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Ajax => Discussion Générale => Discussion démarrée par: Rinus le 04 février 2009, 13:48:12

Titre: Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Rinus le 04 février 2009, 13:48:12
La saison est un fiasco, élimination de la coupe contre Volendam, le titre s'est deja envolé alors que le PSV est largué, même la 2eme place va etre tres difficile à atteindre, aucun fond de jeu et des défaites absolument lamentables...

Comment l'expliquez vous? Est ce la faute du coaching de Van Basten? du manque de professionnalisme des joueurs? du recrutement? de la baisse du niveau du championnat? de l'arbitrage?....


Pour ma part je pense que l'équipe manque d'un ou deux véritables leaders sur le terrain, on n'a pas de leader technique (Suarez...?) et encore moins de capitaine indiscutable (Oleguer, Gabri... hahaha). Je pense que le départ de Heitinga a fait plus de mal que prévu à l'Ajax car après 17 ans passés au club il avait une certaine légitimité. Meme si on lui reproche son manque d'implication Davids apportait peut etre aussi un peu a ce niveau.

Et vous qu'en pensez vous? Pourquoi l'Ajax s'est planté d'après vous?
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Sullivan[AeF] le 04 février 2009, 15:10:47
Pour moi c'est surtout le manque de réalisme qui fait mal. Un match comme celui d'hier devait se terminer par une victoire. Le double raté de Suarez c'est inimaginable. Si on refait le total depuis le début de saison, y a eu pas mal de buts faciles qui ne sont jamais rentré, autant lors des larges victoires que lors des défaites. En étant plus incisifs, les joueurs n'en seraient pas là. Bon après il y a d'autres trucs comme les errements défensifs ou certains choix tactiques discutables mais le gros point noir me semble être le manque de réussite face au but.
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Yafi le 04 février 2009, 16:33:21
je suis d'accord avec Sullivan[AeF]
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: ajacieden60 le 04 février 2009, 23:46:09
 mauvais recrutement et des joueurs qui n' arrivent  pas à jouer ensemble  , pas de leader , pas de joueur emblématique ou charismatique .ou tout simplement un manque de rigueur de MVB  sur ses joueurs .  ???
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Cédric [AeF] le 05 février 2009, 12:03:52
La saison est encore loin d'être terminée, donc on ressortira ça à la fin de la saison. L'Ajax est encore en course pour la Coupe de l'UEFA par exemple...  :siffle: ;D

En attendant, depuis 3 matchs, c'est effectivement pas glorieux.

Est ce la faute du coaching de Van Basten?

Sûrement. Mais en attendant, des vieilles séries comme ça, Van Basten n'est pas le premier à ne pas savoir les éviter. C'est arrivé à Adriaanse avec une équipe qui allait malgré tout finir championne, c'est arrivé à Koeman, à Blind, à Ten Cate et à Koster... Ce ne sont pourtant pas tous des incompétents ?
Et je parle pas de Van Gaal qui lui s'est carrément offert le luxe de faire une série comme ça pendant un an avant de faire le malin cette saison.

du manque de professionnalisme des joueurs?

En partie aussi je pense. Mais je dirais plus de l'inexpérience... Par exemple, le deuxième carton jaune de Vertonghen est ptet un peu sévère, mais il aussi évident que quand on a un jaune, on doit faire profil bas... Au final, toute l'équipe est pénalisée. Et les jeunes joueurs sont plus sujets à l'irrégularité à mon avis.

du recrutement?

Y'avait pourtant pas beaucoup de mécontents cet été si je me rappelle bien. Y'en a même qui le trouvait génial... Maintenant, on ne fait que de lire qu'il est mauvais. Je trouve ça injustifié, voire un peu hypocrite... Et quand bien même il serait effectivement mauvais, ce dont je doute, je vois pas en quoi ça constituerait une excuse. On est devancé par AZ et le FC Twente, et en concurrence avec le sc Heerenveen qui nous a battu 2 fois, et l'Ajax a perdu des points contre Heracles et perdu tout court contre le FC Groningen et Willem II. La seule sélection qui serait en mesure de rivaliser avec celle de l'Ajax - quand tout lui réussi - c'est celle d'AZ. Pour le reste, individuellement et potentiellement, y'a absolument pas photo.
On pourrait par contre reprocher que l'Ajax n'est pas recruté un remplaçant pour Cvitanich.

de la baisse du niveau du championnat?

Je vois pas trop le rapport...

de l'arbitrage?....

C'est la cerise sur le gateau. L'expulsion de Cvitanich a sans doute fait très mal et initiée la série. Parce que jouer sans buteur, c'est pas terrible contre Groningen, perdre avec un joueur expulsé c'est pas bon pour la confiance d'une équipe fragile, du coup Heerenveen en profite, et Heracles se dit que c'est possible aussi tandis que l'Ajx se dit que c'est aussi possible de perdre contre Heracles.
Mais c'est anecdotique. Une bonne équipe devrait savoir surmonter ces moments quand même.


