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Ajax => Matchs en direct => Archives 2018/2019 => Discussion démarrée par: cbasti1 le 27 janvier 2019, 14:35:32

Titre: Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: cbasti1 le 27 janvier 2019, 14:35:32


Ajax : Onana, Mazraoui, De Ligt, Magallán, Blind; Schöne, De Jong; Ziyech, Van de Beek, Tadic; Dolberg.


Remplaçants : Lamprou, Kristensen, Neres, Sinkgraven, Huntelaar, Labyad, Schuurs, De Wit, Cerny.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 14:41:11
Grosse équipe,

0-1 Schone et Dolberg est passé tout près du 0-2
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: cbasti1 le 27 janvier 2019, 14:45:25
Jolie coup franc de Lasse, kenneth ne peut rien faire.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Dead Man le 27 janvier 2019, 14:50:27
Deux joueurs du Feyenoord bien libres dans l'axe, normal.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: cbasti1 le 27 janvier 2019, 14:50:50
1-1, la défense est aux fraises ...
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: AngelosVSLusitanos le 27 janvier 2019, 15:04:38
2 à 1 .. La défense , c'est juste une honte.
On est pas capable de garder un résultat ça c'es clair !!
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: meziane27_babel le 27 janvier 2019, 15:05:05
C'est quoi cette défense de merde ? On se prend une leçon de football par cette faible équipe ?
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: cbasti1 le 27 janvier 2019, 15:05:43
Quelle défense minable ...
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Dead Man le 27 janvier 2019, 15:06:10
Je veux bien Lamprou, je veux bien Sinkgraven, je veux bien Wober. Mais la défense est juste horrible depuis le retour des vacances, et là y'a pas d'excuses.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: cbasti1 le 27 janvier 2019, 15:07:20
2-2 Ziyech.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: meziane27_babel le 27 janvier 2019, 15:07:42
On fait passer toornstra et berghuis pour des bons joueurs , j'ai honte
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: AngelosVSLusitanos le 27 janvier 2019, 15:09:21
Maazraoui ça va pas du tout sur son coté … Heuresement qu'on marque de suite , ça aurait été long.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: cbasti1 le 27 janvier 2019, 15:09:31
Il branle quoi le Mazraoui ???
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: AngelosVSLusitanos le 27 janvier 2019, 15:15:55
3 à 2 , c'est insupportable à voir , dès qu'il passe la ligne médiane , on se sent en danger et pour cause..
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: cbasti1 le 27 janvier 2019, 15:17:06
Une catastrophe ce match ...
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: meziane27_babel le 27 janvier 2019, 15:17:33
Cette raclé que le réal va nous mettre , j'en ai assez vu pour aujourd'hui, et qu'on ne vienne pas dire que c'est la faute de Ten Haag
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Dead Man le 27 janvier 2019, 15:19:00
C'est la meilleure compo possible compte tenu de la blessure de Tagliafico. A un moment faut ouvrir les yeux et réaliser que les mecs n'y sont juste pas.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: AngelosVSLusitanos le 27 janvier 2019, 15:22:30
On va perdre le championnat aujourd'hui .

Dès qu'on arrête de presser on est en danger et ça manque d'impact dans tous les domaines. Dans les duels , on est à la rue franchement. Les trois buts, l'attaquant se retrouve seul et ça relève de l'organisation défensive et là y'a juste Rien.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: meziane27_babel le 27 janvier 2019, 15:24:50
On a quand même  pris autant de buts en 2 matchs que pendant toute la phase aller , c'est très fort
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: cbasti1 le 27 janvier 2019, 15:24:57
C'est bien beau d'aller se prélasser en Floride mais alors depuis c'est du grand n'importe quoi ... 7 buts contre en deux matchs d'Eredivisie (Heerenveen et Feyenoord) et encore c'est que la mi-temps ...
Titre: Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 15:36:11
Je veux bien Lamprou, je veux bien Sinkgraven, je veux bien Wober. Mais la défense est juste horrible depuis le retour des vacances, et là y'a pas d'excuses.

Là je te rejoins. Pas de Lamprou ni de Sinkgraven et pourtant c'est la débandande.

y'a une semaine en cas de victoire l'Ajax passait 1er. Une mi temps et demie plus tard l'Ajax en a pris 7 et pointe à 5 pts du PSV.

Faut absolument gagner sinon pour le titre c'est très compromis.
Titre: Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 15:38:03
Cette raclé que le réal va nous mettre

pas une raclée mais je le dis depuis le tirage au sort : le Real est plus fort que l'Ajax. J'ai vu les derniers matches du Real et ils sont bien meilleurs qu'il y a 3-4 mois alors que pour l'Ajax c'est l'inverse. Pas rassurant.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 15:39:49
et sinon personne ne parle de la 1ere MT de F.De Jong ? Je suis surpris. Il se regarde jouer, touche 12 fois le ballon avant de faire une passe à  3 mètres, lève les bras au ciel, a des gestes d'humeur.

Ah tiens ca a failli faire 4-2 ... ca continue ....
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: cbasti1 le 27 janvier 2019, 15:42:01
De Jong il est déjà au Barça ...
Titre: Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: AngelosVSLusitanos le 27 janvier 2019, 15:42:24
et sinon personne ne parle de la 1ere MT de F.De Jong ? Je suis surpris. Il se regarde jouer, touche 12 fois le ballon avant de faire une passe à  3 mètres, lève les bras au ciel, a des gestes d'humeur.

Ah tiens ca a failli faire 4-2 ... ca continue ....

Bas déjà je l'avais remarqué face à Heerenveen (le 4-4 et même le match de coupe) et effectivement il a bizarrement moins d'impact sur le jeu et défensivement il existe plus. Je le compare souvent avec Modric , mais ce dernier fait autant de taches défensives qu'offensives.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Динамо le 27 janvier 2019, 15:43:11
Quand Tagliafico n'est pas là, c'est la merde.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Dead Man le 27 janvier 2019, 15:43:23
Oui Frenkie a l'air bien nerveux, il n'avait jamais montré de tels gestes d'humeur.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Динамо le 27 janvier 2019, 15:46:30
4-2 !
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: AngelosVSLusitanos le 27 janvier 2019, 15:47:58
Tout Seul RVP...
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: cbasti1 le 27 janvier 2019, 15:49:28
Et un de plus au compteur ...
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 15:49:58
Magallan est nullissime aujourd'hui ... le lancer comme ça dans un gros match ..... Динамо et moi ne comprenions pas que le club ne garde pas wöber .... bon bah voilà .... mais je ne dirais même pas que c'est la raison principale de ce fiasco ...

Mazraoui pareil .... nul .... Van de Beek n'a aucun impact aujourd'hui ..... Physiquement les mecs se font manger .... comme s'ils pensaient pouvoir gagner sans courir .... à çe niveau là, comme d'hab, Dolberg est désespérant.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: AngelosVSLusitanos le 27 janvier 2019, 15:53:09
Dès qu il y a un peu d'adversité physiquement on voit les limites. On descendra un peu sur terre car depuis quelques mois ça surnageait.
Pour le moment y'a personne a faire sortir du lot...
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Динамо le 27 janvier 2019, 15:53:56
Le poteau pour Ziyech.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: meziane27_babel le 27 janvier 2019, 15:58:10
Par contre Van de Beek il est bien gentil mais faut qu'il arrête de se croire intouchable ou je ne sais quoi , je viens de voir la vidéo de sa sortie
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 16:00:52
les 11 joueurs de l'Ajax sont nuls mais qui sort ? Van de Beek. Comme d'hab. Le mec en a plein le cul et je le comprends.
Titre: Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Dead Man le 27 janvier 2019, 16:03:30
les 11 joueurs de l'Ajax sont nuls mais qui sort ? Van de Beek. Comme d'hab. Le mec en a plein le cul et je le comprends.

