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Ajax => Matchs en direct => Discussion démarrée par: Mido [AeF] le 11 mars 2021, 15:31:33

Titre: Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Mido [AeF] le 11 mars 2021, 15:31:33
Match aller 8ème Europa League ce soir à 18h55 contre Young Boys.
Une équipe difficile à jouer, que certains hollandais comparent au bon Vitesse Arnhem, un bloc bas et des attaquants vifs et rapides dont Nsame et les internationaux suisses Aebischer et Fassnacht qui se déplacent autour de lui.
Une équipe à ne pas sous-estimer d'autant qu'ils sont en pleine bourre actuellement.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Динамо le 11 mars 2021, 17:16:56
Ils restent sur 3 matches nuls malgré tout. Ils accusent le coup. Quant à la comparaison avec Vitesse, je pense que Vogel se craque un peu. Arnhem n'aurait jamais pu sortir Leverkusen. En 15 confrontations, ils auraient même pas mis 5 buts aux allemands.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Van_Mystikano le 11 mars 2021, 17:33:43
Sur les 6 buts qu'ils ont marqué contre Leverkusen y'en avait vraiment juste 2 qui étaient des buts "normaux". Les 4 autres c'était des coups de pieds arrêtés et des grossières erreurs défensives allemande digne d'un best of de Veltman (passe d'un défenseur central directement dans les pieds de l'attaquant adverse, défenseur qui tente de dégager et qui tape à côté du ballon...)

Et puis faut dire que Leverkusen ça va pas très fort en ce début d'année 2021, seulement 3 victoires sur les 11 derniers matchs de Bundesliga. Donc on va quand même relativiser cette performance du club suisse. 

Je pense qu'ils sont un peu plus forts que Vitesse mais je sais pas si je les mettrais au même niveau que l'AZ et le Feyenoord. Ils sont sûrement un peu en dessous. Faudra effectivement surveiller leur attaquant camerounais Nsame, il est rapide et puissant.

Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Wij zijn Ajax le 11 mars 2021, 18:04:04
Stekelenburg; Rensch, Timber, Martinez, Tagliafico; Álvarez, Gravenberch; Klaassen, Antony, Neres; Tadić.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: AngelosVSLusitanos le 11 mars 2021, 19:11:34
Bon début de match mais déjà trop d occasions ratées . Attention aussi à la règle du but a l extérieur.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: souris le 11 mars 2021, 20:48:06
Match maîtrisé de a à z. Bravo !
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Dead Man le 11 mars 2021, 20:48:23
Quelle faiblesse le YB, ça passe le match à défendre, et sur les quelques contres qu'ils ont, c'est vraiment pas terrible. Mais à la mi-temps j'aurais signé pour un simple 1-0. Parce que je sentais venir le but à l'extérieur des suisses sur une erreur défensive. Et l'Ajax devrait marquer à l'extérieur au retour. Au final il y a 3-0, ça aurait même pu être mieux. C'est plié, et je n'imagine pas l'Ajax ne pas marquer au retour en plus.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Hunter le 11 mars 2021, 20:49:04
Comment est ce que le Bayer a pu perdre contre cette équipe???

Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: cbasti1 le 11 mars 2021, 20:49:13
3-0 fin du match. Le Stek a t-il fait un arrêt ???
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: rudy 35 le 11 mars 2021, 20:55:03
match sérieux , on a quand même une belle équipe
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Dead Man le 11 mars 2021, 20:57:26
Et je vois que le Milan a égalisé contre MU dans le temps additionnel. Si Manchester saute au retour, ce sera sans doute bon pour l'Ajax.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Van_Mystikano le 11 mars 2021, 21:00:34
Un bon match d'Eredivisie face au Vitesse en effet.

J'ai envie de souligner des points négatifs qui commencent à m'énerver :

- Trop de passes en retrait sur Stek dans des situations où y'a aucun pressing adverse, ça fait 10 ans que ce problème dure dans le foot néerlandais, j'en ai marre. Ce soir c'est surtout Lisandro qui m'a saoulé avec ses passes en retrait sur Stek. Je pige pas le truc, l'Ajax veut jouer un football de possession mais une fois que le bloc monte et s'installe dans le camp adverse, t'as toujours une séquence de deux ou trois passes en retrait et un retour vers la case gardien qui va permettre à tout l'équipe adverse de remonter.