Cette équipe a clairement perdu confiance, et le plus flagrant c'est Suarez qui en 3 matchs à dû rater un truc comme 5 face-à-faces ! Il n'a jamais été connu pour être un grand réaliste, mais à ce point là, c'est grave. Et il en aurait juste gagné 1, l'Ajax serait sans doute encore en course...
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Yafi le 05 février 2009, 13:13:45
Van basten a peut être un rôle a jouer dedans mais moi j'ai toujours pensé que si on recrute pas au moin un ou deux gros joueurs on peut pas faire face sur la durée.Je ne parle pas d'avoir une équipe de stars mais plutôt quelque chose de cohérant!Tous nos bons joueurs on se les faits piller...et on recrute rien derrière.Le risque et de devenir une équipe europèene moyenne qui ne brille que par son nom mais pas par ses résultats...
J'ai pas l'impression que le club a de réelles ambitions.Ce qui me peine qd meme pour un club comme le notre.j'ai envie de retrouver des sensations comme en 95 meme si j'étais tout jeune je m'en souviens encore!Et pour moi il faut des bons joueurs . le coach est important mais a un niveau moindre que l'attraction sur l'équipe que peuvent avec certains joueurs.bien sur un ou deux bons joueurs ne fait pas le tout.il faut un recrutement intelligent car en europe ya enormement de joueurs solides et réguliers (et as trop cher)qui pourraient être utiles pr batir une équipe solide et compétitive!et arreter de vendre nos bons joueurs mince !!! :encolere:
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Benni le 05 février 2009, 20:05:05
en tout cas meme si c'est pas glorieux, je pense qu'il faut absolument conserver van basten, surtout si celui-ci s'inscrit dans un projet commun avec le club. Il suffit de voir le PSG qui commence à faire des trucs avec le guen malgré tout ce qui c'est passé les années précédentes
Titre: Re : Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Prince Eristoff le 05 février 2009, 21:05:16
Y'avait pourtant pas beaucoup de mécontents cet été si je me rappelle bien. Y'en a même qui le trouvait génial... Maintenant, on ne fait que de lire qu'il est mauvais. Je trouve ça injustifié, voire un peu hypocrite... Et quand bien même il serait effectivement mauvais, ce dont je doute, je vois pas en quoi ça constituerait une excuse

Pour ma part, je n'ai jamais été réellement satisfait puisqu'à l'Ajax, on ne s'intéresse jamais à d'éventuelles recrues défensives de qualité...
Par là même, il est évident qu'on allait y laisser quelques plumes !

Il n'est pas normal qu'on ait attendu le mercato pour recruter un défenseur central par exemple...
Et ceci sans aucune originalité...
On ne va pas chercher bien loin du genre, il n'y a qu'à Twente qu'il y a des défenseurs dans le monde..
Tout en sachant que recruter au mercato dans l'urgence, c'est toujours plus cher et hasardeux...

Hier j'ai regardé PSG-Bordeaux, quand je vois de redoutables défenseurs comme Diawara ou un mec promis à un bel avenir international comme Sakho (qui était soit disant pas terrible selon certains d'ici...) c'est quand même autre chose qu'un Oleguer!
Et n'allez pas me dire que ce genre de défenseur qui court vite (il n'y a qu'à voir comment l'ancienne star d'Eredivisie Kezman se faisait bouffer par Diawara..) & ultra physique coûte plus cher qu'un Miralem Sulejmani !

Tout dépend où l'on dépense ses deniers!

Evidemment, la cellule de recrutement ajacide se limite au groningue, twente, heereenven etc...
Bravo l'esprit...
Et quand elle va jeter un oeil à l'étranger, elle va nous trouver une arnaque en perdition comme Luque ou Oleguer..

Avec une bonne défense, même si Suarez rate ces face à face à tous les matchs, jamais on ne prend de but face à une faible équipe comme Heracles par exemple !
23 buts encaissés, l'AZ seulement 11...
C'est peut-être pas spectaculaire, mais généralement avec une telle défense, on perd très peu & on est jamais très loin du titre..
Tout le contraire de l'Ajax qui n'est jamais régulier.
Normal, la défense n'est pas fiable.
Alors après on met tout sur le dos des attaquants, comme quoi ils ne sont pas réalistes...
Mais dans tout les clubs, il y a de tas de mec qui rate des face à face, dans tous les clubs on peut refaire les matchs...
"Si untel aurait converti l'action, on serait plus haut au classement"!

On a plus Huntelaar, ca y est c'est la catastrophe.
Ce genre de joueur masquait les carences de l'équipe.
Lorsqu'on n'est plus assez réaliste, on se rend compte tout simplement qu'on est une équipe très prenable..

La différence, c'est qu'une équipe solide, même dans un mauvais jour, elle ne perd pas !
L'ajax ne joue que sur son attaque, il suffit qu'elle ne marque pas pour qu'elle se tape le fameux zéro pointé qui fait qu'elle ne restera qu'une équipe capable du meilleur comme du pire.

Pour gagner un championnat, il faut être régulier..
Pour être régulier, il faut être solide..

Toutefois, il est vrai que sur le papier, notre équipe est nettement supérieur à la plupart d'Eredivisie...
Mais dans certains clubs comme l'Ajax (et comme la plupart des grands clubs européens), cela ne suffit pas...
Avec la pression, un bon joueur devient moyen voire très moyen (comme Sulejmani par exemple)
Et comme nos défenseurs sont moyens d'origine, je vous laisse imaginer la suite...

Il faut donc toujours viser plus haut...!
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Cédric [AeF] le 05 février 2009, 21:37:39
C'est bien beau de taper systématiquement sur les défenseurs, mais sur 3 des 4 buts derniers buts encaissés (à chaque fois l'ouverture du score), ils n'y sont strictement pour rien. Ou alors c'est à eux de marquer aussi les joueurs à l'extérieur de la surface (des milieux, voire défenseurs) ? Moi j'appelle ça un problème d'organisation et de collectif... Et pourrait peut-être parler du gardien aussi. 