Ouais enfin quand on est pas bon sur un match, on se fait petit, même si les autres ne sont pas mieux.
Titre: Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: AngelosVSLusitanos le 27 janvier 2019, 16:03:35
les 11 joueurs de l'Ajax sont nuls mais qui sort ? Van de Beek. Comme d'hab. Le mec en a plein le cul et je le comprends.

C'est sur.. physiquement on prend l'eau et on fait rentrer deux frelons.. on touche plus un ballon c'est bien :/
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: meziane27_babel le 27 janvier 2019, 16:04:46
Oe enfin c'est un joueur comme un autre , il va juste gagner une réputation de chialeuse
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Динамо le 27 janvier 2019, 16:05:42
5-2, ça commence à mal tourner là...
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Dead Man le 27 janvier 2019, 16:05:59
5-2, c'est bon pour moi, j'en reste là.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: AngelosVSLusitanos le 27 janvier 2019, 16:06:50
Qu'on prenne une fessée car y'a rien n'a retirer aujourd'hui  :encolere:
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: cbasti1 le 27 janvier 2019, 16:06:55
et de 5 !
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: ajax1814 le 27 janvier 2019, 16:07:56
Faut pas leur demander d’aller au combat cette équipe de starlettes de m*** c’est déjà la 2ème fois cette saison
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: meziane27_babel le 27 janvier 2019, 16:08:36
Qu'ils aillent se faire **** , aucune fierté  dans cette équipe
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: sanromanzo le 27 janvier 2019, 16:09:31
5-2, c'est tout pour moi. Nous nous voyons trop beaux depuis le retour de la trêve. On ne peut pas viser un joueur en particulier, tant ils sont tous dans le même sac. Cette défait me pique au fessier (pour être poli) ::)
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: VanDeBeek le 27 janvier 2019, 16:10:46
On voit clairement nos limites quand on nous rentre dedans y a pas de répondant. A part Schone et Ziyech personne se fait violence. Pis mettre Magallan pour son 1er match a de Kuip devant Van Persie y avais mieux à faire je pense.
Ce qui est sûr ce qu'on peut mettre une belle croix sur le titre encore cette saison et sa franchement sa fait chier.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Динамо le 27 janvier 2019, 16:13:57
6-2 !
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: cbasti1 le 27 janvier 2019, 16:14:38
L'Ajax va pouvoir se consoler avec la coupe ... ah bah non nous serons de retour à Kuip pour la demi !
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: AngelosVSLusitanos le 27 janvier 2019, 16:15:04
Quelle honte…
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: cbasti1 le 27 janvier 2019, 16:16:23
Cela fait un bail que je n'ai pas vu une telle correction, en plus contre Feyenoord ...

10 buts en deux matchs !
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: meziane27_babel le 27 janvier 2019, 16:17:50
J'ai jamais eu autant honte de ce club, qu'ils se barrent tous ils iront faire les starlettes ailleurs et qu'on file De Jong tout se suite
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: ajax1814 le 27 janvier 2019, 16:20:34
Comment peut-on espérer rivaliser physiquement lorsqu’il y a aucun joueur de profil « pitbull » dans l’equipe. Pour ma part, c’est mon dernier match de la saison en Eredivisie, encore une saison blanche.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: meziane27_babel le 27 janvier 2019, 16:22:31
J'espère que le stade sera vide contre venlo
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Gaë42 le 27 janvier 2019, 16:23:38
Tous ces millions sur la table ne font pas du bien sur le terrain... Va falloir redescendre un peu avant le Real  ::)
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: meziane27_babel le 27 janvier 2019, 16:29:20
Encore une saison sans aucun titre , c'est génial
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Ajax1971 le 27 janvier 2019, 16:32:59
Tellement de négativité, essayons de rester un peu positif tout de même, autrement c'est vraiment décourageant.  On y etait clairement pas aujourd'hui, on avait l'air fatigue et dépassé dans tous les contacts.   C'est vrai que la défense qui était si bonne est à la rue ce qui est difficile à comprendre.  Ce n'est pas Wober (arrêtez avec ces commentaires) qui aurait change quoi que ce soit.  N'oublions pas que si Tadic met son penalty la semaine dernière c'est fini on gagne le match. 
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Динамо le 27 janvier 2019, 16:37:08
Wober à gauche, ça aurait voulu dire Blind dans l'axe et ça aurait permis d'être un peu plus performant aujourd'hui.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: meziane27_babel le 27 janvier 2019, 16:39:14
Nan mais tu peux être dans un jour sans techniquement, mais quand tu vas au kuip tu veux voir 11 guerriers , des mecs qui en veulent, le feynoord est une équipe assez faible , on les détruit sur toutes les lignes, ils nous ont juste battu sur l'envie et ça c'est honteux et insupportable
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: cbasti1 le 27 janvier 2019, 16:46:08
Comment rester positif ??? L'équipe a l'effectif pour finir en tête mais une fois de plus cela ne se fera pas ... La saison prochaine l'équipe va encore connaître un exode (De Jong, De ligt, Ziyech, Onana etc ...) j'ai déjà hâte de voir la tronche de l'équipe type pour la saison prochaine :rire:
Titre: Re : Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 16:49:05
Ouais enfin quand on est pas bon sur un match, on se fait petit, même si les autres ne sont pas mieux.

oui et non, le gars en a ras le bol d'être toujours celui qu'on "sacrifie". Pourquoi De Jong qui a été nul aujourd'hui ne sort pas ? Pourquoi Schöne qui a été inexistant en dehors de son coup franc ne sort pas ?
Titre: Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 16:50:33
On voit clairement nos limites quand on nous rentre dedans y a pas de répondant. A part Schone et Ziyech personne se fait violence. Pis mettre Magallan pour son 1er match a de Kuip devant Van Persie y avais mieux à faire je pense.

merci
Titre: Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 16:52:57
Wober à gauche, ça aurait voulu dire Blind dans l'axe et ça aurait permis d'être un peu plus performant aujourd'hui.

c'est tellement évident que je ne vois même pas comment on peut penser le contraire :

à l'Ajax quand il manque l'arrière gauche on modifie la charnière centrale ! Qui est plus est : En vendant un mec au mercato hivernal alors que le club avait affirmé ne vendre personne quelques semaines plus tôt.

Il n'y a personne qui "pilote" ce club depuis trop d'années.

Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Ajax1971 le 27 janvier 2019, 16:54:28
On à très mal joue défensivement et on a perdu cette espèce de confiance mêlée à l'arrogance qu'on avait pendant la première moitié de saison.  Est-ce que toutes ces rumeurs de Transfer affectent l'équipe?  C'est quand même difficile à comprendre.  Mais les vrais fans du club doivent rester positifs.  C'est notre club, point.  On a fait un très mauvais match, ok, on analyse les raisons et on reprend, sinon quelle alternative avons-nous?   
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 17:00:21
ce club a complètement perdu un truc essentiel :

la culture de la gagne

on peut me raconter ce qu'on veut mais quand pendant 4 années consécutives tu gagnes 0 titre, tu vois toujours le PSV, Feyenoord et compagnie enquiller les trophées, bah au bout d'un moment les mecs ne savent plus à quoi ressemble "la culture de la gagne". Ce mélange de grinta, de sang-froid dans les grands rendez-vous.

La culture de la gagne c'est aussi un club qui ne vend pas un joueur au mercato hivernal pile au milieu d'une saison qui aurait pu être historique.

La culture de la gagne c'est aussi ne pas conserver un coach nullissime qui a détruit une équipe le jour d'un match essentiel à Eindhoven. Dans un grand club il aurait été viré. Et j'en reparle parce qu'après cette humiliation à Feyenoord il doit clairement dégager. Ses tactiques, ses choix de joueurs, le mécontentement de certains cadres, les 4 buts encaissés la semaine dernière, les 6 buts encaissés cette semaine : hop, dehors.

Et si l'on me répond "le coach n'y est pour rien, les joueurs ne se battaient pas, bla bla bla", je pose une question : qui est censé motiver les joueurs ? Qui est censé faire en sorte que les mecs se défoncent pour gagner ? Si ce n'est pas lui, alors à quoi sert-il ? Lancer Magallan aujourd'hui dans un match comme celui là comme il avait lancé Sinkgraven la semaine dernière comme il avait lancé Wöber à Munich ou mis De Jong en défense centrale à Eindhoven. J'en peux plus de ce mec. Avec un effectif pareil il va réussir à ne gagner aucun trophée ! Incroyable !

Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Ajax1971 le 27 janvier 2019, 17:02:48
VD Beek a ete nul aujourd'hui comme tant d'autres c'est vrai mais a l'arrivee il fallait changer quelque chose.  Je voulais deja le sortir et metter Neres a la mi-tenps.  On pourrait dire la meme chose sur Neres qui ne joue pas beaucoup.  Franchement la deception est immense car perdre contre l'enemi de toujours et de cette facon la n'est pas arrivee depuis des annees.  La derniere defaite remontait a 2012 4-2 avec Guidetti.  Mais comme je l'ais dit il faut reprendre et esperer que le PSV qui etait franchement aussi mauvais hier va perdre des points.  Ce n'est pas fini.  C'est maintenant qu'on va pouvoir evaluer le coaching de Ten Hag.  Il fait fasse a une crise de forme pour la premiere fois.  Le football c'est comme ca.  Vous le savez tous tres bien.   
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: AngelosVSLusitanos le 27 janvier 2019, 17:07:02
C'est clairement l'envie qui est en cause. Quand on en prends trois butsen  première mi temps, on s'attend à une remobilisation mais au final on reprend 3 à 0 en 2ème MT c'est juste scandaleux, il s'est rien passé à la mi temps. Limite, je réclamais d'autres buts en face pour avoir une belle branlée pour que ça serve de leçon. Tu mènes au bout de 10 mins, on prend deux buts avec deux face a face dans la surface avec le gardien. Incapacité a défendre groupé. Le seul moment où l'on est pas en danger, c'est lorsque le pressing fonctionne devant .. ça a duré 15mins. Dès qu'on subit c'est portes ouvertes.

Frenkie de Jong, faudra plus trop compter sur lui , le gars est déjà au Barça , ça fait un mois qu'on parle de son transfert on le vend six mois à l'avance, comment mobiliser un joueur avec ça ? Le gars fait un non match, se regarde jouer , peaufine ces stats en passes mais le reste?? Le mec conteste absolument toutes les décisions, c'était juste insupportable.

Les buts en première mi temps, étant défenseur, quand je vois l'absence de marquage à ce niveau là , ça démontre à quel point y'a aucune organisation défensive.. Mazroaoui a joué milieu mercredi , il a joué a gauche avant à la fin face à HSC.. Magallan a clairement pas été à la hauteur.Bien trop d'occasion pour Feyenoord car le milieu n'avait pas aucun impact. Le seul qui est capable de mettre le pied c'est Van de Beek , il fait les frais du changement.

Y'avait un gouffre entre les trois devant et les autres , l'equipe était coupé en deux et qu'on on a pas le ballon ça se voit.
Face à des mecs comme ça , même si c'est un bourrin , Kristensen est plus interessant pour l'impact physique.
Après ça se joue pas sur la compo , ça se joue à l'envie et clairement , quand certains joueurs sont en pourparler (ou ont déjà signé) pour la saison d'après , paie ta gestion sportive..

Là on a perdu le championnat, j'ose même pas imaginer le match de coupe mais au DE KUIP on aura la même soupe en face.
Concernant la LDC, autant dire que c'est mort.

Pour l'entraineur, on campe dans un schéma tactique alors qu'on prend le bouillon derrière et au milieu.. bref y'a rien à espérer.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Ajax1971 le 27 janvier 2019, 17:12:26
Lisez ce que dit De Ligt sur le match.  Il a 19 ans et a tout compris.  L'equipe n'a pas defendu comme elle le faisait et meme si la defense est bien sur responsable, c'est toute l'equipe qui doit etre remise en cause.  Vous pouvez le lire sur https://ajax.supporters.nl/
Titre: Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Dead Man le 27 janvier 2019, 17:42:08


Et si l'on me répond "le coach n'y est pour rien, les joueurs ne se battaient pas, bla bla bla", je pose une question : qui est censé motiver les joueurs ? Qui est censé faire en sorte que les mecs se défoncent pour gagner ?

D'accord, alors dès qu'une équipe perd, c'est bon c'est le coach qui est le responsable et on en parle plus ? Même si sur le terrain les joueurs ne montrent rien c'est le coach le responsable ? Les mecs ne sont pas capables de se prendre en main, c'est le coach qui est responsable ? Il faut les motiver les pousser, c'est ça ? Donc en fait ils touchent leur salaire donc tout va bien pour eux, gagner des matches, gagner des trophées, ils s'en foutent c'est ça ? Ils ne se défoncent pas d'eux même pour atteindre les objectifs ? Ca m'est insupportable de lire de telles choses, un joueur de foot est déjà archi couvé, archi protégé, à un moment à eux de prendre leur responsabilité parce que c'est eux qui sont sur le terrain.  Prendre 10 buts en deux matches, et on continuerait de les protéger ? Et puis quoi encore. S'ils étaient responsables du bon début de saison, ils le sont tout autant de ces deux derniers matches de championnat. Ce sont les mêmes joueurs. Tu as vu la solidarité aujourd'hui entre les joueurs qu'on pouvait voir en C1 ? Se battre les uns pour les autres, quand un joueur est en difficulté. Pas moi. Et ce n'est pas ten Hag de son banc qui est responsable de ce fait. Il n'aurait pas fallu faire de trêve, ça leur a coupé les jambes, et l'envie de se défoncer.

