou des transports en commun bondés ça l'est moins ?
Une étude parue récemment démontre l'impact qu'à eut le confinement (https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/21/coronavirus-5-7-de-la-population-francaise-aura-ete-infectee-le-11-mai-selon-une-etude-inedite_6037269_3244.html).  Donc quoi ? On va relâcher tout le monde pour déclencher une nouvelle vague ? Je ne sais pas quelle est la meilleure option mais en tout cas la gestion de cette crise par l'exécutif est une véritable honte. Quand je vois au Portugal ce qu'ils font je suis admiratif car leurs priorités ne sont pas les mêmes.

Tu résumes parfaitement la chose Joh : l'économie avant tout. Le problème de notre monde c'est qu'auparavant l'économie était un outil pour l'homme mais à présent c'est l'inverse. Notre gouvernement nous parle de "guerre", "d'élan solidaire", "de dons à faire",... Mais pendant ce temps on voit les prix des supermarchés s'envoler, des dividendes records redistribués, des incohérences en tout genre et on va dire aux gens de payer la facture à la fin en s'attaquant au code du travail et aux droits des salariés.
Le gouvernement est incapable de donner les moyens à l'hôpital public mais pour équiper la Police de drone et autres il n'y a pas de souci, je vais finir par croire que 1984 est une ode à la joie à côté de ce que nous vivons et ce qui va se préparer.

Car oui nous sommes en droit de nous demander de ce que va être l'après : Une nouvelle vague de contamination ? Des manifestations ? Des heurts ? Parce que la crise sociale qui va arriver sous fond de crise économique ne va pas être jolie à voir.

En fait cette crise sanitaire aura juste démontré plusieurs choses : les inégalités criantes face à la crise et que l'humain n'a pas sa place dans les intérêts de nos dirigeants. Puis souligner la grande inutilité de l'U.E. libérale que nos chers technocrates voulaient mettre en place.

Je suis vraiment révolté de tout ceci, je manque peut-être de recul et d'objectivité, mais honnêtement j'ai honte.
J'ai honte de comment on laisse les gens crever dans les EHPAD et les hôpitaux, de comment on ne cesse de dire aux français qu'il faudra faire des sacrifices à la sortie du confinement, du manque de matériels en tout genre ... Et nous sommes la 6ème puissance mondiale.
Par contre je me demande bien quels sont les efforts demandés aux dirigeants, aux grandes entreprises et aux grands patrons.
Triste monde.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: AngelosVSLusitanos le 22 avril 2020, 16:23:16
Personnellement , je suis bien content que les pays bas prennent cette décision en premier.
Je voudrai voir ça en France car on a dit "aux pécores" du dimanche matin que leur saison est terminée tout simplement et que "c'est dangereux" comme dirait Joh

Depuis le début du confinement c'est la course à au redémarrage du championnat sans avoir aucun recul. On dirait des enfants qui sont pressés de déballer les cadeaux de Noel notamment l'UEFA et ce, sans prendre en considération les politiques de chaque état. Abject.
Si cette crise sanitaire peut remettre a plat l'économie spéculative du football, je vais pas m'en plaindre. En tout cas , c'est de loin le secteur le moins a plaindre.

Après effectivement, il doit y avoir un arbitrage entre la santé publique et l'activité économique car sans cette dernière on ne pourra pas assurer la santé publique.
Il y a tellement de spécialisation, d'interconnexion entre les activités humaines sans parler de mondialisation , que si un des rouages est à l'arrêt , toute la chaine est ralentie.
Les faits sont là en France , on prévoit - 8 points de PIB , un recul de 34% de l'activité économique pendant le confinement et tous les impacts invisibles auprès de la population paupérisée.
On sait également qu'on ne peut pas reprendre tout comme avant dès le 11 mai et que des mesures intermédiaires doivent être mis en place et il est clair que l'école sera la grande garderie pour permettre aux honnêtes travailleurs d'aller bosser.
Cela ne devrait pas être à l'état d'avoir la charge de la garde des enfants des personnes qui ont décidé sciemment d'en avoir. C'est plutôt à la famille au sens large mais les liens familiaux en Europe (du nord) sont ce qu'ils sont : De plus en plus nucléarisés.
L'éducation et la santé , deux secteurs primordiaux qui ont bien été piétiné pendant des années par les gouvernements successifs dont on se rends compte l'importance maintenant.
Après j'ai le sentiment et c'est partagé ici qu'on va se faire enflé sur certaines libertés sous prétexte de la crise sanitaire et qu'on aura ce chantage à la productivité pour rattraper "le retard."
Quand on voit les rumeurs de pseudos remaniements des ministres avec "un élargissent du spectre politique" et que tu retrouves des noms de l'ancien gouvernement hollande, tu te dis qu'on a pas fini dans la connerie. En France, ce sera la fin de la Vème république après la crise.

Cette situation me déprime grandeur nature sur la nature humaine et c'est dans ce genre de situation que tu vois les inégalités les plus flagrantes.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ajax1971 le 22 avril 2020, 18:56:21
Cela fait déjà un moment que certains ici avaient prédit que le championnat ne reprendrait pas.  On peut être d'accord ou pas avec cette décision mais chaque gouvernement a décidé de réagir à ce virus à sa façon.   C'est exactement comme aux Etats-Unis ou les états prennent le dessus sur le fédéralisme; certains décident de relancer l'économie d'autres pas encore.  Le flou existe partout parce que personne ne sait exactement ce que ce virus est capable de faire.  On l'avait déjà dit au début de la crise à savoir un amalgame de pseudoscience, d'intervenants qui prétendent tout savoir, de politiciens concernes par leur sondage et réélection et qui réagissent en suivant la direction du vent, et des medias qui jugent tout et tout le monde comme s'ils savaient eux la vérité absolue. 
Bottom line, bien sûr que cette situation est intenable et qu'il faut relancer la machine économique.  Le monde entier est sous le joug de cette connerie de virus.  On verra qu'a l'arrivée, ce virus sera responsable d'autant de morts (si ce n'est moins) que la grippe -attention je parle de la vrais grippe influenza.  N'oublions pas que le taux de mortalité de malades traités avec ce qu'on appelle en Anglais ARDS (c'est à dire ceux intubés avec une pneumonie infectieuse) est de 40-50%.  Avec ce virus on est passé à 65%.  Mais la grande majorité des gens infectés n'ont pas de symptômes.  Avec un peu de recul, on commence maintenant à savoir qui sont les gens à risque et même haut risque, comment traiter les malades qui progressent au point de nécessiter un supplément d'oxygène, et surtout de nouveaux médicaments ou traitements (pas la chloroquine!) qui s'attaquent directement au virus ou qui empêche cette tempête de cytokine ("cytokine storm") qui est souvent la cause de décès.  Donc il y a du progrès.  Et d'ici un an on aura un vaccin, j'en suis persuadé.
Je passe encore à l'anglais mais sometimes shit happens!  We have to deal with it. 
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 23 avril 2020, 10:05:04
8 bébés contaminés au Japon, ils avaient réouvert les écoles, ils les ferment à nouveau !

Mais nous, en France, on est plus malins que les autres, quand toute l'Europe se confine on vote ! Quand le Japon se met en plan d'urgence absolue, nous on ré-ouvre les écoles !

et je suis bien d'accord avec tout ce que vous écrivez, notamment Johan Cruijff : les médias ne se cachent plus d'être un appareil d'Etat, ils portent la voix du gouvernement. Pascal Praud nous a expliqué pendant des semaines sur cnews que ce serait aberrant de ré-ouvrir les écoles avant l'été, aujourd'hui il dit - sans aucune honte le mec - exactement l'inverse. Les gars retournent leur veste toujours du bon côté. Ces mecs n'auront jamais aucun problème avec leur direction et le pouvoir. Dassier ce fils de pute qui symbolise l'ultra libéralisme sauvage dit qu'il faut remettre tous les français au travail dès que possible. Il s'en fout lui, il est vit dans son 120 mètres carré à Paris, se déplace en taxi. Mais le mec qui habite en Seine St Denis et prend le RER (bondé) tous les jours pour aller faire un job ingrat et mal payé, vous pensez qu'il a envie de mettre sa santé en péril ?

Pour moi cette crise sanitaire montre que, plus que jamais, le monde dans lequel on vit est irrespirable. Que des guignols comme Trump se retrouvent au pouvoir aux Etats-Unis, multiplient les conférences de presse hyper longues blindées d'infos mensongère, séchant les journalistes qui osent le contredire, décidant en claquant des doigts de stopper les flux migratoires quand ça l'arrange, décidant le lendemain qu'il coupe toutes les aides à l'OMS, et ça passe ..... ça montre que nos démocraties vont bien mal. 
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ezechiel35 le 23 avril 2020, 14:30:39
Joh pour te répondre sur Trump on peut le tancer ou penser de cet homme ce que l'on veut mais dire que c'est un mauvais President la je ne suis pas d'accord .
Premièrement en matière économique depuis Kennedy L'amérique n'a jamais été aussi prospère,  il a ramené le chômage a 3% c'est du jamais vu , a réduit de plus de moitié le déficit commercial soit -52 , 45 milliards de dollars à savoir 4,7 % .

A réintroduit l'étude biblique à L'ecole la ou son prédécesseur mettait des toilettes transgenre à la maison Blanche , comprendra qui pourra 

A reconnu Jerusalem comme la Capitale D'Israël,  et quant a sa politique migratoire il protège son Pays tout simplement .

Si Hilary Clinton avait été élu c'était la 3eme Guerre Mondiale assurée parce qu'elle aurait été s'attaquer à L'Iran .

Tout ça pour dire on aime ou on aime pas le personnage mais cite moi au cours des 20 dernières années un President Americain qui a connu de tels résultats.  ....... ?
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Mido [AeF] le 23 avril 2020, 15:25:38
hahahahahahahahaha, hahahaha, hahahaha, wooowww - comment tu peux tenir de tel propos Ezechiel !?
Sérieux, je respecte ton point de vue...et je te respecte en tant que personne également - notamment sur tes avis au sujet du foot. D'ailleurs je dis parfois à ma femme que ce forum est légèrement différent de certains forum foot parce qu'on peut parler de tout avec un minimum de réflexion et d'esprit critique - mais là....wow. Après comme je t'ai dit je respecte ton point de vue hein - si je prend le temps, je répondrai à ça, quoi que ! c'est peut un peu gros.

Sinon tu aimes la famille Bush aussi ? et t'attends probablement que les gens disent Obama ? parce qu'Obama c'est le gentil quand Trump c'est le méchant ? loin de moi l'idée de te l'offrir sur un plateau ? ne te laisse pas avoir Ezechiel sur des faits tronqués, faussés, mensongers, des faux semblants.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ezechiel35 le 23 avril 2020, 17:04:54
Mido ses résultats en matière économique j'ai rien inventé.
Meme yves Calvi  sur RTL le reconnaissait .
Apres c est sur il est haut en couleurs .. .  ! Ca je le reconnais .

Mais lui au moins a compris que le protectionnisme n'avait pas que du mauvais.......
Il a été habillé de toute sortes de noms d'oiseaux   , qualifié d'isolationiste , d'homophobe , sectaire ect .....

Mais je retiendrais simplement c est qu'il a sorti 5 millions de personnes de la pauvreté et 7 millions D Americains du food  stamp .
Que les bas salaires augmentent , qu'il y a eu une nette baisse des impôts sur les classes moyennes ......

Apres je dit pas que tout est parfait ! Mais sans partir sur des thèses complotistes il ralentit les plans du Nouvel ordre Mondiale .

Puis étant chrétien moi-même,  je ne peux que cautionner qu'il est remis Israël au cœur du village .
La ou son prédécesseur les a lâchement abonné au Conseil de sécurité de L ONU ,  du jamais vu dans toute l'histoire de la présidence Americaine .. ... 

Pardon pour le pavé
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 23 avril 2020, 17:55:55
A l'exception de ton passage sur les toilettes transgenres et la réintroduction de l'étude biblique, je suis d'accord avec toi. Je crois même que je n'ai jamais été autant d'accord avec toi, tous thèmes confondus. Après, le truc, c'est que la question transgenre, j'en ai totalement rien à foutre. Et concernant l'étude biblique, je suis obligé d'admettre que, bien que de culture chrétienne, je suis un extrémiste de la laïcité. La religion n'a pas sa place à l'école. Et les religieux n'ont rien à faire à la tête d'un pays. Quel que soit le pays et quel que soit la religion. Du Dalaï-lama en passant par les ayatollahs ou encore le Pape, ces gens n'ont rien à faire à la tête d'un pays.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 23 avril 2020, 18:42:09
Je rebondis juste sur un truc parce qu'il se trouve que c'est intimement lié à mon boulot et comme c'est mon domaine je me permets d'apporter cette précision :

Ezechiel, le taux de chômage ça ne veut rien dire. RIEN. Et les passeurs de plats à la tête des émissions TV comme Calvi, soit ils le savent pertinemment mais ils portent la voix du gouvernement, soit ils ne le savent pas et ils feraient mieux de parler de ce qu'ils connaissent.

Le taux de chômage donc (en France mais aux USA faut pas rêver, c'est au moins du même acabit)

Comment est-il calculé ? Que prend-on en compte ? En France un demandeur d'emploi en arrêt maladie, en formation, en prestation, ou créateur d'entreprise ne compte pas dans les chiffres du chômage. Tous les bénéficiaires RSA qui ne sont pas inscrits à Pole emploi n'apparaissent pas dans les chiffres du chômage. Toutes les personnes sans emploi qui galèrent mais n'ont pas d'indemnisation et décident de ne pas rester inscrits à pole emploi n'apparaissent pas dans les chiffres du chômage. Pire : les demandeurs d'emploi qui déclarent une activité salariée conséquente lors de leur actualisation basculent sur une autre catégorie non prise en compte dans les chiffres du chômage.

donc, déjà, le taux de chômage vous pouvez le multiplier par 3 ou 4. Nos grands médias, quand ils vous disent "il y a tant de chômeurs" ils ne comptent que les catégories A-B-C.

C'est comme si demain on compte les buts marqués par Tadic mais on dit "on retire les pénos, les buts sur corner, ceux qu'il a marqués de la tête, et aussi ceux marqués contre les équipes classées 16eme 17eme 18eme, parce que c'est trop facile", ah ben merde il marque pas beaucoup Tadic en fait.

C'est exactement pareil.

Mais allons plus loin : le taux de chômage en baisse ok, mais la précarisation du monde du travail augmente, gagne-t-on au change ? C'est une régression sociale considérable. Prenons un exemple : quand une personne fait des ménages chez des particuliers tous les samedis, a un 2eme contrat qui consiste à etre agent de nettoyage dans des bureaux d'entreprises du lundi au vendredi de 17h à 19h et comme la personne n'arrive pas à vivre avec ces contrats là, elle fait la plonge dans un restaurant 5 jours par semaine le midi et soir. Quand elle additionne tout, la personne trime 45 heures par semaine pour toucher 1300 euros net.

Cette personne elle ne fait pas partie des "chiffres du chômage" puisqu'elle bosse. Fantastique. Quelle vie formidable ! je connais plein de gens bac+ 3, bac + 4 qui, avec leur licence/maîtrise, n'ont rien de concret dans les mains pour bosser. Alors ça bricole par ci par là, certains sont vendeurs chez bricomarché, d'autres font la caisse chez Carrefour, et certaines de ses personnes s'en sortent pas, n'arrivent pas à payer leur loyer alors le week-end faut trouver un petit complément en restauration, aller bosser au black en faisant le service dans les mariages.

Le monde moderne c'est l'ubérisation de l'emploi. Ezechiel regarde 2 films de Ken Loach sur le monde du travail et la gestion des chômeurs en Grande Bretagne : "Sorry we missed you" et "Moi Daniel Blake". C'est pas parce que des gens qui n'arrivent pas à bouffer ou à offrir un cadeau à leurs gamins prennent des jobs de merde mal payés que le pays va bien. Au contraire.

Et le chômage il baisse aussi parce le nombre de suicides des salariés ne cesse d'augmenter. En France chaque jour un agriculteur se suicide. Ca fait baisser le chômage.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ezechiel35 le 23 avril 2020, 18:59:15
Ok Joh mais comment tu expliques que  la croissance Americaine soit à 3% presque 4 ?
Tu ne parles pas de sa réduction du déficit commerciale ramène à 4,7 % ce sont les chiffres exactes .

Sa politique Internationale ou lui au moins a eu le courage de se retirer des accords de Paris .
Sa reconnaissance de Jerusalem comme la Capitale D Israel , lui au moins a tranché,  fallait bien définir a qui ca appartenait .

D'ailleurs Netanyahu l'aime beaucoup, alors qu'avec Obama .....
Tu sais on reconnait un homme a ceux qui l'entoure le tout est de savoir choisir .

En la matière toute l'administration Trump sont des évangélistes y compris son vice President Mike Pence qui a redirigé des millions de Dollars pour venir en aide aux chrétiens persécutés en Irak , la ou Obama s'enfoutait royalement .

Trump a simplement compris que c est toujours mieux d'avoir 50% d'une somme que 100% de Que Dalle


Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ajax1971 le 23 avril 2020, 20:49:25
Comme Mido, vraiment j'adore ce blog.  Je lis tous vos commentaires avec grand intérêt. 
Ezechiel35, je suis d'accord avec toi (et Динамо) sur presque tout ce que tu dis.  Trump est ce qu'il est, mais il est détruit par la presse pour aucune raison.  Il est un New Yorkais type, du Queens style Mc Enroe, un battant qui est l'inverse de ces politiciens de carrière que je déteste.  Au moins il fait quelque chose comme Ezéchiel l'a très bien dit.  Les medias Américains sont absolument odieux avec lui.  Je cite juste l'exemple de l'Afghanistan ou on est tout proche d'une paix encore inimaginable sous Obama qui durant son règne a multiplié les attaques par drone, sans que les medias Américains le critiquent outre mesure.  Regardez le documentaire sur Showtime "the longest war" et vous verrez le rôle de l'administration Obama dans cette guerre qui n'en finit pas.  ET voilà Trump qui arrive et très vite on entrevoit une possibilité de paix.  Donc essayons de lui donner un peu de crédit.
Joh, je suis aussi d'accord avec toi sur le chômage.  Je ne sais quel est ton domaine mais je pense en effet que le taux de chômage est un peu bidon et certainement en parti artificiel.  Mais par contre on peut comparer les taux d'avant Trump avec ceux de l'ère Trump.  Ça, on doit pouvoir le faire car on compare ce qui est comparable.  Et donc il faut bien reconnaitre que depuis son arrivée ce taux a grandement diminué. 
D'accord avec Динамо sur la religion et fait que les religieux ne doivent pas gouverner, ce qui explique d'ailleurs pour ceux d'entre vous qui ne le savent pas le rejet d'Israël par les groupes Juifs les plus extrêmes (Hassidique) car ils considèrent qu'Israël doit être gouverne par la loi divine c'est à dire la Torah et ne pas être un état laïque.
Enfin finissons par 2 commentaires sur l'Ajax. 
1. On finit 1er ce qui est très bien.  On peut maintenant préparer l'avenir.
2. Si vous n'avez pas lu ce livre de Simon Kuper sur l'Ajax, les Hollandais et la 2eme guerre mondiale, lisez-le.  C'est vraiment excellent et "eye opening". 
https://www.theguardian.com/books/2003/feb/01/featuresreviews.guardianreview24
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 23 avril 2020, 21:19:28
Les juifs hassidiques rejettent Israël surtout parce qu'ils pensent que les juifs doivent rester un peuple errant jusqu'au retour du Messie sur Terre.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ezechiel35 le 23 avril 2020, 23:17:49
 Pour clore le débat Ce que j ai trouvé étrange c est que Trump ai été photographié en 1983 et 1992 par le célèbre photographe william Cooper en une du magazine Manathan Inc .