Le recrutement de Wielaert, c'est pas vraiment ce que j'appelle un transfert cher réalisé dans l'urgence. L'Ajax le voulait déjà cet été, et pour le coup, ça aurait été très cher si l'Ajax avait vraiment insisté à l'époque. Puis des défenseurs expérimentés qui parlent néerlandais relativement corrects et abordables, ça se trouve pas beaucoup à l'étranger, et curieusement, les bons ont tendance à se trouver dans les clubs du haut du tableau... comme le FC Twente. Dommage si c'est pas original.

Puis c'est assez amusant cette manie ici de parler des défenseurs de Ligue 1, mais tu crois que l'Ajax peut aller faire son shopping dans la première moitié de tableau ? Tu crois qu'il y a beaucoup d'Escudé prêt à s'exiler à en Eredivisie pour qu'on soit à peu près les seuls à parler d'eux ?

Pour le reste, je suis d'accord avec la solidité et ça, c'est plus le problème du collectif et l'organisation. Voire un peu de philosophie, parce que bon, oui AZ est solide, mais Van Gaal produirait le même jeu à l'Ajax, je suis pas sûr qu'il serait plus populaire que Van Basten après ces 3 contre performances et tout son retard.
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Prince Eristoff le 06 février 2009, 01:40:13
Quand je dis défense, je parle bien entendu des 4 de derrière, mais on peut rajouter aussi les milieux récup notamment...
Là on avait Enoh qui m'avait l'air pas mal mais bon avec les blessures...
J'attends tout de même vivement son retour!
Sno que je prenais pour un milieu défensif et qui est finalement utilisé attaquant.. ;D

On manque globalement de bons gabarits au milieu de terrain où la plupart des joueurs ont un profil similaire...
Il est vrai que la défense cela devrait être l'affaire de tous, mais certains ne sont pas du tout concerné par la tâche ingrate qu'est le pressing.

Le problème est donc aussi tactique, il y a d'autant plus d'intérêt à avoir d'excellent défenseur pour avoir de meilleurs résultats, car il est vrai que nos défenseurs dans une équipe plus rigoureuse tactiquement serait beaucoup plus à l'aise..
Attention, je n'ai jamais dit que nos défenseurs étaient médiocres.
Mais mon avis est surtout qu'au regard de la prise de risque tactique de l'Ajax, il nous faut des défenseurs très costauds et là je dis ok.
Pour libérer l'attaque, il faut sécuriser derrière pour compenser la grande liberté offensive des avants et là ce n'est pas le cas.

Voilà pourquoi je serais l'Ajax je continuerais à prendre des risques tactiques, car c'est la culture de ce club mais des risques calculés car j'essaierais de m'attacher les services de rocs derrière et en milieu défensif, quitte à dépenser un peu moins dans le secteur offensif, d'autant que c'est dans ce domaine que l'Ajax forme davantage de bons joueurs...


Comme j'ai déjà dit auparavant, pour moi la tactique idéal, c'est 4-5-1 en phase défensive, ailiers repliés, gros pressing qui se transforme en 4-3-3 lorsque l'équipe dispose du cuir, avec des ailiers qui explosent vers l'avant
Le parfait exemple en est le Losc qui fait du beau jeu (beaucoup plus que sous Puel..) qui marque des buts tout en étant injouable pour ses adversaires (3 matchs nul 2-2 chez les favoris Lyon, Bordeaux, Marseille)
C'est l'exemple même de la solidité allié au spectacle!

L'équipe perd très peu et fait du jeu.
La base est une défense centrale puissante (Rami-Plestan)... deux latéraux qui montent comme à l'Ajax.
un milieu triangulaire récupérateur polyvalent (mavuba,cabaye,balmont) qui ont tous une formation défensif mais avec deux éléments qui se projettent beaucoup vers l'avant et doué d'un bon jeu de passe.
deux ailiers qui se replient (notamment Bastos ancien latéral dans le genre Emanuelson, c'est parfait..)
un seul attaquant, même pas besoin d'une star, presque n'importe lequel suffirait tant le milieu agit comme un aspirateur.

L'ajax la grande différence, c'est que le 4-3-3 reste toujours 4-3-3, l'équipe n'est à l'aise que lorsqu'elle a le ballon car les 3 attaquants défendent trop peu.
Le pressing n'est pas évident...
Du coup la défense est souvent livré à elle même.
Et comme on a pas les meilleurs défenseurs du monde...

En outre, il manque une touche de créativité chez nos relayeurs, à Lille, Cabaye,Obraniak ou Bastos sont tous de redoutables centreurs & passeurs sans oublier leurs tâches défensives.
De ce fait, même en jouant quasiment sans un bon attaquant depuis le début de saison (Fauvergue comme l'un des seuls valides..et oui ya pire que Suarez) cette équipe sait forcer la décision, gagne des matchs et en perd très peu.

Nous on avait Sneijder (passeur/centreur) mais depuis plus rien..
Ah si c'est notre attaquant Suarez qui fait les passes à défaut de marquer...
Et maintenant qu'on lui demande de marquer, il y a plus personne pour passer.

L'un des joueurs déterminants est Sulejmani: il ne défend pas, assez effacé offensivement, j'attendais plus de sa part..
Il était pourtant attendu comme un leader qui ferait la différence

Mon bilan:
-L'Ajax dispose de trop d'ailiers qui ne font qu'attaquer, pas d'esprit de sacrifice et de repli défensif>>
Mieux vaut de bons milieux/ailiers de formation qui défendent un peu plus et savent faire du jeu ou des passes..