- Gravenberch. Ou plutôt TH qui s'entête avec Gravenberch. Ok il a un gros potentiel, mais il est pas encore prêt, c'est clair. Trop de déchets, et c'est comme ça depuis le début de saison, pour moi il ne mérite pas sa place de titulaire, je pense que VDB était meilleur que lui quand il avait le même âge, pourtant il devait se contenter d'un rôle de remplaçant.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Chonchon le 11 mars 2021, 21:45:14
Je ne poste pas souvent, mais pour faire suite au dernier commentaire qui abordait les points négatifs, moi c'est Neres avec lequel j'ai beaucoup de mal, j'ai l'impression qu'il est toujours pas loin de marquer mais non ça ne passe pas. Alors je sais qu'il a été blessé, mais je n'ai pas l'impression qu'il progresse depuis le temps. Anthony, auquel on pourrait le comparer est un peu plus efficace alors que plus récent dans le club et en Europe... Ce soir, ça passe mais je n'aime pas regretter de grosses occasions sur de plus gros matchs... Je ne regarde pas les jeunes de l'Ajax mais est-ce qu'il y a des jeunes ailiers prometteurs ?
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Mido [AeF] le 11 mars 2021, 21:50:27

J'ai envie de souligner des points négatifs qui commencent à m'énerver :
- Trop de passes en retrait sur Stek dans des situations où y'a aucun pressing adverse, ça fait 10 ans que ce problème dure dans le foot néerlandais, j'en ai marre. Ce soir c'est surtout Lisandro qui m'a saoulé avec ses passes en retrait sur Stek. Je pige pas le truc, l'Ajax veut jouer un football de possession mais une fois que le bloc monte et s'installe dans le camp adverse, t'as toujours une séquence de deux ou trois passes en retrait et un retour vers la case gardien qui va permettre à tout l'équipe adverse de remonter.


Tu donnes pourtant la réponse - le but étant justement de faire sortir le bloc bas adverse et créer un peu plus d'air entre les lignes. d'ailleurs les deux attaquants de Bern avaient la consignes de presser la défense ce qui créaient de beaux intervalles entre les lignes qu'Alvarez se faisait un plaisir d'occuper...
Je comprends maintenant pourquoi TH ne le faisait pas jouer avant ; il n'était juste pas encore mure dans la compréhension et l'application du système - chose qu'il semble avoir assimilé aujourd'hui avec rigueur et application.
Titre: Re : Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: AngelosVSLusitanos le 11 mars 2021, 22:05:31
Je ne poste pas souvent, mais pour faire suite au dernier commentaire qui abordait les points négatifs, moi c'est Neres avec lequel j'ai beaucoup de mal, j'ai l'impression qu'il est toujours pas loin de marquer mais non ça ne passe pas. Alors je sais qu'il a été blessé, mais je n'ai pas l'impression qu'il progresse depuis le temps. Anthony, auquel on pourrait le comparer est un peu plus efficace alors que plus récent dans le club et en Europe... Ce soir, ça passe mais je n'aime pas regretter de grosses occasions sur de plus gros matchs... Je ne regarde pas les jeunes de l'Ajax mais est-ce qu'il y a des jeunes ailiers prometteurs ?

Je commence a considérer Neres comme un bon ailier mais qui a atteint clairement  son plafond et je ne serai pas déçu si il est vendu cet été. Il lui manque ce supplément QI football pour faire la différence dans la transmission et dans les espaces. Il n'excelle dans aucun domaine offensif non plus.
Anthony , il est arrivé cette année il a encore une belle marge de progression.

Alvarez-Klassen mais vin dieu que ça ratisse , on voyait pas ça les saisons précédentes et le milieu est vraiment bien relou pour les adversaires.
Gravenbach a vraiment un problème encore pour jouer simple et lâcher son ballon. il a des pertes de balles trop proches de notre surface. Il joue clairement sa partition et parfois au damne du collectif.

