Forum Francophone de l'Ajax Amsterdam

Ajax => Les Anciens Joueurs & Staff => Discussion démarrée par: joh le 31 août 2020, 11:15:45

Titre: Sven Botman
Posté par: joh le 31 août 2020, 11:15:45
2 matches de championnat, une victoire et un nul pour Lille, 1 seul but encaissé en 180 mins et Botman est titulaire indiscutable, a eu la 2eme meilleure note de son équipe dans LEQUIPE d'aujourd'hui : 7/10

et si l'Ajax s'était trompé ?
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Динамо le 31 août 2020, 11:23:41
Moi aussi, j'étais assez étonné par les réactions des supporters de l'Ajax qui louaient Overmars de l'avoir vendu pour 9 millions d'euros. Il sort d'une très bonne saison. Bref, on sera vite fixé s'il arrive à briller sur la durée.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: kujiroth le 31 août 2020, 11:52:39
Moi je pense qu'on c'est trompé en le vendant. Ce que je trouve dommage c'est que nous sommes en pénuries de défenseur, et on s'amuse à vendre un gars comme Botman qui sort d'une bonne saison avec Heerenveen...

Pareil sur ce forum je vois des gens dire qu'il faut viré les boulets, et on cite Pierie.
Le gars on l'a acheter 5 millions d'euros a Heerenveen. Il me semble que la-bas il a laisser un bon souvenir au supporter.
Et la Veltman ce casse, Blind on connaît pas son avenir... Et le mec on le laisse pourir en 2nd division et ensuite on le prête à Twente... Je comprend pas...
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Dead Man le 31 août 2020, 12:09:10
Pierie fait une saison à 18 ans avec Jong Ajax, ce n'est pas une saison pourrie, et ensuite il est prêté pour faire une saison complète en Eredivisie, parce que le club juge qu'il n'est pas encore assez solide. Je ne vois que du positif là dedans. S'il est bon, il reviendra, s'il n'est pas assez bon, il sera vendu.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: kujiroth le 31 août 2020, 12:31:33
Quand tu as 62 matchs d'eredivisie dans les pattes et que en suite tu finis en 2nd division avec l'ajax, moi j appel ça de la régression quand même...

Schuurs ce blesse on le remplace par qui ?
Qui seras le remplacent de blind en cas d'arrêt de carrière ? Quel seras là doublure de ce dernier ?
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Dead Man le 31 août 2020, 12:33:19
Pas par Pierie en tout cas qui est gaucher. A l'Ajax c'est un droitier et un gaucher dans l'axe. Et au passage Pierie s'est longuement blessé dès son arrivée à Twente.

62 matches d'Eredivisie avec Heerenveen, l'Ajax c'est un autre niveau. Il a été recruté pour le futur pas pour de l'immédiat.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: kujiroth le 31 août 2020, 12:44:19
Où vendu comme Botman, sans avoir eu sa chance...

Autant vendre un mec comme Lang, même si il a du talent sa ne me dérangerait pas. Il ne seras jamais titulaire à L'Ajax avec les joueurs qu'il y a devant.

Mais en défense on as personne. C'est surtout ça qui me dérange.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: AngelosVSLusitanos le 31 août 2020, 13:12:35
Le premier match , Botman faisait peur dans l'axe mais le bloc défensif est assez solide à Lille.
J'ai pas vu le 2e match
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: OliVDB le 31 août 2020, 20:44:26
Ouais, c'est clair que Lille c'est un sacré morceau, c'est pas parce qu'une équipe ne leur roule pas dessus qu'elle est mauvaise ou a des joueurs pas très doués!
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Ajax1971 le 31 août 2020, 21:21:12
Vous faites tous des commentaires sur Botman alors que vous ne l'avez jamais vu joué.  Le mec est mauvais, c'est un lourdeau/bourrin style Bakker maintenant au PSG.  Vous connaissez le style de l'Ajax j'imagine c'est à dire être capable de faire des passes style Blind, De Ligt et bien d'autres avant eux (Krol, Suurbier, De Boer, etc)?  Botman il en est incapable.  Point. 
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Ajax1971 le 01 septembre 2020, 01:25:49
Et encore une fois d'accord avec Dead Man, j'avais oublié de le souligner!
Titre: Re : Re : Sven Botman
Posté par: joh le 01 septembre 2020, 08:01:19
Vous faites tous des commentaires sur Botman alors que vous ne l'avez jamais vu joué.  Le mec est mauvais, c'est un lourdeau/bourrin style Bakker maintenant au PSG.  Vous connaissez le style de l'Ajax j'imagine c'est à dire être capable de faire des passes style Blind, De Ligt et bien d'autres avant eux (Krol, Suurbier, De Boer, etc)?  Botman il en est incapable.  Point.

Mouais. Y'a quelques années STAM est revenu au club, a fait énormément de bien à l'équipe et pourtant c'est pas un défenseur relançeur, c'est un monstre physique. Un défenseur c'est avant tout fait pour défendre et si un défenseur fait des passes de 60m dans les pieds mais gagne pas un duel, moi ça m'intéresse pas. Pour BOTMAN tu es très catégorique, je ne dis pas qu'il est un génial mais il est encore très jeune et je ne parierais pas une somme folle sur le fait qu'il ne deviendra pas un défenseur de qualité dans les années à venir. Et sinon, je pige pas ton message là "vous l'avez jamais vu jouer", moi par exemple je l'ai vu jouer lors de Lille/Rennes récemment. La ligue 1 ça passe à la télé hein même si ça ressemble à rien.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Динамо le 01 septembre 2020, 09:11:20
Stam ou même Sanchez plus récemment. Parce que faut admettre que malgré ses qualités physiques évidentes, le colombien, c'est pas le plus finaud balle au pied.