Sur la première photo il l'avait une feuille de rameau dans la main , et sur le deuxième cliché une colombe ( symbole de la Paix )
Alors forcément quand j'ai vu comment il portait Israel dans son cœur ! J ai tiqué

D'autant qu'il a nommé Jerusalem l'année du Jubile , tout les 70 ans dans le calendrier hébraïque c est le Jubilé.
Je vais pas aller plus loin dans mon développement,  mais je pense sincèrement que cet homme fait plus de bien à L'Amerique qu'on ne le croit .

C est loin d'être l'idiot du village , misogyne et raciste que l'on nous vend .
Qu'on on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage
Titre: Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 24 avril 2020, 19:51:42
Mais par contre on peut comparer les taux d'avant Trump avec ceux de l'ère Trump.  Ça, on doit pouvoir le faire car on compare ce qui est comparable.  Et donc il faut bien reconnaitre que depuis son arrivée ce taux a grandement diminué. 

Non, on ne peut pas forcément comparer car le propre de chaque nouveau président arrivant au pouvoir est justement de modifier ici ou là quelques petites choses dans les règles de calcul. Très subtilement. Ca n'a l'air de rien comme ça. Si je vous dis qu'en 2019 Macron a modifié les règles de rechargement de droits en faisant passer la période de référence de calcul de 1 à 6 mois, vous allez me dire "quel rapport ?" ou "qu'est ce que tu nous racontes" , bon bah je ne vais pas entrer dans les détails mais jusqu'en 2019 un chômeur qui avait travaillé 4 mois depuis son inscription et arrivait en fin de droits bénéficiait d'un rechargement de droits de 4 mois. Depuis, si t'as moins de 6 mois de travail, t'as plus rien. Les gens inscrits à pole emploi qui ne sont pas payés ils font quoi ? ils se radient ! Ils ne travaillent pas mais ils n'apparaissent plus dans les chiffres du chômage. Miracle.

Ok Joh mais comment tu expliques que  la croissance Americaine soit à 3% presque 4 ?
Tu ne parles pas de sa réduction du déficit commerciale ramène à 4,7 % ce sont les chiffres exactes .

Sa politique Internationale ou lui au moins a eu le courage de se retirer des accords de Paris .
Sa reconnaissance de Jerusalem comme la Capitale D Israel , lui au moins a tranché,  fallait bien définir a qui ca appartenait .

D'ailleurs Netanyahu l'aime beaucoup, alors qu'avec Obama .....
Tu sais on reconnait un homme a ceux qui l'entoure le tout est de savoir choisir .

En la matière toute l'administration Trump sont des évangélistes y compris son vice President Mike Pence qui a redirigé des millions de Dollars pour venir en aide aux chrétiens persécutés en Irak , la ou Obama s'enfoutait royalement .

Trump a simplement compris que c est toujours mieux d'avoir 50% d'une somme que 100% de Que Dalle

Je refuse de voir le monde à travers le seul prisme économique surtout qu'on fait dire ce qu'on veut aux chiffres. Prenons un exemple très simple :

si un patron-salarié gagne 10 000 euros mensuel et a 10 salariés à 1500 euros chacun. La boit de ce patron gagne un marché, a des rentrées d'argent importantes et le patron double son salaire et augmente les dividendes des actionnaires mais ne redistribue pas 1 centime à ses salariés.

Bon bah toutes les données économiques en lien avec cette boite seront très positives, on aura de la croissance, si la boite est côté en bourse son action prendra de la valeur, etc etc

Et pourtant je ne vois RIEN de positif là-dedans.

Et je conchie Trump en passant mais je ne rentrerai pas dans le débat qui ne m'intéresse pas.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ezechiel35 le 24 avril 2020, 20:54:52
Chacun fera ce qu'il voudra .....
Mais pour les plus curieux je vous donne un film à regarder disponible sur YouTube , Left Behind avec Nicolas Cage .

Je crois fortement que ces événements sont sur le point d'arriver

Tout concourt à L'avenement d'un gouvernement Mondiale , L'EUrope s'effondre , la BCE et la Banque Mondiale savent pertinemment que les Etats ne pourront jamais rembourser leurs dettes .

Nous sommes au bord de la récession,  sans parler du soulèvement des peuples un peu partout à travers le monde .
Tout cela finira par déboucher par une solution a L'unilaterale avec un gouvernement planétaire avec un seul dirigeant à sa tête ! .

J'aimerais vous dire que le choses vont aller en s'arrangeant , mais ce serait vous mentir .
Je crois sincèrement que le Coronavirus est l'arbre qui cache la forêt.

Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Johan Cruijff le 24 avril 2020, 21:20:58
Comme dis précédemment tout ce qui compte : c'est l'économie. Voilà donc notre seule raison de vivre.

Travaille, consomme et crève. La belle maxime de notre société actuelle.

Puis l'économie c'est la vie, c'est la seule barrière contre l'anarchie et qu'importe si les gens sont enchainés, surveillés et maltraités. Du moment que les richesses sont produites, les grands de ce monde palpent leur pognon et qu'aucune remise en question de l'ordre établi ne soit faite.
Franchement c'est ça le monde que l'on nous vend ? Que l'on veut pour le futur ? Que l'on doit faire perdurer ? ... C'est juste répugnant.

En ce moment sur les chaines de télés on ne fait que parler de relance économique, limiter la casse économique, de perte d'argent ... Et pendant ce temps des gens meurent dans la plus grande indifférence (J'imagine que nos dirigeants diront que ce sont les dommages collatéraux de cette "guerre"). Alors qu'une récente étude indique que la priorité des français dans cette crise c'est la santé et l'écologie.

J'aspire en toute honnêteté à une prise de conscience collective à la fin de tout ça.

Pour Trump sa dernière diatribe sur le traitement des malades atteints du Covid-19 en dit long sur le personnage...
Là aussi, on peut me parler d'une personne qui a sorti positivement son pays sur un plan économique, c'est l'arbre qui cache la forêt. l'ubérisation de l'économie comme Joh en parle ce n'est pas une situation enviable, l'augmentation des actes racistes envers la communauté noire depuis son élection, ses jeux dangereux avec la Corée du Nord et l'Iran, ses critiques actuelles envers les médecins cubains qui se portent volontaires pour soigner des populations à travers le monde, ... Alors on peut me parler d'activités économiques américaines prospères, de critiques médiatiques virulentes envers sa personne, c'est une personne détestable, arrogante et qui flirte avec des idées franchement pas appréciables.
Ensuite je rejoins Dynamo sur la religion, ça n'a rien à faire sur la scène dirigeante et politique, il y a suffisamment de mouvances réactionnaires au pouvoir pour en rajouter encore. Donc un dirigeant qui rend les liens étroits entre le pouvoir et le culte ce n'est pas forcément positif. Je n'ai pas vu l'église soutenir la loi sur l'avortement, le mariage homosexuel, l'adoption pour les couples homosexuels... etc. L'Histoire nous a démontré que la religion a toujours été là pour justifier le pouvoir en place et la politique appliquée alors que sur un plan théologique c'est bien le contraire qui est demandé.
Donc les Trump, Poutine ou autre ce n'est pas ma tasse de thé. Et quand on essaie d'adoucir l'image de tels dirigeants ça démontre qu'il y a un réel problème dans nos sociétés, qu'au final la frontière entre le "bien" et le "mal" est trouble, voir biaisée.

Mais bon comme nous savons, la notion de bien et de mal n'existe pas, sauf dans les films de John Wayne où les indiens sont toujours les méchants !
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ezechiel35 le 24 avril 2020, 22:02:32
Les actes de racismes envers la communauté noir ont augmenté sous sa mandature ? Tu en es bien certains ? Ou c'est encore un énième mensonge de CNN ou autre qui ne peuvent pas l'encadrer ?

Parce que pour un raciste il a Quand même nommé Ben Carson ministre du logement et Charles Q Brown 22 eme chef D'Etat major de l'armée de l'air .
A ma connaissance ils ne sont pas aryens ! .

En réalité les médias et les Democrates lui mènent la vie dur car ils démantèle un a un tout les réseaux pédophiles et autre sociétés secrètes comme les Skulls & Bones une loge franc maçonne , le Bohemians Club ou des puissants qui parfois sont au pouvoir se réunissent chaque année pour adorer un hibou Geant .

L'affaire du pizza gate c est par ses investigations en collab avec  le FBI que l'on s'est rendu compte du sadisme de certains dirigeants à commencer par cette veuille folle de Hilary Clinton qui violait des gamins et faisait Dieu seul sait Quoi !!!! .

Voila pourquoi la bien-pensance est contre lui !
Titre: Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 24 avril 2020, 22:46:27
Tout concourt à L'avenement d'un gouvernement Mondiale , L'EUrope s'effondre , la BCE et la Banque Mondiale savent pertinemment que les Etats ne pourront jamais rembourser leurs dettes .

Pourtant les choses sont simples :

les 26 personnes les plus riches du monde détiennent autant d'argent que 50% de la population mondiale

https://www.ladepeche.fr/article/2019/01/21/2944145-26-plus-riches-monde-detiennent-autant-argent-moitie-humanite-selon.html

suffit de faire voter de lois pour éviter, par exemple, qu'un multimilliardaire qui détient un nombre incalculable d'entreprises, décide du jour au lendemain de réaliser des licenciement économiques dans l'une de ses boites qui lui rapporte un peu moins d'argent que les autres

monde de malades que celui dans lequel on vit

Ou mieux : faire voter des lois pour que des grands patrons qui coulent des boites et foutent des centaines de salariés au chômage ne partent pas avec des parachutes dorés de centaines de millions d'euros. T'as coulé ton entreprise, t'assumes.

L'extraordinaire réussite de Trump et de ses copains qui étaient au pouvoir bien avant lui c'est d'avoir réussi, en maîtrisant l'information (et non pas la communication, c'est pas pareil) et en plaçant les gens qu'il faut aux postes qu'il faut, d'avoir réussi à faire croire aux gens d'en bas que leur politique est la bonne. Autrement dit t'as des gens pauvres, qui triment comme des chiens pour des salaires ridicules, qui arrivent à penser que c'est normal.

Pendant ce temps les plus riches continuent de se gaver et sont chaque année bien plus riches que la précédente. Et en France c'est pareil hein, Macron vaut pas mieux. Il supprime l'ISF, le nombre de marginaux, de repas servis aux restaus du coeur ne cesse d'augmenter et toutes les études montrent que les inégalités augmentent de façon exponentielle.

Mais tout va bien hein. C'est de la faute du coronavirus si l'économie mondiale est en danger , tellement pratique : https://www.ledauphine.com/france-monde/2019/10/16/les-riches-toujours-plus-riches-que-le-reste-des-francais

et pendant ce temps là le titre n'est pas attribué à l'Ajax et comme je vous l'annonçais le bordel commence, les recours vont fuser et les tribunaux civils finiront par arbitrer, vous verrez on n'en est qu'au début :

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Pays-bas-l-ajax-amsterdam-comprend-la-decision-de-ne-pas-designer-de-champion/1129585

Ce vendredi après-midi, les instances du foot néerlandais ont décidé d'entériner la fin du Championnat qui n'aura pas de vainqueur cette saison.
24 avril 2020 à 22h24
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En fin d'après-midi ce vendredi, les instances du football néerlandais avaient entériné la fin du Championnat, et décidé de ne pas désigner de vainqueur, de ne pas reléguer de clubs, et de geler les accessions en Eredivisie. Une première depuis 1945.

Leader du Championnat avant l'interruption de la compétition à cause de la pandémie de coronavirus, l'Ajax, qui disputera la Ligue des champions la saison prochaine, a réagi par l'intermédiaire de son manager général Edwin van der Sar qui s'est exprimé sur les médias du club : « Les joueurs, les coaches, ils veulent gagner le titre sur le terrain. Nous avons été devant toute l'année, donc nous aurions pu nous plaindre mais étant donné le contexte dans lequel nous sommes, la décision est compréhensible. Il y a tellement plus de choses importantes que le football ».

« Le plus gros scandale de l'histoire du sport néerlandais »

Henk de Jong, entraîneur d'Utrecht

Si l'Ajax accepte son sort, et les décisions, ce n'est pas le cas d'Utrecht, sixième du classement, à trois points de Willem II mais avec un match en moins, et la finale de la Coupe nationale à jouer contre Feyenoord. Les dirigeants du club ont prévu de saisir la FIFA. « C'est le plus gros scandale de l'histoire du sport néerlandais » a déclaré, de manière très peu mesurée, Henk de Jong, l'entraîneur d'Utrecht.

Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Johan Cruijff le 24 avril 2020, 22:57:17
Oh non rassures toi ce n'est pas CNN, je te mets les liens justes ici, c'est d'ailleurs étonnant que tu en aies jamais entendu parler :

Le Figaro : https://www.lefigaro.fr/international/2018/11/14/01003-20181114ARTFIG00064-etats-unis-hausse-des-crimes-racistes-antisemites-et-homophobes-en-2017.php
Le Monde : https://www.lemonde.fr/donald-trump/article/2017/11/14/hausse-des-crimes-racistes-aux-etats-unis-autour-de-l-election-de-donald-trump_5214361_4853715.html
France 24 : https://www.france24.com/fr/20161114-etats-unis-actes-racites-antisemites-homophobes-multiplient-depuis-election-trump
L'Espress : https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/hausse-des-actes-racistes-les-ambiguites-de-l-administration-trump_1884771.html
Agence Anadolu (Turquie) : https://www.aa.com.tr/fr/monde/lextr%C3%A9misme-blanc-a-augment%C3%A9-de-55-sous-la-pr%C3%A9sidence-de-trump-ong/1772290
RTBF (Belgique) : https://www.rtbf.be/info/monde/detail_l-election-de-donald-trump-a-t-elle-augmente-le-racisme?id=9814615

Mais là tu vas me dire également que la bien-pensance pilote tout ça ?
Je ne suis pas pro démocrate ou autre, leur politique à l'américaine, c'est juste du show et il n'y a rien de concret pour les gens. Style politique qui se diffuse bien en Europe d'ailleurs.
Puis l'argument du "je ne suis pas raciste car j'ai un ami noir", le racisme ce n'est pas juste une haine d'une couleur de peau. le racisme, du moins la façon d'être raciste, a profondément évoluer avec son temps de façon à le rendre politiquement correct et diffusable dans l'opinion publique. Le racisme mute pour continuer de survivre. Je te mets cette petite vidéo si tu as la curiosité de la regarder, très bien faite, qui explique mon propos : https://www.youtube.com/watch?v=bFFeiDoKtzU

Donc d'après ce que tu me dis, Trump est une sorte de Don Quichotte contre les sociétés secrètes US, bataillant pour une morale plus juste, plus chrétienne et plus saine. Alors que dans beaucoup de ses discours il vomit sa haine et son mépris concernant des tas de sujets de sociétés, d'économies et ou autres. Comme dernièrement sur ses prescriptions d'avaler des désinfectants c'est juste irresponsable à ce niveau de pouvoir. Et ce n'est pas CNN qui écrit ses discours il me semble.
Il manquerait plus que tu me dises qu'il bataille fermement pour instaurer une sécurité sociale et une véritable politique d'investissement dans le domaine public et je m'attends à le voir chanter l'Internationale le jour d'après.
Titre: Re : Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Johan Cruijff le 24 avril 2020, 23:05:51
En fin d'après-midi ce vendredi, les instances du football néerlandais avaient entériné la fin du Championnat, et décidé de ne pas désigner de vainqueur, de ne pas reléguer de clubs, et de geler les accessions en Eredivisie. Une première depuis 1945.

J'aurais tellement aimé que Ten Hag enchaîne un deuxième titre, juste pour toi Joh, qu'il te le dédicace personnellement ! Le Covid-19 est donc plus fort qu'Erik... J'espère que tu n'es pas trop triste !  :police2:  :rire:
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ezechiel35 le 25 avril 2020, 00:08:11
C est vrai qu'on a presque pas parlé de notre titre de champion , mais du coup ça se passe comment ?
Titre: Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 25 avril 2020, 09:46:14
J'aurais tellement aimé que Ten Hag enchaîne un deuxième titre, juste pour toi Joh, qu'il te le dédicace personnellement ! Le Covid-19 est donc plus fort qu'Erik... J'espère que tu n'es pas trop triste !  :police2:  :rire:

Je pense que nous savons tous désormais que si l'Ajax avait été champion, ça aurait été un exploit considérable de la part des joueurs vu le terrible handicap qui est le leur et que tu viens de nommer.  ;D

C est vrai qu'on a presque pas parlé de notre titre de champion , mais du coup ça se passe comment ?

Concrètement comme indiqué dans mon lien plus haut :

Les brillants décisionnaires à la tête de l'Eredivisie ont considéré que le classement actuel ne permet pas d'attribuer le titre de champion étant donné que la saison est tronquée et n'est pas allée à son terme, par contre les brillants décisionnaires à la tête de l'Eredivisie ont considéré que le classement actuel permet de définir qui va en ligue des champions, qui va en ligue europa (avec le classement actuel) bien que la saison est tronquée et n'est pas allée à son terme.

Tellement logique.

Notez que les allemands sont donc prêts à reprendre l'entrainement et attendent le feu vert du gouvernement allemand pour retrouver les terrains début mai mais comme nous le savons tous l'Allemagne et la Hollande sont séparées de dizaines de milliers de kilomètres.
http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Prete-a-reprendre-a-huis-clos-la-bundesliga-attend-le-feu-vert-des-politiques/1129197
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ezechiel35 le 25 avril 2020, 13:24:13
Donc du coup aucun renforts ne viendra cet ete ? Mise à part Anthony qui a déjà signé ! .
Dommage si c est le cas
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 25 avril 2020, 13:43:15
Pourquoi ? Pas compris. Le marché des transferts ouvrira dès que la saison sera officiellement considérée comme "terminée", t'en fais pas l'UEFA et les agents de joueurs ne se priveront pas des milliards qui s'échangent sur le marché des transferts.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 25 avril 2020, 15:03:10
Il faudra juste augmenter considérablement les plafonds des CB pour les opérations sans contact.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ezechiel35 le 25 avril 2020, 15:48:00
Mdr ..... en tout cas avant la pandémie on évoquait un réel intérêt du club pour Owen Winjdal .
Faudrait une vente de Nico pour ça,  a moins qu'il ne reste une année supplémentaire.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ajax1971 le 25 avril 2020, 21:48:12
Joh, bien sur que certains clubs (Cambuur, De Graafshaap et Utrecht) sont mécontents mais d'une part dans ce genre de décisions plus ou moins subjectives il y aura toujours des raleurs et d'autre part de toute facon, ils ne pourront rien faire.  Le verdict est tombé.  Ce que je trouve dommage c'est que le titre ne nous soit pas attribué.  Je suis d'accord avec Tadic et Ziyech.  La saison est finie donc le titre doit nous revenir mais enfin l'essentiel c'est la CL.
Quant à tes commentaires sur l'Allemagne qui risque de reprendre, comme je l'ai dit chaque pays a ses propres consignes.  L'Allemagne s'en est beaucoup mieux tirée que la plupart des autres pays comme aux US certains états ont été mieux organisés dès le depart.  Mais rien n'est encore fait en Allemagne car la décision reviendra aux autorités gouvernementales pas à la féderation allemande. 
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 26 avril 2020, 02:03:53
On ne le mérite pas ce titre. Encore heureux qu'il ne nous soit pas attribué. Ce serait un vrai scandale.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 26 avril 2020, 09:35:41
Clairement Динамо a raison l'Ajax ne mérite absolument pas le titre :

L'Ajax a perdu 2 fois contre AZ à l'aller et retour, l'Ajax a de très loin le meilleur effectif du championnat mais n'a pas été foutu de prendre le large et vous connaissez mon avis sur la raison principale et surtout, au moment où le covid a stoppé la saison l'Ajax et AZ avaient tous les deux 56 pts alors AZ avait déjà joué les matches suivants à l'extérieur et l'Ajax non : Déplacements à Utrecht, Willem et Feyenoord.

AZ avait en plus une dynamique bien meilleure que celle de l'Ajax.