-Le milieu n'est pas assez combatif & agressif, récupération peu mieux faire! (avec Enoh ou Sno en plus, ca pourrait peut-être le faire..)

-Le milieu n'a pas de réel créateur qui aurait du être Aissati et laisse l'initiative de la passe décisive aux ailiers (Où est tu Wesley ?)
-Problème, l'un des plus performants passeur de l'équipe se transforme en avant-centre (Suarez)
-Cet actuel avant-centre est maladroit à ce poste.
-L'autre ailier qui aurait du remplir le rôle de créateur (Sulejmani) est au abonné absent...

-La défense est plus que correct, mais au regard de la tactique basée sur l'attaque à outrance sans pressing efficace, elle devient insuffisante.

-Du coup, on se retrouve avec une équipe de l'Ajax bancal, avec un milieu qui défend correctement mais sans plus, avec un jeu offensif limité à donner la balle aux ailiers (jeu ultra téléphoné).
Les ailiers démerdez vous, vas y Urby ou Miralem, faites-nous un exploit personnel...ou un centre au second poteau...
Les deux sont inconstants..

Après on peut débattre pendant des heures, mais l'équipe ne me semble pas plus complémentaire que ca.
Il y a des manques... Avec un vrai meneur devant, on pourrait mettre deux-trois vrais "chiens" en récup.
Avec deux ailiers qui font des vrais centres (dans le genre Obraniak & Bastos) on aurait un attaquant (et peu importe lequel, Cvitanich fait sans doute parfaitement l'affaire) qui bénéficierait de caviars pour trouver le chemin des filets...

Et là j'aurais sans doute plus grand chose à redire sur le bilan de nos chers défenseurs!
Mais vu que Marco Van Basten joue son 4-3-3 figé avec des milieux et des ailiers/attaquants qui en branlent pas une niveau pressing... désolé mais j'en demanderais toujours plus sur le niveau de ces derniers remparts...!

J'aimerais bien voir ce que ca donne cette équipe... avec quelques blessés de retour et un Miralem enfin à niveau..

                                    Stekenlenburg

                                Wielaert Vermaelen   
                   Silva                                       Vertonghen
                                    Sno         Enoh
                                          Aissati

                  Suarez/Sarpong                       Ema/ Sulejmani
                                        Cvitanich 
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Nico76ajax le 06 février 2009, 13:26:22
T'as oublié Oleguer je crois et Verthongen à gauche  ???
Je pense que Ema à gauche serait mieux
Sinon ton équipe me semble plutôt pas mal

 :ajax:
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Yafi le 06 février 2009, 20:15:23
mettons jova entre parenthèse aussi :p :ajax:
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: francesco le 07 février 2009, 13:39:20
le truc aussi c est qu il y a des joueurs qui viennent a l ajax pour se relancer ou alors pour se faire connaitre en y voyant la un bon tremplin mais pour eux l ajax ou ailleurs quelle difference?

je crois qu il y a un manque d envie, pas l envie de gagner parceque ce sont des professionnels, mais cet amour du maillot qui fait qu un joueur va se defoncer et se sentir bien aussi.

comme ca a été dit precedemment, un mec comme Heitinga ca se remplace pas comme ca.

il est impossible d attirer des super joueurs alors pour compenser il faut des mecs qui ont l amour du maillot comme des jeunes formés au club... mais en ce moment y en a pas beaucoup qui ont le niveau ne serait ce que pour l eredivisie...

c est bien facile de critiquer l entraineur et ses choix tactiques mais on n est pas a l interieur du club alors on n a pas tous les elements pour comprendre certains choix. par contre on est en droit de se demander si les joueurs sont mis dans de bonnes dispositions pour s exprimer par le staff.

le salut durable ne viendra que si on arrive à sortir un maximum de jeunes de qualité(hollandais de preference) du centre mais aujourd hui ca me parait bien difficile...

voila mon avis, maintenant comme je dis souvent sur ca forum c est pas moi qui ai la solution sinon je serais pas devant mon ordinateur. et puis c est pas fini, AZ n est pas a l abri d une mauvaise serie... mais serons nous capables d en profiter? :-\\

Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Prince Eristoff le 07 février 2009, 21:37:15
Il est certain que l'Ajax dispose d'une force d'attraction sur le marché des transferts indigne de son standing ...
Si seulement on serait au moins régulièrement qualifié en ligue des champions..
Que l'AZ s'écroule, vu le style rigoureux de l'équipe, je n'y crois pas vraiment...mais sait-on jamais!
Au point où on en est, je me contenterais presque volontiers de la seconde place..
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: kujiroth le 07 février 2009, 22:01:28
Pour moi , c'est un manque de réalisme devant le but adverse .
On vandange trop d'occasion .
Puis nous n'avons pas de createur au milieu de terrain .
Personne n'est la pour distriibuer les bons ballons .
Van Basten devrait changer de tactique et mettre un 4-5-1

-----------Stekelenburg---------------------
------Wielaert----Oleguer------------------
-VDW------------------------Emanuelson---
------------Enoh----Gabri-------------------
--Suarez----------------------Sulejmani----
----------------Aissati-----------------------
----------------Cvitanich--------------------

Pour le moment étant donner que Aissati est blesser , je remplacerait Aissati par Sulejmani , Sulejmani par Emanueslon et Emanueslon par Vertonghen .
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Raizen le 07 février 2009, 22:37:57
Tu enlèverais Vermaelen de l'effectif ?