Mais je ne connais pas Botman, c'est vrai. Tout ce que je dis, c'est que seul l'avenir nous dira si 9 millions, c'est bien vendu.
Titre: Re : Re : Re : Sven Botman
Posté par: Mido [AeF] le 01 septembre 2020, 10:52:38
Pour BOTMAN tu es très catégorique,
;D ça te va bien de dire ça  ;)

Oui, ok sur l'aspect physique, rude etc. et que par essence, un défenseur est fait pour défendre mais aujourd'hui un défenseur sans qualité de relance peut être pénalisant - je prend pour exemple Sanchez - bon défenseur, dur sur l'homme etc mais balle au pied c'était limite...d'ailleurs final EL Manchester Ajax, n'était ce pas le plan de Mourinho d'asphyxié De Ligt pour que ce soit Sanchez qui fasse les relances...on a vu le résultat - de longs ballons bien dégueulasses pour le plus grand plaisir des anglais, bien meilleur que nous à ce jeu la...
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Ajax1971 le 01 septembre 2020, 18:01:11
Et d'ailleurs Sanchez ne sera jamais un GRAND défenseur pour les raisons que Mido a tres bien expliquée.  Oui il nous a aidé quand on en avait besoin par son physique et sa vitesse mais je suis encore d'accord avec Mido que sa marge de progression est limitée. 

Mouais. Y'a quelques années STAM est revenu au club, a fait énormément de bien à l'équipe et pourtant c'est pas un défenseur relançeur, c'est un monstre physique. Un défenseur c'est avant tout fait pour défendre et si un défenseur fait des passes de 60m dans les pieds mais gagne pas un duel, moi ça m'intéresse pas. Pour BOTMAN tu es très catégorique, je ne dis pas qu'il est un génial mais il est encore très jeune et je ne parierais pas une somme folle sur le fait qu'il ne deviendra pas un défenseur de qualité dans les années à venir. Et sinon, je pige pas ton message là "vous l'avez jamais vu jouer", moi par exemple je l'ai vu jouer lors de Lille/Rennes récemment. La ligue 1 ça passe à la télé hein même si ça ressemble à rien.
Joh, je ne parlais pas de ses matches récents en ligue 1 donc je m'excuse mais je faisais reférence à sa saison avec Heerenveen et avant avec Jong Ajax. 
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: joh le 09 septembre 2020, 18:29:16
des supporters du LOSC débattent de la meilleure recrue de l'intersaison et Botman arrive en 1ere place

L'equipe lui a consacré un article et le titre est "Botman, grande et bonne pioche"

L'article dit notamment que lors du dernier match de Lille à Reims il a été le joueur qui a touché le plus de ballons (95), il a gagné 12 duels sur 13 et de la tête a eu 7 duels joués et 7 duels gagnés

Galtier parle "d'intégration rapide", de joueur "bien structuré", le journal évoque "pour l'instant la meilleure recrue lilloise de l'été",

Le journal revient aussi sur sa dernière saison à Heerenveen, du fait qu'il n'a pas manqué 1 seule rencontre de la saison, a été régulier, et fut "le joueur qui gagné le plus de duels en eredivisie" (Siehruis).

Sa cote est montée en Angleterre et Norwich a essayé de le recruter, son début de saison canon à Lille lui a valu sa 1ere sélection  chez les espoirs néerlandais et a été très remarquée au pays.

A suivre.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Raizen le 13 septembre 2020, 19:20:16
J'ai regardé le LOSC - Metz de cet aprem. Il a été monstrueux, il n'a pas laissé Niane joué du tout.
Vraiment très physique, parfois c'était limite mais il est vraiment très bon.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: joh le 13 septembre 2020, 22:38:14
j'ai pas vu le match mais tous les retours que j'ai sont positifs

8M hein le transfert ....
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Ajax1971 le 13 septembre 2020, 23:11:37
Franchement Joh tu y vas fort.  Le mec n'a pas fait UN SEUL match avec l'Ajax et tu cries au scandale parce qu'on l'a vendu 9M.  Je ne te comprends pas.  Tu critiques Schuurs sans raison car il a très bien joué aujourd'hui mais par contre tu ensenses Botman alors que tu ne le connais pas.  Tu es vraiment de mauvaise fois.   
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: ajax1814 le 13 septembre 2020, 23:59:49
Toute manière, c’est sur la durée que chaque joueur doit être jugé, parce que l’on connaît beaucoup qui commence super avant d’être « démasqué », wait and see
Titre: Re : Re : Sven Botman
Posté par: joh le 14 septembre 2020, 09:30:13
Franchement Joh tu y vas fort.  Le mec n'a pas fait UN SEUL match avec l'Ajax et tu cries au scandale parce qu'on l'a vendu 9M.  Je ne te comprends pas.  Tu critiques Schuurs sans raison car il a très bien joué aujourd'hui mais par contre tu ensenses Botman alors que tu ne le connais pas.  Tu es vraiment de mauvaise fois.

je crie au scandale moi ? On a pas la même définition du mot.

Je ne connais pas Botman ? Non je n'ai pas eu l'occasion de l'avoir à la maison à manger, je ne le connais pas, par contre j'ai vu plusieurs de ses matches avec Lille et il a été excellent.

Mais on verra sur la durée le niveau de Schuurs et celui de Botman :

là c'est un fait : Botman est titulaire à Lille, Lille a 2 victoires 1 nul 0 défaite en 3 matches, Botman a été le meilleur joueur de son équipe selon les supporters de Lille, Lille a pris 1 seul but et a la meilleure défense du championnat, toute la presse dit qu'il a été fantastique depuis le début de saison.

Je ne fais que relever cela. Toi t'as pris une position ferme : Botman est nul, il ne vaut rien. Moi je pense que tu t'es trompé.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Ajax1971 le 14 septembre 2020, 14:56:28
je crie au scandale moi ? On a pas la même définition du mot.

Je ne connais pas Botman ? Non je n'ai pas eu l'occasion de l'avoir à la maison à manger, je ne le connais pas, par contre j'ai vu plusieurs de ses matches avec Lille et il a été excellent.

Mais on verra sur la durée le niveau de Schuurs et celui de Botman :

là c'est un fait : Botman est titulaire à Lille, Lille a 2 victoires 1 nul 0 défaite en 3 matches, Botman a été le meilleur joueur de son équipe selon les supporters de Lille, Lille a pris 1 seul but et a la meilleure défense du championnat, toute la presse dit qu'il a été fantastique depuis le début de saison.