Ca fait beaucoup. Franchement si la saison n'avait pas été interrompue, pour le titre ça aurait été chaud ....
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 26 avril 2020, 13:36:33
Quel bordel le monde du foot !

Le Graet dit que si le gouvernement donne le feu vert le championnat repartira mais les joueurs refusent de jouer en accéléré (tous les 3 jours) pour terminer la saison !!!! Ces messieurs ont peur de se blesser ! Rudy Garcia, toujours là dès qu'il s'agit de dire une connerie, est pour la reprise du championnat mais contre le fait d'enchainer 2 journées par semaine pour finir à temps (en juillet ou début aout).

Très intéressant aussi :

La Ligue a officialisé le fait qu'aucun championnat amateur ne reprendra donc les saisons de CFA CFA2 sont terminées avec un système + ou - injuste et bête : comme certaines équipes ont des matches de retard (comme c'est le cas aux Pays-Bas d'ailleurs d'où le bordel avec Utrecht 41 pts (+16) et Willem 44 pts (+3) mais Willem a 1 match de plus !) :

la ligue prend le nombre de pts et le divise par le nombre de matches pour faire un classement basé sur la moyenne de pts/match.  Ce qui, en gros, ne change strictement rien. Il faudrait avoir 5 ou 6 matches de retard pour que ce calcul ait un impact.
Et la ligue a entériné le fait qu'il y aura 1 montée, 1 descente, pas plus, par groupe.

Aux Pays-Bas, sauf erreur de ma part, le 18eme du championnat ne descend pas et les clubs 1ers de 2eme divison et 3eme division ne montent pas c'est ça ? Mouais. Bon ...

En Espagne, si le championnat ne reprend pas, la ligue dit un peu comme aux Pays-Bas "pas de titre attribué mais on garde le classement pour savoir qui joue la coupe d'Europe" et Valence a déjà averti que si tout cela arrivait le club irait devant les tribunaux.  :o Ca promet un été formidablement joyeux si c'est le cas parce que les recours devant les tribunaux vont se multiplier et rien ne dit qu'un tribunal civil ne pas dire "saison blanche, les clubs qualifiés en coupe d'Europe la saison précédente sont "repris". Ce qui signifierait, en France, que L'OM qui a 16pts d'avance sur Lyon ne jouerait pas de coupe d'Europe et Lyon irait en ligue des champions  ::)

Mais le bordel ne s'arrête pas là ! Si la saison ne reprend pas = pas possible de jouer les barrages, donc il va falloir décider si des clubs montent de ligue 2 en ligue 1 ou pas de façon complètement arbitraire, ça peut aussi bien se traduire par  des choix comme dans le foot amateur (1 montée en ligue 1, donc Lorient monte, et Lens 2eme à 1 pt ne monte pas) et 1 descente.

sauf que là aussi les clubs qui descendraient alors que la saison n'est pas finie annoncent qu'ils iront devant les tribunaux. On peut juger depuis notre canapé que c'est anormal mais si on était à la tête d'un de ces clubs rétrogradés sans que la saison soit terminée, on ferait pareil. Puisqu'il y a des dizaines d'emplois en jeu.

Et donc des propositions affluent des clubs de ligue 2 et de bas de tableau de ligue 1 : 2 montées, pas de descente, et on joue donc la ligue 1 à 22 l'an prochain (avec 4 descentes) et la ligue 2 à 20 clubs (2 montées de national, 0 descente). Sauf que, tenez-vous bien  ::) :D ::) :D, dans ce cas les 12-13 clubs de ligue 1 assurés de ne pas descendre refusent parce qu'il faudrait alors diviser par 22 et non par 20 les fructueux droits TV. Il est pas beau le monde dans lequel on vit ? Si altruiste.  ::)

En Allemagne, la ligue veut une reprise le le 9 mai de l'entrainement avec reprise des matches fin mai, elle dit que toutes les conditions sanitaires sont réunies, les clubs/joueurs/présidents sont d'accord pour 95% d'entre eux et même plusieurs responsables politiques valident cela. Le gouvernement doit se réunir pour donner le feu vert le 9 mai ou plus tard ou refuser la reprise de la saison. Dans tous les cas les matches auront lieu à huis-clos. Clairement en France on est sur cette même ligne.

En Italie, pareil, tous les acteurs militent pour une reprise de l'entrainement le 4 mai avec reprise des matches à huis-clos fin mai, début juin. Des négociations sont en cours entre la ligue, le ministère des sports, et la fédé italienne. Sachant que c'est le pays d'Europe où le covid a fait le plus de ravages, on peut s'étonner de ce qui se négocie en Italie et de ce qui s'est décidé aux Pays-bas.

Bon tout ça c'est bien gentil mais le vrai scandale du foot pro actuel c'est que de nombreux joueurs de ligue 1 sont placés en chômage partiel avec une partie des salaires prises en charge par l'état donc par le contribuable. C'est beau. Monsieur tout le monde qui finance une partie du salaire de Mandanda. Magnifique non ?

Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ajax1971 le 26 avril 2020, 16:06:00
Joh et Динамо, le mérite pour moi ne veut pas dire grand chose.  L'Ajax "méritait" largement d'aller en finale de la CL l'année dernière et peut-être meême que l'on "meritait" de la gagner.  Qui sait?  Vous dites qu'AZ nous a battu 2 fois et alors?  Combien de fois on a battu le PSV en championnat mais perdu le titre?  Donc non le mérite c'est subjectif.  Le championnat est terminé et on aurait pu argumenter pour que l'Ajax soit champion, point.  Comme les clubs qui devaient descendre en D2 ne sont pas decendus, est ce que c'est merité?  Mais au final ils restent en Eredivisie et ceux de D2 y resteront encore une année.

Par contre je rejoins tout ce que tu dis Joh sur le bordel dans le foot.  Mais si on a appris quelque chose pendant cette crise, c'est qu'il n'y a pas que le foot qui soit dans le bordel, nos gouvernements ne font pas beaucoup mieux car ils sont remplis de politiciens avec un manque flagrant de vision, d'organisation et d'intelligence.  Quelle nullité absolue et quelle tristesse! 
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 26 avril 2020, 16:35:14
L'Ajax a remporté 34 championnats fair and square. Considérer que le titre de cette année devrait nous être attribué reviendrait à dévaloriser notre palmarès. Comment ce titre pourrait il avoir la même valeur que les 34 autres ? Non, c'est la bonne décision.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 26 avril 2020, 16:56:50
En tout cas Joh, t'es un vrai gauchiste y'a pas de doutes  ;) . Mandanda a plus cotisé en 10 ans que toi et moi réunis en 20 ans. Je suis beaucoup plus choqué de voir l'argent de mes impôts servir à la construction de mosquées. Ou encore servir à aider, loger et nourrir des migrants qui n'ont jamais cotisé de leur vie et qui ne sont même pas français.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 26 avril 2020, 21:53:02
Le mérite dont tu parles Ajax1971 par rapport à une victoire en ligue des champions, on est d'accord il est subjectif, on trouve que le titre doit aller à l'Ajax comme en 74 les Pays-Bas auraient du gagner la CM

bref on est d'accord

mais par contre je ne suis pas d'accord pour dire que c'est comparable à un titre attribué administrativement. L'Ajax mériterait - pour moi - le titre si AZ et l'Ajax avaient eu exactement le même calendrier ou , mieux, si l'Ajax avait une large avance comme Liverpool en Ang ou le PSG en Fce

Et sinon, ouais, Динамо je suis un indécrottable gauchiste mais plus le temps passe et plus je mets de l'eau dans mon vin et respecte les points de vue complètement opposés au mien. Sauf dans un cas : tout ce qui concerne la répartition des richesses. Là je bloque. Je fais une fixette sur ce point. Savoir qu'entre le moment où j'ai démarré ce post et le moment où je le termine François Pinault a gagné un SMIC, désolé je peux pas, surtout quand ce même Pinault, propriétaire de la fnac, conclut des licenciements dans les magasins de toute la France pour accroitre ses gains et part optimiser fiscalement ses revenus en Angleterre.

On marche sur la tête, non ? Les pourris de tennismen multimillionnaires qui vont habiter en Suisse ces enculés, je les conchie pareil. De même que nos célèbres chanteurs installés à l'étranger pour optimisation fiscale également et dont l'altruisme est proportionnel  à leur maigre talent  .... ces gens là rappliquent avec une chansonnette ridicule en soutien aux personnels soignants et les français applaudissent ? Quelle bande de crétins incultes.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 28 avril 2020, 08:58:28
Eric Caumes chef de service à l'hopital de La Pitié-Salpétrière (Paris) et Spécialiste des maladies infectieuses vient d'affirmer que la saison de football peut reprendre sans risque majeur en testant les joueurs 1 à 2 fois par semaine avant chaque match à condition que les matches se jouent à huis-clos

L'UEFA valide la reprise de la saison de manière encadrée (300 personnes présentes au stade maxi, joueurs, entraineurs, présidents, police, médecins, staff, journalistes)

Le gouvernement italien dit être favorable à la reprise de la saison de football (en juin)

Le gouvernement allemand est sur la même ligne. En France on ne sait pas encore, la ligue et les joueurs sont OK mais le gouvernement on ne sait pas.

Clairement pour moi la fédé hollandaise et le gouvernement ont agi beaucoup trop vite , ont paniqué. Peut-être le temps leur donnera raison mais c'est pas la question ! Rien ne les obligeait à décréter la fin de saison dès maintenant. C'est bien trop hâtif, prématuré, décidé en catastrophe sans vraie réflexion sur l'évolution du virus.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 28 avril 2020, 16:07:50
Ca y est le gouvernement vient d'annoncer que la saison ne reprendrait pas en France. Le 11 mai, il n'y aura toujours pas de restos ouverts, les plages seront fermées cet été, pas de ciné. En gros le gouvernement veut éviter le maximum de contact entre les gens.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 28 avril 2020, 20:58:50
Oui les commerces rouvrent mi mai, les transports circulent, les écoles sont rouvertes aussi mi mai, collèges, lycées, etc etc les crèches également, le feu vert est donné aux grands prix de formule 1 partout en Europe, l'Italie autorise ses footballeurs à reprendre l'entrainement ...... mais le foot français, c'est comme aux Pays-Bas, niet. Ca m'amuse beaucoup la bêtise abyssale de ce gouvernement français. D'ailleurs ils ont également choisi de donner le feu verts à la réouverture des médiathèques mais pas des cinémas, les tabacs sont ouverts mais interdiction formelle d'ouvrir les cafés et restaurants, les marchés seront ouverts aussi mais pas les théâtres, les gens peuvent aller prendre le métro mais ne peuvent pas mettre un doigt de pied sur une plage.

s'il y a bien une chose que nous a appris le covid c'est que tu peux faire l'ena ou sciences po, avoir un poste au sommet de l'état et être complètement incompétent. Mais il est vrai qu'il n'y a rien à attendre d'un gouvernement qui ose confier des responsabilités à une idiote comme Sibeth N'Diaye. 
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 28 avril 2020, 21:52:13
T'es dur. Elle est payée pour répéter de manière officielle les mensonges du gouvernement. Elle le fait bien.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 28 avril 2020, 22:04:47
Perso je suis d'accord sur le fait de critiquer l'ouverture de certaines choses et pas d'autres. Mais bon comment ouvrir un cinéma quand toute une salle peut être remplie, avec des gens côte à côte, le bureau de tabac ce n'est pas dérangeant, celui qu'il y a à côté de chez moi, c'est comme dans la grande surface où je fais mes courses, les gens rentrent petit à petit et gardent un espace d'au moins un mètre entre eux. Impossible de faire ça dans un café ou un restau, quand tu vas dans ces endroits là, en couple, en famille ou entre amis, c'est pour être collés les uns aux autres. Le théâtre c'est pareil que le ciné. Faudra voir pour les marchés, est-ce qu'il y aura un roulement comme dans les grandes surfaces. J'ai entendu que les mesures prises rempliront moins les métros, on verra bien, sinon évidemment ça ne sert à rien si les gens sont collés les uns aux autres. Mais par contre pas envie de faire des comparaisons avec les étrangers qui décideraient de reprendre leur championnat. On verra plus tard si ceux qui vont reprendre avaient raison de le faire ou non. On va pas se cacher que ceux qui le font, c'est par seul souci financier. Pour l'instant tous les commentaires que j'ai pu lire de présidents ou d'entraineurs disent que c'est la meilleure solution. J'en conclue que financièrement ils ont reçu des assurances pour faire face à la fin de la saison.
Titre: Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 29 avril 2020, 07:51:02
T'es dur. Elle est payée pour répéter de manière officielle les mensonges du gouvernement. Elle le fait bien.

 :rire: :rire: :rire: :rire:

Perso je suis d'accord sur le fait de critiquer l'ouverture de certaines choses et pas d'autres. Mais bon comment ouvrir un cinéma quand toute une salle peut être remplie,

c'est pourtant extrêmement simple : dans une salle de 150 places on  ne laisse entrer que 50 personnes avec 2 sièges entre chaque spectateur, c'est quand-même beaucoup plus simple à mettre en place que le bordel annoncé mi mai dans les métros , j'ai lu ce matin que le gouvernement veut retirer 1 siège sur 2 dans les métros parisiens, ces abrutis ne savent pas que les gens sont debout dans le métro serrés les uns contre les autres ?

avec des gens côte à côte, le bureau de tabac ce n'est pas dérangeant,

mais c'est pas la question  ;) la question c'est : pourquoi on ouvre les bureaux de tabac ? Parce que la francaise des jeux et les clopes rapportent des milliards à l'état. Pourquoi on ferme les restaurants et les bars ? Parce que, indirectement, ça rapporte très peu à l'état. Et faut accepter ces incohérences sans sourciller. Les patrons des bars, restaurants, cinéma vont faire faillite les uns après les autres pendant que la grande distribution se gave en augmentant ses prix. C'est très symbolique de la Macronie.

celui qu'il y a à côté de chez moi, c'est comme dans la grande surface où je fais mes courses, les gens rentrent petit à petit et gardent un espace d'au moins un mètre entre eux. Impossible de faire ça dans un café ou un restau, quand tu vas dans ces endroits là, en couple, en famille ou entre amis, c'est pour être collés les uns aux autres. Le théâtre c'est pareil que le ciné.

et ça change quoi qu'un couple avec 2 enfants soient collés les uns aux autres chez eux ou au restaurant ?  ;) surtout si dans le même temps mi-mai ces gens là vont au travail, à l'école et dans les crèches ? Où est le problème s'il y a 2 mètres d'écart avec la table d'à côté ? Dans ce cas là faut fermer tous les métros de France alors, et ne pas rouvrir les écoles, les collèges, les lycées, les crèches (sauf pour les enfants des personnels soignants). Zéro cohérence. C'est facile de critiquer, je suis bien d'accord, mais là c'est un festival de décisions incohérentes, incompréhensibles et je ne reparlerai pas du 1er tour des municipales ou des déclarations de notre gouvernement. sur le fait que les masques ne servent à rien (mensonge d'état admis par à peu près tout le monde désormais). Dans une démocratie normale, ces gens là seraient sur la sellette. 

ca commence à se voir un peu trop que le Medef et les entreprises du cac40 nous gouvernent. Toutes les décisions qui sont prises favorisent la consommation et le travail mais pas les loisirs, la culture, le sport. Par exemple on rouvre les commerces mi mai partout en France, les magasins de bricolage, de prêt à porter, etc les "grands groupes détenus par des milliardaires (fnac, darty, etc) ont mis une pression dingue sur le gouvernement pour rouvrir. OK. Et donc dans le même temps les salles de sport restent fermées ? On peut gérer les entrées sorties chez Auchan, Leclerc et Darty mais on ne peut pas gérer les entrées/sorties d'une salle de sport ou de cinémas art et essai comme celui près de chez moi qui accueille en moyenne 25 personnes par projection ? Je pouffe de rire.  ;D

Faudra voir pour les marchés, est-ce qu'il y aura un roulement comme dans les grandes surfaces.

Tous les marchés en France peuvent déjà être ouverts depuis des semaines, le marché de ma ville continue de fonctionner, et c'est un beau bordel. Les préfets ont la main. Mais sur les marchés je n'ai pas de chose négative à dire, ça permet à des producteurs locaux d'exister et c'est autant d'argent qui ne va pas dans la poche des milliardaires de la grande distribution. De plus, les marchés en plein air sont moins dangereux que les grandes surfaces. A 3 kms de chez moi il y a Carrefour et Intermarché. Le 1er nickel, prend des mesures de précaution. Le second par contre ....

J'ai entendu que les mesures prises rempliront moins les métros, on verra bien,

Voilà, on verra bien. Et s'il y a une 2eme vague mai/juin, 600 morts/jour on se dira "ah merde le déconfinement fallait peut-être pas le faire aussi vite". Franchement je trouve cette politique suicidaire. On est l'un des seuls pays à rouvrir les écoles. Choix uniquement fait pour envoyer les parents trimer à leur boulot et faire tourner l'économie. J'entends personne évoquer les milliards de l'évasion fiscale à récupérer pour compenser le chaos économique que l'on vit. Le métro parisien aux heures de pointe dans les grandes villes françaises, je pense pas que les membres du gouvernement savent à quoi ça ressemble mais quelque chose me dit que le 7 mai on nous annoncera que toutes ces annonces débiles tombent à l'eau et qu'on déconfine autrement, voire qu'on ne déconfine pas. Notre premier ministre l'a évoqué hier dans un éclair de lucidité qui a du donner des sueurs froides à la macronie, au Medef et à leurs copains milliardaires.

Mais par contre pas envie de faire des comparaisons avec les étrangers qui décideraient de reprendre leur championnat. On verra plus tard si ceux qui vont reprendre avaient raison de le faire ou non.

Oui mais c'est pas ça que j'écris  ;) ce que j'écris ce n'est pas "il fallait reprendre le championnat" ou "il ne fallait pas reprendre", ce que j'écris c'est :
1 pourquoi décider dès le mois d'avril l'arrêt la saison en France et aux Pays-Bas alors qu'on peut très bien attendre de voir ce que le soi disant déconfinement donnera et, pourquoi pas, décider fin mai de reprendre la saison si les choses se passent bien. Même si sur ce dernier point je n'y crois pas. Suffit d'écouter les avis des médecins qui déconseillent fortement une réouverture des écoles et des commerces. Bref pourquoi est-on si pressé d'acter la fin de saison ?
2 La FNAC c'et plus utile à la vie du pays que le foot ? Le métro c'est moins dangereux qu'un terrain de football ? Un caméraman, un médecin, un commentateur de bein sport est plus dangereux qu'un gars de banlieue parisienne qui prend un métro bondé à 7h pour aller toucher son smic dans la capitale ? Je peux vivre sans foot pendant des mois, y'a pas de souci, mais la cohérence des décisions, je la vois pas. Gamm vert, bricomarché, darty, fnac, Cahs express, médiathèques, écoles, crèches, supermarchés, bureaux de tabac (on peut continuer comme ça des heures à les lister) ok on ouvre, le virus restera à la porte d'entrée.

On va pas se cacher que ceux qui le font, c'est par seul souci financier. Pour l'instant tous les commentaires que j'ai pu lire de présidents ou d'entraineurs disent que c'est la meilleure solution. J'en conclue que financièrement ils ont reçu des assurances pour faire face à la fin de la saison.