On vera surement cette defense au prochain match vu qu'il est blessé, mais je trouve qu'elle etait bien mieux avant l'arrivée de Wielaert...

Sinon, Suarez en milieu droit, moé bof

                        Stekelenburg
V. der Wiel  -   Oleguer  -  Vertonghen  -  Vermaelen
                       Enoh   -   Emanuelson
                             Aissati
                Suarez        -       Sulejmani
                            Cvitanich
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Cédric [AeF] le 08 février 2009, 22:06:07
Y'a un gars sur un forum néerlandais qui a proposé une solution innovante pour la saison prochaine si l'Ajax arrivait "miraculeusement" à terminer deuxième : ne pas compter sur un seul entraîneur :

- Danny Blind pour qualifier l'Ajax en Ligue des Champions via les tours préliminaire. Le reste de la saison, il fait le barman au Toekomst (en référence à son accident en état d'ébriété)
- Ronald Koeman pour s'occuper de l'Ajax en Ligue des Champions une fois arrivé en phase de groupe
- Henk ten Cate en charge du championnat
- Sauf en novembre décembre, ou là c'est Van Basten qui prend le relais, histoire de ne pas perdre trop de points pour la suite du championnat. Le reste du temps, il marque des points pour la nouvelle section golf.
- Lorsque l'Ajax perd des points à l'extérieur, c'est Co Adriaanse qui devient le préparateur physique intérimaire jusqu'à ce que l'Ajax revienne à Amsterdam (donc à pied je présume...)
- Leo Beenhakker devient le nouveau directeur technique pour dégoter de nouvelles perles exotiques (référénce à Zlatan, Maxwell, Trabelsi, Mido...). Martin van Geel s'occupe des transferts à destination de Liverpool et du Real.

Si avec ça, l'Ajax n'a pas résolu tous ses problèmes...  ;D

A part ça, pour revenir au sujet, la saison est donc un peu plus désastreuse... Et ce n'est plus un manque de réalisme, c'est vraiment un manque de confiance total.
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: franck-rcl le 09 février 2009, 02:49:06
  Sauf miracle , ça pourrait faire 5 annnées consécutives sans titre de champion pour l'Ajax. Ce qui , sauf erreur de ma part ,n'est plus arrivée depuis la période 1961-1965 !!!! ( feyenoord champion en 1961 et 1962 , PSV en 1963, DWS en 1964 et Feyenoord en 1965).
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Cédric [AeF] le 09 février 2009, 12:13:38
Ca fait déjà un moment maintenant que l'Ajax s'amuse à écrire l'histoire dans le mauvais sens. Ca ne fera qu'un fait de plus...
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Yafi le 09 février 2009, 12:20:07
manque d'objectifs ou manque de liquidités? :-\\
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: ajacieden60 le 09 février 2009, 13:25:31
 c'est un manque de tout  ???
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Cédric [AeF] le 09 février 2009, 13:33:56
L'Ajax est le club le plus riche des Pays-Bas, et les objectifs sont toujours les mêmes...
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: ajacieden60 le 09 février 2009, 16:39:56
 c'est incompréhensible et désolant ce que nous vivons avec ce début d' année 2009 , je pensait que nous avions l'équipe pour etre championne , un manque de réalisme oui surement et aussi de la maladresse ( voir les occasions manquées par Suarez ) .les recrues ne sont pas a la hauteur de nos joueurs parti à l'étranger ( Heitinga , Huntelaar ) .l' :ajax: est redevenue une simple équipe du championnat Néerlandais .je pourrai invoquer d' autres raison , mais j'aurai beau dire et faire cela ni changera rien .je suis vraiment abattu .est ce que l' :ajax:s' en relevera un jour , l' avenir nous le dira . :yep:
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Yafi le 09 février 2009, 17:48:01
un club comme l'ajax ne pourra pas toujours se contenter du minimum!on s'enfonce doucement mais surement dans l'anonymat europeen de certain club qui n'ont pas 1/10 de notre palmares...Mais bon a croire qu'en ce moment nous ne sommes plus qu'un "nom"

mais bon nous verrons ce que donne la deuxieme parti de saison on ne sait jamais gardons confiance ! :ajax:
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: samir le 09 février 2009, 18:38:32
Je comprends toujours pas pourquoi vanbasten a remplacer vermer par stekelburg.Je m'explique vermer remplacer pour mois super bien stekelburg est des que stek est revenu de blessure,il a repris sa place sans prouver qu'il est mieu que vermer retourne sur le banc.St etienne quand janot c'est blessé,le gardien remplacent a super bien tenue la baraque,est janot devait se battre pour récuperer sa place.Mais à l'ajax apparament non.Maintenant c'est pareil pour silva vu que oleguer c'est pas trop sa,pourquoi ne pas mettre vanderwiel à sa place et mettre silva qui prenne la place de vanderwiel.Mois je pense que sno devrait revenir en tant que milieu défensif car phisiquement il apporterait un plus.Mais je sais pas pourquoi,mais je pense que vanbasten va faire beaucoup de changement pour le classico.Bon j'éspere comme meme que l'ajax gagnera l'uefa ce qui est pas impossible vu quand géneral l'ajax repond toujours présent quand t'il joue contre une grosse équipe,et finir deuxième du championat comme sa la saison pour mois sera bonne malgré les quatres matchs sans victoires.
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Cédric [AeF] le 09 février 2009, 18:48:40
Tu peux te forcer un peu sur l'orthographe  (à commencer par les noms des joueurs) et la présentation de ton message... Ca sera un peu plus lisible parce que là, c'est franchement pénible à lire.  :warning:

Vermeer
Stekelenburg
Van der Wiel
...

