Forum Francophone de l'Ajax Amsterdam
Ajax => Matchs en direct => Archives 2017-2018 => Discussion démarrée par: joh le 18 juillet 2017, 09:12:38
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on va parler football avec toute la pudeur et le recul nécessaires en ces temps obscurs, le match contre Nice étant bien peu de choses en comparaison du drame vécu par Nouri et ses proches.
Pour ce match aller à Nice, ça se jouera à guichets fermés, tous les billets se sont vendus en 1 jour et demi.
Quel Nice y'aura-t-il en face ?
Belhanda, prêté la saison dernière, est reparti à KIEV. EDIT : transféré à Galatasaray.
Cyprien, le meilleur joueur de l'équipe niçoise la saison dernière, est blessé longue durée et ne jouera pas
Christophe Jallet, qui adore boire le bouillon contre l'Ajax, pourra être aligné puisqu'il passe de Lyon à Nice aujourd'hui.
Dalbert, le latéral qui a réalisé une excellente dernière saison, a une grosse proposition dans les mains de l'INTER qui multiplie son salaire par 8. Le joueur veut y aller et a entamé un bras de fer. L'Inter propose 20 millions à Nice a déclaré le joueur intransférable tout en réclamant 30 millions aux Italiens. Le Milan AC est entré dans la danse également. Dalbert boude. Le club lui a demandé de jouer contre l'Ajax mais lui traine les pieds. Bref, c'est le bordel.
Séri, lui aussi auteur d'une superbe saison dernière, intéresse très fortement la Roma, le PSG et Barcelone. Mais dans les 3 cas il n'est pas le choix numéro 1 du club et Nice réclame 40 millions ce qui a refroidi les 3 clubs. Contrairement à Dalbert, le joueur reste sérieux, investi et à moins que le transfert se fasse il devrait jouer contre l'Ajax. Pour moi c'est tout simplement le meilleur joueur du club.
Eysseric a reçu une offre de la Fiorentina. Les italiens ont proposé 4 millions à Nice. Les 2 clubs négocient. La Fiorentina veut boucler le transfert de son milieu Bernardeschi à la Juve pour avoir la somme d'argent nécessaire au transfert d'Eysseric. Ca devrait se faire mais quand ? Jouera-t-il contre l'Ajax ? Mystère.
Paul Baysse défenseur central titulaire la saison passée (mais clairement pas le point fort de l'équipe) a signé à Malaga. Nice cherche un défenseur central pour le remplacer.
Si l'on ajoute que Pléa revient de blessure et manque de compétition, si l'on met bout à bout le départ de Belhanda, de Baysse, les bouderies de Dalbert, les négociations autour de Eysseric, de Séri, Nice est bon à prendre. Mais les joueurs de l'Ajax sont-ils en capacité, moralement, de joueur un match de football ?
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j'avoue être incapable de me concentrer sur du football avec l'ajax en ce moment. je suis juste complétement down. j'ai beaucoup de peine pour tous ces joueurs que j'aime regarder jouer, regarder les vidéos sur le site officiel etc. vraiment j'avais l'impression de le connaitre un peu nouri, comme de ligt, van de beek etc. sa famille de sang comme celle de l'ajax, celle de la ville est terrassée et j'avoue ne pas du tout réussir pour l'instant à me détacher de leur peine.
malgré tout j’espère de tout coeur qu'ils se relèveront tres vite et qu'ils continueront à se défoncer pour appie.
à noter l’équipe du feyenoord qui portait un maillot pour appie
(https://i.ytimg.com/vi/01qdiusGq6Y/hqdefault.jpg)
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Belhanda à signé à Galatasaray
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Oui je n'étais pas à jour. Merci j'ai édité, ainsi que le titre qui contenait une mauvaise année.
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Pas de Dijks, pas de Sinkgraven, pas de Cassierra ni Cerny ( apparemment choix du coach). En revanche, Dankerlui et Eiting sont dans le groupe. En gros on devrait avoir ça :
--------------------------------------------------------------Onana (Van Leer)--------------------------------------------------------------
---Veltman ( Zeefuik)------------------Sanchez ( ?)-----------------------------De Ligt (?)-----------------------Viergever (Dankerlui)
-------------------------Schone ( F De Jong)-----------------Ziyech (?)-------------------------Van de Beek (Eiting)--------------------
---Neres/ Kluivert--------------------------------------------Dolberg (Huntelaar)---------------------------------Younes ( ?)-----------
Comme vous pouvez le voir, le groupe est encore trop juste. Il faut des recrues.