Oui la ligue a négocié avec les diffuseurs le versement des droits TV avec une ristourne pour canal et bein de 6% je crois de tête. Chacun a assuré ses arrières. Maintenant la guerre des tranchées va pouvoir commencer pour savoir si on accorde le titre au psg, qui on envoie en ligue des champions, est-ce qu'on garde le classement au moment où le covid a stoppé la compétition ? (alors que dans les textes de la ligue c'est marqué qu'en pareil cas il faut prendre le classement à la fin des matches allers). Va t on rétrograder des clubs en ligue 2 alors que le 19eme du championnat avait toutes ses chances pour se maintenir ? Va-t-on faire monter des clubs de l2 en 21 , si oui combien ? 1 ? 2 ? 3 ? Aulas va foutre sa merde habituelle puisque dans tous les cas LYON se fait baiser et ne joue pas de coupe d'Europe sauf si une saison blanche est annoncée avec qualif pour la coupe d'Europe des clubs au plus fort indice uefa et/ou qualif pour la coupe d'Europe 2020/2021 des clubs qualifiés pour la coupe d'Europe 2019/2020. Sortez les pop-corns, ça va être la guerre.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 29 avril 2020, 12:50:12
Je précise quand même que je ne défends pas le gouvernement, tout ce que j'ai pu dire c'est simplement en me mettant à la place de gens comme toi ou moi, et sans être totalement apolitique, j'ai quand même franchement du mal quand j'ai le sentiment que quelque soit le camp, ils sont là pour eux avant d'être là pour les gens, sans même parler des magouilles. Pour dire les choses clairement je n'ai pas voté aux dernières présidentielles par exemple, et qu'on ne dise pas que c'est à cause de gens comme moi que Le Pen est allée au second tour. Le Pen est allée au second tour parce qu'on force les gens à voter entre la peste et le choléra. Et si j'avais des gosses de maternelle, j'y réfléchirais à deux fois avant de les remettre, pour ne pas dire que je ne les remettrais pas.

Bonne journée à vous tous, faites attention à vous.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: kujiroth le 29 avril 2020, 14:37:29
Moi je trouve que c'est une bonne décision d'arrêter le championnat, et a mon avis les 4 gros championnat vont s'arrêter. Je pense que cette décision est prise au niveau européen.

Même si au final un match de foot a huit-clos ne présente pas beaucoup de risque de contagion a mon sens.
Mais quand on vois que les ultras de différents club ce sont réunis autour du stade pour chanter pendant les derniers matchs de coupe d'europe.

A mon sens le football représente la fête. Je vois mal par exemple les supporters du PSG ne pas se réunir si ils sont champion...

Pour ce qui est de l'ouverture des classes c'est complètement débile, surtout pour ce qu'il reste comme cours...
Pareil pour l'ouverture des magasin de vêtement (exepté ceux pour les enfants) de parfumerie, la Fnac ... Etc tout ces magasins qui ne sont pas de première nécessité.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 29 avril 2020, 18:09:13
Pour parler un peu des cinés, je me demande combien ils ont de films en réserve prêts à être diffusés. J'imagine ceux qui devaient sortir avant le confinement déjà. J'ai dit il y a quelques semaines que je regardais la série The Walking Dead, on a pu voir toute la dernière saison sauf le dernier épisode parce qu'il restait le montage à faire, et pour ça il faut que des gens se réunissent, ce qui n'est pas possible avec le confinement. Pour les films qui devaient sortir cet été, c'est pas dit qu'ils sortent aux dates prévues j'imagine, comme Kaamelott que j'attendais impatiemment, dans la mesure bien sûr où ils pourraient retravailler plus ou moins normalement d'ici là.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 29 avril 2020, 18:47:07
A titre personnel, j'ai bossé sur un film et sur une série jusqu'au début du confinement. C'est vraiment la merde. Sur le film, on bosse avec beaucoup d'acteurs très âgés. On ne sait pas si le tournage pourra reprendre. Les assurances vont devenir hors de prix pour les tournages impliquant des personnes âgées. Et c'est pas un gros budget.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 29 avril 2020, 18:58:03
Tu bosses sur The Expendables 4 c'est ça ? :) Tiens-nous au courant de cette histoire, ce serait intéressant de savoir comment ça va évoluer.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 29 avril 2020, 19:13:05
Je pense que le budget total de notre film équivaut à trois ou quatre jours de tournage d'Expendables 4. Et je ne parle pas des salaires. Mais ouais, c'est un vrai film de vieux aussi.
Titre: Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 29 avril 2020, 21:05:03
Je précise quand même que je ne défends pas le gouvernement, tout ce que j'ai pu dire c'est simplement en me mettant à la place de gens comme toi ou moi, et sans être totalement apolitique, j'ai quand même franchement du mal quand j'ai le sentiment que quelque soit le camp, ils sont là pour eux avant d'être là pour les gens, sans même parler des magouilles. Pour dire les choses clairement je n'ai pas voté aux dernières présidentielles par exemple, et qu'on ne dise pas que c'est à cause de gens comme moi que Le Pen est allée au second tour. Le Pen est allée au second tour parce qu'on force les gens à voter entre la peste et le choléra. Et si j'avais des gosses de maternelle, j'y réfléchirais à deux fois avant de les remettre, pour ne pas dire que je ne les remettrais pas.

Bonne journée à vous tous, faites attention à vous.

Je respecte à 100% le fait de ne pas voter car comme disait Coluche "si voter changeait quelque chose ça ferait longtemps qu'on l'aurait interdit". Je pense que t'as eu raison. J'ai voté à gauche au 1er tour et contre la Blonde au 2eme et ce serait à refaire je ne me délacerais pas au 2e tour. C'était la dernière fois de ma vie que je votais "contre" quelqu'un. Qu'ils se démerdent. Bref 100% de ton côté.
Titre: Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 29 avril 2020, 21:07:03
Pour parler un peu des cinés, je me demande combien ils ont de films en réserve prêts à être diffusés. J'imagine ceux qui devaient sortir avant le confinement déjà. J'ai dit il y a quelques semaines que je regardais la série The Walking Dead, on a pu voir toute la dernière saison sauf le dernier épisode parce qu'il restait le montage à faire, et pour ça il faut que des gens se réunissent, ce qui n'est pas possible avec le confinement. Pour les films qui devaient sortir cet été, c'est pas dit qu'ils sortent aux dates prévues j'imagine, comme Kaamelott que j'attendais impatiemment, dans la mesure bien sûr où ils pourraient retravailler plus ou moins normalement d'ici là.

Les films sont tournés parfois 2 ans avant leur sortie, je suis souvent allé voir des films à Cannes (en mai donc) qui sont sortis en salle 1 an et demi après. J'ai vu le nouveau Dupontel en projection test en février alors que le film devait sortir cet été. Bref ils ont des centaines et des centaines de films en réserve.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: souris le 29 avril 2020, 23:07:17
J ai fait comme jo au derniers vote.
Même si d habitude je garde pour moi mes choix politiques.
Le fait d avoir à échanger avec des gars qu on ne voit pas physiquement me gêne moins.
Bref, pour le confinement, voici une vidéo critique du moment.
https://youtu.be/afbeFoi679I
Je me couche tout les soirs en me demandant comment on a pu nen arriver là.  Et surtout je ne vois pas comment la méthode du gouvernement va faire éviter la crise au pays.
Pourquoi ne pas dire nous nous sommes trompés et changer de cap.
A la fois on a peur de sortir de chez soi et à la fois on a l impression que le 11 mai tout redevient normal ...
Je bosse dans la distri spécialisée alors j ai repris le taff... je suis dubitatif sur ce qu avait dit le président.  Il faut 80 % de la population ait été malade. Mais avec le confinement de fait ça va durer trop longtemps.
Je ne comprends pas pourquoi il n y a pas d idée d oser faire des actions différentes.  Comme un departement test le confinement et pas l autre... osons... ne soyons pas spectateur... pas de décision prise , juste du laisse faire je trouve.
Sinon pourquoi ne pas dire aux familles ayant des personnes dans les ephads de récupérer leur parents. Quit à ce qu ils meurent mais en famille.
Pourquoi ne pas dire vous avez la possibilité de vous rassembler en mlus grande famille et après rester confiner... pour éviter la solitude des personnes seules.
Côté sport, sans public , je suis pour l arret de la saison. Pas de public est pour moi pas de football.
Idem en LDC.
Ce qui est sur de mon côté c est que rien ne changera dans l avenir... malheureusement. Le pouvoir est détenu par les entreprises.  Quand tu sais comme vous avez dit que certaines personnes sont plus riche que des états.
La seule possibilité pour l avenir de nos enfants c est la décroissance. Pas le choix. Et ça personne de riche ne le veut.

Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ezechiel35 le 30 avril 2020, 04:25:10
Ten Hag dit ne pas vouloir prendre de risque sur le marché des transferts .
Mouais ........ elle est bien bonne celle la ! Donc on va repartir la saison prochaine avec la charnière Schuurs / Veltman et le milieu VDB / Martinez .

Super ! sachant qu'on n'a besoin d'un( 6 ) milieu def à tout prix  .
La défense et le milieu pour moi c est impératif qu'on injecte du sang neuf
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ajax1971 le 30 avril 2020, 16:01:45
Souris, merci pour cette video.  Je ne connaissais pas ce chercheur mais je suis 100% d'accord avec lui.  J'ai toujours pensé que cette épidemie était entre l'influenza et le SARS mais certainement pas la peste que tous nos gouvernements ont annoncés depuis le début.  C'est absolument incroyable mais me rappelle ce que me disait mon mentor quand j'étais interne à San Francisco: "moins il y a d'évidence objective scientifique et plus les gens sont passionés par ce qu'ils avancent et surtout certains qu'ils ont raison! "  (excusez la traduction de l'anglais mais je crois que vous pouvez tous comprendre la signification).  Il est temps de repartir et de recommencer à VIVRE!
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 30 avril 2020, 22:53:33
Lisez ça :
"Utrecht 6eme à 3 pts de Willem (5eme et dernier club qualifié pour une coupe Européenne) avec un match de moins et une meilleure différence de buts, Utrecht a annoncé son intention de saisir les tribunaux et l'UEFA.
Leader de 2eme division et bien parti pour monter, Cambuur a pris un avocat et envisage de faire de même.
Son dauphin, De Grafschap, mise sur une solution interne : une union de 4 clubs peut suffire à provoquer une assemblée générale de la KNVB, où le débat serait remis sur la table.
Invités à exprimer leur position, les clubs pro s'étaient en effet largement prononcés pour des promotions et des descentes (16 voix, 9 contre, 9 abstentions)."
L'equipe, 30/04/20
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 30 avril 2020, 22:57:08
https://www.eurosport.fr/football/eredivisie/2019-2020/scandaleux-et-inconcevable-la-revolte-aux-pays-bas-et-pourrait-etre-contagieuse_sto7735226/story.shtml?fbclid=IwAR29r9O4Z8dNJQgpm5Iu57mYZsbP_O4g4guARkxlv4OGZpsiYuWP-RlKFa

EREDIVISIE - Indignation et actions en justice : avec la décision d'acter une saison blanche, l'exemple néerlandais pourrait contraindre ses homologues européens à étudier d'autres solutions.

Ce vendredi, la fédération néerlandaise annonçait l'application du principe de saison blanche pour les deux premières divisions néerlandaises, alors que le gouvernement a interdit la tenue de rencontres sportives "sous licence" jusqu'au 1er septembre. Cette décision a déclenché une vague d'indignation tout le week-end, alors que des clubs se disent déjà prêts à contester le verdict en justice. Cette solution envisagée dans d'autres championnats européens, s'ils étaient dans l'incapacité d'aller au bout de leur saison, est des plus impopulaires aux Pays-Bas.

L'annonce était attendue et elle a surpris tout le monde. Bien avant le communiqué officiel, tombé en début de soirée, l'après-midi avait commencé avec les premières révélations de la presse locale et de l'Algemeen Dagblad. Tandis que la majorité des scénarios envisagés ces derniers jours évoquait une annulation des descentes, une confirmation de la montée des deux premiers et une Eredivisie (D1) à 20 clubs la saison prochaine, la Koninklijke Nederlandse Voetbal Bond (KNVB) en a décidé autrement. S'il n'y aura pas de relégation, les montées sont, elles, congelées. Le classement à la 26e journée fait lui office de référence pour les places européennes et ne tient pas compte du fait que tous les clubs à la lutte pour l'Europe n'ont pas joué le même nombre de matches.

Les réactions ont afflué toute la soirée et durant tout le week-end. Parmi les clubs lésés, le SC Cambuur, leader de la Keuken Kampioen Divisie, la deuxième division batave. Son entraîneur a ainsi résumé la situation lors d'un point presse avec des journalistes : "C'est la plus grosse honte de l'histoire du sport néerlandais". Le club de Leeuwarden, dans le nord des Pays-Bas, a en effet dominé toute la saison 2019/2020. Il possédait quatre points d'avance sur le second, De Graafschap, et 11 sur le troisième, Volendam. Il a passé 26 des 29 journées disputées en tête du classement. La décision a donc beaucoup de mal à passer.

"Il y a eu 29 journées déjà disputées, c'est 10 mois de matches acharnés, c'est du travail, des émotions, ce n'est pas rien, nous explique Robin Maulun, le milieu français de Cambuur. Là, on a l'impression, en gros, qu'il y a un mec à la fédération néerlandaise qui te dit que tout ce que tu as fait a été inutile. On a le sentiment que ces 29 matches n'ont servi à rien. C'est scandaleux et inconcevable de faire ça. Il n'y a aucune valeur du sport dans cette décision ou de notion de mérite comme le préconise l'UEFA. On a passé 26 journées sur 29 en tête de la deuxième division. Je n'ai rien contre RKC (dernier d'Eredivisie), mais ils ont 15 points en 26 matches et ils ont passé toute la saison derrière." Du côté des joueurs, la volonté est clairement affichée : "Il y a beaucoup d'incompréhension. On laisse nos dirigeants voir ce qu'il faut faire, mais tous les joueurs espèrent que le club va contester cette décision en justice."

Autre club concerné par l'absence de prolongation, De Graafschap, deuxième au classement. Son directeur général, Hans Martijn Ostendorp, a expliqué vendredi soir qu'il allait s'entretenir avec les dirigeants de Cambuur et a laissé entendre que le club contesterait la décision sur le terrain judiciaire. Les deux clubs en tête de la deuxième division néerlandaise n'acceptent pas la décision de la fédération et mettent en avant les résultats sportifs obtenus sur le terrain.
Le manque de clarté de la fédération a choqué

Une action commune est envisagée. Et ils ne sont pas les seuls dans ce championnat. Volendam (3e) et le NAC Breda (5e) avaient tous deux obtenus le droit de participer aux playoffs de fin de saison où les équipes bien classées de D2 et mal classées de D1 se jouent le droit de montée/descente. Avec la décision de la KNVB, Volendam et Breda voient leurs espoirs de promotion s'envoler. Et les deux clubs ont déjà annoncé qu'ils réclameront une compensation financière à la fédération, qui pourrait se faire attaquer sur le plan judiciaire pour des questions sportives et économiques par plusieurs clubs de deuxième division. Car, outre la décision finale, de nombreux dirigeants ont peu apprécié le déroulement de la journée de vendredi.

Il faut rembobiner un instant l'histoire à quelques heures avant l'annonce de la fédération. Cette dernière a convoqué les 34 clubs professionnels (les 18 d'Eredivisie et les 16 de Keuken Kampioen Divisie - les quatre réserves professionnelles Ajax, PSV, AZ et Utrecht n'étaient pas invitées) ainsi que les représentants des joueurs et des entraîneurs. Le but de la réunion ? Procéder à un vote de consultation au sujet de la fin de la saison aux Pays-Bas. Était notamment au programme la question des promotions/relégations.

Le résultat du vote a fuité : 16 clubs ont voté POUR que les montées/descentes soient prises en compte, 9 ont voté CONTRE et 9 ont voté BLANC. Plusieurs dirigeants ont en effet décidé de ne pas prendre position sur cette question, arguant que ce n'était pas à eux de décider du sort d'autres clubs, avec l'impact économique et sportif que cela peut engendrer. L'Ajax par la voix d'Edwin van der Sar a confirmé être dans la liste des neuf clubs concernés, tout comme Heerenveen, Feyenoord, Groningen et le PSV. Mais il y a un premier hic. Toon Gerbrands, directeur général du club d'Eindhoven a en effet expliqué les dessous du vote. Le PSV, à travers sa voix, a refusé de voter. Au journal Eindhovens Dagblad, il a en effet expliqué qu'il n'avait ni voté pour, ni contre, et pas même blanc. Sauf que lors du décompte, les Rood-witten se sont retrouvés dans le camp des votes blancs. Par quel mystère ? Gerbrands s'interroge : "Cette décision concerne l'avenir des clubs. Nous avons rapidement constaté que nous ne voulions pas voter. Un certain nombre d'autres clubs ont également exprimé ce point de vue. Nous ne savions pas qu'il serait interprété comme un vote blanc."
Utrecht va également aller en justice

D'autres voix se sont élevées pour indiquer le manque de clarté de la fédération néerlandaise. En effet, selon certains dirigeants, comme Toon Gerbrands (PSV), il n'avait pas été indiqué avant la réunion que le fait de ne pas voter rangerait le vote dans le camp des clubs souhaitant que les montées/descentes soient suspendues. La KNVB a ainsi expliqué aux clubs qu'avec 16 votes POUR sur 34, la majorité n'était pas claire, puisque 18 clubs n'avaient pas voté pour cette solution. "C'est scandaleux et inconcevable de faire ça, témoigne Robin Maulun. Dans quel système tu peux voir ça ? Aux élections, les votes blancs ne comptent pas pour un candidat ou un autre, c'est à part, c'est le principe du vote blanc. Je ne comprends pas que les votes blancs puissent être considérés comme des votes ‘contre' par la fédération."
Gyrano Kerk félicité par ses coéquipiers lors de FC Utrecht - Sparta Rotterdam en Eredivisie le 8 mars 2020

En dehors des concernés par une promotion ou une relégation, d'autres clubs ont fait part de leur mécontentement. Le deuxième point chaud se situe autour de la dernière place qualificative pour l'Europa League. Par sa décision de figer le classement à la 26e journée, la fédération a donc décidé d'attribuer cette place au 5e, Willem II. Problème, Utrecht, 6e et avec une meilleure différence de buts (qui départage deux clubs à égalité), affiche certes trois points de moins, mais également un match de retard avec seulement 25 matches disputés, contre 26 pour Willem II. La fédération a donc décidé d'attribuer une place en Coupe d'Europe en ne comparant pas deux clubs jugés sur le même nombre de matches joués. La pilule a évidemment du mal à passer à Utrecht dont les dirigeants ont déjà annoncé avoir mis de nombreux avocats sur l'affaire en vue d'une action en justice. Le billet qui envoie directement une équipe en phase de groupes de l'Europa League a été attribué au 3e, Feyenoord. Un ticket habituellement donné au vainqueur de la Coupe qui devait opposer Feyenoord à ... Utrecht. Le club se considère donc comme doublement lésé.
Les Pays-Bas, un exemple à ne pas suivre ?

Il s'agit du premier pays à avoir acté la fin de sa saison de football en raison de la décision gouvernementale interdisant aux clubs néerlandais de jouer – y compris à huis clos – jusqu'au 1er septembre. Il ne sera peut-être pas le seul puisque les fédérations et autres ligues, sans oublier l'UEFA, sont tributaires des décisions des gouvernements. Si d'autres pays venait à calquer leur calendrier sur les Pays-Bas, avec une impossibilité de jouer jusqu'à la fin de l'été, les autorités sportives seront en première ligne pour trouver une solution afin de mettre fin aux différentes compétitions.