Je ne fais que relever cela. Toi t'as pris une position ferme : Botman est nul, il ne vaut rien. Moi je pense que tu t'es trompé.
Je did une seule chose: Qu'avoir vendu un mec qui n'a jamais joué avec Ajax 1 pour 9M est tout simplement remarquable.  Je crois que tu peux au moins etre d'accord sur ce point, non?
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: joh le 14 septembre 2020, 15:17:13
ah bah non pas du tout, si ce mec là vaut 25M en fin de saison et 40 dans 2 ans, l'Ajax aura l'air fin !

je viens de lire lequipe, notes de Lille/Metz 1-0 :

meilleure note des 22 joueurs : Botman -> 7/10

c'est le seul des 22 joueurs à avoir eu plus de 6/10
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: joh le 14 septembre 2020, 15:20:30
et histoire d'enfoncer le clou l'equipe livre pour chaque match ses tops/flops

1 seul top : Botman

avec ce commentaire :

"il a été dans la lignée de son bon match à Reims. Rigoureux dans ses interventions, rapide, incisif, il n'a pas raté quand chose et confirmé qu'il était la meilleure recrue lilloise de ce début de saison, son nom a été scandé par le stade Pierre-Mauroy"


8M donc.

En même temps un club qui brade Ziyech et VDB pour moins de 50M je ne m'attends pas à ce que ce club vende Botman plus cher mais mon problème c'est même pas ça, mon problème c'est que Botman a un potentiel énorme et que tout le monde s'accorde à le dire. On verra la suite.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Ajax1971 le 14 septembre 2020, 15:57:05
Tu ignores ce que j'ai dit...à savoir qu'on a vendu un mec qui n'a jamais joue à l'Ajax, point.  Ca devient ridicule. 
Je me fous de ce que dit L'Equipe, ce n'est pas le sujet.  Donne moi un example similaire d'un autre club qui a vendu un mec pour 9M sans avoir jamais joué un match avec l'équipe premiere. 
Et on a dejà parlé 1000 fois des ventes de Ziyech et VDB.  Il est temps de regarder devant et plus derriere.  C'est fait et on connait tes opinions sur le sujet. 
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: joh le 14 septembre 2020, 16:26:30
Je n'ignore rien du tout, zen attitude, on sent que le sujet te crispe un peu :

Le sujet pour moi c'est : l'Ajax a t il eu raison de vendre Botman ? Si ton sujet à toi est "l'Ajax a bien vendu Botman parce qu'il n'a jamais joué en équipe première" très bien mais ce n'est ce qui m'intéresse moi, ce qui m'intéresse c'est 1 Quel est le niveau réel du joueur 2 L'Ajax a t il eu raison de le vendre 3 l'Ajax l'a t il bien vendu

si dans 2 ans il est titulaire à Manchester United ou Chelsea, le fait qu'il ait été vendu 8M à Lille apparaitra comme un fiasco, qu'il ait joué en équipe première ou non à l'Ajax n'y changera rien.

Et en plus contrairement à ce tu dis dans ton dernier message : tu n'écris pas  seulement ça dans ce sujet , tu affirmes que le mec est nul comme ici :

Vous faites tous des commentaires sur Botman alors que vous ne l'avez jamais vu joué.  Le mec est mauvais, c'est un lourdeau/bourrin style Bakker maintenant au PSG.  Vous connaissez le style de l'Ajax j'imagine c'est à dire être capable de faire des passes style Blind, De Ligt et bien d'autres avant eux (Krol, Suurbier, De Boer, etc)?  Botman il en est incapable.  Point.

Or en France tous ceux qui ont vu jouer Lille cette saison pensent exactement l'inverse. On verra sur la durée ce que Botman fera. Tete aussi a démarré tout feu tout flamme à Lyon avant de devenir le 3eme latéral droit derrière Rafael et Dubois.

De mon coté je compte faire un petit point Botman régulièrement ici.  8) Mais si ça dérange, je peux aller parler de TH sur son topic si vous préférez. Je suis sur que ça vous plairait que j'analyse sa compo d'hier et le fait que l'Ajax ait produit une bouillie de football pendant 90 mins.

Titre: Re : Re : Sven Botman
Posté par: ajax1814 le 14 septembre 2020, 18:04:38
Tu ignores ce que j'ai dit...à savoir qu'on a vendu un mec qui n'a jamais joue à l'Ajax, point.  Ca devient ridicule. 
Je me fous de ce que dit L'Equipe, ce n'est pas le sujet.  Donne moi un example similaire d'un autre club qui a vendu un mec pour 9M sans avoir jamais joué un match avec l'équipe premiere. 
Et on a dejà parlé 1000 fois des ventes de Ziyech et VDB.  Il est temps de regarder devant et plus derriere.  C'est fait et on connait tes opinions sur le sujet.

Je ne connais pas du tout Botman si ce n’est de nom alors je ne me permettrais pas d’avoir un avis sur son niveau. Par contre, je ne suis pas d’accord avec toi sur 2 points:

1) il y a une différence entre un joueur qui n’a jamais joué pour son club ni ailleurs (voire seulement avec la réserve à la rigueur) et un joueur prêté et qui a fait une saison titulaire en D1. Je veux dire par là qu’il ne sort pas de nul part non plus. D’ailleurs, à titre de comparaison, il a 4x plus de matchs en D1 en 1 saison que Schuurs en 2 alors qu’il est considéré comme l’un des tous meilleurs de sa génération à son poste.
2) On peut dire au moment de la vente d’un jeune joueur qu’il est bien ou mal vendu mais la donne peut très bien changer. Malheureusement, tu semble fixé sur le fait qu’il soit nul (c’est peut-être le cas) mais peut-être pas. Comme tu le décrit, il semble n’être pas fait pour l’Ajax mais peut-être sera-t-il fait pour un championnat plus physique. D’ailleurs, pour un type que je ne connaissais pas, j’étais et je suis encore d’accord avec toi qu’il a été bien vendu mais s’il explose et multiplie sa valeur par 3, diras-tu toujours qu’il a été bien vendu?
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Ajax1971 le 14 septembre 2020, 18:47:14
Ajax 1814: 
1. Pour moi il y a une différence énorme entre être prêté et joué pour un club de seconde zone et être titulaire ou presque à l'Ajax ou la pression est constante.  Donc Schuurs a probablement gagné en experience meme s'il a joué 4X moins de matches que Botman.
2. Oui je maintiens qu'on l'a bien vendu car 1. encore une fois il n'a pas fait un seul match avec nous, 2. il n'aurait jamais joué cette année donc aurait probablement été prêté de nouveau, 3. je l'ai vu joué au moins 10 fois avec Jong Ajax et en effet je l'ai trouvé mauvais, lent, lourd sans capacité de relance de jeu, et 4. oui il est physique (je l'ai dit d'ailleurs) et probablement mieux "suited" pour un foot physique style EPL.  Donc ca ne m'etonne pas que des clubs Anglais le suivent.  Il est une version un peu ammeliorée de Van Der Horn. 
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: joh le 21 septembre 2020, 19:51:51
OM Lille 1-1