Et puis excuse moi, mais Wober quand il était là, tu ne faisais que le critiquer, j'étais un des seuls avec Dinamo à le défendre, et depuis sa vente on dirait que tu le prends pour Maldini.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Van_Mystikano le 27 janvier 2019, 18:03:29
Pas vu le match mais ça fait des semaines que le Feyenoord se prépare mentalement, chaque jour sur vi.nl y'a un article "le Feyenoord peut-il battre l'Ajax ?", "le Feyenoord est-il prêt pour le match de la saison ?" etc. alors que l'Ajax a abordé ce match comme un match normal et semble être focalisé sur d'autres choses : le tranfert de De Jong, le match contre le Real, la tournée américaine... Ils se sont fait défoncer comme à Eindhoven mais faut pas abuser non plus, des matchs comme ça y'en a eu à toutes les saisons. Des grosses défaites à Utrecht sous De Boer, des 6-2 à Eindhoven à l'époque de Suarez...Et là on parle que d'Eredivisie bien sûr, en Europe le bilan a été bien pire.

Y'a deux matchs faciles avant le Real qui suffisent largement à rebooster la confiance de l'équipe, arrêtez d'exagérer et de dire que la saison est finie et qu'il faut virer tout le monde...
Titre: Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Van_Mystikano le 27 janvier 2019, 18:21:29
On fait passer toornstra et berghuis pour des bons joueurs , j'ai honte

Berghuis c'est vraiment un bon joueur, sûrement le meilleur joueur du Feyenoord depuis deux ans. Et c'est dommage qu'il soit là-bas parce que lui pour le coup il a vraiment l'ADN Ajax. Il est ce que De Ridder aurait pu être s'il avait réussi sa carrière. Excellent pied gauche, il te dépose des centres et des passes hyper précises, il frappe bien...Sur le plan athlétique il est un peu faible mais bon, y'a tellement d'ailiers qui ont le profil inverse que ça fait du bien d'avoir des joueurs comme lui de nos jours.

Toornstra c'est aussi un bon joueur, il a souvent été utilisé à un poste qui n'est pas le sien et c'est ce qui lui a valu d'être critiqué mais c'est un bon joueur. A choisir entre lui et Klaassen par exemple, j'hésite pas longtemps.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: ajax1814 le 27 janvier 2019, 18:44:56
Depuis la 1ère journée, on est derrière au classement mais bien sûr on va continuer à espérer des faux-pas du PSV pour être champion et avec l’effectif qu’on a  :mur:. A croire que l’ajax est champion quand les autres sont à la rue comme à l’epoque F. De Boer.

Cette saison, l’Ajax a fait plusieurs bon matchs mais uniquement face à des équipes qui jouaient au ballon, dès que c’est physique c’est foutu et venez pas me dire que c’est un jour sans. Face au Real, j’ai encore de l’espoir mais pas en championnat.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Ezechiel35 le 27 janvier 2019, 18:45:45
Whaaaaaaaaaaaaaaaat je viens de voir le score j ai pas pu regarder le match on s est clairement pris une volée .10 buts en 2 matchs j avoue .... C est jtrouve même pas les mots.

A quelques semaines du match vs Madrid j'sais pas si j'dois rire ou pleurer .
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Ajax1971 le 27 janvier 2019, 18:48:23
Van_Mystikano, je suis 100% d’accord avec toi.  Je l’ai déjà dit, trop de négativité à travers les commentaires.  Un non match ça peut arriver.  Le PSV était franchement nul hier mais personne ici n’en parle ni aux Pays-Bas d’ailleurs.  C’est toujours l’Ajax et son style dont tout le monde parle.  Les joueurs n’ont pas été au niveau, ok, maintenant c’est fini et on passe à VVV la semaine prochaine.  Dans mes 48 ans de soutien au club, j’en ai vu des hauts et des bas.  Il faut relativiser et espérer qu’on reviendra très fort comme on l’a fait après la défaite face au PSV au mois de Septembre.   
Titre: Re : Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 18:55:48
D'accord, alors dès qu'une équipe perd, c'est bon c'est le coach qui est le responsable et on en parle plus ?

je retourne la question : quand une équipe qui a autant de qualités prend 4 buts contre Heerenveen et 6 chez Feyenoord le coach n'est en rien responsable ?

Moi je ne remets pas en cause uniquement le coach sur le fait qu'il n'arrive pas à motiver les joueurs, je le mets en cause sur l'ensemble de son activité de coach : choix des titulaires, remplacements en cours de match, postes occupés par les joueurs cadre, expérimentations qui échouent, nouveaux joueurs lancés dans les pires conditions ....

etc.

Sur le reste oui bien-sûr qu'il y a un problème avec les joueurs, pas qu'un problème de "mental" ou pas qu'un problème de "motivation" : techniquement c'était pauvre aujourd'hui, ca manquait de justesse, et devant l'Ajax a joué à 10 tout le match parce que l'avant-centre n'a pas fait un appel de la rencontre.
Titre: Re : Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 19:02:28
Et puis excuse moi, mais Wober quand il était là, tu ne faisais que le critiquer, j'étais un des seuls avec Dinamo à le défendre, et depuis sa vente on dirait que tu le prends pour Maldini.

relis mes commentaires quand Wöber était là : j'écrivais "à quoi il sert il ne joue jamais ?", "pourquoi on prend ce joueur si c'est pour le laisser sur le banc quand un défenseur central est blessé ?", "quel est le niveau du joueur ? Est-il si nul qu'on ne puisse même pas l'aligner pour les petits matches d'eredivisie" ? Mes critiques concernaient plus l'utilisation qu'on en faisait plutôt que le joueur lui-même dont personne ne connait le niveau. Moi franchement je le trouvais limité mais utile !

donc non c'est faux de dire que je ne "faisais que le critiquer".

Maintenant depuis qu'il est parti on voit bien que le club avait besoin de lui, d'autres que moi l'ont écrit avant même de prendre les 4 buts contre Heerenveen et 6 contre Feyenoord. Faut quand-même bien admettre que Sinkgraven arrière gauche la semaine dernière coûte 2 pts et cette semaine Magallan lancé comme ça sans préparation pour un match comme celui là, c'est n'importe quoi.
Titre: Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 19:05:06
Pas vu le match mais ça fait des semaines que le Feyenoord se prépare mentalement, chaque jour sur vi.nl y'a un article "le Feyenoord peut-il battre l'Ajax ?", "le Feyenoord est-il prêt pour le match de la saison ?" etc. alors que l'Ajax a abordé ce match comme un match normal et semble être focalisé sur d'autres choses : le tranfert de De Jong, le match contre le Real, la tournée américaine... Ils se sont fait défoncer comme à Eindhoven mais faut pas abuser non plus, des matchs comme ça y'en a eu à toutes les saisons. Des grosses défaites à Utrecht sous De Boer, des 6-2 à Eindhoven à l'époque de Suarez...Et là on parle que d'Eredivisie bien sûr, en Europe le bilan a été bien pire.

Y'a deux matchs faciles avant le Real qui suffisent largement à rebooster la confiance de l'équipe, arrêtez d'exagérer et de dire que la saison est finie et qu'il faut virer tout le monde...

t'as complètement raison, faut pas virer tout le monde. Juste le mec sur le banc.