Si la possibilité d'une saison blanche a déjà été portée par quelques voix en France et en Angleterre, l'exemple néerlandais montre toute la complexité d'une telle mesure, notamment au niveau du point critique des montées et descentes, avec des clubs prêts à aller contester en justice toute décision qui leur serait défavorable, d'autres pouvant également réclamer des compensations de plusieurs millions d'euros. Une solution, pouvant contenter le plus grand nombre, et peut-être moins risquée sur le plan juridique, serait de geler les descentes mais valider les montées, augmentant le nombre d'équipes participant aux championnats le temps d'une saison. La fédération néerlandaise a fait un autre choix. Celui de se mettre à dos une bonne partie de ses clubs professionnels. L'été sera chaud.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ajax1971 le 30 avril 2020, 23:19:56
Joh, excellents articles.  2 choses:
1. la France a enterinée les résultats de la saison et donc declaré que le PSG était champion légitime.  Donc pourquoi pas la meme chose en Hollande? 
2. L'Ajax avait un plan pour la féderation avec l'appui de beaucoup de clubs (la majorité) mais la KNVB ne l'a meme pas mentionné pendant son meeting avec les clubs et donc n'en a pas discuté.  Mais dans ce plan proposé par VD Sar, il y aurait eu montée et descente et la finale de la coupe se serait jouée a la place du trophee Johan Cruijff.  Je ne me souviens pas de tous les details mais c'était pas mal et aurait pu au moins decider du probleme d'Utrecht. 
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: JC le 01 mai 2020, 10:27:01
La décision prise par la KNVB n'a aucun sens.
On a joué pendant 8.5 mois et on annule les résultats tout en gardant le classement pour attribuer le les places européennes

Il y a certains certitudes. RKC Waalwijk et Ado Den Hague étaient largués (-11 et - 7points) IL y a peu de chance qu'ils auraient pu se sauver même si on ne peut jamais être sur en football.
Inversément Ca
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: JC le 01 mai 2020, 10:47:39
Cambuur et De Graafsschap avaeient respectivement 11 et 7 points d'avance sur le 3eme . Cambuur aurait du être promu automatiquement et DeGraafscahp aurait du jouer un barrage contre Ado Den hague pour la seconde place.

PLus complioqué est la situation d'Utrecht doublement pénalisé par l'annulation de la finale de la coupe et le fait qu'ils aient joué un match de moins  même s'il faut bien reconnaitre que jouer ce match n'aurait rien changé au résultat sachant contre qui ils devaient jouer. Je suis objectif

Plus le titre c'est plus compliqué. C'était facile en France car le PSG était largement en tête

Qu'aurait il fallu faire aux Pays Bas avec l'égalité entre l'Ajax et l'AZ ?

1° Respecter le règlement en attribuant le titre à l'équipe qui a la meilleure différence de buts ?   AJAX
2° L'aJax a été en tête pendant les 24 dernières journées  ==> AJAX
3° L'AZ a battu l'AJAX 2 fois ==> AZ

Aux votes cela fait 2-1 pour L'aJAX

4) Fallait il jouer un match de barage ? Quand ? avec quelle équipe ?

Enfin l'annulation du championnat officiellement ne permet pas de reconnaitre les très bons résultat effectués par certaines équipes comme WILLEM II et L'AZ par exemple qui aurait  pu s'enorgueillir d'une place de dauphin même s'ils auraient peut être pu obtenir plus ce n 'est quand même mieux que rien

Enfin je terminerais sur une note positive , que fera t-on lors de la prochaine saison. Pense t-on que tout sera réglé en septembre , qu'on pourra aller dans un stade de 50000 places et que le corona ne sera plus la ???
Je me souviens encore qu'il y a quelques mois on m'a souhaité à plusieurs reprises une bonne année 2020 et une bonne santé ==> P.... d'année en fait

Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 04 mai 2020, 17:19:52
Le ministre des sports allemand a déclaré être favorable à la reprise de la bundesliga mi-mai. Une pierre de plus dans le jardin des gouvernements français et hollandais.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 05 mai 2020, 01:25:03
Et si l'Histoire nous a bien appris quelque chose, c'est que les allemands ont toujours été un peuple rationnel  :hihi:
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 05 mai 2020, 11:30:24
En Italie aussi il y a accord donné aux clubs pour reprise de l'entrainement mais le gouvernement ne donne pour l'instant pas de feu vert pour la reprise des matches officiellement, c'est en "pourparlers"

les hollandais et les français auront l'air fin si les championnats reprennent en Allemagne, en Italie, au POrtugal ....

en Espagne c'est un tel bordel qu'aucune décision n'est prise, ils ont l'air encore plus désorganisés que la France
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: JC le 05 mai 2020, 12:44:49
Et si l'Histoire nous a bien appris quelque chose, c'est que les allemands ont toujours été un peuple rationnel  :hihi:
[/quote

Les allemands n'ont pas toujours été rationnels surtout dans leur histoire plus ou moins récente. Surement organisés mais pas rationnels
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 05 mai 2020, 13:35:49
Oui, c'était une blague.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 06 mai 2020, 15:50:31
dommage qu'il y ait eu besoin de préciser, ça semblait pourtant évident  ;D  :rire:

ca y est plusieurs championnats ont le feu vert de leur gouvernement pour reprendre, au moins 2, Allemagne et Turquie.

Pour info de source sûre : le foot en France n'est absolument pas arrêté pour des raisons sanitaires (tester 30 joueurs 2 fois par semaine, c'était très facile à faire selon les autorités) mais pour raison de sécurité : combien de flics mobilisés pour empêcher aux 4 coins de la France les débiles de supporters d'aller se poser devant les stades pour encourager leur équipe qui joue à huis-clos voire - pire encore - de traverser la France pour encourager leur équipe à l'extérieur du stade ? Trop. Donc saison annulée. Et c'est la seule raison.

Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 11 mai 2020, 19:52:53
on résumé :

saisons terminées en France et aux Pays Bas sur décision gouvernementale (décision logique comme chacun a pu le voir ce matin avec les métros parisiens bondés et aucune distance de sécurité respectée)

Belgique compétitions suspendues pour l'instant
reprise des entrainements en Italie le 18 mai, aucun feu vert pour reprise du championnat pour l'instant
Espagne reprise du championnat envisagé entre le 15 et le 28 juin, à confirmer
Portugal reprise du championnat le 30 mai
Croatie reprise du championnat le 6 juin
Grèce reprise du championnat espérée début juin, à confirmer
Allemagne reprise du championnat le 15 mai
Ukraine reprise du championnat envisagée les 13-14 juin, à confirmer
Turquie reprise du championnat le 12 juin
Serbie reprise du championnat le 30 mai
Angleterre reprise du championnat envisagée le 8 juin mais c'est un bordel monstre là bas, donc c'est loin d'être fait.

les finales de coupe de France et de coupe de la Ligue française seraient fixées à début août (à confirmer)

la ligue des champions est censée repartir début août, Aulas explique que Juve/OL aura lieu le 7 août à Turin à huis-clos

Aux Etats-Unis votre copain TRUMP (enfin pas le copain de tout le monde hein) en pleine épidémie de covid a fait de la reprise du sport professionnel une priorité nationale. Mais bon il est confiant il a annoncé à la planète entière qu'il y aura un vaccin en fin d'année donc tout va bien.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ezechiel35 le 12 mai 2020, 05:31:10
Joh tu l'aime vraiment pas Trump ! Un jour tu comprendra .....qu'il aura évité bien des choses .
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 12 mai 2020, 08:19:22
L'économie du Troisième Reich était dans un état lamentable avant qu'Hitler n'arrive au pouvoir en 1933. Il a mis en place un interventionnisme fort de l'état, la fameuse "politique des grands travaux" et a construit une superpuissance mondiale sur le plan industriel, militaire, et dans bien d'autres secteurs. L’économie de l’Allemagne après la crise de 29 était en miettes et Hitler en a fait un pays prospère, solide, viable sur le plan économique et même au niveau social, dans les années 30 il y a eu des choses que beauciup ont jugées formidables mises en place par l'administration nazie.

Est-ce que, pour autant, ça me viendrait à l'esprit de dire la moindre chose positive sur Hitler et sa politique ? Non.  8)

Je ne compare pas Hitler à Trump hein. En politique tout dépend l'angle sous lequel on souhaite analyser les actions d'un gouvernement.

Mais comme je l'ai déjà écrit plus haut, dans le fond je ne rentrerai pas dans un débat Trump. Je dis juste qu'il a annoncé qu'on aura un vaccin contre le covid cette année puisqu'on parle du covid et que ça impacte le foot donc l'Ajax.

Donc on va attendre sagement le vaccin qu'il nous annonce avant la fin de l'année. Et on en reparlera. Il y a 2 semaines il nous expliquait qu'on pouvait ingurgiter du désinfectant pour lutter contre le corona.

Ca m'amuse de débattre ici de l'Ajax et d'autres choses mais j'ai compris depuis bien longtemps que les "débats" sur Internet n'ont - dans le fond - pas grand intérêt puisque dans 99,99% des cas chacun campe sur ses positions. Pour Trump, mais on pourrait parler de Macron que je place à peu près au même niveau d'indécence - un éventuel débat ne ferait que diviser le forum. Personne ne me fera penser la moindre chose positive sur cet homme. L'étape suivante c'est quoi ? Faire l'apologie de Poutine ? Vanter les mérites de Bassar Al Assad ? Réhabiliter Kim Jong-un ? Permettez moi de ne pas répondre sur le fond à ce débat.

le débat qui m'intéresse c'est pourquoi le championnat allemand reprend ce mois ci ? Pourquoi les portugais ont annoncé aussi la reprise du championnat ? Pourquoi les 3/4 des championnats européens sont sur la voie de la reprise ? Pourquoi les gouvernements hollandais et français n'ont pas sagement attendu de voir à quoi ressemble le déconfinement pour décider si la saison reprend ou pas ?
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Johan Cruijff le 12 mai 2020, 12:04:28
On est peut être pas d'accord sur le coaching de Ten Hag mais je te rejoins sur Trump, Macron et consorts.

Pour avoir discuté avec des profs de sciences politiques et de sociologies, la plupart s'accordent à dire que nous vivons dans un système et un pays fascisant. Avec un tel constat et en le rendant public, quelle va être la réaction des médias ? Du grand public ?
On aura le droit à des faux débats moqueurs qui finiront par nous dire "mais essayez le fascisme et la dictature ! Vous verrez la différence !"
J'avais publié le lien d'une vidéo où elle explique l'évolution des manifestations du racisme à travers l'Histoire. Je suis convaincu que l'on peut dupliquer cette logique sur d'autres choses (le contrôle du pouvoir, ...). La politique c'est un jeu de pouvoir, un jeu où tous les coups sont permis, comme laisser croire au grand public qu'il a le choix de sa destiné politique, économique et sociale alors qu'en fait tout est déjà décidé en amont dans des sphères supranationales où la plupart des dirigeants ne sont même pas élus démocratiquement (OMC, OCDE, ...). L'économie globalisée et la cupidité ont remplacé les dictatures et les matraques.
Aldous Huxley disait : "La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader. Un système d'esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude ..."
Il a parfaitement résumé le monde dans lequel nous vivons et le pire dans tout ça ce n'est pas l'ignominie de ce monde, non, c'est que je suis persuadé que la plupart des gens seront d'accord avec ce constat mais ils diront : "Que pouvons-nous faire face à ça ? Nous ne sommes rien et nous ne pouvons rien changer". C'est triste.
Le désir d'émancipation et de justice sociale a disparu noyé dans cette société de divertissement et de consommation.

Pour revenir à l'arrêt des championnats. Franchement je ne sais pas si c'est une bonne ou mauvaise chose mais faut voir sous quelles conditions les reprises sont faites.
En Allemagne, ils parlaient de mettre sous quarantaine les effectifs et les staffs pendant 1 voir 2 mois de façon à finir le championnat. On a déjà adopté une restriction drastique de nos libertés individuelles (voir d'autres prochainement) et on va dire à ces joueurs qu'ils devront vivre en autarcie coupés de leur famille juste pour le plaisir de notre passion sportive ? Personnellement je suis contre, mais l'industrie du foot n'est pas cet avis. Alors d'accord, beaucoup dirait qu'il aimerait être en autarcie avec 100 000 euros qui tombe à la fin du mois, mais justement voila dans quoi ce monde est tombé : prêt à abandonner des libertés pour de l'argent.
Mais cette reprise tant espéré par l'UEFA et l'industrie qui tourne autour ce business me fait juste penser à cette phrase : "du pain et des jeux, le peuple est heureux".
J'ai peut être une réflexion utopiste et naïve de ce monde mais je considère la vie humaine plus importante que l'économie. Penser que la survie de ce dernier permet la survie du premier est juste un bourrage de crâne idéologique qui justifie l'asservissement de tous dans une forme de consensus généralisé sans autre choix possible.

J'adore le foot, la passion et la fête qui entoure ce sport mais pas au détriment de nos libertés et de la santé des gens.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ezechiel35 le 13 mai 2020, 13:15:20
J'vais pas refaire un post sur Trump c est inutile .... chacun a son point de vue sur le personnage et le rôle qu'il joue .
Toutefois je ferais cette simple remarque ne croyez pas tout ce que dise les médias.

C est sur que quand tu t'opposes a henry Kissinger,  Bill Gates , Warren Buffet , toute cette clique de mafieux dont le but est de diminuer la population mondiale , et faire des peuples une simple variable d'ajustement , tu ne peux que déranger.

Étrangement vous voyez quand Obama fricotait avec Louis Farakhan ( un homme connu pour sa haine D'Israel et des pays chrétiens) les médias n'en ont jamais parlé.

C etait mon dernier post Politique
Titre: Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 14 mai 2020, 08:51:55
On est peut être pas d'accord sur le coaching de Ten Hag mais je te rejoins sur Trump, Macron et consorts.

Pour avoir discuté avec des profs de sciences politiques et de sociologies, la plupart s'accordent à dire que nous vivons dans un système et un pays fascisant. Avec un tel constat et en le rendant public, quelle va être la réaction des médias ? Du grand public ?
On aura le droit à des faux débats moqueurs qui finiront par nous dire "mais essayez le fascisme et la dictature ! Vous verrez la différence !"
J'avais publié le lien d'une vidéo où elle explique l'évolution des manifestations du racisme à travers l'Histoire. Je suis convaincu que l'on peut dupliquer cette logique sur d'autres choses (le contrôle du pouvoir, ...). La politique c'est un jeu de pouvoir, un jeu où tous les coups sont permis, comme laisser croire au grand public qu'il a le choix de sa destiné politique, économique et sociale alors qu'en fait tout est déjà décidé en amont dans des sphères supranationales où la plupart des dirigeants ne sont même pas élus démocratiquement (OMC, OCDE, ...). L'économie globalisée et la cupidité ont remplacé les dictatures et les matraques.
Aldous Huxley disait : "La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader. Un système d'esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude ..."
Il a parfaitement résumé le monde dans lequel nous vivons et le pire dans tout ça ce n'est pas l'ignominie de ce monde, non, c'est que je suis persuadé que la plupart des gens seront d'accord avec ce constat mais ils diront : "Que pouvons-nous faire face à ça ? Nous ne sommes rien et nous ne pouvons rien changer". C'est triste.
Le désir d'émancipation et de justice sociale a disparu noyé dans cette société de divertissement et de consommation.

100% en accord avec toi

Pour revenir à l'arrêt des championnats. Franchement je ne sais pas si c'est une bonne ou mauvaise chose mais faut voir sous quelles conditions les reprises sont faites.
En Allemagne, ils parlaient de mettre sous quarantaine les effectifs et les staffs pendant 1 voir 2 mois de façon à finir le championnat. On a déjà adopté une restriction drastique de nos libertés individuelles (voir d'autres prochainement) et on va dire à ces joueurs qu'ils devront vivre en autarcie coupés de leur famille juste pour le plaisir de notre passion sportive ? Personnellement je suis contre, mais l'industrie du foot n'est pas cet avis. Alors d'accord, beaucoup dirait qu'il aimerait être en autarcie avec 100 000 euros qui tombe à la fin du mois, mais justement voila dans quoi ce monde est tombé : prêt à abandonner des libertés pour de l'argent.

Ce que tu écris fait partie des pistes étudiées mais n'est pas actée et on pourra rétorquer que les gens sont bien contents de vivre en autarcie loin de leur famille pendant 1 mois qu'ils vont jouer une coupe du monde à l'autre bout du Monde. On verra comment les choses se passeront mais il me semble très acceptable de reprendre la saison en laissant les joueurs rentrer chez eux tous les jours. Si c'est risqué de faire un aller retour à l'entrainement ou au stade alors il faut que nos gouvernements reconfinent immédiatement puisque des millions de français, d'allemands, d'italiens, de hollandais vont au travail tous les jours.

Mais cette reprise tant espéré par l'UEFA et l'industrie qui tourne autour ce business me fait juste penser à cette phrase : "du pain et des jeux, le peuple est heureux".

Ca c'est un angle d'analyse, moi je vois les choses sous un autre angle : pourquoi met-on les français tous les jours dans le métros, RER, trains, bus, supermarchés, commerces, chantiers BTP, industries ..... si dans le même temps on interdit à 25 footballeurs d'aller s'entrainer. Où est la logique ? De 2 choses l'une : ou le covid reste hyper dangereux, faut pas déconfiner et si l'économie s'effondre on n'a qu'à aller chercher l'argent de l'exode fiscal ça règlera le problème. Ou le covid n'est plus dangereux, la virus moins virulent et contagieux et dans ce cas qu'est ce qui empêche la reprise des activités culturelles et sportives ? Pourquoi on laisse les cinémas fermés ? Pourquoi on empêche des gamins de reprendre le chemin du stade tous les week-end alors qu'on leur dit d'aller à l'école la semaine ? Dans la même logique : pourquoi on embarque des gamins dans des cantines scolaires mais pour une bouffe avec leurs parents au restau, là c'est niet.

J'ai peut être une réflexion utopiste et naïve de ce monde mais je considère la vie humaine plus importante que l'économie.

Alors il faut mettre un masque "V pour Vandetta", un gilet jaune (que des amis à moi) et descendre dans la rue pour changer le monde parce qu'on n'a pas attendu le covid pour savoir que nos gouvernements se foutent royalement que les gens d'en bas se crèvent la santé ou que des agriculteurs se suicident tous les jours. D'ailleurs ils vont se servir du covid pour bafouer un peu plus nos libertés et massacrer un peu plus le code du travail avec comme objectif majeur la suppression des 35 heures. Ces grosses merdes n'ont plus aucune gêne.

Penser que la survie de ce dernier permet la survie du premier est juste un bourrage de crâne idéologique qui justifie l'asservissement de tous dans une forme de consensus généralisé sans autre choix possible.
J'adore le foot, la passion et la fête qui entoure ce sport mais pas au détriment de nos libertés et de la santé des gens.

Oui mais encore une fois ce qui me gêne c'est le double discours gouvernemental : allez trimer comme des cons au boulot, montez dans les métros bondés, par contre pour tout ce qui est divertissement, on attendra. Le bourrage de crâne idéologique il est là pour moi : nous expliquer que l'économie va s'effondrer si on retourne pas bosser alors que l'exode fiscal représente 100 milliards d'Euros rien que pour la France. On nous prend vraiment pour des cons.

J'vais pas refaire un post sur Trump c est inutile .... chacun a son point de vue sur le personnage et le rôle qu'il joue .
Toutefois je ferais cette simple remarque ne croyez pas tout ce que dise les médias.

C est sur que quand tu t'opposes a henry Kissinger,  Bill Gates , Warren Buffet , toute cette clique de mafieux dont le but est de diminuer la population mondiale , et faire des peuples une simple variable d'ajustement , tu ne peux que déranger.

Étrangement vous voyez quand Obama fricotait avec Louis Farakhan ( un homme connu pour sa haine D'Israel et des pays chrétiens) les médias n'en ont jamais parlé.

C etait mon dernier post Politique

Oui, enfin si TRUMP dérange c'est pour des milliers d'autres raisons hein, d'ailleurs toutes les conneries qu'il raconte tous les jours sur le covid me laissent pantois. Et il nous a expliqué la semaine dernière qu'il détient des preuves  que le Covid-19 provient d'un laboratoire chinois à Wuhan, pourquoi il les sort pas ces preuves ? C'est complètement irresponsable de la part d'un homme d'état de lancer ce genre de choses sans appuyer ses dires. Soit il a raison et il livre ses preuves, soit il ferme sa gueule mais là il est entre deux-eaux, lui qui est le roi des infos bidons.
Titre: Re : Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 14 mai 2020, 12:18:34
Dans la même logique : pourquoi on embarque des gamins dans des cantines scolaires mais pour une bouffe avec leurs parents au restau, là c'est niet.