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Offensivement l'Ajax est paré si Dolberg ne met pas les voiles, par contre au milieu il faudrait faire venir quelqu'un pour reprendre le rôle de Nouri & défensivement ça ne va pas du tout au niveau des latéraux, et malheureusement comme les bons latéraux sont plutôt du genre onéreux je pense qu'il va falloir se coltiner Veltman & Viergever encore un moment...
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Si Keizer compte sur Viergever et Dijks à gauche, ça doit vouloir dire que Sinkgraven va récupérer son poste, qui est celui de Nouri.
Même dans l'optique où il veut garder Veltman/Zeefuik et Viergever/Dijks en latéraux, il faudra recruter dans l'axe. Pour l'instant il n'y a que Sanchez et De Ligt. Donc une, voire deux recrues nécessaires.
En suite un milieu défensif parce que Schone-Van de Beek et Eiting c'est quand même bien léger. Surtout avec un Van de Beek à moitié déprimé. Eiting doit rester avec Jong Ajax et éventuellement jouer quelques matchs avec les A cette saison pour préparer la saison prochaine, pas plus. Il faut un bon milieu défensif pour tourner avec Van de Beek.
En attaque on est ok. Cassierra/Cerny en 4eme et 5eme ailiers, on va voir ce que ça va donner. Si ça ne marche pas, on pourra toujours recruter un ailier en janvier et les vendre.
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Pour compléter la présentation de joh, il y a aussi Ricardo Pereira qui est reparti à Porto.
Après, je pense qu'ils ont fait une nouvelle fois un recrutement intelligent avec des joueurs à potentiel (Lees-Melou, Tameze et Makengo) mais ce match risque d'être un peu tôt pour eux (ce sont des jeunes joueurs qui ont juste une saison de L1 voire L2). C'est quand même la coupe d'Europe.
Par contre Pléa, même s'il revient de blessure a déjà planté quelques buts en préparation. Attention danger
Enfin, hellebuyck a déjà arrêté le football depuis quelques années maintenant. Je pense que tu parle d'eysseric. Avec le recrutement de Veretout, pas sûr que la Fiorentina soit toujours dessus.
Par contre, je suis bien déçu par les dirigeants de l'Ajax : avec la déconvenue de l'année dernière face aux russes de Rostov (et le recrutement tardif de Ziyech) et le fait que ça fait assez longtemps qu'on pouvait s'imaginer devoir jouer ces tours préliminaires de CL, c'est quand même dingue qu'ils n'aient pas mis tous les moyens en place pour avoir boucler au moins 80% du recrutement à mi-juillet et notamment combler nos manques sur les latéraux, pièces essentielles du football moderne...
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Quelqu'un sait si le match est diffusé sur 1 chaîne française?
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Oui sur Canal + ...
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Pour compléter la présentation de joh, il y a aussi Ricardo Pereira qui est reparti à Porto.
Après, je pense qu'ils ont fait une nouvelle fois un recrutement intelligent avec des joueurs à potentiel (Lees-Melou, Tameze et Makengo) mais ce match risque d'être un peu tôt pour eux (ce sont des jeunes joueurs qui ont juste une saison de L1 voire L2). C'est quand même la coupe d'Europe.
Par contre Pléa, même s'il revient de blessure a déjà planté quelques buts en préparation. Attention danger
Enfin, hellebuyck a déjà arrêté le football depuis quelques années maintenant. Je pense que tu parle d'eysseric. Avec le recrutement de Veretout, pas sûr que la Fiorentina soit toujours dessus.
Par contre, je suis bien déçu par les dirigeants de l'Ajax : avec la déconvenue de l'année dernière face aux russes de Rostov (et le recrutement tardif de Ziyech) et le fait que ça fait assez longtemps qu'on pouvait s'imaginer devoir jouer ces tours préliminaires de CL, c'est quand même dingue qu'ils n'aient pas mis tous les moyens en place pour avoir boucler au moins 80% du recrutement à mi-juillet et notamment combler nos manques sur les latéraux, pièces essentielles du football moderne...
Oui bien vu, lapsus Hellebuyck/Eysseric.