A part ça, mettre Stekelenburg sur le banc, je ne suis pas contre vu ses derniers matchs, mais je peux comprendre Van Basten. On le critique déjà parce qu'il n'est pas très patient et diplomatique avec les joueurs (à tort ou à raison, j'en sais rien), mais s'il met le gardien n°1 des Pays-Bas, ça va encore faire du bruit...
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Rinus le 12 février 2009, 21:02:15
Après tout ça je vois franchement pas ce que je ferai a la place de Van Basten pour redresser la situation.
A part essayer de les motiver...
 :clap: bien joué les gars, allez on fait l'effort, on y va jusqu'au bout
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Yafi le 13 février 2009, 15:37:13
c'est sur que c'est decevant mais ya pas encore mort dhomme donc bon faut relativiser hein!
esperons deja qu'en 2eme partie de saison ca aille mieux
 :ajax: :ajax: :ajax: :ajax:
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Rinus le 08 mars 2009, 14:54:48
Après le match pitoyable (la debacle?) contre ADO je relance le sujet...
Les blessures n'expliquent pas tout, il n'y a qu'a voir la passivité de la defense sur l'egalisation
La tete de Van Basten est elle sur le bucher?
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Cédric [AeF] le 08 mars 2009, 15:10:50
Non.

Et mettre cette défaite sur la passivité de la défense (qui n'a pas tellement souffert autrement) me parait douteux. C'est quand même pas à elle de marquer des buts, de faire le jeu, de mettre la pression sur l'adversaire, en plus de défendre ?

Quand t'as Gabri, Enoh, Vertonghen et Anita qui sont pas là, c'est quand même pas très étonnant de souffrir au milieu de terrain quand même. C'est un peu là que tout se joue et l'Ajax n'a pas fait grand chose dans ce domaine aujourd'hui. Les trois attaquants ont servi à rien aussi, mais ce n'est pas comme si ils avaient eu beaucoup de ballons. Et comme quand ils l'ont ils sont pas capables de le conserver, surtout le joker de luxe, c'est dur pour toute l'équipe.
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Filoulou le 13 mars 2009, 11:41:20
Je vous trouve quand meme ben durs avec l'Ajax quoi.... contre l'OM je les ai pas trouvé si mauvais ; parce qu'à y regarder, avec le gamin en défense centrale avec Oleguer qu'a jamais été terrible, vdW, Vermmer dans les buts, Leo attendu comme le messi... Ben, si on regarde les autres équipes européennes, leurs effectifs, c'est deja pas mal quoi! Quand on regarde vos commentaires d'apres match c'est toujours "match de merde" qui revient. Ben... oui bah on a pas 11 Messi, c'est pas peu de le dire! Depuis quand on a pas eu une vraiment belle équipe? Dites moi si j'ai tort mais quand y'avait Zlatan, vdV, Chivu et Co., c'était autre chose! S'ils avaient fait des matchs comme cette année j'aurais compris le désenchantement actuel mais la on fait avec ce qu'on a quoi ; faut ptetr etre un peu fataliste je sais pas...
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: zlatan76_de_retour le 13 mars 2009, 13:10:35
Comme tu le dit "Oleguer qu'a jamais été terrible" donc pourquoi l'avoir acheté ??? on peu tout de même se poser des questions en ce qui concerne le recrutement, idem pour Sulejmani, il a beau être le plus gros transfert du championnat des pays bas (16M) et pourtant sur le terrain on voit ce que cela donne :down: Le dépard de huntelaar est aussi un coup dur (27M)

     
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Sullivan[AeF] le 13 mars 2009, 13:26:23
Franchement Sulejmani n'est pour l'instant pas à la hauteur des attentes (sauf pour Ferreri qui a un moment dit "le serbe et son pied gauche magique" alors qu'il a pas réussi un seul coup de pied arrêté). J'aurais souhaité qu'à la place d'Emanuelson se soit lui qui soit éjecté.
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Filoulou le 13 mars 2009, 14:19:08
donc pourquoi l'avoir acheté ???
   

ben il vient de Barcelone ou il n'était pas non plus si catastophique que ca, il était censé apporté ; dans le meme ordre d'idée Grosso qui vient a Lyon, il est champion du monde, il vient de l'Inter mais au final c'est une vraie quiche. Non mais la question c'était pas de taper sur un joueur, c'était de dire ben voila on a que ce qu'on mérite, faut pas non plus leur demander de jouer comme le Barca si aucun n'a le niveau! Moi perso je les aime bien les ptits mais j'attends pas qu'ils soient champions d'Europe.
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Cédric [AeF] le 13 mars 2009, 23:02:53
Non mais la question c'était pas de taper sur un joueur, c'était de dire ben voila on a que ce qu'on mérite, faut pas non plus leur demander de jouer comme le Barca si aucun n'a le niveau! Moi perso je les aime bien les ptits mais j'attends pas qu'ils soient champions d'Europe.