7/10 dans l'équipe pour Botman, 2eme meilleure note du match

Lille a la meilleure défense du championnat avec 2 buts encaissés en 4 matches, est invaincu.

Tenez vous bien aux notes du lequipe Botman est actuellement le 2eme meilleur joueur de Ligue 1. Et de loin le meilleur lillois.

A suivre.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Mido [AeF] le 21 septembre 2020, 22:36:29
Quand tu connais le monde du foot, gangrené par la recherche de l'intérêt personnel des agents, tu peux être surpris par les raisons ou motivations d'un transfert...parce que c'est vrai que sur le papier, et compte tenu de ses perfs actuelles, c'est dommage de l'avoir vendu (je ne parle volontairement pas du prix de vente...)
Un défenseur central, gauché, pur produit de l'Ajax, international néerlandais...Blind aurait pu le prendre sous son aile...
Objectivement, je pense que même s'il était resté, le forum serait encore entrain de dire qu'il nous faut un bon DC !
Après pour le mea culpa et la jurisprudence, lorsque  Frenkie De Jong était revenu de prêt de Willem II, je disais qu'il n'avait pas encore le niveau...

Sinon j'ai regardé un peu Bakker à Paris et c'est bourrin...je me demande quel recruteur à Paris s'est dit :"ok c'est bon, c'est celui qui nous faut!!"...fin du hs
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Ajax1971 le 22 septembre 2020, 01:21:22
Si Botman est actuellement le 2eme meilleur joueur du championnat de France, ca en dit long sur le niveau de ce championnat  :siffle: ;)
Titre: Re : Re : Sven Botman
Posté par: joh le 22 septembre 2020, 07:48:01
Quand tu connais le monde du foot, gangrené par la recherche de l'intérêt personnel des agents, tu peux être surpris par les raisons ou motivations d'un transfert...parce que c'est vrai que sur le papier, et compte tenu de ses perfs actuelles, c'est dommage de l'avoir vendu (je ne parle volontairement pas du prix de vente...)
Un défenseur central, gauché, pur produit de l'Ajax, international néerlandais...Blind aurait pu le prendre sous son aile...
Objectivement, je pense que même s'il était resté, le forum serait encore entrain de dire qu'il nous faut un bon DC !
Après pour le mea culpa et la jurisprudence, lorsque  Frenkie De Jong était revenu de prêt de Willem II, je disais qu'il n'avait pas encore le niveau...

Sinon j'ai regardé un peu Bakker à Paris et c'est bourrin...je me demande quel recruteur à Paris s'est dit :"ok c'est bon, c'est celui qui nous faut!!"...fin du hs

c'est pas faux (qu'on réclamerait un DC supplémentaire)  ;D

disons qu'une bonne équipe c'est un mélange de jeunesse et d'expérience, même l'équipe de 95 quand tu regardes bien la moyenne d'âge des 11 titulaires de la finale est plus proche des 25 que des 20 ans donc il faut des cadres, des mecs d'expérience qui apportent leur vécu, rassurent les jeunes quand le bateau tangue, et c'est là que la politique sportive et économique de l'Ajax est grotesque : seul le fric les intéresse, faut recruter pour faire une plus value financière (exception : Blind/Tadic) et faut surtout pas aller mettre 20-25M sur 2 cadors de 25-26 ans qui apporteraient un plus immédiat

prenons Depay par exemple : vous imaginez la plus-value de fou en 9 ? Son transfert au Barça est bloqué, le club n'a pas une thune pour le recruter, et doit vendre. L'Ajax peut lui offrir un salaire confortable et la C1 à jouer chaque année. Tu crois que le club irait le voir , négocier, au moins essayer de le convaincre ? Bah non, faut faire le la plus-value, du blé, faut prendre des mômes et les revendre 5 fois le prix dans 2 ans, voilà la politique de l'Ajax, quitte à prendre 1 seul titre tous les 5 ans.

Pour en revenir à Botman, là encore les mecs ont craqué, ont vendu à la va-vite, ils ont vu 8M d'Euros arriver, ils ont eu un début d'érection et bam, vendu.
Titre: Re : Re : Sven Botman
Posté par: AngelosVSLusitanos le 22 septembre 2020, 08:30:25
Si Botman est actuellement le 2eme meilleur joueur du championnat de France, ca en dit long sur le niveau de ce championnat  :siffle: ;)

En attendant on peut pas trop fanfaronne avec le niveau de l eredivisie et si il cartonne la bas , aucune raison qui ne le fasse pas ici.

On va atte Dre la fin du mercato avec un panic buy ou un prêt moisi pour défoncer le mercato cette année
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Johan Cruijff le 22 septembre 2020, 15:54:46
Si Botman est actuellement le 2eme meilleur joueur du championnat de France, ca en dit long sur le niveau de ce championnat  :siffle: ;)
Ce n'est peut-être pas un championnat très attrayant mais ça reste un championnat d'un niveau relativement correct.

Botman est une bonne surprise pour Lille et s'annonce être une mauvaise pour nous au final. De ce que je voyais jusqu'à présent, je rejoignais Ajax1971 sur ses qualités mais on ne peut qu'admettre que pour le moment il démontre une force mentale et une volonté de réussite incroyable.
Tant mieux pour lui et tant pis pour nous.