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Bon, vous le sentez comment ce match ?
les supporters niçois affirment que ca sera le feu dans le stade, une ambiance de malade. Bon .... quand tu déplaces chaque année à Rotterdam, je ne pense pas que tu aies à craindre les supporters niçois (et encore qu'ils soient dans la forme de leur vie, des supporters n'ont jamais marqué un but)
Quand je regarde la compo de l'équipe de Nice annoncée dans l'équipe, je vois un crack en défense, mais ça fait longtemps qu'il n'avance plus, Dante. Un crack au milieu, Séri. Un crack devant, Balotelli, mais il peut mettre un triplé comme il peut être invisible ou prendre un rouge au bout de 15 minutes.
Dalbert, qui a la tête ailleurs, est annoncé remplaçant, ce qui signifie que 3 défenseurs sur 4 titulaires la saison dernière ne démarreront pas le match ce soir. Avec la blessure de Cyprien et le départ de Belhanda, le milieu est pas mal renouvelé aussi avec des joueurs jeunes, inexpérimentés.
Sur le papier, pas de quoi avoir peur. Le problème c'est qu'on ne sait pas du tout dans quel état de forme - physique - mental - est cette équipe de l'Ajax.
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Onana, Veltman, Sanchez, De Ligt, Viergever, Van de Beek, Schone, Ziyech, Kluivert, Dolberg, Younes
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1-0 ...
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Viergever sur l'action du but ...
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Amsterdam ne va pas y arriver avec les deux latéraux présents sur le terrain, peut-être pas ce soir & assurément pas dans l'absolu. Le brassard pour Veltman alors qu'il était impératif de le faire déguerpir et Viergever courageux mais trop limité...Les arrières latéraux sont des pièces prépondérantes du 4-3-3 de l'Ajax, avec ces deux là c'est impossible. Il va falloir acheter.
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Super content pour van de Beek, ça va lui faire du bien.
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Bonne première mi-temps de Van de Beek, récompensé par un but en 2ème :ajax:
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L'Ajax est quand même clairement au dessus.
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:encolere: Quel déchet dans la finition, ça a failli se retourner contre l'ajax... Au vu de la préparation se 1-1 est bon à prendre. Très bonne impression de De Jong, malgré quelques choix dans les derniers mètres discutables. Pour le retour tout reste jouable :ajax:
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Physiquement l'Ajax les a tué, mais dommage de pas avoir mis ce 2e but, parce que c'est l'Ajax qui a fait le jeu, et ils n'étaient pas à l'abri de s'en prendre un à la fin. Bonne rentrée de Neres et de Jong. Point négatif, beaucoup de cartons. Bon résultat quand même avant le retour.
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ça va être compliqué de réaliser une grande saison avec 2 latéraux qui ne dédoublent jamais et n'ont aucun apport offensif, et avec un avant-centre qui est transparent 3 matches sur 4.
Franchement, un jour il faudra qu'on discute du cas Dolberg. Pétri de qualités, élégant, ça OK, mais le mec est d'une lenteur invraisemblable et d'un dilettantisme hallucinant. Il trottine comme si c'était un match d'entrainement.
Pour le reste, chapeau à Van De Beek. Le milieu de terrain sera aussi fort que l'an dernier. Chapeau à Sanchez qui tient la défense quasi à lui seul même si De Light a fait son match. Coup de chapeau aussi à Younes. Il n'a rien apporté offensivement mais quelle dépense d'énergie, quelle combativité ! Le mec sprinte comme un dingue en direction de son but pour casser les attaques adverses et il fait ça 50 fois dans le match. Impressionnant.
Mes notes sur 10 :
Onana 7
Veltman 3
Sanchez 8
De Ligt 7
Viergever 2
Van de Beek 9
Schone 6
Ziyech 6
Kluivert 3
Dolberg 1
Younes 7
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van de Beek a un gros volume de jeu, et il est capable de jouer dur, j'aime ça parce que dans un match de ce genre, ça peut faire la différence. Enfin je reviens sur de Jong, belle entrée avec sa technique et son jeu simple, il a aéré le jeu avec une grande facilité. Dommage suite à son dribble qu'il n'ait pas décalé Ziyech qui arrivait derrière, mais ça reste prometteur pour la suite. Je ne reviens pas sur les latéraux, faut se rendre à l'évidence qu'on va faire la remarque après chaque match tant qu'ils seront titulaires, donc à quoi bon.
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De Jong a également raté une passe facile pour Neres qui s'est emporté.
Très bon entrée du brésilien d'ailleurs, j'adore son style de jeu direct. Dès qu'il a le ballon, il va directement chercher des combinaisons pour aller vers l'avant. S'il progresse dans le dernier geste, il deviendra monstrueux. Il a plus de potentiel que Younes et Kluivert.