That's the spirit! C'est un peu triste comme constat, mais c'est comme ça et ça l'a toujours été quasiment. En 80 y'avait personne qui croyait sérieusement que l'Ajax regagnerait une coupe d'Europe, idem deux fois dans les années 90. Donc là pareil, sauf que c'est encore plus mal barré et que ça se diffuse au niveau national.
Mais bon, même sans leur demander de jouer comme le Barça, ils pourraient quand même pouvoir réaliser la base, à savoir faire une passe et conserver un peu à la balle (et accessoirement, d'éviter d'être con, n'est-ce pas Gregory...). C'est un peu ça le problème parce qu'au fond, perdre contre Marseille, c'est sensé être logique : 3e de Ligue 1 face au 3e d'Eredivisie, beaucoup plus d'expérience (joueurs et entraîneur), un budget sensiblement plus important, etc. Mais ce n'est pas une raison pour jouer en dessous de son niveau.
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: franck-rcl le 14 mars 2009, 05:56:00
Et la Fiorentina aussi a un plus gros budget que l'Ajax (enfin je pense???) et 4ème de Série A c'est sensé être plus fort que 3ème d'Eredivisie. Y'a pas de raison qu'ils rattrapent pas ce petit but au retour.

Titre: Re : Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Cédric [AeF] le 14 mars 2009, 07:32:46
Et la Fiorentina aussi a un plus gros budget que l'Ajax (enfin je pense???) et 4ème de Série A c'est sensé être plus fort que 3ème d'Eredivisie.
Et je pense qu'il n'y a pas grand monde pour le nier. Sur les deux matchs y'a pas photo, ils ont bien mieux joués et ont bien plus d'occasions. C'est assez exceptionnel que l'Ajax fasse preuve d'un tel réalisme.
Mais évidemment que l'Ajax peut encore se qualifier. L'OM est clairement moins bon que la Fiorentina déjà et si sur deux matchs "tout est possible", c'est encore plus vrai sur un match.
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Sulejmani10 le 01 mai 2009, 13:20:26
C'est quoi ce titre démago...J'ai pas vu de saison désastreuse...On va finir deuxième avec seulement une défaite a domicile  ::)
Mais ce qui est sur c'est que si nous n'avons pas été champions, c'est UNIQUEMENT a cause du nombre démesuré de blessure du coté de l'Ajax (atteignant 12 dans certains matchs) et qui n'a pas touché AZ.
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Cédric [AeF] le 01 mai 2009, 13:42:52
Y'avait qu'un blessé contre le PSV...  :siffle:
C'était Gabri, et ce n'est même pas certain qu'il fasse partie de l'équipe type. Elles ont bon dos ces blessures.
AZ, même s'ils en ont eu moins, a aussi eu à gérer une paire de blessures, à commencer par Moreno et Romero. Dimanche dernier, El Hamdaoui, De Zeeuw et Martens étaient aussi absents et l'Ajax, avec un seul absent et un suspendu, n'a pas été capable de faire un truc de bien en première mi-temps, face à une équipe déjà en vacances et qui a fait la fête toute la semaine.

Les blessures n'ont évidemment pas aidé l'Ajax, mais se réfugier derrière ce seul argument est plus que facile pour expliquer une saison quoi qu'il arrive décevante. Et pas loin d'être désastreuse si l'Ajax termine 4e, ce qui reste encore possible.
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Sulejmani10 le 01 mai 2009, 13:57:31
"Y'avait qu'un blessé contre le PSV..."J'en étais sur qu'on allait me la sortir  ;D . Oui bien sur, mais les matchs contre le Psv sont tres spéciaux et ne sont jamais significatifs, un peu comme un certain MU 1-4 Liverpool ou Chelsea 4-4 Liverpool alors que leurs défenses sont sans doute  les meilleurs du monde.

"AZ, même s'ils en ont eu moins, a aussi eu à gérer une paire de blessures, à commencer par Moreno et Romero. Dimanche dernier, El Hamdaoui, De Zeeuw et Martens étaient aussi absents et l'Ajax, avec un seul absent et un suspendu, n'a pas été capable de faire un truc de bien en première mi-temps, face à une équipe déjà en vacances et qui a fait la fête toute la semaine. "

Oui en effet. Mais cela fait depuis seulement quelques journées que l'AZ a des blessés de taille, et on a bien vu que justement c'est pendant cette péroide que AZ ne gagne plus...Alors si ces blessés l'étaient en Janvier, comme nous ils n'auraient jamais eu autant d'avance. C'est une certitude.

Maintenant ce qui est également vrai et ce depuis le début de saison c'est ce "fichu" MANQUE DE CONFIANCE comme l'atteste ce tir de cvitanich a 2 metres du but d'AZ qui n'est pas rentré et ce n'est pas le seul, Suarez contre Feyenoord qui aurait pu inscrire un Quintuplé... ca c'est pas normal!
Titre: Re : Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Cédric [AeF] le 01 mai 2009, 14:25:10
"Y'avait qu'un blessé contre le PSV..."J'en étais sur qu'on allait me la sortir  ;D . Oui bien sur, mais les matchs contre le Psv sont tres spéciaux et ne sont jamais significatifs, un peu comme un certain MU 1-4 Liverpool ou Chelsea 4-4 Liverpool alors que leurs défenses sont sans doute  les meilleurs du monde.

Et en quoi ils sont spéciaux ces matchs ? L'Ajax a l'habitude de se faire démolir ou de démolir le PSV peut-être ? Pour moi, perdre 6-2 face à une équipe du PSV sans doute la plus faible depuis 4-5 ans facile, j'appelle ça une défaite significative. Surtout que cette saison, ce n'est pas la seule branlée.