Et sinon oui tu as raison également sur le fait que l'Ajax a toujours pris des branlées dont une mémorable en finale de coupe contre Zwolle. Mais la grande différence c'est qu'il n'y avait pas un effectif de cette qualité. Qui n'a pas perdu ni à l'aller ni au retour contre Benfica et le Bayern. Mais qui prend 10 en 2 matches contre Heerenveen et Feyenoord.

Y'a quand-même un sérieux problème de gouvernance dans ce club, que tu soulignes fort justement.
Titre: Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 19:18:37
Un non match ça peut arriver.  Le PSV était franchement nul hier mais personne ici n’en parle ni aux Pays-Bas d’ailleurs. 

incomparable. Le PSV reste sur 3 titres en 4 ans, est favori pour un 4eme titre en 5 ans. Et a gagné (encore).

Je ne remue pas le couteau dans la plaie mais évidemment que personne n'en parle !
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Dead Man le 27 janvier 2019, 19:22:27
Sauf que Wober est un jeune joueur qui jouait quand il y avait des absences, il ne pouvait pas prétendre à plus avec la nouvelle concurrence. Et sur ce fameux match du PSV, où de Ligt est absent et que de Jong est en défense, et bien Blind et Tagliafico sont titulaires. Jamais on ne mettrait 2 gauchers dans l'axe, c'est tout. Wober jouait à l'Ajax, faut arrêter d'en faire une victime, il était remplaçant mais il jouait, et même titulaire parfois. Et je te rappelle qu'au moment des premières rumeurs sur son départ, tu as dit quelque chose comme "A ce prix là il faut le vendre". Ajoutant qu'il fallait réinvestir l'argent. Sauf que l'argent avait déjà été réinvesti au préalable avec l'arrivée de Magallan. A force d'en parler comme tu le fais, c'est limite si tu en fait un indispensable alors que c'est contraire aux commentaires que tu pouvais faire à l'époque. Et dans mon esprit c'est limite si tu veux ça pour ajouter un argument de plus à tes critiques sur le coach, alors que pour le coup il n'a rien à voir avec ça.

Franchement les joueurs ont été pathétique sur ces deux derniers matches de championnat, alors si on leur enlève toute responsabilité, ça a franchement du mal à passer. Et je précise que je ne suis pas spécialement fan de ten Hag, c'est juste que je trouve certaines critiques bien trop faciles. J'imagine qu'en temps que coach il a boosté ses joueurs de la même façon qu'il pouvait le faire sur le début de saison et les matches de C1, et ça marchait bien. Si les joueurs ne se défoncent pas derrière, c'est eux les premiers à blâmer. Ah oui ça certains étaient agressifs aujourd'hui, on l'a vu, mais dans le mauvais sens du terme.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Van_Mystikano le 27 janvier 2019, 19:27:38
PSV 3-0 Ajax 23/09/2018
PSV 3-0 Ajax 15/04/2018
PSV 1-0 Ajax 23/04/2017
Ajax 1-2 PSV 04/10/2015
Ajax 1-3 PSV 24/08/2014
PSV 4-0 Ajax 22/09/2013
PSV 4-3 Ajax 16/08/2009
PSV 6-2 Ajax 19/04/2009
Ajax 0-2 PSV 30/01/2008
Ajax 0-1 PSV 12/11/2006
PSV 1-0 Ajax 23/10/2005
Ajax 0-4 PSV 20/03/2005
PSV 2-0 Ajax 24/10/2004

Voici toutes les défaites de l'Ajax face au PSV en Eredivisie depuis 2004. On peut remonter encore plus loin sur soccerway mais j'ai eu la flemme de le faire. Comme on peut le voir ci-dessus, l'Ajax perd presque une fois sur deux contre le PSV, , y'a juste eu une période de 4 ans où l'Ajax ne perdait plus (2009-2013) mais sinon l'Ajax a perdu avec des coachs différents, des effectifs différents, à domicile comme à l'extérieur... Donc quand les gens ont fait les choqués parce que l'Ajax s'est fait laminer par le PSV en septembre, dénonçant des choix tactiques à gauche à droite, comme si ça allait touuuuut changer et que y'avait un nouveau problème à régler immédiatement, bah y'a de quoi rire.
La réalité c'est tout simplement que l'Ajax et le PSV sont deux équipes de niveau à peu près égal depuis au moins 15 ans, y'a jamais eu une saison où l'Ajax a eu un effectif bien au dessus de celui du PSV ou vice versa. Donc y'a rien d'illogique à ce que l'Ajax se fasse battre régulièrement par le PSV. Et si y'a souvent des branlées c'est parce que en général le PSV a une bien meilleure attaque que défense. Si tu passes à côté de ton match, t'en prends trois ou quatre automatiquement.

Là j'ai pris le PSV mais en survolant rapidement tous les résultats de l'Ajax en Eredivisie depuis 2004, j'ai l'impression que le bilan contre Vitesse et Utrecht est encore pire, surtout Vitesse, y'a des défaites partout...
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Ajax1971 le 27 janvier 2019, 19:32:11
Joh, franchement non.  Lis ce que disent les joueurs et arrête de te focaliser sur Wober ou Magallan ou Sinkgraven.  Il y a eu naufrage, certes tout le monde est d'accord mais encore une fois les raisons sont probablement plus compliquées que Wober!  S'il te plait.  Il y a un mois de ça, on devait une leçon à Utrecht en jouant exactement comme il le fallait.  Aujourd'hui ça n'a pas été le cas.  Encore une fois ça arrive et c'est déjà arrivé cette saison à Eindhoven.  Maintenant c'est à Ten Hag de montrer ce dont il est capable.  C'est à lui de regrouper les joueurs et d'en finir avec les rumeurs de Transfer.  Quant à la gouvernance de l'Ajax dont tu parles constamment, je trouve qu’enfin il y a un peu de clarté qu'avant.  Rappelle-toi l'époque de Boer et les combats presque fratricides entre Van Gaal et JC.  Je me souviens être a un match de l'Ajax ou le public scandait que JC était le boss à Amsterdam.  C'était ingouvernable et de boer a réussi à maintenir le cap.  Mais tout le monde sait que l’Ajax n’est pas un club facile...tout comme Barca, le Bayern, et encore beaucoup d'autres clubs de prestige.  Ceci n’à rien avoir avec la défaite d'aujourd'hui.  Johan Boskamp ancien joueur néerlandais (aussi de Feyenoord) avait prédit une victoire 4-1 de Feyenoord.  Pourquoi? Parce que toutes ces rumeurs de transfer et couts des joueurs sont extrêmement néfastes.  Il disait que Feyenoord allait réagir au fait que les 25 joueurs de Feyenoord ne valent pas autant que Frenkie!! Voilà la source de motivation dont ils avaient besoin. 
Titre: Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 19:36:35
Sauf que Wober est un jeune joueur qui jouait quand il y avait des absences, il ne pouvait pas prétendre à plus avec la nouvelle concurrence. Et sur ce fameux match du PSV, où de Ligt est absent et que de Jong est en défense, et bien Blind et Tagliafico sont titulaires. Jamais on ne mettrait 2 gauchers dans l'axe, c'est tout. Wober jouait à l'Ajax, faut arrêter d'en faire une victime, il était remplaçant mais il jouait, et même titulaire parfois. Et je te rappelle qu'au moment des premières rumeurs sur son départ, tu as dit quelque chose comme "A ce prix là il faut le vendre". Ajoutant qu'il fallait réinvestir l'argent. Sauf que l'argent avait déjà été réinvesti au préalable avec l'arrivée de Magallan. A force d'en parler comme tu le fais, c'est limite si tu en fait un indispensable alors que c'est contraire aux commentaires que tu pouvais faire à l'époque. Et dans mon esprit c'est limite si tu veux ça pour ajouter un argument de plus à tes critiques sur le coach, alors que pour le coup il n'a rien à voir avec ça.