Sanchez vraiment très solide derrière, cette pointe de vitesse qu'il a, c'est tellement rassurant de l'avoir dans l'équipe.
Dolberg faut même pas qu'il envisage de transfert. Il est trop irrégulier techniquement, ça fait des mois qu'il fout rien devant, il prend pas une balle de la tête, il rate deux contrôles sur trois...Va falloir qu'il se réveille parce que y'a Huntelaar là, j'aurais bien aimé le voir entrer ce soir.
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Assez d'accord avec les notes de Joh, excepté sur Dolberg justement. En 1mt Kasper était Casper mais la deuxième était d'un tout autre niveau, il a touché beaucoup de ballons, s'est impliqué dans la combinaisons et il a apporté sa pierre a l'édifice au niveau des déviations aussi. Le match de Justin K. était clairement de mauvaise facture, -complètement- de mauvaise facture, et lui devrait peut-être retourner faire un tour chez les Jong & laisser sa place a Neres ou a Cerny chez les "A".
Clairement inutile de revenir sur nos problèmes de latéraux, il va falloir se les coltiner, les subir, les supporter, ceci étant dit l'Ajax serait vraiment (très) bien inspiré d'acheter au moins un défenseur latéral d'ici la fin du mercato parce que le problème est tellement criant & visible qu'il nous coûtera forcément des points a un moment ou un autre de la saison, un peu de concurrence d'un coté ou de l'autre ferait le plus grand bien...en espérant que le concurrent qui arriverait d'un coté ou de l'autre gagnerait sa place vite fait.
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L'Ajax est capable de très bonnes phases de jeu, d'un niveau technique franchement élevé.
Par contre la capacité à se mettre en danger et à souffrir sur certaines phases face à des équipes du calibre de Nice est assez inquiétante. Le premier problème est au milieu, l'Ajax joue sans aucun véritable récupérateur depuis un bout de temps maintenant. On compense ça avec des fautes tactiques commises par les milieux et les latéraux qui rentrent dans l'axe pour faire la faute si nécessaire.
Et en suite bien évidemment les latéraux qui sont eux même en difficulté à cause de leur manque de vitesse.
Aujourd'hui Van de Beek a été assez chanceux de pas prendre de rouge. Contre Schalke et Lyon, les cartons ont été distribué à gogo.
Ca peut pas durer sur le long terme, il faut un bon milieu défensif et des latéraux.
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Mouais, je suis assez dubitatif sur le niveau de l'Ajax cette année. Je pense que notre plus grosse perte est le départ de Bosz (même si je n'étais pas du tout emballé *Edit* en début de saison précédente) ! Apres, j'essaye de me rassurer en me disant que c'est le 1er match officiel et que les systèmes de jeu ne sont pas encore intégrés, pas encore prêt physiquement ! et certains joueurs ont encore une énorme marge de progression.
Hier on portait le ballon sans vraiment être dangereux, pire, on se mettait nous même en danger en s'exposant de manière stérile ! du coup Nice avait tout le loisir de contre attaquer - heureusement qu'ils ont perdu Belhanda et que certains n'étaient pas dedans physiquement.
En l'état, je ne pense pas que l'Ajax va perdre à l'ArenA mais méfiance quand même, on a vu qu'on était capable de perdre des matchs contre nous même.
Sinon, pas trop d'accord avec Joh concernant Dolberg, ou en tout cas je te trouve très sévère. Il était bien muselé, je pense que les def. centraux avait pour consignes de le serrer pour qu'il ne soit pas un point de fixation/déviation pour ceux qui se projettent vers l'avant (Ziyech, Younes notamment) ! Par conséquent, il attirait toujours au moins deux def sur lui, créant de beau espace mais pas du tout exploité par Kluivert notamment.
Deuxième mi-temps plus en vue avec quelques dechets (en effet) mais def centraux fatigués et il avait plus de liberté.
D'accord avec certains, il faut un milieu recup. à la Davids qui viennent ratisser des ballons et casser les départs d'actions qui sont des poisons pour des défenseurs lents comme Viergever (c'est vrai qu'il est pas très très bon, je ne comprend pas pourquoi il est titulaire officiel dans un club comme l'Ajax, mais bon, après il fait le "taf" et depuis son but de délivrance contre Shalke en EL, je lui dois beaucoup plus d'indulgence)
Sinon j'ai bien aimé F.De Jong, encore un peu immature a jouer les héros alors qu'il avait 4 joueurs démarqués mais avec un peu de rigueur je pense qu'il pourra être un joueur de la trempe de S.De Jong ou même Erikssen.