Il ne faut pas oublier que le football malgré les paramètres qui sont à disposition ne répond pas toujours aux lois de la logique. Bojan et Balotelli devaient devenir les nouveaux cracks de demain ou Valbuena et Koscielny de simples joueurs amateurs de CFA ou DH.
Les mauvaises évaluations existent aussi à l'Ajax, il n'y a juste qu'à regarder le nombre de nos anciens joueurs passés chez nous ayant percés ailleurs.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Ajax1971 le 22 septembre 2020, 16:29:00
D'abord, je rigolais sur le niveau du championnat de France qui est bien sur superieur à celui de l'Eredivisie. 
Mais pour revenir à Botman, ce n'est pas le profil d'un défenseur de l'Ajax.  Regardez tous l'histoire du club et les joueurs qui ont evolués en défense centrale de Krol à Daley Blind en passant par Danny Blind, De Boer, Rijkaard et autres.  Schuurs qui a un talent 10 fois supérieur à celui de Botman a eu des difficultés pour s'adapter au style de jeu.  Ce genre de défenseurs un peu lourdeau, physique qui ne sont pas vraiment capable de faire des passes percutantes ne reussiront jamais à l'Ajax.  C'est pourquoi Schuurs lui peut le faire parce que ses passes sont souvent très incisives et précises.  Botman il peut être rigoureux défensivement mais il est incapable de faire ce genre de passes.  Martinez est bien meilleur que lui également.  Donc à Lille ca peut marcher et en Angleterre également mais pas à l'Ajax.  Je vous l'assure je l'ai vu jouer plein de fois avec les jeunes de l'Ajax et avec Heerenveen. 
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Динамо le 22 septembre 2020, 17:32:58
En tout cas, en peu de temps, on est passé de "ce Botman ne vaut pas un clou" à "il a ce qu'il faut pour la Liguain et peut-être pour la Premier League mais pas pour l'Ajax".  ;)

Je pense qu'il y a de nombreux contre exemples. L'Ajax à vu passer de bons DC qui n'avaient pas les pieds en velours. Concernant Bakker par contre, je suis d'accord. Il est mauvais. Je ne sais pas où est le vice dans ce transfert mais il est évident qu'il y a un souci. Peut-être que le but était de se mettre Raiola dans la poche. Un accord du style: "On offre un contrat à ton joueur pourri et le jour où on veut l'un des cadors de ton écurie, tu nous facilites le travail".
 
Sinon, juste pour pinailler, De Boer jouait principalement arrière gauche à l'Ajax et Rijkaard n'a fait qu'une saison en défense centrale.
Titre: Re : Re : Re : Sven Botman
Posté par: Динамо le 22 septembre 2020, 18:02:41
Prenons Depay par exemple : vous imaginez la plus-value de fou en 9 ? Son transfert au Barça est bloqué, le club n'a pas une thune pour le recruter, et doit vendre. L'Ajax peut lui offrir un salaire confortable et la C1 à jouer chaque année. Tu crois que le club irait le voir , négocier, au moins essayer de le convaincre ? Bah non, faut faire le la plus-value, du blé, faut prendre des mômes et les revendre 5 fois le prix dans 2 ans, voilà la politique de l'Ajax, quitte à prendre 1 seul titre tous les 5 ans.

Depay pense être ce que les PB ont produit de mieux depuis le CD et le VCR. Voire peut-être même depuis Van Gogh. Il peut espérer signer dans 95% des clubs jouant la C1. Jamais il ne reviendrait en Eredivisie dans la fleur de l'âge. Jamais.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Ajax1971 le 22 septembre 2020, 20:12:11
En tout cas, en peu de temps, on est passé de "ce Botman ne vaut pas un clou" à "il a ce qu'il faut pour la Liguain et peut-être pour la Premier League mais pas pour l'Ajax".  ;)

Je pense qu'il y a de nombreux contre exemples. L'Ajax à vu passer de bons DC qui n'avaient pas les pieds en velours. Concernant Bakker par contre, je suis d'accord. Il est mauvais. Je ne sais pas où est le vice dans ce transfert mais il est évident qu'il y a un souci. Peut-être que le but était de se mettre Raiola dans la poche. Un accord du style: "On offre un contrat à ton joueur pourri et le jour où on veut l'un des cadors de ton écurie, tu nous facilites le travail".
 
Sinon, juste pour pinailler, De Boer jouait principalement arrière gauche à l'Ajax et Rijkaard n'a fait qu'une saison en défense centrale.
F De Boer a commencé arrière gauche mais a rapidement joué en défense centrale aux cotés de Blind et en équipe nationale avec Stam.  Numan jouait arrière gauche. 
Quant à Rijkaard durant ces 71/2 années au club sous JC avant de s'exiler au Sporting et Saragosse passait de milieu à arrière central comme avec les PB en 1988 avec Koeman.  Mais je pourrais ajouter Vertonghen, Toby et bien d'autres.  Tu sais ce que je veux dire. 
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: joh le 22 septembre 2020, 20:27:43
L'histoire des joueurs qui ont l'ADN Ajax et d'autres qui ne l'ont pas, j'ai toujours eu un peu de mal avec cette notion. Je pense qu'un immense joueur qui est un "destructeur" ferait du bien à l'Ajax. Je nous trouve un peu snobs quoi (je m'inclus dedans), on aime l'Ajax pas le Bayern ou la Juve donc on veut des défenseurs qui soient fins, élégants et on oublie parfois qu'un défenseur il est avant tout là pour gagner les duels, ou à minima les anticiper.

Donc je vais vous citer un nom qui va briser immédiatement cette théorie qui veut qu'un défenseur de l'Ajax soit racé, élégant, adroit et fasse des transversales de 60m dans les pieds: STAM

Quand il a fini sa carrière à l'Ajax, il a apporté un plus immense immédiat. Il déboitait tous les attaquants, les mecs le craignaient, le fuyaient, il prenait tout de la tête. Vous imaginez un STAM jeune à l'Ajax ? Il cartonnerait tout et s'il fait des passes à 20 mètres, et pas à 50 tant pis.