Je peux pas te répondre sur ta dernière question.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: souris le 11 mars 2021, 22:18:07
Neres a besoin des faire plusieurs match au même endrpit pour avoir des certitudes. 
Sur la 1ère mi temps il donne une galette à Antony.
Il doit travailler sa finition je trouve.
C est un supersub quand il y a tadic à gauche.
Klassen m a régalé ! Le but plein d'opportunisme.
L ajax a joué sa partition à la perfection. Confiscation du ballon et bp de rythme.
Les adversaires ont fait ce qu'ils ont pu.
J ai trouvé qu ils ont moins de jeu en retrait comparé au match précédent contre lille.
Les 4 de derrières ont joué simple. Ça fait plaisir.  Gravenbach je trouve qu il compete bien klassen et alvarez. Car il porte plus le ballon. Klassen, joue juste mais sans porter ( normal car il va pas vite :) ) mais le jeu demande de faire une accélération de qlques mètres et ça il le fait bien le jeune.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Dead Man le 11 mars 2021, 22:23:15
Il y a des jeunes prometteurs comme Hansen, ou même Unuvar qui joue souvent à gauche, mais ils sont encore tendres. Les gars de Jong Ajax sont vraiment talentueux d'ailleurs je pense, beaucoup d'eux ont gagné une compétition U-17 avec les Pays-Bas il n'y a pas longtemps. Timber et Gravenberch en faisaient notamment partis. Jong Ajax est mal classé cette saison, mais la plupart des mecs de cette équipe font leur première saison avec Jong Ajax, et bien sûr ils sont surclassés, comme dans toutes les catégories d'âge d'ailleurs. Quand ils ont été champion de la 2e division il y a 3 ans, l'effectif était plus expérimenté que l'actuel. Si y'a 10 ans les gars de Jong Ajax jouaient contre des jeunes de leur âge, là il ne faut pas oublier qu'ils jouent contre des pros.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Co le 11 mars 2021, 22:32:37
Grâce à la victoire de ce soir les Pays Bas passent devant la Russie au classement UEFA(=MAFIA)
Il y a eu un sacré chemin de parcouru depuis la saison 2016-2017. Je me souviens qu’avant le match contre Schalke nous devions gagner tout nos match et remporter la compétition pour passer devant les suisses
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Dead Man le 11 mars 2021, 22:37:41
Ca change la donne d'avoir une équipe top 15-20 européen qui tire le pays vers le haut. Il en faudrait une seconde dans les 20-25 pour être devant le Portugal un jour.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Ajax1971 le 12 mars 2021, 01:19:40
Match completement dominé du début à la fin, serieux, solide dans tous les compartiments avec plus de 20 occasions dont certaines vraiment énorme.  Le score aurait pu etre 6-0.  Donc je ne me plains pas.  Les critiques sur Gravenberch, je les comprends mais quel talent il a ce joueur.  Il me fait penser un peu à Frenkie car il a un volume de jeu gigantesque, il est capable de deborder, d'accélerer et surtout de garder ce foutu ballon que ni Klaassen, ni Alvarez ne sont capable de faire (mais ce n'est pas une critique envers eux au contraire car ils font autre chose).  Certes il manque de temps en temps des passes faciles mais c'est un super joueur. 
Dead Man, je suis d'accord avec toi que les jeunes de Jong Ajax sont tous surclassés aussi parce que les matches des équipes de jeunes ont tous été arretés pour cause de Covid.  Donc difficile de juger mais tu as raison qu'il y a au moins 6 joueurs qui ont gagnés l'Euro des moins de 17 ans et fini demi-finaliste de la coupe du monde (l'année apres la victoire de Grav, Timber) avec Hansen, Kasanwirjo, Salah Eddine, Unuvar, Raatsie et Taylor.   Les autres de cette promotion (Rensch et Brobbey) jouent bien sur avec Ajax 1.  N'oublions pas Q Timber qui est aussi en train d'emerger. 
D'accord aussi avec tes commentaires sur le coefficient.  J'avais dit en debut de saison qu'il nous fallait au moins 9 points pour compenser la perte des 9.2 points de l'année 2016-17 et on les a presque (8.4).  Donc encore une victoire de l'Ajax et on est pratiquement neutre, 
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Dead Man le 12 mars 2021, 02:45:25
Un que j'aime bien qui débute d'ailleurs à Jong Ajax cette saison, c'est Kian Fitz-Jim. Je me souviens avoir mis une vidéo ici au moment de son arrivée de l'AZ parce que je trouvais qu'il avait quelque chose de spécial. J'ai vu le dernier match de l'équipe, qu'ils ont perdu d'ailleurs, mais il a vraiment un gros volume de jeu. Avec son jeu de passe, il me fait parfois penser à Frenkie. J'espère qu'il percera à l'Ajax parce qu'il a un truc.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Динамо le 12 mars 2021, 02:47:46
Ça sent les quarts à plein nez. Comme ça a été dit, on marquera là-bas. C'est pas possible autrement. Donc c'est plié. C'est clair. Je pensais pas qu'on se rendrait en Suisse avec un tel avantage. C'est vraiment satisfaisant. Performance solide.