Je pense que c'est parce qu'à un moment, il faut se rendre à l'évidence sur un point, les gens peuvent être très cons, c'est tout. Combien depuis lundi agissent comme si le virus n'était plus là ? On leur donne du mou, c'est plus facile de sortir et certains agissent comme si tout était normal. Ma mère m'a dit qu'une de ses amies lui avait dit que sous peu elle allait organiser un anniversaire avec une vingtaine de personnes, qu'elle ait le droit ou non. Evidemment je ne le pense pas parce qu'une dictature ne sera jamais une solution, mais pour lutter face à la connerie des gens, il faudrait limite qu'on leur dise quand ils ont le droit de pisser. Certains n'ont jamais compris qu'en se privant de leur liberté pendant un temps, c'était le moyen le plus rapide pour que la vie redevienne le plus normal le plus rapidement. J'ai eu des voisins pendant le confinement qui chaque semaine invitaient des gens...Le premier jour du confinement, ça commençait à midi, dans la matinée j'étais allé à la boulangerie à côté de chez moi. Là on me dit qu'il faut attendre 15 minutes, parce que les gens achètent des baguettes par 10. Je m'étais juste cassé. Quand on ne respecte rien, pas même les gens, faut pas s'étonner qu'on force à faire des choses qui ne plaisent pas. Oui l'école a repris pour que les parents retournent au boulot, on ouvre les cantines scolaires, mais on sépare les gosses à table. Tu vas au resto, qui peut avoir la preuve que tu y vas avec la famille avec laquelle tu vis ? Personne.

Et pour ce qui est des trams, dans ma ville à Bordeaux, ils sont loin d'être remplis pour l'instant.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 15 mai 2020, 08:47:28
Sur le fait qu'une majorité de gens peut être très con, je te rejoins à 100%. La preuve Macron est président.

Pour les écoles, je vais te donner un exemple très simple de l'incompétence de ce gouvernement puisque mon exemple des cantines/restaurants ne semble pas suffisamment probant : ma belle-soeur est institutrice. Enfin ils ont changé le nom, ils appellent ça professeur des écoles maintenant. C'est plus court. Bref ma belle-soeur a 2 enfants de 8 et 12 ans et ne voulait pas que ses gamines reprennent l'école et donc comptait ne pas y aller non plus. Le rectorat lui a dit - en gros - " tu fous ta gamine de 8 ans à l'école, celle de 12 an se gardera toute seule, et toi tu vas bosser esclave". La France de Macron quoi. Elle se présente lundi dernier à l'école : trop d'élèves par rapport à la capacité de la classe puisqu'elle a récupéré des gamins d'autres écoles primaires du coin. Aucun masque pour les adultes (donc pour elle). Aucun gel hydro. Et - mais ça pour le gouvernement on sait bien que ce n'est pas un problème - aucun programme scolaire à appliquer à des gamins qu'elle ne connait même pas.

Elle a exercé son droit elle est chez elle.

Le métro, tramway etc si celui de Bordeaux n'est pas rempli c'est très bien, il se trouve que sur Lyon, Marseille, Paris etc les métros sont pleins à craquer et aucune mesure barrière n'est respectée.

Il n'y a aucune logique sur rien, aucune. A Bordeaux dans la rue St Catherine tu dois porter le masque. Mais si tu entres dans un pole emploi tu n'as aucune obligation de le porter. Comprenne qui pourra.

En Allemagne ce week-end le championnat de foot reprend. On est mi mai. Pendant que les gouvernements français et hollandais ont décrété que même en juin, juillet, aout, il ne serait pas possible de jouer au football.

Pendant ce temps là les salariés des grandes surfaces ont zéro prime alors qu'ils ont risqué leur vie pour approvisionner les magasins, c'est "au bon vouloir de leur employeur". Les personnels soignants qui devaient toucher une prime de 1500 euros n'en ont toujours pas vu la couleur. Et encore ! Finalement ils ne l'auront pas tous ! Que ceux qui bossent dans les services covid-19.

Pas grave l'essentiel est ailleurs, le gouvernement a fait passer par le 49_3 la réforme des retraites et s'apprête à faire pareil pour tous les acquis sociaux, jours fériés, 35 heures. Cette propension à se torcher avec le code du travail est sidérante.

A Pau Bayrou a fait appel à des petits ouvriers pour enlever toutes les étiquettes "made in China" des masques reçus et les remplacer par une mention "tricoté à Bearn" avec une sus un petit mot de Bayrou. Les ouvriers ont balancé l'info, le canard enchainé l'a reprise après enquête, aucun grand média n'en parle.

Ce gouvernement qui a donc baissé les APL, réformé l'assurance chômage pour se faire du blé sur les chômeurs et supprimé l'ISF ce qui situe ce degré de filsdeputerie continue d'écraser les gens d'en bas par des mesures lâches, type un amendement nocturne pour rendre les masques payants alors que leur utilisation est limitée à quelques heures. Une famille de 4 enfants qui voudrait utiliser des masques correctement doit avoir un budget de 200 euros par mois en masques. Mais la priorité c'est de protéger hein rassurez vous.

Macron, lui, s'en branle : son seul souci c'est le PIB. Il file 7 milliards à AIR FRANCE qui va licencier 30% de son personnel.

Heureusement il reste encore des gens intelligents comme Vincent Lindon dans ce pays. Ca ne compense pas le degré de saloperie de Pénicaud et compagnie mais ça fait plaiz de voir que Beauvois, LeBolloch, Gaccio, Balibar, Lindon et compagnie existent.
https://www.youtube.com/watch?v=EdZBZUN2t-4&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1IetFMdMkp-NULuyc_nK7YgrPHN34igvK8a-j_3qbjAC7bh00dZHJLCt0

Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Johan Cruijff le 15 mai 2020, 10:47:01
Quelle blague ces histoires de primes et dire qu'au début les médias nous fracassaient les oreilles avec cette mesure phare du "on est en guerre" du président Macron. Pour au final nous dire ce que tu as souligné Joh : "au bon vouloir de l'entreprise". Et je ne parle pas de la breloque que le gouvernement veut épingler sur nos blouses blanches.

BFM TV qui se transforme encore une fois en succursale de la communication de l'Elysée avec des reportages sur les gens qui ne respectent pas les règles de distanciation dans Paris. Franchement ce gouvernement et ses soutiens ont une haine du genre humain c'est effarant.

j'ai également vu l'info sur Bayrou, puis sur cette loi Avia et la controverse qui l'entoure.

D'ailleurs aujourd'hui une étude est parue pour nous annoncer qu'il n'y a pas eu une grande corrélation entre la vitesse de circulation du virus et la tenue du scrutin du 15 mars ( https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/05/15/les-municipales-n-auraient-pas-contribue-statistiquement-a-la-propagation-du-covid-19_6039720_823448.html ). Chacun est libre de penser ce qu'il veut de cette étude, personnellement ça me fait juste penser à la révision de la loi Fauchon sur la responsabilité pénale des élus locaux. Ce gouvernement couvre ses arrières plutôt que de donner les moyens à la population pour faire face à cette situation.

Peut-on, en toute honnêteté, avancer que ce gouvernement est le pire de la Vème République ? Pourtant on a déjà eu notre lot d'escrocs et de magouilleurs dans les hautes sphères de l'Etat (de droite comme de gauche) mais là faut admettre une chose : ils ne nous laissent pas souffler les bougres ! Toutes les semaines il y a une affaire ou une bourde et ils ont réussi à se faire détester par une majorité de français.

Puis ce qui est triste dans tout ceci, malgré les interventions des intellectuels, du monde de la Culture, du Sport et autres dans des vidéos ou des lettres dénonçant la politique du gouvernement, c'est que si changement il doit y avoir ça se fera comme l'Histoire nous l'a toujours apprise : dans la violence.
Je vois juste deux alternatives à tout ceci : Vers encore moins de libertés et plus de contraintes pour les classes laborieuses, de façon à payer la facture de cette crise, soit vers une grogne sociale qui vire à la violence ou à l'insurrection. C'est surréaliste de penser cela comme de penser que les épidémies en Europe font partie de l'ancien monde.

Pour ce qui est de l'intelligence collective limitée des masses je pense de mon côté que c'est voulu. C'est toujours plus facile de manipuler une population limitée qu'instruite.
Juste à regarder les moyens alloués à l'Education Nationale et les programmes qui sont survolés avec des contenus amputés. Sans parler du révisionnisme historique prêché par les différents pouvoirs qui se sont succédés et de l'UE (cette vidéo peut en témoigner https://www.youtube.com/watch?v=Z5P_bUq8Ed0 ).  Les prix d'accès à la Culture (musées, livres, spectacle,...), 19 euros pour visiter en audioguide l'Abbaye du Mont Saint Michel par exemple, ce n'est pas le meilleur moyen d'inciter le français à s'intéresser à son patrimoine. L'abandon des pouvoirs publics de certaine zone sensible et populaire (à Paris, Lyon, Marseille et Lille) laissée pratiquement en autonomie voir limite en autarcie avec une pauvreté et une précarisation de plus en plus accrue. D'ailleurs depuis que j'avais lu cet ancien article ( https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/10/28/que-peut-on-dire-du-lien-entre-capacites-cognitives-et-exposition-aux-ecrans_6017217_4355770.html ) ça m'avait conforté dans ma réflexion.
On vit une véritable décadence intellectuelle et culturelle avec en point d'orgue : censure de l'information et d'intellectuels dissidents de l'Etat. Sans parler de la répression et de l'austérité.

Si ça continue sur ce chemin le monde d'après se trouvera dans 1984 d'Orwell ...
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 21 mai 2020, 23:32:56
Pour en revenir au sport et à ce que j'écris ici depuis de semaines :

le foot allemand a repris le week-end dernier dans le plus parfait respect de normes sanitaires strictes,

voilà y'a ceux qui se bastonnent, menacent, vont devant les tribunaux pour contester les décisions de stopper la saison, et y'a ceux qui jouent au foot sans mettre leur vie en danger. Les joueurs qui évoluent chaque WE en bundesliga sont testés. Des normes strictes sont respectées, tout est fait intelligemment.

Ce dernier mot a son importance.

Au fait, le gouvernement français qui a donc décidé de stopper la saison a admis l'avoir fait "à titre symbolique plus que pour des raisons de santé ou de sécurité". L'ojectif était de taper fort pour montrer aux français que les élites ne plaisantent pas.

Des abrutis. Le seul éventuel truc qui les "sauvait" c'était la préservation de la santé des gens (tout le monde a compris depuis belle lurette que ca n'a jamais été leur priorité) mais c'est même pas ce qui les a amené à prendre cette décision. Non, il fallait "un symbole".
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ajax1971 le 22 mai 2020, 15:05:52
Joh, je suis d'accord avec toi.  Mais je maintiens que toutes ces mesures de confinement et d'isolement sont des conneries monumentales.  Tout le monde parle de science mais la seule "science" qui existe pour le moment est celle qui nous a permis de connaitre ce virus et de traiter les malades d'une facon beaucoup plus efficace qu'au debut de la "crise".  Donc pour revenir au foot, tous les championnats auraient du reprendre sans aucun problème.  Aucun danger de mort!  Je n'ai jamais vu une telle hysterie collective et certainement ne me procure aucun recomfort sur l'intelligence de l'humanité. 
Il est temps de relancer l'économie, de reprendre le travail, de rouvrir les écoles, les restaurants, bars, stades de foot et de vivre!  Enough of this non-sense!
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 22 mai 2020, 20:06:43
Disons que le confinement en mars, en France, en gros : on ne pouvait pas faire autrement
Pour une raison très simple : les hôpitaux étaient saturés. Et s'il n'y avait pas eu confinement il aurait fallu multiplier par 10 le nombre de morts. Indéfendable.

Donc confiner, à ce moment, c'était une obligation.

2 mois plus tard, je ne sais pas où on en est, je ne suis pas médecin, virologue, épidémiologiste, chercheur donc je me garderais bien de dire qu'il y a 0 risque de mort si on joue des matches de foot.

mais mon crédo est le même : si on peut prendre le métro, travailler, etc etc etc alors on peut jouer au foot. Donc on a jamais été aussi d'accord !

dernier argument en date : nos charmants politiciens fixent le 2eme tour des élections municipales fin juin. Des millions de français sont invités à s'entasser dans des mairies et des écoles pour entretenir cette supercherie qu'est le vote électoral (Alors j'ai le choix entre un candidat qui préconise l'ultra libéralisme économique et un autre candidat qui préconise l'ultra libéralisme économique, pour qui vais-je voter ?), les mêmes qui nous expliquaient donc il y a 1 mois qu'on ne peut pas jouer au foot, même à huis-clos, jusqu'à fin septembre.

Y'a t-il encore quelqu'un dans ce pays pour trouver ce gouvernement cohérent ?
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 29 mai 2020, 10:39:00
Une fois n'est pas coutume le gouvernement français, la FFF et la Ligue se sont ridiculisés par leurs mesures insensées

vous avez sans doute vu la une de l'équipe aujourd'hui, ils auraient juste du enlever le point d'interrogation.

https://www.eurosport.fr/football/on-joue-enfin-le-retour-du-foot-la-presse-anglaise-euphorique-celle-italienne-aussi_sto7761178/story.shtml
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 31 mai 2020, 11:31:29
https://rmcsport.bfmtv.com/football/la-fin-de-la-l1-daniel-riolo-raconte-ce-qu-il-s-est-vraiment-passe-1923439.html?fbclid=IwAR119G8FptregJZpIpoKgTI1-DY1AUj9xrBp38fXGHGbBDBoDEswWmHtvY4

C'est bien la 1ere fois que je je suis entièrement d'accord avec ce gros réac de Riolo.En même temps ce serait compliqué de ne pas l'être. Le gouvernement a pris en "otage" le foot en faisant de la ligue 1 un symbole national : il faut l'arrêter pour montrer aux français qu'on ne plaisante pas. Notre premier ministre est fort quand-même : il savait dès avril qu'il ne serait pas possible de mettre 22 gugusses sur un terrain de foot en juillet, aout. Sauf, pas de chance pour lui, ou plutôt pas de chance pour son incompétence notoire, tout le monde reprend en Europe, ça rejoue en Allemagne et ça se passe super bien. Ca va reprendre partout ailleurs ou presque. Le foot français et ce gouvernement sont la risée de l'Europe.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: loser60 le 03 juin 2020, 05:44:55
je pouvais pas supporter riolo au debut et puis plus ca va plus je me dis il a raison sur beaucoup de sujets. Il est juste extreme et puis quand il a quelqu'un dans le nez.... (payet, aurier...)
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 03 juin 2020, 15:44:44
Payet qui refuse de baiser son salaire parce que, je cite, il a des charges, une famille à nourrir.

Fils de pute.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 03 juin 2020, 22:12:02
Ah ah ah !!!! C'est hilarant. Même moi qui ai rien contre les riches, ça m'a fait marrer. Sérieux Dimitri, pose tes couilles et admets que t'es une pince sans scrupules, ce sera plus honnête...

C'est quelque chose, tous ces footeux issus de milieux modestes voire même défavorisés qui n'ont aucune conscience sociale. Pas vrai Joh ?
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 04 juin 2020, 06:56:37
Disons que si l'on mettait dans un avion tous les multi millionaires et milliardaires qui n'ont pas bougé une oreille pendant le covid et n'ont pas donné le moindre centime pour rendre la crise sanitaire moins rude, et si l'avion s'écrasait, je rependrais deux fois du dessert ce jour-là.

Notons d'ailleurs que pendant le pic du covid en France, alors que les réas étaient bondées, tous les lits occupés, et que les personnels soignants devaient choisir qui soigner et donc qui condamner, il a été question de France de récupérer des hôtels vides pour y mettre des malades. Pas con. Mais à qui appartiennent les grands hôtels parisiens, lyonais et compagnie ? A des grandes fortunes, voire à des états comme la Chine et le Qatar qui ont racheté un nombre incalculable de biens immobiliers en France, ils ont été consultés et, à de rares exceptions près, l'idée n'est pas allée plus loin.

On notera aussi que lorsque Notre Dame, monument magnifique mais c'est pas la question, brûlait, nos amis multi millionnaires et milliardaires se sont émus de ce drame national. Pas les footballeurs, ces abrutis, mais les grands patrons. Et oui ! ca touche leur fibre catholique. On veut bien laisser crever les pauvres et les personnels soignants mais pas touche à Notre Dame, là on sort le porte-monnaie.

et sinon, oui Динамо, la conscience économique, sociale, bref humaine, des footeux, est proche du néant. Si Payet était dans l'avion mentionné plus haut, je ne pleurerais même si quelque part je suis plus accablé par la bêtise et l'ignorance du bonhomme que par le fait qu'il vive dans une bulle coupée du reste du monde.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: loser60 le 04 juin 2020, 07:00:41
Il aurait quand meme pu fermer sa geule mais il a parlé. ya bien 80% de la ligue 1 qui pense comme lui et qui a réagi comme lui mais ils ont bien fermé leur geule. De toutes facon payet restera un gars qu'on adore de temps en temps et qu'on hait le reste du temps.. Moi perso, avec mon salaire "moyen" de moyenne classe ben hors de question qu'on me le baisse parce ce que jsuis direct dans la merde apres.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 04 juin 2020, 07:07:08
ah mais sur nos salaires de "classe moyenne", encore heureux qu'on ne nous les baisse pas ! On paie déjà des impôts scandaleux au regard de ce que nos grosses fortunes paient via l'optimisation fiscale dont ils bénéficient (ma femme travaille dans ce domaine, je pourrais développer sur 350 lignes). Non on parle bien de ces "gens" qui touchent en 1 mois ce qu'un smicard gagne en une vie.

Pour Payet et les 80% de footballeurs, leur indécence contribue au fait que les stades se vident un peu plus chaque année, mais qu'on se rassure, grâce aux magouilles de la ligue Lens remonte en ligue  1 et va contribuer à faire remonter la moyenne du nombre de sans-dents dans les stades de l'hexagone. Copyright François Hollande.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Johan Cruijff le 04 juin 2020, 18:30:00
En tout cas Joh, j'espère que durant cette crise tu t'es fracassé les mains à en saigner, tous les jours à partir de 20h pour soutenir le personnel soignant.

Puis qui te dit que Dimitri n'a pas fait la même chose tous les soirs ? Tu pourrais au moins respecter le mec qui nous a délivré contre la Roumanie à l'Euro 2016.
Titre: Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 04 juin 2020, 20:40:54
En tout cas Joh, j'espère que durant cette crise tu t'es fracassé les mains à en saigner, tous les jours à partir de 20h pour soutenir le personnel soignant.

Puis qui te dit que Dimitri n'a pas fait la même chose tous les soirs ? Tu pourrais au moins respecter le mec qui nous a délivré contre la Roumanie à l'Euro 2016.

Pas une fois seule fois je n'ai applaudi

Une fois j'ai mis Led Zeppelin à fond à 20h.

Les personnels soignants je ne les applaudis pas à 20h, je laisse ça aux '"gentils". Moi je suis dans les grèves et les manifs à leurs côtés. On utilise nos pieds, nos mains, mais d'une autre façon.

Faudrait développer mais j'ai pas envie, ça sert à rien, le bon peuple de France qui fout Chirac, Sarkozy, Hollande puis Macron au pouvoir et se réveille un matin en se disant "ah merde ils souffrent en fait les personnels soignants, on va les applaudir tiens" alors que ceux qui applaudissent sont - pour la très large majorité d'entre eux - à l'origine même des galères vécues par les personnels soignants ....

et dans le lot combien d'abrutis jettent leur masque par terre sans se poser la question de qui nettoie, qui ramasse ? Combien éparpillent façon puzzle les produits des rayons des supermarchés en se branlant royalement du boulot des employés libre service qui ont trimé tout le covid et n'ont, pour 90% d'entre eux, pas la prime de 1500 euros parce que leurs patrons-milliardaires ne cachent même plus qu'ils leur chient sur la gueule ?