Pour DEPAY t'as raison Динамо, haute estime de lui-même et quasi aucune chance de le voir débarquer mais bon ....  j'espérais au moins que l'Ajax tente, au cas où.
Titre: Re : Re : Sven Botman
Posté par: Динамо le 22 septembre 2020, 20:45:21
F De Boer a commencé arrière gauche mais a rapidement joué en défense centrale aux cotés de Blind et en équipe nationale avec Stam.  Numan jouait arrière gauche. 
Quant à Rijkaard durant ces 71/2 années au club sous JC avant de s'exiler au Sporting et Saragosse passait de milieu à arrière central comme avec les PB en 1988 avec Koeman.  Mais je pourrais ajouter Vertonghen, Toby et bien d'autres.  Tu sais ce que je veux dire.

De Boer a quasi exclusivement joué à gauche à l'Ajax. Blind a fait équipe avec Larsson, Silooy, Verlaat, Rijkaard ou encore même avec Oliseh. De Boer a dépanné quelques fois dans l'axe mais il jouait surtout à gauche. En sélection par contre, tu as raison, il jouait arrière central.

Donc je vais vous citer un nom qui va briser immédiatement cette théorie qui veut qu'un défenseur de l'Ajax soit racé, élégant, adroit et fasse des transversales de 60m dans les pieds: STAM

Quand il a fini sa carrière à l'Ajax, il a apporté un plus immense immédiat. Il déboitait tous les attaquants, les mecs le craignaient, le fuyaient, il prenait tout de la tête. Vous imaginez un STAM jeune à l'Ajax ? Il cartonnerait tout et s'il fait des passes à 20 mètres, et pas à 50 tant pis.

Tu parles du Stam de United là. Parce que le Stam de l'Ajax était déjà bien fatigué. Après ce bon vieux Jaap est l'un des plus grands centraux néerlandais de tous les temps. Donc même si tu as raison, prendre Stam en exemple est fallacieux.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: joh le 22 septembre 2020, 20:57:23
Moi je l'ai adoré lors de sa quille ajacide

mais à la limite qu'il soit l'un des meilleurs défenseurs hollandais ou pas ne change pas le message : quand un défenseur est solide, rugueux, physique, il apporte à l'Ajax même s'il n'est pas élégant et technique. Si demain l'Ajax a le Desailly hollandais plutôt que le Blanc hollandais, ça m'ira très bien.

Au milieu pareil, un Makélélé, Vieira, Ngolo Kanté ou Matuidi hollandais, je prends.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Динамо le 22 septembre 2020, 21:14:58
Oui mais Stam n'était pas seulement rugueux, solide ou physique. C'était l'un des joueurs les plus rugueux, solide et physique à avoir jamais existé. Le mec, c'était un tank.

Et évidemment qu'il faisait du bien à l'Ajax. Lors de sa pige, il était en concurrence avec Heitinga et Vermaelen. Donc même cramé, c'était un gros plus dans cet Ajax très léger de Ten Cate.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: joh le 18 octobre 2020, 11:40:15
https://www.lequipe.fr/Football/Article/Sven-botman-lille-et-jonathan-clauss-lens-surfent-en-haut-de-la-vague/1185008
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: kujiroth le 18 octobre 2020, 12:09:33
Botman vas surement rapporter une belle somme au LOSC si il continue comme ça. Tempis pour nous...

Je remet une déclaration d'overmars quelques jours avant de vendre Botman :

https://www.dhnet.be/sports/football/diablesrouges/l-ajax-ferme-la-porte-a-un-retour-de-jan-vertonghen-5ef1d9e29978e21bd0a57a3e

Je pense que Overmars avait conscience du talent du gars, mais les instances au dessus on du faire le forcing pour le laisser partir.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: joh le 24 octobre 2020, 16:59:02
il a raté son premier match cette semaine en coupe d'Europe (à Prague de tête) victoire 4-1 de LILLE mais match moyen de Botman qui a failli se faire expulser en plus.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: mvb le 12 novembre 2020, 20:28:56
Sven Botman rejoint les A suite à la blessure de Nathan Aké. S'il est titulaire et qu'il fait un bon match, j'imagine déjà le message de Joh, et il aura une fois de plus eu raison.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Co le 12 novembre 2020, 20:45:16
Il y a énormément d’histoire comme celle de Botman, Lens qui recale Lewandowski, Lyon qui refuse Ronaldo, Marseille qui préfère Gignac à Suarez
Difficile de pouvoir flairer tout les bons coups, dommage pour nous et tant mieux pour Lille
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Ajax1971 le 13 novembre 2020, 00:38:43
Vous rigolez, j'espère?  Il y a une hecatombe de blessures surtout en défense donc appeller Botman ne veut rien dire du tout.  Il y a au moins 3 paires de défenseurs centraux qui sont out!  Vous avez vu la selection Neerlandaise?  Il ne manque plus que Bakker du PSG et le compte est bon :rire:
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: joh le 13 novembre 2020, 10:53:54
On verra mais au bout d'un moment on ne parle plus de Botman, de ci ou de ça, on parle de nous, de nos avis, de nos convictions, de notre égo, de notre vanité.

Et moi le premier hein, je fais mon autocritique, je n'attaque personne.  ;)

Sur Botman, ça va c'est bon, on a compris, Lille gagne 3-0 à Milan, Botman est encensé partout en France pour son intégration, son rendement, il a des notes exceptionnelles tous les semaines dans l'équipe, dans France Football, les supporters de Lille blaguent entre eux en disant "on peut en prendre d'autres des comme lui à l'Ajax", ils se foutent carrément de notre gueule les mecs ! Et ils ont raison ! 9 millions d'euros pour un défenseur central désormais international, titulaire indiscutable dans une des meilleures équipes françaises, qualifiée pour la coupe d'Europe chaque année, actuellement 2eme du championnat avec la 2eme meilleure défense du championnat.
Si encore on avait en défense centrale des gars comme Stam, De Ligt ou Davinson Sanchez je comprendrais mais tout le monde a vu les matches de Schuurs et Blind depuis le début de saison, non ? Tout le monde a vu qu'en C1 l'Ajax a fait 3 matches et le nombre de matches terminés avec clean sheet : 0 match. Avec une grande défense centrale, cette équipe serait fabuleuse. Et je ne suis pas en train de dire que BOTMAN aurait révolutionné le jeu de l'Ajax, je dis juste que - quand on a Schuurs et Blind en défense - se séparer de BOTMAN m'apparait pour le moins risqué. Surtout quand depuis des années le club dépense de l'argent pour prendre des mecs comme Magallan qui n'ont jamais eu leur chance.