On verra la semaine pro;
Bonne journée.
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le match d'hier était symptomatique
4 latéraux, 3 étaient des centraux décalés sur le coté et seul le niçois à droite a fait son match, plutot très bon d'ailleurs
ca fait 3 ans qu'on a ce problème, la dernière saison de De Boer avec Valtman et Dijks avait montré les limites de ce système pourtant...
Même en prenant simplement un arrière gauche titulaire, Viergiver jouera beaucoup de matchs comme titulaire sachant qu'il peut jouer central, à gauche ou milieu def. Il y aura beaucoup de matchs où Sanchez, De Ligt, Schone, Van De Beek ou le nouvel arrière gauche seront absents, ce qui garantie un grand nombre de titularisations potentielles pour Viergiever pour être un peu le 12eme homme ou le couteau suisse de l'équipe
Sans recrutement je sens la saison pourrie...
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Je pense que pour le championnat Néerlandais ça peut suffire, pas besoin d'un Dani Alves en Eredivisie et en soit Veltman est pas "nul" ! c'est plus un défenseur axial, mais de Ligt est pas mal, surtout balle au pied, ce qui est rare pour un DC. Sanchez il est excellent, comme dit Joh, il tient la défense à lui tout seul, un peu comme le joueur sur Fifa qui est au dessus et qui rattrape toujours l'attaquant parti seul !
Il faut renforcer les latéraux avec des gars capable d'apporter un danger et créer un peu plus d’incertitude pour soulager les Younes ou Kluivert ! Parce que Viergever et Veltman, c'est rugueux, mais trop sclérosé offensivement ! Et d'accord aussi avec V.Mysti. pour le milieu récup, à moins peut-être de faire monter de Ligt, remplacer par Veltman dans l'axe et d'investir sur un latéral (doublé par les jeunes du centres).
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Moi perso j'ai jamais aimé le style de jeu de Veltman qui fait trop de fautes, trop de cartons, et est offensivement limité. Mais il fait le taff et ça ira en eredivisie même si le départ de tete est une blague.
Par contre Viergever latéral c'est chaud. Hier encore le but vient de son côté et si on regarde eu Europa en fin de saison ca vient souvent de là (contre Lyon par exemple, le même type de goals) et franchement, un bon latéral ca doit se trouver aux Pays Bas ou ailleurs...
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Comme Lutch je trouve Viergever bien plus mauvais que Veltman.
Pas que je sois fan de Veltman, loin de là, mais en Eredivisie il fait le boulot 3 fois sur 4. Il n'est pas rapide mais quand il est lancé il est puissant, solide dans les duels. Et son apport offensif à domicile est "moyen" mais pas nul.
Viergever par contre tu sens que le mec peut partir en vrille à tout moment sans raison. Je me souviens de son tacle par derrière à Lyon à 40 mètres de son but. Bam sans raison. Ca méritait le rouge direct ... ça a fait jaune .... avant qu'il en prenne un 2e plus tard.
Hier, le ballon qui va sortir ... je crois, de tête, que ça va faire 6 mètres. Il n'a qu'à l'accompagner. Le b-a.ba du défenseur quoi. Au pire si t'as un doute tu canardes les tribunes. Bah non il remet le ballon en jeu, hop Séri, Balotelli, but.
Soit dit en passant je suis d'accord avec Van_Mystikano concernant un milieu défensif et là tu te dis que si l'Ajax avait un M.D de la trempe de Séri, ça ferait mal.
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Balotelli ne sera pas du déplacement, il est blessé aux ischios ! Normalement, un élément important en moins mais méfiance, les remplaçants tentent généralement de se mettre en vue !!
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L'Ajax doit normalement se qualifier face à cette équipe de Nice inférieure techniquement et privée de Balotelli.
Si tout se passe de manière logique, les potentiels adversaires au prochain tour seront : Viktoria Plzen, Hoffenheim, Istanbul, CSKA Moscou et Sporting Lisbonne.
Tous ces adversaires sont à la portée de l'Ajax.
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rassurant pour la suite
dans tout ça le plus dur serait bien de passer nice.
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Ajax Amsterdam VS Sporting CP lors du dernier tour préliminaire, ça aurait vraiment de la gueule.