Applaudir à 20h ? Que ces gens là descendent dans la rue pour lutter contre le pouvoir et là ils rendront service aux personnels soignants (et pas que. Les profs on en parle ? )


Titre: Re : Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Johan Cruijff le 05 juin 2020, 09:25:32
Pas une fois seule fois je n'ai applaudi

Une fois j'ai mis Led Zeppelin à fond à 20h.

Les personnels soignants je ne les applaudis pas à 20h, je laisse ça aux '"gentils". Moi je suis dans les grèves et les manifs à leurs côtés. On utilise nos pieds, nos mains, mais d'une autre façon.

Faudrait développer mais j'ai pas envie, ça sert à rien, le bon peuple de France qui fout Chirac, Sarkozy, Hollande puis Macron au pouvoir et se réveille un matin en se disant "ah merde ils souffrent en fait les personnels soignants, on va les applaudir tiens" alors que ceux qui applaudissent sont - pour la très large majorité d'entre eux - à l'origine même des galères vécues par les personnels soignants ....

et dans le lot combien d'abrutis jettent leur masque par terre sans se poser la question de qui nettoie, qui ramasse ? Combien éparpillent façon puzzle les produits des rayons des supermarchés en se branlant royalement du boulot des employés libre service qui ont trimé tout le covid et n'ont, pour 90% d'entre eux, pas la prime de 1500 euros parce que leurs patrons-milliardaires ne cachent même plus qu'ils leur chient sur la gueule ?

Applaudir à 20h ? Que ces gens là descendent dans la rue pour lutter contre le pouvoir et là ils rendront service aux personnels soignants (et pas que. Les profs on en parle ? )

J'aurais opté pour The Offspring pour faire du bruit à 20h plutôt !  :rire:

Que veux-tu... Les gens s'accrochent à leur petit confort, veulent une vie sans histoire et tant que ça ne les touche pas ils ferment les yeux. Quelque part je peux comprendre. On a mis les gens dans une société de consommation, de loisir, de plaisir et de spectacle. Ce monde a rendu les gens amorphes prêts à accepter toutes les saloperies possibles et immorales.

On ne va pas faire le constat des mesures prises pour "relancer" l'économie par ce gouvernement car on se ferait du mal pour rien mais c'est une honte (médailles, non versement de primes, licenciement, Renault, accords de performance collective, ...).

Mon arrière grand père disait : "tant que les gens n'ont pas faim, ça va, mais quand ils auront faim..."
Plus le temps passe et plus je me dis qu'au final il faudra arriver à ce genre d'extrémité d'un autre temps pour les sociétés européennes afin que les gens daignent se bouger.

Nos dirigeants ont voulu une population docile, individualiste et moins instruite. ils l'ont. Ils massacrent les services publics, rendent l'accès à la culture et à la santé trop cher, ou encore, instaurent une compétition sociétale entre les individus. Alors tu sais, le manque de civisme et de jugeote font partie de tout ceci, de ce grand jeu dont nous sommes juste des pions à sacrifier.

Juste un exemple de cette logique gerbante : l'usine sucrière de Toury dans l'Eure-et-Loire. Une décision de décembre actait la fermeture du site mais les salariés sont mobilisés comme jamais dans l'effort de "guerre" contre le covid pour produire du gel hydroalcoolique, une fois les bénéfices empochés, la direction décide de quand même fermer le site le 30 juin prochain. Merci et au revoir. Pourtant ces salariés faisaient partie des indispensables selon le gouvernement il y a même pas un mois...

Parce que tu parles des profs, plusieurs d'entre eux se font sanctionner actuellement par leur Rectorat respectif pour contestation syndicale, clairement. Le Ministère évoque lui des incidents lors des épreuves du Bac Blanquer.

Je ne sais pas où l'on va mais l'on y va !!
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 05 juin 2020, 17:43:30
Voilà, exactement.
Pour les gamins en bas âge le monde de demain sera horrible, irrespirable et d'une injustice sociale et économique complètement dingue, sans parler de l'arrivée au pouvoir inéluctable du FN, enfin du RN plutôt. Mais qu'ils aillent tous se faire foutre, à moins de croire vraiment à un candidat plus jamais je ne me déplacerai à une élection. Je ne veux plus jamais avoir à choisir entre ultra libéralisme et ultra libéralisme. Hollande ou Sarkozy ou Macron, c'est à peu de choses près la même politique économique. Et choisir entre un candidat ultra libéral ou un parti fascisant, on ne m'y prendra plus jamais. "Faire barrage à" c'est fini.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Johan Cruijff le 06 juin 2020, 10:33:56
Voilà, exactement.
Pour les gamins en bas âge le monde de demain sera horrible, irrespirable et d'une injustice sociale et économique complètement dingue, sans parler de l'arrivée au pouvoir inéluctable du FN, enfin du RN plutôt. Mais qu'ils aillent tous se faire foutre, à moins de croire vraiment à un candidat plus jamais je ne me déplacerai à une élection. Je ne veux plus jamais avoir à choisir entre ultra libéralisme et ultra libéralisme. Hollande ou Sarkozy ou Macron, c'est à peu de choses près la même politique économique. Et choisir entre un candidat ultra libéral ou un parti fascisant, on ne m'y prendra plus jamais. "Faire barrage à" c'est fini.

"Si voter servait à quelque chose ça serait interdit" disait Coluche. Derrière ses clowneries ce mec sortait quand même pas mal de vérité. La démocratie sur le papier c'est beau mais dans les faits ça a échoué. Tout le monde s'accorde à dire que notre société est pourrie, nos politiques corrompus et nos milliardaires avides comme jamais. Mais pour beaucoup nous ne pouvons rien changer, "c'est comme ça et pas autrement", voila l'idée générale qui est diffusée. Une servitude assumée.

Après quand on regarde à travers l'Histoire, les révoltes populaires se sont toujours fait par des minorités de personnes, des groupuscules. Ca n'a jamais été 90% d'une population qui s'est soulevée comme un seul homme.
Mais à travers l'Histoire on observe aussi que nos dirigeants n'ont jamais hésité à s'allier à l'extrême droite ou à un parti aux idées fascisantes quand le climat social devenait incandescent. La bourgeoisie qui montre toujours du doigt la nazisme et le fascisme en temps de paix n'hésite pas à se jeter dans ses bras dans des temps plus troubles où leurs intérêts sont menacés.

Je pense que le Néo-libéralisme en est arrivé à ce stade. C'est quand même intéressant de voir qu'au final l'Histoire n'est juste qu'une roue qui tourne avec des mécanismes économiques, politiques et sociaux qui se répètent.

On voit partout dans le monde les autorités contestées par les populations pour plus de justice sociale et la réponse donnée à ces mouvements est juste policière.

Donc on peut continuer de voter mais qu'importe le candidat (de l'extrême gauche à l'extrême droite) le système verrouille tout pour ne pas être enrayer dans sa conquête de profits et d'asservissement.

Si t'aimes le cinéma Joh, je ne sais pas toi, mais je trouve que le film qui expose le plus de parallèle avec notre société, sa logique et ses réactions dans son ensemble c'est la trilogie Matrix. Je trouve qui résume parfaitement le système dans lequel nous vivons. Est-ce que les frères (devenus soeurs depuis) Wachowski voulaient aller dans ce sens ? Je ne sais pas mais les parallèles sont saisissant.
"On te pompe jusqu'à la moelle puis next mais surtout reste tranquille".
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: kujiroth le 07 juin 2020, 12:28:23
De toute manière j'ai l'impression que plus rien ne vas en France.

L'éducation nationale c'est une catastrophe.
Le domaine des soins est laisser à l'abandon
Les vieux dans les maisons de retraites sont limite maltraité car pas assez de personnel.
Les prisons c'est une blague ya pas assez de personnel non plus.

Les gens sont de plus en plus  mal élevé et les cas sociaux ce multiplient.

L'administration française c est un sketch aussi...

J'ai du mal à trouver quelque chose qui fonctionnent dans ce pays...
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ezechiel35 le 07 juin 2020, 13:23:18
Au-delà de la France plus rien ne va dans le monde , et ce qui est le plus effrayant , c'est ce qui s'en vient .
Pour les plus curieux vous devriez aller jeter un coup d'oeil sur le monument qu'il y a aux Etats Unis les Georgia Guidestones.

C est vraiment flippant ! 10 commandements écrits sur des tables de granites en différentes langues dont le premier si je me souviens bien ( ramener la population à 500 000 000 d'habitants sur terre ) imagine un peu une réduction de 93 % de la Polulation mondiale.

Un dénommé Obama lors de son second mandat a pris le soin de faire voter une loi au Parlement Obama Rex 84 Loi .
Accrochez vous bien , le droit en cas d'émeute,  d'insurection, ou comme étant suspecté d'être un dissident .
La Possibilite de vous faire enfermer sans procès pour une durée illimitée dans des Camps Fema .

Alors j'aimerais vous dire qu'on n'ai dans un épisode de X Files mais nan les gars je vous assure .
Vous trouverez tout sur internet et youtube .

J aime autant vous dire que si demain on assiste à une 3 eme Guerre Mondiale qui inéluctablement mènerait a un Gouvernement mondiale , cette loi via la Loi Martiale sera appliquée partout dans le monde .

Donc oui ce qui se passe en France est grave mais on a élu a la tête de notre Etat l'un des cerveaux pour la mise en place de tout ce que je viens de citer plus haut .

Et c est pas du conspirationnisme a 2 balles .
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 07 juin 2020, 22:50:26
Ecoute mec, si t'avais le projet diabolique de réduire drastiquement la population mondiale et de la ramener à 500 millions de personnes, dans quel but prendrais-tu le temps de faire graver les lignes directrices de ton projet occulte sur des blocs de granite visibles par tous ? Sans parler du coût que cela représente à la fois pour l'achat du terrain et le taillage des pierres.

Ensuite, juste pour pinailler, si l'on réduit la population du monde à 500 millions d'habitants, ça ne représente pas une réduction de 93% de la population mondiale. 

Pour le reste, tu mélanges tout.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: loser60 le 08 juin 2020, 06:51:42
askip les guidstones ont été érigés par de la mafia ésotérique allemande. J'avoue que je passe tres tres tres vite ce genre de truc dans le domaine des complots, ou , au mieux dans le domaine des loufoques.
Titre: Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Ezechiel35 le 08 juin 2020, 12:00:44
Ecoute mec, si t'avais le projet diabolique de réduire drastiquement la population mondiale et de la ramener à 500 millions de personnes, dans quel but prendrais-tu le temps de faire graver les lignes directrices de ton projet occulte sur des blocs de granite visibles par tous ? Sans parler du coût que cela représente à la fois pour l'achat du terrain et le taillage des pierres.

Ensuite, juste pour pinailler, si l'on réduit la population du monde à 500 millions d'habitants, ça ne représente pas une réduction de 93% de la population mondiale. 

Pour le reste, tu mélanges tout.


Je sais pas si je mélange tout mais les Georgia Guidestones c est juste effrayant ! .
Apres pour Obama je t'assure qu'il a créé une loi qui permet en-cas d'émeute  ou de dissidence d'enfermer les contestataires sans procès pour une durée illimitée.

Tout comme les Camps FEMA c est réel. Serge Monast journaliste défunt en parler déjà.

Veuillons a ne pas être naïfs,  sans pour autant devenir parano .
Maintenant pour ma défense je dirais simplement que quand Hitler a créé les camps de concentration , tout comme a notre époque il y avait des lanceurs d'alerte .

Hélas personne ne les a pris au sérieux
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 08 juin 2020, 13:46:57
Le 84 signifie 1984. Je pense donc que cela dédouane Obama. Je n'ai pourtant que du mépris pour cet homme mais ce n'est pas une raison suffisante pour dire n'importe quoi et le rendre responsable de tous les maux de l'Amérique.

Quant aux camps de concentration nazis, tout le monde savait. Quand je dis tout le monde, je parle des dirigeants politiques internationaux de l'époque.
Titre: Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 08 juin 2020, 22:02:37
Si t'aimes le cinéma Joh, je ne sais pas toi, mais je trouve que le film qui expose le plus de parallèle avec notre société, sa logique et ses réactions dans son ensemble c'est la trilogie Matrix. Je trouve qui résume parfaitement le système dans lequel nous vivons. Est-ce que les frères (devenus soeurs depuis) Wachowski voulaient aller dans ce sens ? Je ne sais pas mais les parallèles sont saisissant.
"On te pompe jusqu'à la moelle puis next mais surtout reste tranquille".

Oui je suis au moins autant accro au ciné qu'au foot, et la trilogie Matrix est une bonne parabole du monde de dingue dans lequel nous vivons. J'aime bien le premier j'aime moins les deux autres, je préfère des oeuvres comme "soleil vert", "les fils de l'homme", "2001", "blade runner", "dark city", "brazil", "l'armée des 12 singes" pour en citer quelques uns. Tous décrivent l'homme comme un monstre.
Titre: Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 08 juin 2020, 22:04:53
De toute manière j'ai l'impression que plus rien ne vas en France.

L'éducation nationale c'est une catastrophe.
Le domaine des soins est laisser à l'abandon
Les vieux dans les maisons de retraites sont limite maltraité car pas assez de personnel.
Les prisons c'est une blague ya pas assez de personnel non plus.

Les gens sont de plus en plus  mal élevé et les cas sociaux ce multiplient.

L'administration française c est un sketch aussi...

J'ai du mal à trouver quelque chose qui fonctionnent dans ce pays...

Les revenus des grands patrons et les cumuls de mandats pour la classe politique marchent très bien :)
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 09 juin 2020, 00:23:15
Oui je suis au moins autant accro au ciné qu'au foot, et la trilogie Matrix est une bonne parabole du monde de dingue dans lequel nous vivons. J'aime bien le premier j'aime moins les deux autres, je préfère des oeuvres comme "soleil vert", "les fils de l'homme", "2001", "blade runner", "dark city", "brazil", "l'armée des 12 singes" pour en citer quelques uns. Tous décrivent l'homme comme un monstre.

Que du bon dis moi ! Dommage que Proyas ait fait que de la merde depuis Dark City. J'ai revu Soleil Vert pendant le confinement avec Mme. Dès qu'elle m'emmerde maintenant je l'appelle "furniture". Et là, elle me jette son regard Scarface.
Titre: Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: loser60 le 09 juin 2020, 05:49:22
Que du bon dis moi ! Dommage que Proyas ait fait que de la merde depuis Dark City. J'ai revu Soleil Vert pendant le confinement avec Mme. Dès qu'elle m'emmerde maintenant je l'appelle "furniture". Et là, elle me jette son regard Scarface.

au fait je te remercie. A l'epoque, entre deux matchs de foot on avait discuté et tu m'avais dit que si j'ai adoré the shield, j'adorerais breaking bad. ça n'a pas manqué. Perso j'aime les genres dystopie et surtout antihéros. Je pense que tout le monde est gris et que ça reflete bien notre monde. les gens comme shane vendrell ou gustavo fring on en voit pas assez a l'ecran.Quand ya du méchant mossieur avec enorme charisme j'accroche.
je vais essayer soleil vert, je pense pas avoir dejà vu.
Titre: Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 09 juin 2020, 08:45:59
Que du bon dis moi ! Dommage que Proyas ait fait que de la merde depuis Dark City. J'ai revu Soleil Vert pendant le confinement avec Mme. Dès qu'elle m'emmerde maintenant je l'appelle "furniture". Et là, elle me jette son regard Scarface.

 :rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire:

forcément !

Alex Proyas énorme gachis en effet.

Oui, que du bon je trouve aussi :)  j'ai une certaine "passion" pour ce que certains appellent les films "de genre" ainsi que les films  SF. J'en ai cité quelques uns, en voici d'autres ;)  "the thing" de Carpenter, "Alien", "Under the skin", "Interstellar", "Gravity", "sans un bruit", "it follows", "delivrance", "Gattaca", "28 jours plus tard", "L'armée des ombres", "Vorace" et tant d'autres

et je suis également passionné de polars/thrillers avec ou sans la petit touche humoristique, citons pêle-mêle :

les 4 "enquêtes du département V", Se7en, le silence des agneaux, l'impasse, Donnie Brasco, Snatch, Bons baisers de Bruges, Memories of murder, Parasite, J'ai rencontré le Diable, The chaser, Dans ses yeux, the place beyond the pines, la chasse, Wind river, Prisoners, Drive, a most violent year, Margin Call, J'irai au paradis car l'enfer est ici, LA Confidential, Chiens de paille, Chinatown, Le doulos, le cercle rouge, Que la bête meure, usual suspects, History of violence, Les joueurs, Pulp, le parrain, Casino, la nuit du chasseur, I comme Icare, Heat, Max et les ferrailleurs

et dans la section drame, sublime, incontournable, mes préférés (oui je m'enflamme)

"parle avec elle", "incendies,", "phantom thread", "a ghost story", "mother", "Melancholia", "3 enterrements", "exotica", "de l'autre côté", "Vol au dessus .... ", "Les lois de l'attraction", "Eternal sunshine", "Mulholland drive", "Will hunting", "mystic river" , "vertigo", "apocalypse now", "voyage au bout de l'enfer" , de "battre mon coeur", "un prophète", "les sentiers de la gloire", "une singe en hiver"

je t'épargne mes comédies préférées :) y'aurait beaucoup de Poelvoorde, de Coen, de Blier.

Ces films nous emmènent aux 4 coins de la planète : Corée, Argentine, Turquie, Danemark, Norvège, France, USA, Espagne etc

the shield, breaking bad

Phénoménal Breaking bad.

t'as forcément vu "better call saul" ?

Perso j'ai une tendresse particulière pour "the wire" que je trouve extraordinaire

et plus récemment j'ai adoré "the night of", "les s1 et 3 de "true detective","the fall", "the missing", "le bureau des légendes" , la s2 de "mindhunter"

et si je m'éloigne du polar, j'ai pris des claques immenses devant "6 feet under", "black mirror", "mad men", "chernobyl", "years and years", "homecoming", "the little drummer girl", "11 22 63" etc

mais mon immense coup de coeur récent c'est la série allemande "dark". Fabuleuse.

par contre "la casa de papel" c'est l'une des pires séries que j'ai vues de ma vie. J'ai pas compris l'emballement quasi général.
Titre: Re : Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 09 juin 2020, 14:23:09
au fait je te remercie. A l'epoque, entre deux matchs de foot on avait discuté et tu m'avais dit que si j'ai adoré the shield, j'adorerais breaking bad. ça n'a pas manqué. Perso j'aime les genres dystopie et surtout antihéros. Je pense que tout le monde est gris et que ça reflete bien notre monde. les gens comme shane vendrell ou gustavo fring on en voit pas assez a l'ecran.Quand ya du méchant mossieur avec enorme charisme j'accroche.
je vais essayer soleil vert, je pense pas avoir dejà vu.

De rien, mec. Avec plaisir. Dans le genre anti-heros, c'était évident que ça te plairait. Et c'est vrai, faut admettre que Goggins et Esposito sont de supers acteurs. Concernant le premier, ça me fait bien plaisir de le voir dans des Spielberg ou dans des Tarantino.

Pour Soleil Vert, on est plus dans l'anticipation que dans la dystopie mais c'est un film à voir. Clairement.
Titre: Re : Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 09 juin 2020, 14:48:37
:rire: :rire: :rire: :rire: :rire: :rire:

forcément !

Alex Proyas énorme gachis en effet.