Y'a un truc qui déconne quelque part. Et si j'en rajoutais une couche je dirais que quand on vend l'un des 3 meilleurs joueurs de l'Eredivisie depuis 10 ans - Ziyech - pour à peine 40M on n'est plus à perdre ou gagner 9M pour un joueur comme BOTMAN. Où est la cohérence ? Tu brades des cadors dès qu'un club aligne des sommes ridicules et tu vas gratter à côté quelques millions pour un défenseur auquel tu n'as jamais donné ta chance.

Je termine sur un truc qu'on ne souligne pas assez : le profil de Botman et le profil de Schuurs. Si on vient m'expliquer que le premier ne peut pas jouer à l'Ajax parce qu'il n'a pas la qualité de relance "digne" de l'Ajax ni la qualité technique d'un grand défenseur de l'Ajax, alors qu'on m'explique pourquoi Schuurs joue toutes les semaines lui qui n'a pas fait une relance à plus de 10 mètres depuis 2 ans ?
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Ajax1971 le 13 novembre 2020, 16:19:28
On verra mais au bout d'un moment on ne parle plus de Botman, de ci ou de ça, on parle de nous, de nos avis, de nos convictions, de notre égo, de notre vanité.

Et moi le premier hein, je fais mon autocritique, je n'attaque personne.  ;)

Sur Botman, ça va c'est bon, on a compris, Lille gagne 3-0 à Milan, Botman est encensé partout en France pour son intégration, son rendement, il a des notes exceptionnelles tous les semaines dans l'équipe, dans France Football, les supporters de Lille blaguent entre eux en disant "on peut en prendre d'autres des comme lui à l'Ajax", ils se foutent carrément de notre gueule les mecs ! Et ils ont raison ! 9 millions d'euros pour un défenseur central désormais international, titulaire indiscutable dans une des meilleures équipes françaises, qualifiée pour la coupe d'Europe chaque année, actuellement 2eme du championnat avec la 2eme meilleure défense du championnat.
Si encore on avait en défense centrale des gars comme Stam, De Ligt ou Davinson Sanchez je comprendrais mais tout le monde a vu les matches de Schuurs et Blind depuis le début de saison, non ? Tout le monde a vu qu'en C1 l'Ajax a fait 3 matches et le nombre de matches terminés avec clean sheet : 0 match. Avec une grande défense centrale, cette équipe serait fabuleuse. Et je ne suis pas en train de dire que BOTMAN aurait révolutionné le jeu de l'Ajax, je dis juste que - quand on a Schuurs et Blind en défense - se séparer de BOTMAN m'apparait pour le moins risqué. Surtout quand depuis des années le club dépense de l'argent pour prendre des mecs comme Magallan qui n'ont jamais eu leur chance.

Y'a un truc qui déconne quelque part. Et si j'en rajoutais une couche je dirais que quand on vend l'un des 3 meilleurs joueurs de l'Eredivisie depuis 10 ans - Ziyech - pour à peine 40M on n'est plus à perdre ou gagner 9M pour un joueur comme BOTMAN. Où est la cohérence ? Tu brades des cadors dès qu'un club aligne des sommes ridicules et tu vas gratter à côté quelques millions pour un défenseur auquel tu n'as jamais donné ta chance.

Je termine sur un truc qu'on ne souligne pas assez : le profil de Botman et le profil de Schuurs. Si on vient m'expliquer que le premier ne peut pas jouer à l'Ajax parce qu'il n'a pas la qualité de relance "digne" de l'Ajax ni la qualité technique d'un grand défenseur de l'Ajax, alors qu'on m'explique pourquoi Schuurs joue toutes les semaines lui qui n'a pas fait une relance à plus de 10 mètres depuis 2 ans ?
Justement, c'est exactement sur ce point qu'on est pas d'accord...à savoir les qualités de passeur et de vision du jeu.  Schuurs, lui est justement capable de faire des passes de 50 mètres millimétrées (on ne doit pas voir les memes matchs car c'est bien Schuurs qui donne un ballon fabuleux à Antony qui aurait du amener le 1er but contre Utrecht regarde les "highlights" sur  ce lien https://www.youtube.com/watch?v=w3gGKFxU9oY).  Est ce que tu as vu une seule passe tranchante de Botman depuis son arrivée a Lille?  Les défenseurs centraux top class sont tous capable de faire ce genre de passes. Botman lui n'en est pas capable et ne sera jamais capable de le faire.  Il est un défenseur rugueux et parfait pour le championnat Francais qui est beaucoup plus physique que celui des PB mais j'aimerais le voir contre un Mané ou M'Bappe et là on pourra vraiment juger ses qualités de défenseur.  Schuurs n'est pas De Ligt mais il est beaucoup plus proche d'un joueur comme Piqué que Botman.  Je regarde aussi le potentiel des joueurs.  Encore une fois quand je regarde le potentiel de Schuurs, Dest, Botman et Bakker à leurs postes respectifs bien sur et le compare à ceux qui sont au sommet (les Varane, Ramos, Jordi Alba, Alexander-Arnold, Robertson), je vois que Dest et Schuurs ont un gros potentiel alors que Bakker et Botman n'en ont pas.  C'est tout ce que je dis, c'est mon avis.  Je suis d'accord avec toi...un avis est par définition subjectif. 
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: joh le 13 novembre 2020, 18:14:14
On est d'accord sur Dest et Bakker sauf que moi j'inverse dans ta dernière phrase les noms de Botman et Schuurs mais y'a pas non plus un "monde" entre les deux hein, je dis pas que Botman c'est Costacurta et que Schuurs c'est le dernier des derniers

et sinon oui j'ai vu Botman faire des relances très intéressantes,

que Schuurs ait réussi à faire une passe dans un match me rassure un peu.

mais pour être clair dans mon propos, je ne trouve aucun point fort à Schuurs, je ne le trouve ni vif, ni rapide, ni puissant, ni bon de la tête, ni bon relanceur, je le trouve moyen partout alors que dans la puissance qu'il dégage Botman a un vrai point fort. J'ai pas assez vu de matches des deux (il m'en faudrait une trentaine) pour dire si Botman et/ou Schuurs ont une vraie intelligence tactique, un sens du placement, de l'anticipation mais sur ces points précis celui qui m'impressionne c'est Botman pas Schuurs.