Franchement les joueurs ont été pathétique sur ces deux derniers matches de championnat, alors si on leur enlève toute responsabilité, ça a franchement du mal à passer. Et je précise que je ne suis pas spécialement fan de ten Hag, c'est juste que je trouve certaines critiques bien trop faciles. J'imagine qu'en temps que coach il a boosté ses joueurs de la même façon qu'il pouvait le faire sur le début de saison et les matches de C1, et ça marchait bien. Si les joueurs ne se défoncent pas derrière, c'est eux les premiers à blâmer. Ah oui ça certains étaient agressifs aujourd'hui, on l'a vu, mais dans le mauvais sens du terme.

Oui à ce prix-là la vente se justifiait, c'est vrai, mais j'ai bien précisé : à condition que le club réinvestisse l'argent. On savait déjà que Magallan serait là mais le mec doit s'intégrer, s'adapter, c'est chaud quand-même !

Donc j'aurais bien vu l'Ajax soit le garder, soit le vendre en réinvestissant sur un bon défenseur central européen qui s'intègre vite. Car, comme ça a été souligné ici plusieurs fois, les jeunes défenseurs amenés à intégrer l'équipe première sont un peu "juste".

Donc, OK, soit, tu m'as convaincu (sans ironie hein) : oublions le cas Wöber et la responsabilité du club, je veux bien ne plus en parler. Mais admettons tout de même qu'on lance Magallan dans des conditions déplorables non ? Pour lui démarrer comme ça, c'est très difficile. Là est l'erreur du coach et du club, mais sur ce coup là le coach pouvait-il faire autrement ?

Concernant le coach, comme tu l'écris : faut croire que son discours ne passe pas. Moi de toute façon sur ce que j'ai vu, on me fera pas changer d'avis, je le trouve foncièrement incompétent. Le costume est trop grand pour lui. Et j'ai pas attendu le double fiasco de ces 7 derniers jours pour le souligner. J'espère juste que contre le Real il ne va pas nous sortir une nouvelle expérimentation à la noix. Il en est capable.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Van_Mystikano le 27 janvier 2019, 19:40:52
T'oublies la blessure de Tagliafico que le club ne pouvait pas anticiper. En temps normal Magallan serait sur le banc là, l'Ajax aurait gardé sa défense normale. On parle de l'importance de Wober comme s'il était titulaire, mais ça n'était pas le cas.
Titre: Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 19:41:31
PSV 3-0 Ajax 23/09/2018
PSV 3-0 Ajax 15/04/2018
PSV 1-0 Ajax 23/04/2017
Ajax 1-2 PSV 04/10/2015
Ajax 1-3 PSV 24/08/2014
PSV 4-0 Ajax 22/09/2013
PSV 4-3 Ajax 16/08/2009
PSV 6-2 Ajax 19/04/2009
Ajax 0-2 PSV 30/01/2008
Ajax 0-1 PSV 12/11/2006
PSV 1-0 Ajax 23/10/2005
Ajax 0-4 PSV 20/03/2005
PSV 2-0 Ajax 24/10/2004

Voici toutes les défaites de l'Ajax face au PSV en Eredivisie depuis 2004. On peut remonter encore plus loin sur soccerway mais j'ai eu la flemme de le faire. Comme on peut le voir ci-dessus, l'Ajax perd presque une fois sur deux contre le PSV, , y'a juste eu une période de 4 ans où l'Ajax ne perdait plus (2009-2013) mais sinon l'Ajax a perdu avec des coachs différents, des effectifs différents, à domicile comme à l'extérieur... Donc quand les gens ont fait les choqués parce que l'Ajax s'est fait laminer par le PSV en septembre, dénonçant des choix tactiques à gauche à droite, comme si ça allait touuuuut changer et que y'avait un nouveau problème à régler immédiatement, bah y'a de quoi rire.
La réalité c'est tout simplement que l'Ajax et le PSV sont deux équipes de niveau à peu près égal depuis au moins 15 ans, y'a jamais eu une saison où l'Ajax a eu un effectif bien au dessus de celui du PSV ou vice versa. Donc y'a rien d'illogique à ce que l'Ajax se fasse battre régulièrement par le PSV. Et si y'a souvent des branlées c'est parce que en général le PSV a une bien meilleure attaque que défense. Si tu passes à côté de ton match, t'en prends trois ou quatre automatiquement.

Là j'ai pris le PSV mais en survolant rapidement tous les résultats de l'Ajax en Eredivisie depuis 2004, j'ai l'impression que le bilan contre Vitesse et Utrecht est encore pire, surtout Vitesse, y'a des défaites partout...

je te dis : on est d'accord ! l'Ajax a - de tout temps - pris des raclées sauf périodes exceptionnelles.

Le problème n'est pas d'avoir pris un carton aujourd'hui. Le problème c'est d'enchainer 2 énormes contre-performances qui laissent le PSV s'envoler pour le titre. 5 pts d'écart c'est énorme en Eredivisie. Ca pue à plein nez le tournant de la saison. Gagner le match retour ne suffira pas, faut tout gagner et espérer un faux-pas du PSV.

Au-delà des défaites, le fait de prendre autant de buts pose question. Parce qu'aujourd'hui l'Ajax aurait pu en prendre 10.
Titre: Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 19:44:57
T'oublies la blessure de Tagliafico que le club ne pouvait pas anticiper. En temps normal Magallan serait sur le banc là, l'Ajax aurait gardé sa défense normale. On parle de l'importance de Wober comme s'il était titulaire, mais ça n'était pas le cas.

bah oui et non, si Wöber avait été conservé tu aurais eu une défense la semaine dernière et cette semaine avec De Ligt/Blind dans l'axe et Wöber à gauche.

Là, juste à cause du départ de Wöber l'Ajax se retrouve à expérimenter ... devoir décaler Blind à gauche ..... c'est un peu du bricolage tu ne trouves pas ?

Magallan il sera sans doute excellent dans le futur mais le lancer comme ça aujourd'hui pour ce match de feu, je trouve ça catastrophique comme décision.
Titre: Re : Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Dead Man le 27 janvier 2019, 19:49:13
Oui à ce prix-là la vente se justifiait, c'est vrai, mais j'ai bien précisé : à condition que le club réinvestisse l'argent. On savait déjà que Magallan serait là mais le mec doit s'intégrer, s'adapter, c'est chaud quand-même !

Donc j'aurais bien vu l'Ajax soit le garder, soit le vendre en réinvestissant sur un bon défenseur central européen qui s'intègre vite. Car, comme ça a été souligné ici plusieurs fois, les jeunes défenseurs amenés à intégrer l'équipe première sont un peu "juste".