Comme VM, Gravenberch m'a particulièrement énervé. Je crois qu'il faut se rendre à l'évidence, il a un QI à deux chiffres. Et je ne parle pas de QI football. Personnellement, si une offre à hauteur de 40 millions arrive sur le table, je le vends direct. Pour la moitié de cette somme, y'a moyen de signer un crack.
Titre: Re : Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Динамо le 12 mars 2021, 03:09:44
Un que j'aime bien qui débute d'ailleurs à Jong Ajax cette saison, c'est Kian Fitz-Jim. Je me souviens avoir mis une vidéo ici au moment de son arrivée de l'AZ parce que je trouvais qu'il avait quelque chose de spécial. J'ai vu le dernier match de l'équipe, qu'ils ont perdu d'ailleurs, mais il a vraiment un gros volume de jeu. Avec son jeu de passe, il me fait parfois penser à Frenkie. J'espère qu'il percera à l'Ajax parce qu'il a un truc.

Il a une gueule androgyne bien chelou en tout cas, le jeune "chinoir". Et un nom qui ne l'est pas moins. Entre lui et Tahith Chong, y'a match.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: loser60 le 12 mars 2021, 05:16:59
rarement je peux voir l'ajax avec une bonne qualité.

coup de coeur pour klassen encore je le trouve comme il y a des années, opportuniste, motivé, ne lache rien, accelere le jeu, joue en une touche, etc .... pour moi clairement avec tadic c'est les meilleurs depuis le début de saison.

positif: tagliafico a un peu mieux joué mais resté un tout ti peu transparent qd même, stek meme si ses relances sont dignes d'un gk anglais, il assure ce qu'il faut. Alvarez super malgré un ti peu de déchets. Neres et antony remuants mais dommage manque de realisme.

negatif: gravenberch. je sais pas ce que la juve, man U etc le trouve franchement c'est un poulet sans tete. il court je sais pas ou tout seul de temps en temps et puis le reste du temps il remet systématiquement en retrait. clairement il faut profiter de la hyper gravenberch et le vendre meme25 millions je le dépose a la gare.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Ezechiel35 le 12 mars 2021, 09:07:38
rarement je peux voir l'ajax avec une bonne qualité.

coup de coeur pour klassen encore je le trouve comme il y a des années, opportuniste, motivé, ne lache rien, accelere le jeu, joue en une touche, etc .... pour moi clairement avec tadic c'est les meilleurs depuis le début de saison.

positif: tagliafico a un peu mieux joué mais resté un tout ti peu transparent qd même, stek meme si ses relances sont dignes d'un gk anglais, il assure ce qu'il faut. Alvarez super malgré un ti peu de déchets. Neres et antony remuants mais dommage manque de realisme.

negatif: gravenberch. je sais pas ce que la juve, man U etc le trouve franchement c'est un poulet sans tete. il court je sais pas ou tout seul de temps en temps et puis le reste du temps il remet systématiquement en retrait. clairement il faut profiter de la hyper gravenberch et le vendre meme25 millions je le dépose a la gare.

Je trouve kudus 100 × Supérieur à lui , parfois hier sur certaines actions il n'arrivait même pas à tenir sur ses jambes ,  Porte trop le ballon la il pourrair le donner plus rapidement.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Dead Man le 12 mars 2021, 12:51:13
A propos de l'indice UEFA, je ne sais pas ce qui se passe avec la Russie, peut-être que Dinamo qui semble au point sur les pays de l'est a un avis, mais leurs résultats sont vraiment pitoyables. Si on prend juste en compte les points UEFA des deux dernières saisons, dans le top 25, il y a seulement la Turquie, la République tchèque (qui a encore une équipe en EL), la Suède et la Bulgarie qui font pire. Sur les deux dernières saisons, ils sont 21e en gros. Le pays va vite dégager du top 10 à ce rythme, et méchamment j'ai envie de dire. En fait vu ces deux dernières saisons, c'est qu'une question de temps.