"AZ, même s'ils en ont eu moins, a aussi eu à gérer une paire de blessures, à commencer par Moreno et Romero. Dimanche dernier, El Hamdaoui, De Zeeuw et Martens étaient aussi absents et l'Ajax, avec un seul absent et un suspendu, n'a pas été capable de faire un truc de bien en première mi-temps, face à une équipe déjà en vacances et qui a fait la fête toute la semaine. "

Oui en effet. Mais cela fait depuis seulement quelques journées que l'AZ a des blessés de taille, et on a bien vu que justement c'est pendant cette péroide que AZ ne gagne plus...Alors si ces blessés l'étaient en Janvier, comme nous ils n'auraient jamais eu autant d'avance. C'est une certitude.

Si l'Ajax n'avait "plus gagné" comme AZ, AZ ne serait sans doute pas déjà champion. Depuis janvier, AZ, c'est 2 défaites toutes compétitions confondues, et seulement 3 matchs nuls (Feyenoord, PSV et Ajax) pour 12 défaites. La baisse de régime est assez difficile à distinguer, et s'il y en a une, ça m'étonnerait qu'elle soit vraiment corrélé au nombre de blessures.
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Sulejmani10 le 01 mai 2009, 14:42:17
Et en quoi ils sont spéciaux ces matchs ? L'Ajax a l'habitude de se faire démolir ou de démolir le PSV peut-être ? Pour moi, perdre 6-2 face à une équipe du PSV sans doute la plus faible depuis 4-5 ans facile, j'appelle ça une défaite significative. Surtout que cette saison, ce n'est pas la seule branlée.

Les deux matchs précédents du psv c'est je crois 2-0 3-1 1-0 et le match d'apres celui contre l'Ajax c'était simplement 2-0 et contre des équipes pas bien véloces. Le rapport est vite trouvé: ils ont voulu comme a chaque fois démolir l'Ajax au terme d'un match fou et sans organisation de la part des 2 équipes.
Ils ont fait comme l'ajax il y a 3 saisons lorsque apres une défaite 0-1 a l'Arena, l'Ajax s'est rebelé et a finalement asphyxié le PSV 1-5. Et franchement que ce soit le 1-5 ou le 6-2 aucune de ces 2 équipes ne méritaient de perdre autant. C'est le Clasico...
Titre: Re : Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Cédric [AeF] le 01 mai 2009, 16:11:57
Les deux matchs précédents du psv c'est je crois 2-0 3-1 1-0 et le match d'apres celui contre l'Ajax c'était simplement 2-0 et contre des équipes pas bien véloces. Le rapport est vite trouvé: ils ont voulu comme a chaque fois démolir l'Ajax au terme d'un match fou et sans organisation de la part des 2 équipes.
Ils ont fait comme l'ajax il y a 3 saisons lorsque apres une défaite 0-1 a l'Arena, l'Ajax s'est rebelé et a finalement asphyxié le PSV 1-5. Et franchement que ce soit le 1-5 ou le 6-2 aucune de ces 2 équipes ne méritaient de perdre autant.

Quelles superbes analyses psychologiques... Le PSV se surmotive "comme à chaque fois" contre l'Ajax et comme par hasard, y'a pas de répondant en face cette année. Je vois pas en quoi d'ailleurs l'Ajax ne méritait pas de perdre autant, idem pour le PSV en 2007.

C'est le Clasico...

Pas du tout.
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Sulejmani10 le 01 mai 2009, 17:15:58
Pas du tout.

Je pense que depuis 5 ans le Feyenoord, malheureusement ne vaut plus rien et la haine du Psv envers l'Ajax et inversement d'ailleurs est bien pire que celle du pauvre club endetté jusqu'au coup qui a du mal a finir 7ème...
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Cédric [AeF] le 01 mai 2009, 18:07:05
C'est d'ailleurs pour ça qu'on a interdit les supporters adverses lors des matchs entre l'Ajax et Feyenoord...  ::)
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Sulejmani10 le 01 mai 2009, 18:12:13
C'est d'ailleurs pour ça qu'on a interdit les supporters adverses lors des matchs entre l'Ajax et Feyenoord...  ::)

Tu m'as mal compris. Toi tu me parle de l'aspect social et tout ce qui en dehors du foot. Moi je ne te parle QUE du foot et de la mentalité des joueurs. Et là je prend comme exemple le geste tres sympa de Affelay sur Vertonghen.
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Cédric [AeF] le 01 mai 2009, 20:38:13
Oui mais ce qui fait un "classique", c'est pas vraiment le foot. Que la rivalité sportive soit plus grande avec le PSV et qu'Afellay exprime sa frustration, je comprend, mais si ce PSV - Ajax avait été un "classique", il y aurait eu du grabuge après le 6-2 et MvB et les joueurs n'auraient pas été aussi tranquilles...
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Rinus le 30 mai 2009, 17:16:42
Cette saison etant definitivement un desastre je ressors le sujet pour qu'on sache ce qu'il ne faudra pa reproduire si on veut enfin gagner un titre
Titre: Re : Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Perudinho le 30 mai 2009, 17:19:39
Cette saison etant definitivement un desastre je ressors le sujet pour qu'on sache ce qu'il ne faudra pa reproduire si on veut enfin gagner un titre

Si l'AZ ne fait pas n'importe quoi avec tout l'argent qu'ils ont gagné (primes + LDC) et qu'ils gardent leurs joueurs, ça va être très dur de leur passer devant...
Titre: Re : Quelles raisons expliquent cette saison desastreuse
Posté par: Sulejmani10 le 02 juin 2009, 12:16:56
1. les blessures trop nombreuses (pas un match sans blessés cette saison)
2. les mauvais choix tactiques (je ne parle pas ici de choix de joueurs mais de poste) de l'entraineur

les 2 sont les principales causes du désastre à au moins 75%.