Donc, OK, soit, tu m'as convaincu (sans ironie hein) : oublions le cas Wöber et la responsabilité du club, je veux bien ne plus en parler. Mais admettons tout de même qu'on lance Magallan dans des conditions déplorables non ? Pour lui démarrer comme ça, c'est très difficile. Là est l'erreur du coach et du club, mais sur ce coup là le coach pouvait-il faire autrement ?

Concernant le coach, comme tu l'écris : faut croire que son discours ne passe pas. Moi de toute façon sur ce que j'ai vu, on me fera pas changer d'avis, je le trouve foncièrement incompétent. Le costume est trop grand pour lui. Et j'ai pas attendu le double fiasco de ces 7 derniers jours pour le souligner. J'espère juste que contre le Real il ne va pas nous sortir une nouvelle expérimentation à la noix. Il en est capable.

Bah t'aurais fait venir un autre joueur en plus de Magallan, et même d'expérience, il lui aurait quand même fallu un temps d'adaptation pour s'intégrer. Et ce n'est pas comme si Magallan était un jeunot non plus. Il a 25 ans, et le club le suit depuis 2 ans. Tagliafico quand il est arrivé d'Argentine également, il a joué directement à l'Ajax lui aussi.

Ce qui m'embête c'est que tu finisses par croire que je suis fan du coach, alors que ce n'est pas du tout pour ça que je le défends. Il est peut-être bon, ou mauvais, on le verra déjà sur sa capacité à remobiliser l'équipe comme le dit Ajax1971. Mais à un moment, faut aussi que les joueurs se regardent dans le blanc des yeux, c'est eux les premiers qui font les efforts ou qui ne les font pas. Et je pense que l'agressivité de certains était en partie dû à ça aujourd'hui, ils sentaient bien qu'ils ne faisaient pas ce qu'il fallait. Franchement ce premier but encaissé était pitoyable.

Merci à VM d'avoir rappelé l'historique des défaites contre le PSV, non il n'y a pas de honte à perdre contre le PSV malgré les effors faits pour monter l'équipe. Bien que moins flamboyante, l'équipe du PSV est solide et a de bons joueurs, c'est déjà difficile contre eux et encore plus chez eux. Et leur bilan cette saison avec 17 victoires, 1 nul et 1 défaite parle pour eux.
Titre: Re : Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Van_Mystikano le 27 janvier 2019, 19:51:32
bah oui et non, si Wöber avait été conservé tu aurais eu une défense la semaine dernière et cette semaine avec De Ligt/Blind dans l'axe et Wöber à gauche.

Là, juste à cause du départ de Wöber l'Ajax se retrouve à expérimenter ... devoir décaler Blind à gauche ..... c'est un peu du bricolage tu ne trouves pas ?

Magallan il sera sans doute excellent dans le futur mais le lancer comme ça aujourd'hui pour ce match de feu, je trouve ça catastrophique comme décision.

Décaler Blind à gauche du bricolage ? C'est son poste à la base, c'est Wober à gauche le bricolage...
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Ajax1971 le 27 janvier 2019, 19:58:13
Tout à fait d'accord avec VM et Dead Man sur tous leur arguments.  Blind à gauche n'est pas du bricolage, loin de là puisque c'est son poste en equipe nationale!!  2014?  T'en souviens tu?
Titre: Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 20:00:01
Joh, franchement non.  Lis ce que disent les joueurs et arrête de te focaliser sur Wober ou Magallan ou Sinkgraven.

Les joueurs ne disent jamais ce qu'ils pensent, on le sait bien. Va demander à Van de Beek s'il est content de la façon dont il est managé.

Je trouve ça trop facile de dire dès que l'Ajax perd un match "les gars sont pas motivés" , "ils n'avaient pas envie" c'est sans doute une des explications oui mais pas la seule. 10 buts encaissés en 2 matches ça ne se limite pas à un problème de motivation.

Il y a eu naufrage, certes tout le monde est d'accord mais encore une fois les raisons sont probablement plus compliquées que Wober!  S'il te plait.

ça tombe bien parce que ce n'est pas du tout ce que je dis !

  Il y a un mois de ça, on devait une leçon à Utrecht en jouant exactement comme il le fallait.  Aujourd'hui ça n'a pas été le cas.  Encore une fois ça arrive et c'est déjà arrivé cette saison à Eindhoven.  Maintenant c'est à Ten Hag de montrer ce dont il est capable.  C'est à lui de regrouper les joueurs et d'en finir avec les rumeurs de Transfer.  Quant à la gouvernance de l'Ajax dont tu parles constamment, je trouve qu’enfin il y a un peu de clarté qu'avant.  Rappelle-toi l'époque de Boer et les combats presque fratricides entre Van Gaal et JC.  Je me souviens être a un match de l'Ajax ou le public scandait que JC était le boss à Amsterdam.  C'était ingouvernable et de boer a réussi à maintenir le cap.  Mais tout le monde sait que l’Ajax n’est pas un club facile...tout comme Barca, le Bayern, et encore beaucoup d'autres clubs de prestige.  Ceci n’à rien avoir avec la défaite d'aujourd'hui.  Johan Boskamp ancien joueur néerlandais (aussi de Feyenoord) avait prédit une victoire 4-1 de Feyenoord.  Pourquoi? Parce que toutes ces rumeurs de transfer et couts des joueurs sont extrêmement néfastes.  Il disait que Feyenoord allait réagir au fait que les 25 joueurs de Feyenoord ne valent pas autant que Frenkie!! Voilà la source de motivation dont ils avaient besoin.

tout cela est vrai mais encore une fois : expliquer la défaite du jour par l'aspect "transferts, manque de motivation, état d'esprit etc" me semble un point de vue limité. Ca n'explique pas tout. Prenons l'erreur de placement sur le premier but : De Ligt suit son mec, quitte l'axe, personne ne compense. Tactiquement c'est le b.a-ba du foot. Prenons, offensivement, un joueur comme Dolberg. Il obtient le coup-franc du 0-1 et derrière il disparait, ne vas pas au combat, ne presse pas, ne fait pas d'appel. Ca fait des mois que ça dure. Pourtant il est pétri de qualités. Mais il n'y est pas ... et continue d'être aligné. Neres, c'est pas devenu un mauvais joueur si ? Pourquoi a-t-il aussi peu de temps de jeu ? Je comprends pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 20:02:42
Décaler Blind à gauche du bricolage ? C'est son poste à la base, c'est Wober à gauche le bricolage...

je me suis mal exprimé :

le fait d'aligner à tous les matches une charnière De Ligt/Blind et, le jour où le latéral gauche est absent, d'aligner ton défenseur central à gauche tout en intégrant un nouveau défenseur central, ça signifie que tu changes 50% de ta défense. C'est ça le bricolage. Et si ça devait se répéter ce genre de choix alors c'est très inquiétant.
Titre: Re : Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Van_Mystikano le 27 janvier 2019, 20:07:40

 Prenons, offensivement, un joueur comme Dolberg. Il obtient le coup-franc du 0-1 et derrière il disparait, ne vas pas au combat, ne presse pas, ne fait pas d'appel. Ca fait des mois que ça dure. Pourtant il est pétri de qualités. Mais il n'y est pas ... et continue d'être aligné. Neres, c'est pas devenu un mauvais joueur si ? Pourquoi a-t-il aussi peu de temps de jeu ? Je comprends pas.