Par contre un mot sur l'Ecosse, si les Pays-Bas sont sur un bon rythme, l'Ecosse est un poil mieux sur les dernières saisons, et si les Rangers continue à être solide, ça va être ce pays qui va être à la lutte avec les Pays-Bas pour la 7e place.

Sinon si nos ailiers brésiliens manquent de tranchant, va venir la question de se demander si on ne peut pas en réserver un en joker, et mettre Brobbey titulaire avec Tadic à gauche. Cela dit Brobbey est peut-être un joker parfait, avec sa puissance il rentre quand les défenses sont fatigués.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Lutch le 12 mars 2021, 13:01:11
J'avais posté un truc il n'y a pas longtemps sur ce coefficient mais j'ai la flemme de chercher  :rire:

Effectivement on va sûrement s'installer durablement à cette 7e place, à moins que le PSV se réveille un peu, mais peu probable. La saison 17/18 nous plombe donc dans 2 ans je pense qu'on aura distancé les autres fédé.

Oui j'avais pas forcément remarqué l'Ecosse, mais tant mieux, je préfère les Rangers et le Celtic niveau ferveur.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Ajax1971 le 12 mars 2021, 14:28:41
L'Ecosse bénéficie énormement du fait qu'ils n'ont que 4 clubs.  C'est pour ca que d'avoir 5 ou 6 clubs en Europe nécessite non pas un seul club performant mais bien 2 comme l'a tres bien dit Dead Man.  Le Portugal le fait pratiquement chaque saison avec Benfica et Porto.  Aux PB, il n'y a que l'Ajax.  On est responsable de l'immense majorité des points depuis un bon moment (voyez ci-dessous ce que j'ai ecrit sur Football Oranje).  La KNVB nous doit beaucoup.  Et au lieu de nous remercier, le directeur annonce que oui Brobbey ferait mieux de partir a Leipzig.  Quel connard!  Overmars l'a d'ailleurs bien recalé. 

I want to correct the statement above about the coefficient. It is NOT “Dutch football that is on the rise” as you state but rather Ajax that is on the rise. If you read the article from VI, it clearly demonstrates that Ajax accounts for the vast majority of the points (see below). Please give credit where credit is due. It is certainly not thanks to Feyenoord or Heracles that Dutch football has re-emerged!
Ajax – 88 punten
PSV – 37,5
AZ – 31
Feyenoord – 23
Vitesse – 5,5
FC Utrecht – 4
Willem II – 2
Heracles Almelo – 1
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Dead Man le 12 mars 2021, 15:51:47
Oui, et c'est aussi important pour un pays comme les Pays-Bas d'avoir chaque année les mêmes équipes. Les 4 mêmes au minimum, mais dans l'idéal ce serait encore mieux si les 5 mêmes équipes se qualifiaient chaque année. Avoir chaque année les mêmes équipes, ça veut dire qu'elles sont susceptibles de marquer des points chaque saison, et ça veut dire qu'elles sont susceptibles d'améliorer leur coefficient personnel, et donc d'améliorer leur chapeau au moment des tirages. Quand des équipes sont moyennes, le moment des tirages au sort est très important, et si on peut éviter de se taper trop de grosses équipes, derrière ça offre la possibilité de faire une phase de poule honorable, et donc de marquer d'autres points derrière. C'est un cercle vicieux en quelque sorte. Voir Willem être qualifié cette saison n'était pas une bonne chose. Déjà l'équipe se tape des barrages, mais comme ils ont peu de points UEFA vu qu'ils se qualifient peu souvent, et bien c'est le parcours du combattant pour atteindre les poules, et les chances de se taper un gros sur le chemin est grand. Et donc au final c'est comme s'il n'y avait que 4 équipes de qualifiés, alors que dans les faits il y en a 5. C'est l'avantage d'un pays comme l'Ecosse c'est vrai.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Ajax1971 le 12 mars 2021, 16:57:55
Absolument.  Regarde le classement UEFA des clubs (lien ci-dessous) et tu peux y voir les autres clubs Neerlandais incluant Feyenoord dans le gouffre!  L'Ajax est 18eme du classement!!!  Je pense qu'on peut même preconiser le top 15.  Le PSV est 56eme, AZ 66eme et Feyenoord 68eme...great job!

https://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/#/yr/2021
Titre: Re : Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Van_Mystikano le 12 mars 2021, 18:58:40
Tu donnes pourtant la réponse - le but étant justement de faire sortir le bloc bas adverse et créer un peu plus d'air entre les lignes. d'ailleurs les deux attaquants de Bern avaient la consignes de presser la défense ce qui créaient de beaux intervalles entre les lignes qu'Alvarez se faisait un plaisir d'occuper...
Je comprends maintenant pourquoi TH ne le faisait pas jouer avant ; il n'était juste pas encore mure dans la compréhension et l'application du système - chose qu'il semble avoir assimilé aujourd'hui avec rigueur et application.