Oui, que du bon je trouve aussi :)  j'ai une certaine "passion" pour ce que certains appellent les films "de genre" ainsi que les films  SF. J'en ai cité quelques uns, en voici d'autres ;)  "the thing" de Carpenter, "Alien", "Under the skin", "Interstellar", "Gravity", "sans un bruit", "it follows", "delivrance", "Gattaca", "28 jours plus tard", "L'armée des ombres", "Vorace" et tant d'autres

et je suis également passionné de polars/thrillers avec ou sans la petit touche humoristique, citons pêle-mêle :

les 4 "enquêtes du département V", Se7en, le silence des agneaux, l'impasse, Donnie Brasco, Snatch, Bons baisers de Bruges, Memories of murder, Parasite, J'ai rencontré le Diable, The chaser, Dans ses yeux, the place beyond the pines, la chasse, Wind river, Prisoners, Drive, a most violent year, Margin Call, J'irai au paradis car l'enfer est ici, LA Confidential, Chiens de paille, Chinatown, Le doulos, le cercle rouge, Que la bête meure, usual suspects, History of violence, Les joueurs, Pulp, le parrain, Casino, la nuit du chasseur, I comme Icare, Heat, Max et les ferrailleurs

et dans la section drame, sublime, incontournable, mes préférés (oui je m'enflamme)

"parle avec elle", "incendies,", "phantom thread", "a ghost story", "mother", "Melancholia", "3 enterrements", "exotica", "de l'autre côté", "Vol au dessus .... ", "Les lois de l'attraction", "Eternal sunshine", "Mulholland drive", "Will hunting", "mystic river" , "vertigo", "apocalypse now", "voyage au bout de l'enfer" , de "battre mon coeur", "un prophète", "les sentiers de la gloire", "une singe en hiver"

je t'épargne mes comédies préférées :) y'aurait beaucoup de Poelvoorde, de Coen, de Blier.

Ces films nous emmènent aux 4 coins de la planète : Corée, Argentine, Turquie, Danemark, Norvège, France, USA, Espagne etc

Phénoménal Breaking bad.

t'as forcément vu "better call saul" ?

Perso j'ai une tendresse particulière pour "the wire" que je trouve extraordinaire

et plus récemment j'ai adoré "the night of", "les s1 et 3 de "true detective","the fall", "the missing", "le bureau des légendes" , la s2 de "mindhunter"

et si je m'éloigne du polar, j'ai pris des claques immenses devant "6 feet under", "black mirror", "mad men", "chernobyl", "years and years", "homecoming", "the little drummer girl", "11 22 63" etc

mais mon immense coup de coeur récent c'est la série allemande "dark". Fabuleuse.

par contre "la casa de papel" c'est l'une des pires séries que j'ai vues de ma vie. J'ai pas compris l'emballement quasi général.

Excellente liste. Exotica, super film peu connu. Et la musique de Mychael Danna est parfaite. Atom Egoyan est vraiment underrated comme réalisateur. J'ai eu la chance de bosser avec Serge Avedikian, un acteur qui a tourné avec lui. Il m'a dit que c'était un bon mec.

Si je devais faire une liste de mes films préférés et sans répéter ceux que tu as mis, j'ajouterais : Once upon a time in America, Leaving Las Vegas, Sling Blade, Badlands, Stalker, A Monster's Ball, Rollerball, Impitoyable, Walkabout, Bad Lieutenant, Apocalypto, Requiem pour un massacre et tant d'autres. Comme toi, grosse passion pour Melville, Cimino. Peckinpah, Carpenter, Leone, Kubrick. Les Sentiers de la gloire, c'est extraordinaire. La scène de fin avec Mme Kubrick qui chante dans le café avec les soldats me retourne à chaque fois.

Je suis moins branché séries. Yen a trop et souvent y'a trop de saisons. Je ne regarde plus que Better Call Saul. J'ai même pas regardé un seul épisode du Bureau des Légendes alors que j'ai fait du doublage pour deux épisodes de la saison qui est censée se passer en Russie. Pour la petite histoire, son altesse Kassovitz à refusé de travailler avec des nobody comme nous et a exigé d'être seul pour enregistrer ses voix. Résultat, je ne l'ai même pas rencontré. Et encore pour la petite histoire, je l'ai croisé vers Montparnasse y'a dix jours. Il était en panne avec sa Saab 900. Ça m'a bien fait marrer.
Titre: Re : Re : Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 09 juin 2020, 20:50:22
Excellente liste. Exotica, super film peu connu. Et la musique de Mychael Danna est parfaite. Atom Egoyan est vraiment underrated comme réalisateur. J'ai eu la chance de bosser avec Serge Avedikian, un acteur qui a tourné avec lui. Il m'a dit que c'était un bon mec.

excellent ! Egoyan j'aime son cinéma , il a une patte, un truc reconnaissable entre 1000.

Si je devais faire une liste de mes films préférés et sans répéter ceux que tu as mis, j'ajouterais : Once upon a time in America, Leaving Las Vegas, Sling Blade, Badlands, Stalker, A Monster's Ball, Rollerball, Impitoyable, Walkabout, Bad Lieutenant, Apocalypto, Requiem pour un massacre et tant d'autres. Comme toi, grosse passion pour Melville, Cimino. Peckinpah, Carpenter, Leone, Kubrick. Les Sentiers de la gloire, c'est extraordinaire. La scène de fin avec Mme Kubrick qui chante dans le café avec les soldats me retourne à chaque fois.

Oui que du lourd, j'en ai pas vu 1 dans la liste : "sling blade", je vais rattraper ça.
Badlands est sublime, comme "les moissons du ciel" et "la ligne rouge". Ensuite je suis plus réservé. Y compris par "Tree of life". Les leçons de catéchisme ... bon ...
Stalker est dingue, fascinant. J'aime pas tout Tarkovski, je suis loin d'avoir tout vu d'ailleurs, le rythme est tellement lent que je souffre parfois, comme chez Antonioni et Bergman, mais "stalker" : chef d'oeuvre.
Bad lieutenant phénoménal aussi, comme "the king of New York", du cinéma qui sent la crasse, le bitume.
ah non y'en a un deuxième que j'ai pas vu : "walkabout / la randonnée. Je note aussi. J'aime un tas de films + ou - australiens, souvent des trucs un peu fous, de "wolf creek" à "wake in fright".

Dans le genre bien barré j'ai découvert récemment "the hidden" et "phase IV"

on a pas cité Pasolini également pour le cinéma italien.

Le cinéma regorge de toute façon de pépites : récemment j'ai beaucoup aimé "le lac aux oies sauvages".

On a à peu près les mêmes réals préférés, Kubrick reste pour moi le meilleur de tous, Hitchcock aussi.

En France, outre Melville et Blier j'ai une grande passion pour Sautet.

On a peu parlé de Tarantino mais c'est un cador aussi, son "once upon" je l'ai déjà 2 fois et il me tue. Scorsese aussi. "Le loup de Wall street" extraordinaire. Et De Palma ! Blow out et compagnie. Fabuleux.

Je suis moins branché séries. Yen a trop et souvent y'a trop de saisons. Je ne regarde plus que Better Call Saul. J'ai même pas regardé un seul épisode du Bureau des Légendes alors que j'ai fait du doublage pour deux épisodes de la saison qui est censée se passer en Russie. Pour la petite histoire, son altesse Kassovitz à refusé de travailler avec des nobody comme nous et a exigé d'être seul pour enregistrer ses voix. Résultat, je ne l'ai même pas rencontré. Et encore pour la petite histoire, je l'ai croisé vers Montparnasse y'a dix jours. Il était en panne avec sa Saab 900. Ça m'a bien fait marrer.

t'as vu "the wire" ? Ca surclasse absolument tout ce qui est sorti sur petit écran. Ca a légèrement vieilli. "the shield" très fort également bien-sur. La série allemande "dark" tente le coup, tu vas voir, ça ressemble à rien qu'on ait vu sur petit écran, ça rappelle les grands divertissements des années 80-90 mais en à peu près 1 million de fois mieux que "Stranger things".

"le bureau des légendes" c'est top, t'as doublé quels épisodes ? Et dans quel sens ? de russe en français ? de français en russe ? T'as une vie de dingue toi, vraiment !
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 09 juin 2020, 21:26:45
Oui, The Wire, c'est culte. Presque au niveau des Sopranos. La scène de chasse aux kangourous dans Wake in Fright est d'une violence rare. Massacrer 50 kangourous pour un film, ce serait plus possible aujourd'hui. Les acteurs étaient tellement bourrés qu'il a fallu tourner la scène sur deux nuits parce que les mecs tiraient n'importe où. Ils ont failli flinguer plusieurs cameramen. Les australiens, ils sont barges.

Tout n'est pas bon chez Malick. C'est vrai. Ah j'ai oublié de mentionner Kurosawa. Dersou Ouzala, c'est un pur chef d'œuvre. Mais ouais, pas mal de références communes.

Pour le bureau des légendes, un ami, Anton Yakovlev, un acteur russe qui fait le méchant dans De Battre Mon Cœur S'est Arrêté, m'a appelé pour me dire qu'une boîte de doublage, Mot pour Mo, cherchait des russophones pour doubler des scènes dans le bureau des légendes pour la version française, la V. O en l'occurrence . On est pas une si grande communauté. J'ai contacté la boîte, ils m'ont envoyé un texte que j'ai enregistré et renvoyé. Ils ont validé. Alors, j'y suis allé.

J'ai pas vu un seul épisode. Je n'ai vu que les passages que j'ai doublé. Y'a m'a voix dans trois scènes, uniquement en russe. Quand Kassovitz se fait arrêter dans une rue par la police russe. Je fais la voix d'un des flics. Ensuite, Kassovitz se fait tabasser dans sa cellule, je fais la voix d'un taulard qui hurle entre autres, "va sous le lit, sale cafard français". Tout ça, y'avait pas de texte. C'était de l'improvisation.Techniquement on appelle ça des voix d'ambiance. On était 5 dont Anton. On a bien rigolé. Ce sont les épisodes 3 et 4 de la saison 4.

Et la scène de vrai doublage pour laquelle, j'avais reçu et renvoyé le texte : Kassovitz accompagne une nana à son taxi et puis son téléphone sonne. Je lui fixe un rendez-vous en russe et lui répond en français. Je dis genre: rendez vous à 3 heures. Lui répond: je peux pas, je travaille. Et je lui dit : du matin.

300 euros pour une matinée de boulot, c'était bien sympa. Et juste pour dire, on a été trop bien traité. En général, en tant que cameraman je porte les caméras et le matériel. Y'a que quand je me mets à filmer qu'on me respecte un peu. Mais acteur, même de doublage, c'est la belle vie. Toutes les 5 minutes, on te demande si t'as faim ou soif alors que t'en branles pas une. J'aurais dû faire acteur.

Et non, j'ai pas une vie de dingue. A une époque, je voyageais beaucoup, je participais à des docus ou à des reportages stylés. Aujourd'hui, je filme principalement pour des émissions de télévision toutes crevées, des clips et des pubs minables. Parfois, du long métrage mais jamais top. Non, c'est pas fou.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 09 juin 2020, 22:31:51
Je me suis refait un paquet de films pendant cette période, les Snake Plissken, mes Jim Jarmusch dont je suis fan (d'où est tiré mon pseudo), quelques Tarantino, les Mad Max des années 80, 12 hommes en colère, Into the Wild, Captain Fantastic avec Viggo Mortensen, un cycle Charlton Heston que j'aime beaucoup avec Le survivant, Tremblement de terre, Soleil vert, et un cycle western qui a méchamment dévié sur la filmographie de Clint, et donc dernièrement j'ai revu les Inspecteur Harry. Dirty Harry aurait bien des problèmes s'il était flic aujourd'hui, enfin c'était déjà le cas pour lui.  :)
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 09 juin 2020, 22:45:24
Magnum Force, c'est le meilleur. Quand je regarde ce film, j'ai envie de remonter le temps, d'aller à San Francisco, de mettre une paire de Gargoyles, de m'acheter un gros Magnum et d'aller flinguer des hippies et des crapules de toutes sortes.

Snaaaaake Plissken... I thought you were dead.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 09 juin 2020, 22:55:00
Call me Snake.  :)

 https://www.youtube.com/watch?v=Anv-RVSFtlk

Pour le plaisir cette scène, parce que j'ai bousillé la VHS du film à l'époque à force de mettre retour rapide juste pour la revoir. Snake, l'anti héros par excellence.  :)
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 09 juin 2020, 23:06:15
Ce passage m'a toujours fait rire mais le premier est quand même bien meilleur.

Le méchant de ce film, le faux Che Guevara, c'est un acteur franco grec qui vit à Paris. Il joue dans plein de séries françaises merdiques.


Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 09 juin 2020, 23:13:04
Corraface oui. Enfin il y a quand même Buscemi que j'adore. Le premier est le meilleur oui,et puis ça fait plaisir de voir Lee Van Cleef, Donald Pleasance ou encore Ernest Borgnine.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 09 juin 2020, 23:16:35
Et Isaac Hayes, the Duke of New York # 1. Il paraît que c'est Donald Pleasence qui a eu l'idée de porter une perruque blonde pour la séquence où il est retenu en otage.

Dans le deux, y'a aussi Pam Grier et Bruce Campbell maquillé bizarrement qui veut enlever son œil restant à Snake.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 09 juin 2020, 23:34:37
Parler d'un mec c'est le genre de trucs qui me fait regarder un paquet de films ensuite, comme quand tu vas sur youtube pour écouter une chanson et que deux après t'y es toujours sur des trucs différents. Donc ouais Donald Pleasence ça va me donner envie de me refaire Halloween, puis La grande évasion, et fatalement ensuite ça va dévier sur la filmo de Steve McQueen ou Bronson. Putain de technologie.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 09 juin 2020, 23:41:24
Vu qu'on en parlait plus haut, regarde Wake in Fright. Y'a Donald Pleasence en australien alcoolique, accessoirement ancien docteur radié de l'ordre des médecins et massacreur occasionnel de kangourous innocents.

Après la Grande évasion, tu peux te faire un autre Sturges avec Bronson et McQueen, Les Sept Mercenaires.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 09 juin 2020, 23:49:43
J'ai revu The Magnificent seven dans mon cycle western. :) Sacré casting. Ils sont tous morts les pauvres, d'ailleurs c'est Eli "Tuco" Wallach le méchant du film qui les a tous survécu avant d'y passer à 98 ans.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 09 juin 2020, 23:52:27
Non, Robert Vaughn, le mercenaire traumatisé qui n'attrape plus qu'une mouche au lieu de trois est mort en dernier.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 10 juin 2020, 00:02:03
Et juste pour parler western stylé et récent en plus, y'a Open Range. Je l'ai revu, y'a peu de temps, c'est quand même vraiment un bon film.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 10 juin 2020, 00:09:37
J'ai été vérifié, bah tu vois j'étais persuadé que Wallach était mort il y a 2-3 ans, je me voyais encore dire il y a quelques années qu'il allait finir par atteindre les 100 ans, comme quoi le temps passe. N'est pas Kirk Douglas qui veut. Je suis fan des westerns spaghettis, et j'aime bien même voir des seconds rôles d'un film à l'autre, parce qu'à l'époque c'était vraiment une carrière de jouer dans des westerns. Par exemple le prêtre qui joue le frère de Tuco dans The Good, the bad..., il joue le bras droit de l'indien dans Pour une poignée de dollars, ou encore un second rôle dans Le grand Silence avec Trintignant et Kinsky. Kinsky qui est le mec sur qui Van Cleef gratte une allumette dans Pour une poignée. Le gros dans ce film est celui qui maltraite Tuco dans Le bon, le brute, et qui finit par être poussé du train. Tout ça pour dire que beaucoup d'acteurs de cette période n'ont pas toujours vécu longtemps, il y en a même si je me souviens bien plusieurs qui se sont suicidés, dont celui qui joue le frère de Tuco. Donc voir Wallach atteindre un tel âge, c'était appréciable. A Clint de jouer, plus que 10 ans pour atteindre les 100. Désolé pour le hors sujet.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 10 juin 2020, 00:19:23
Le blond qui perd son bras dans Le Bon, la Brute et le Truand et que Tuco finit par tuer depuis son bain est également l'un des trois mecs qui attend Bronson au début de Once Upon à Time in The West. Il s'est suicidé sur le tournage de ce film. Il s'est jeté en tenue de cowboy d'un étage de son hôtel. Un technicien est monté avec lui dans l'ambulance. Quand soudain Sergio Leone s'est mis à courir après l'ambulance en hurlant au technicien: Ramène le costume, ramène le costume, on a besoin du costume. Ce mec s'appelait Al Mulock

J'adore Kinsky :
-Le monde est petit.
-Il est également mauvais.

Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 10 juin 2020, 00:22:36
Si tu veux te faire du western moins connus que les Leone, regarde Le grand silence, un western qui se passe dans la neige, je ne serais pas étonné que Tarantino ait été inspiré par cet atmosphère rare pour un western pour The hateful eight. Le dernier face à face avec Gian Maria Volonté, ou encore ceux avec Franco Nero, Keoma et Django, le Django original qui a d'ailleurs eu un petit rôle en hommage dans Django Unchained. Et si t'en veux un français, allons-y pour Une corde, un colt de Robert Hossein, sur un scénario de Robert Hossein, avec pour rôle principal Robert Hossein.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 10 juin 2020, 00:25:43
Je vois très bien. Magnifique première scène, dans l'attente du train.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 10 juin 2020, 00:40:36
Ouais, voilà. C'est ça.

Je suis probablement moins expert que toi mais j'ai une bonne culture western spaghetti malgré tout. Je les ai vu ces films. Ils sont supers bons. Bien sûr que Tarantino s'est inspiré du Grand Silence pour The Hateful Eight. Il adore Corbucci. J'ai trouvé qu'il y'avait aussi un petit côté Bison Blanc dans ce Tarantino. Sinon, j'aime bien Franco Nero aussi et j'ai rencontré sa femme Vanessa Redgrave à Cannes. Je l'ai filmé d'ailleurs.

On est quand même des hommes de goût. Entre le foot et le cinéma, on sait reconnaître ce qui a de la gueule  ;D
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 10 juin 2020, 00:51:29
On trouvera bien de quoi se départager. Je n'ai jamais été super fan de Star Wars, je préfère les chats, et les brunes, et j'adore Columbo.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 10 juin 2020, 00:54:24
Ah, ah, moi aussi. D'ailleurs, pour boucler la boucle, j'adore le Colombo dans lequel Pleasence zigouille son branleur de frère qui comptait vendre le vignoble familial.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Dead Man le 10 juin 2020, 01:00:13
Je vois très bien, j'ai tous les Columbo, et de mémoire si son frère était un branleur, Donald Pleasence était complètement cinglé quand il achetait son pinard aux enchères avec des sommes folles. Mais j'imagine que des types pareils existent vraiment. Bonne nuit.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: Динамо le 10 juin 2020, 01:05:52
Probablement. Bonne nuit.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: loser60 le 10 juin 2020, 05:47:51
concernant the wire j'avais eu les premiers episodes et j'ai pas eu la chance de trouver les autres ...
Une autre serie que j'avais commencé et j'ai carrement commandé les dvd faute de download : justified.
Titre: Re : Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: joh le 11 juin 2020, 19:47:32
Je me suis refait un paquet de films pendant cette période, les Snake Plissken, mes Jim Jarmusch dont je suis fan (d'où est tiré mon pseudo), quelques Tarantino, les Mad Max des années 80, 12 hommes en colère, Into the Wild, Captain Fantastic avec Viggo Mortensen, un cycle Charlton Heston que j'aime beaucoup avec Le survivant, Tremblement de terre, Soleil vert, et un cycle western qui a méchamment dévié sur la filmographie de Clint, et donc dernièrement j'ai revu les Inspecteur Harry. Dirty Harry aurait bien des problèmes s'il était flic aujourd'hui, enfin c'était déjà le cas pour lui.  :)

J'ai justement revu Dead Man hier, la musique de Neil Young est incroyable.
Titre: Re : saison terminée en eredivise ?
Posté par: kujiroth le 25 juillet 2020, 13:03:08
Vous avez des informations concernant la reprise de l'eredivisie ? il y a déjà eu le calendrier ? L'Ajax vas jouer quand sont premier match amical ?

Concernant la situation avec le covid-19 au Pays-Bas, vous savez quel est l'état d'esprit de la KNVB ? En cas de 2nd vague es-ce qu'ils vont de nouveau annuler le championnat ?

EDIT: je viens de voir sur le site Ajax en France un tweet avec le calendrier  :yep:

https://mobile.twitter.com/AFCAjax/status/1285935699120848904/photo/1