Franchement t'abuses. Tu vas quand même pas reprocher à Ten Haag de faire jouer Dolberg en pointe et non Neres sur un côté, pour faire jouer Tadic en pointe ? De une , même en mauvaise forme, Dolberg a besoin de jouer. Parce qu'il garde le statut d'espoir, de jeune joueur potentiellement revendable etc. etc. et que le club va lui donner encore au moins une bonne saison pour faire ses preuves, comme ils l'ont fait avec Sulejmani et d'autres quoi...
De deux Tadic n'est pas venu à l'Ajax pour jouer en pointe tout le temps. C'est un choix intéressant pour la C1, quelques matchs ici et là, et c'est tout. N'importe quel coach ferait jouer Dolberg en pointe dans les conditions actuelles, pendant quelque temps encore. Même s'il plante pas, même s'il est nul...C'est soit lui soit Huntelaar à la rigueur, mais le coach ne fera pas jouer Tadic en pointe systématiquement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 20:15:17
Bah t'aurais fait venir un autre joueur en plus de Magallan, et même d'expérience, il lui aurait quand même fallu un temps d'adaptation pour s'intégrer. Et ce n'est pas comme si Magallan était un jeunot non plus. Il a 25 ans, et le club le suit depuis 2 ans. Tagliafico quand il est arrivé d'Argentine également, il a joué directement à l'Ajax lui aussi.

Ce qui m'embête c'est que tu finisses par croire que je suis fan du coach, alors que ce n'est pas du tout pour ça que je le défends. Il est peut-être bon, ou mauvais, on le verra déjà sur sa capacité à remobiliser l'équipe comme le dit Ajax1971. Mais à un moment, faut aussi que les joueurs se regardent dans le blanc des yeux, c'est eux les premiers qui font les efforts ou qui ne les font pas. Et je pense que l'agressivité de certains était en partie dû à ça aujourd'hui, ils sentaient bien qu'ils ne faisaient pas ce qu'il fallait. Franchement ce premier but encaissé était pitoyable.

Merci à VM d'avoir rappelé l'historique des défaites contre le PSV, non il n'y a pas de honte à perdre contre le PSV malgré les effors faits pour monter l'équipe. Bien que moins flamboyante, l'équipe du PSV est solide et a de bons joueurs, c'est déjà difficile contre eux et encore plus chez eux. Et leur bilan cette saison avec 17 victoires, 1 nul et 1 défaite parle pour eux.

certains jouent qui quittent leur pays mettent un temps fou à s'adapter, c'est comme ça. Certains sud-américains débarquent et cassent tout d'entrée, d'autres mettent plusieurs mois avant de se sentir bien. Vu les manques défensifs de l'Ajax constatés (notamment contre le Bayern à domicile) j'étais un peu inquiet en voyant Magallan être lancé comme ça pour un match aussi chaud. A l'arrivée 6 buts encaissés même si évidemment ce n'est pas sa responsabilité. Il a fait ce qu'il a pu.

Oui, aujourd'hui la responsabilité des joueurs est réelle, bien-sur, jamais je ne dirais "c'est 100% la faute du coach" (à part à Eindhoven où pour moi c'est 100% de sa faute  ;D ). Mais je me pose la question : son discours passe-t-il ? Ca me rappelle Emery au PSG. Le mec avait eu des résultats avant de débarquer à Paris mais une fois au PSG le costume était trop grand pour lui. Il n'était pas respecté. Ses choix étaient discutables. Je ne compare pas à Emery au coach. Ils ne boxent pas du tout dans la même catégorie. Je dis simplement que ce mec est une erreur de casting et - malheureusement - plus les mois passent plus cela me parait évident.

et j'insiste : dans un grand club quand t'en prends 6 chez l'ennemi juré le premier à dégager c'est le coach.

Si l'on parle des joueurs aujourd'hui c'est simple : y'en a pas un qui a été bon ! Tous ont été mauvais. Un naufrage collectif.

Perdre contre le PSV n'a rien de déshonorant, en prendre 6 chez Feyenoord un peu plus. Et si la saison était blanche - la 5eme de suite, une première dans l'histoire du club me semble-t-il - là par contre ça commencerait quand-même salement à ressembler à une humiliation. On n'en est pas encore là mais ces 7 jours risquent de peser lourd.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: joh le 27 janvier 2019, 20:20:03
Franchement t'abuses. Tu vas quand même pas reprocher à Ten Haag de faire jouer Dolberg en pointe et non Neres sur un côté, pour faire jouer Tadic en pointe ? De une , même en mauvaise forme, Dolberg a besoin de jouer. Parce qu'il garde le statut d'espoir, de jeune joueur potentiellement revendable etc. etc. et que le club va lui donner encore au moins une bonne saison pour faire ses preuves, comme ils l'ont fait avec Sulejmani et d'autres quoi...
De deux Tadic n'est pas venu à l'Ajax pour jouer en pointe tout le temps. C'est un choix intéressant pour la C1, quelques matchs ici et là, et c'est tout. N'importe quel coach ferait jouer Dolberg en pointe dans les conditions actuelles, pendant quelque temps encore. Même s'il plante pas, même s'il est nul...C'est soit lui soit Huntelaar à la rigueur, mais le coach ne fera pas jouer Tadic en pointe systématiquement.

Contre un petit club d'Eredivisie je suis d'accord mais pour un match à l'extérieur chez Feyenoord ou le PSV je pense que le raisonnement de la C1 est valable : tu renforces le milieu en jouant dans un 4-4-2 malléable ou un 4-3-3 avec éventuellement Neres sur un côté. A voir. Sur ce point là je n'incrimine pas le coach mais je m'interroge sur Dolberg. Quelqu'un comprend ce joueur ? Le fait qu'il soit aussi dilettante je pige pas. Même si aujourd'hui ils ont tous été mauvais.
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Van_Mystikano le 27 janvier 2019, 21:20:08
Moi je pense personnellement que Dolberg va être un méchant flop. Il a l'air naturellement désintéressé par le foot. Il me fait penser à un autre attaquant danois : Bendtner. Le type qui disait qu'il ne regardait jamais de matchs de foot à la télé, ni même la coupe du monde parce qu'il avait d'autres choses à faire dans sa vie. J'ai l'impression que Dolberg n'aime pas le foot, il montre aucune passion, aucune grinta...on va lui donner encore un peu de temps pour faire ses preuves mais ça m'étonnerait pas qu'il aille en Superliga danoise d'ici un an ou deux. Comme Fischer il aura fait illusion pendant un certain temps et c'est tout quoi...
Titre: Re : Feyenoord - Ajax 27/01/2019 14h30
Posté par: Dead Man le 28 janvier 2019, 00:43:03
Précisons aussi que Magallan n'a pas été lancé contre le Feyenoord. Après avoir disputé les deux matches pendant la trêve, il était titulaire et a joué tout le match cette semaine en coupe contre Heerenveen. Sans doute pour faire tourner un peu mais surtout parce que ten Hag devait envisager de remettre la même défense centrale contre le Feyenoord.