Je regarde les matchs d'autres équipes jouant la possession et y'a pas autant de passes derrière qu'avec l'Ajax. Je veux bien accepter l'idée de faire des phases de préparation lentes, bien faire tourner le ballon, fatiguer l'adversaire jusqu'à trouver un bon espace, mais quand y'a 0-0 à la 55eme minute, que t'as des situations avec 7 joueurs ajacieds dans les 30 derniers mètres adversaire et que ça trouve le moyen de reculer jusqu'à Stekelenburg en trois passes, c'est juste un gros manque de prise de risques et tu fatigues aussi tes joueurs au final. Sur les corners par exemple, si l'adversaire parvient à renvoyer le ballon et qu'un de tes joueurs le récupère à 40 mètres du but adverse, t'es d'accord pour dire qu'il vaut mieux le remettre dans la boite plutôt que reculer jusqu'à Stekelenburg ?

C'est la différence que je vois entre l'Ajax et les équipes espagnoles. Elles arrivent à jouer un football de possession, avec beaucoup de redoublements de passe mais toujours dans l'idée d'aller devant. Ca recule vraiment qu'en dernier recours, si y'a un gros pressing et un risque de perdre le ballon.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Ajax1971 le 12 mars 2021, 19:33:48
Van_Mystikano, je suis plutot de l'avis de Mido sur ce coup.  Mais en géneral cette notion de garder le ballon et d'impliquer le gardien par des passes en retrait remonte à Cruijff et sa philosophie de faire jouer le gardien comme un vrais libero d'ou le choix du mediocre Jongbloed à la coupe du monde 1974 à la place du bien meilleur Van Beveren.  Regarde des matchs des années fastes de l'Ajax (1970-73) et tu verras également beaucoup de passes en retrait mais parce que ca permet de repartir de l'avant.  Pour moi, il y a une différence colossale entre les passes en retrait de cette année et celles sous l'ère De Boer ou là en effet c'était 80% de notre possession de balle et contribuait à ralentir le jeu d'une facon ahurissante.  Si on le fait cette année c'est vraiment pour mieux attaquer. 
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Hunter le 12 mars 2021, 19:46:07
Je viens de voir que Top Mercato viens de mettre Tadic, Gravenberch et Tagliafico dans l'équipe type de la semaine en ligue europa.

Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Mido [AeF] le 12 mars 2021, 20:30:20
Merci Ajax1971 - c'est l'idée.
Je vais pas défendre toutes les passes en retrait de l'Ajax, il y en a où c'est clairement niveau ligue 1, manque de mouvement et d'inspiration donc du coup on passe au gardien parce qu'on sait pas quoi faire d'autre...néanmoins dans le football total mis en place par Rinus Michels, Kovacs and co, le gardien est considéré comme un élément central de la relance dans les phases offensives - on joue avec lui pour étirer le bloc lorsqu'il est trop bas (le gardien pouvant jouer un rôle de "libéro") - ou on repart du gardien pour relancer une phase de jeu lorsque celle ci est avortée (en gros on efface l'ardoise et on retente une combinaison) ! Onana est parfait dans ce rôle et c'est d'ailleurs la où il risque de beaucoup manquer. Il a un jeu au pied efficace, maitrise parfaitement son role de gardien libero, ce que savait parfaitement faire Menzo, Van der Sar, (un peu Grim) etc.- être gardien à l'Ajax ce n'est pas uniquement être bon sur sa ligne, mais aussi être capable de relancer des combinaisons et venir en soutien du box to box ou 6 qui dézone.

Hier c'était assez flagrant - Nsame et Elia mettaient la pression sur les défenseurs dès qu'ils portaient le ballon - ce qui obligeait le bloc suisse à combler les intervalles et du coup à en créer d'autres. Alvarez a joué une partition très fine, en plus de son rôle défensif de gratteur, il arrivait parfaitement à flotter entre les lignes créant un déséquilibre détestable pour l'équipe adversaire. Celui qui excellait dans ce domaine c'est Frenkie de Jong...
bref, encore une fois je ne défends pas toutes les passes en retrait, certaines sont un transfert de patate chaude ou de manque d'inspiration, mais la philosophie du football total comprend l'intégration du gardien comme joueur de champ !

Sinon sur Gravenberch, je pense que vous vous méprenez. Cela dit, comme tout supporter de l'Ajax, on va considérer que vous êtes exigeant ;) Il est encore jeune, mais complètement bourré de talent, un des rares à pouvoir casser plusieurs lignes en quelques pas, à déséquilibrer un placement, à sortir d'un trou de souris. Il a encore du déchet, mais il n'a que 18 ans...son association avec un Kudus à 100% risque de faire des étincelles
Titre: Re : Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: ajax1814 le 13 mars 2021, 07:54:35
Les critiques sur Gravenberch, je les comprends mais quel talent il a ce joueur.  Il me fait penser un peu à Frenkie car il a un volume de jeu gigantesque

Je ne te caches pas avoir été choqué par ta comparaison. J’avais découvert De Jong par hasard en regardant un Euro u-17 à Chypre ou à Malte. Je me rappelle très bien avoir dit à mon frère, regarde ce joueur, il est INCROYABLE, ça va devenir un tout grand joueur. En effet, il a un impact montre sur le jeu de son équipe ce que Gravenberch n’a jamais eu. Il a effectivement ce rôle mais ne l’assume pas du tout ou en n’est incapable. Tu pourrais me dire que De Jong a débuté en équipe 1ère plus tard et qu’il faut donc être patient, je te dirais pourquoi pas même si je le vois pas devenir un grand joueur mais il faut qu’il fasse un tour sur le banc des remplaçants parce qu’il n’a pas le niveau actuellement.
Titre: Re : Re : Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: AngelosVSLusitanos le 13 mars 2021, 09:13:34
Je ne te caches pas avoir été choqué par ta comparaison. J’avais découvert De Jong par hasard en regardant un Euro u-17 à Chypre ou à Malte. Je me rappelle très bien avoir dit à mon frère, regarde ce joueur, il est INCROYABLE, ça va devenir un tout grand joueur. En effet, il a un impact montre sur le jeu de son équipe ce que Gravenberch n’a jamais eu. Il a effectivement ce rôle mais ne l’assume pas du tout ou en n’est incapable. Tu pourrais me dire que De Jong a débuté en équipe 1ère plus tard et qu’il faut donc être patient, je te dirais pourquoi pas même si je le vois pas devenir un grand joueur mais il faut qu’il fasse un tour sur le banc des remplaçants parce qu’il n’a pas le niveau actuellement.


Gravenbach a un bon potentiel , il a le niveau tout juste pour être titulaire a l'instant T. On espère tous qu'il progresse dans plusieurs aspect du jeu (transmission vers l'avant, positionnement, intelligence de jeu, finition) et seul lui a la réponse. En tout cas ce sont des aspects du jeu qui peuvent venir avec l'expérience simplement.
Son agent va vouloir le montrer plus beau qu'il ne l'est, sauce Paul Pogba. A suivre si il garde les pieds sur terre.
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Ajax1971 le 13 mars 2021, 15:30:05
Ajax1814 et AngelosVSLusitanos, je reste ferme sur mes impressions de Gravenberch.  Tout comme Mido, je pense que Gravenberch est un joueur extrèmement talentueux, avec une abilité de pénétration ou lui-meme ou par ses passes, telle celle qu'il donne à Brobbey contre Berne.  Bien sur qu'il y a du déchet dans son jeu tout comme Ziyech en avait.  Mais il prend des risques.  Après tout ce sont des joueurs comme lui qui nous font réver!
Titre: Re : Ajax - Young Boys - 8eme Europa League - 18/03/21
Posté par: Rinus le 13 mars 2021, 16:52:28
Il me rappelle un peu Eriksen a ses débuts.
Pendant plus d'un an tout le monde sur le forum disait qu'il fallait s'en débarrasser quelquesoit le prix
Il avait juste besoin de jouer pour gagner en maturité dans son jeu
Pour moi Gravenberch est insupportable à voir jouer mais c'est un futur tout bon