Notez que je reste évasif hein parce qu'il y a un truc prépondérant : la capacité de progression. Des joueurs "moyens" de 20-22 ans sont parfois devenus très bons à 24-25 donc on va voir.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: AngelosVSLusitanos le 13 novembre 2020, 18:54:33
A choisir entre un défenseur bon passeur mais qui perd ses duels et un défenseur qui gagne ses duels mais modeste passeur. J'ai vite fait mon choix. Faut pas oublier que la qualité première requise pour un défenseur c'est d'être solide.
Et je trouve ça dune débilité tellement profonde de mettre par exemple un 6 en défense central car c'est vraiment contre productif à part si tu as 70% de possessions de balle mais vla les contre derrière.
C'est une lubie chez certains entraineurs surtout venant de notre pays bas préféré.

Et tu peux être top player en DC sans grand jeu long (Godin, Vidic, Stam etc...)

Bref , c'est une vision un peu romantique du défenseur a la beckhenbauer que certains veulent mais des mecs avec de telles qualités tu en as 2-3 par décennie.

A ce jour , le joueur le plus efficace à son poste , c'est celui qui est à Lille et quand tu es une de meilleurs défenses d'Europe , l'organisation tactique est importante mais la charnière y est pour beaucoup.

Autre exemple, un Koscielny a réussi a faire un carrière à Arsenal car le mec avait des stats hallucinantes en duels remportés et pas parce qu'il envoie des caviars a 50m.

C'est quand même bien d'avoir une paire de centraux et te dire : "Ouais avec , l'attaque adverse va en baver".

Ne pas oublier que le poste de DC , l'expérience est prédominante et donc ces deux joueurs vont certainement progresser. C'est pas pour rien qu'un Fonte ou un Hilton soit encore en ligue 1.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: joh le 13 novembre 2020, 22:38:24
Je pense exactement la même chose (A choisir entre un défenseur bon passeur mais qui perd ses duels et un défenseur qui gagne ses duels mais modeste passeur. J'ai vite fait mon choix.)

J'ajouterais même que les si les Hollandais étaient moins arrogants ils auraient remporté une coupe du monde, ça leur aurait par exemple éviter de partouzer avant un match importantissime de coupe du Monde et d'arriver rincés face aux Allemands, ça aurait aussi peut-être permis à Cruyff de dormir la nuit au lieu de passer son temps au téléphone avec sa femme qui lui hurlait qu'elle allait le quitter à cause de ce que les journaux de l'époque racontaient sur les nuits torrides de la tornade oran"j"e.

Aucun rapport ? Bien au contraire : dans tous les pays du monde ou presque ce qu'on regarde chez un défenseur c'est le nombre d'attaques adverses qui seront brisées, pas le nombre de passes longues fouettées de l'extérieur du pied. Ou alors faut faire jouer Ziyech en défense centrale. Or aux Pays-Bas il y a ce regard différent porté sur les défenseurs comme si Blankenburg devait être cloné. L'arrogance hollandaise est aussi là :  L'ADN Ajax dont on parle ici très souvent, les défenseurs centraux qui sont élégants et racés, tout ça c'est bien gentil mais quand tu prends des buts contre le Fortuna Sittard, Liverpool, l'Atalanta, Groningen, Vitesse, Midtylland c'est peut-être tout simplement parce que ta défense n'est pas au niveau. Peut-être même ta défense centrale.

Ceci étant dit, j'insiste, quand on voit Schuurs titulaire, on est immunisés. Aucun risque de penser que la classe, l'élégance et l'intelligence de jeu soient devenue la norme pour être défenseur central à l'Ajax.
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Ajax1971 le 14 novembre 2020, 00:32:34
Encore une fois pas d'accord.  Les excellents défenseurs de l'histoire justement ont les 2 qualités; excellent passeur et gagneur de duels.  Botman n'a ni l'un ni l'autre.  Il est lent (aussi lent si ce n'est encore plus que Schuurs), perd beaucoup de duels en 1 contre 1 (quand il fait fasse à des joueurs rapides) et n'est pas capable de faire une passe au delà d'un périmetre de 10-15 metres. 
Joh, tu parles de Blankenburg mais il était loin d'être le meilleur défenseur de cette équipe: Krol, Hulshoff et surtout Suurbier étaient bien meilleurs.  Ils étaient tous à la fois rapide, rugueux et capable de faire des passes somptueuses surtout Krol et Suurbier.  Ils ont pratiquement inventés le tacle glissé et certainement le tacle offensif (avec Neeskens). 
Donc pour revenir au sujet, Botman, il n'a rien de tout cela.  Schuurs lui a un potentiel pas encore atteint et c'est possible (la je suis d'accord avec toi) qu'il ne l'atteigne jamais mais Botman a zero potentiel.  Je l'ai vu jouer plein de fois avec Jong Ajax et encore avec Heerenveen comme je l'ai dit ici.  Pourtant je n'avais aucune raison de ne pas soutenir ce joueur.  Je soutiens tous les joueurs de l'Ajax s'ils ont du talent.  Mais je n'ai jamais trouvé un talent pur à Botman (comme Bakker, Ekkelenkamp et d'autres).  Schuurs m'a toujours plu meme si je reconnais que sa lenteur peut être un probleme.  Piqué aussi est lent mais il a su compenser pendant des années par une anticipation  et un sens du placement incroyable.  Un peu comme Blind.  Je serais satisfait si Schuurs reussit la moitié même le quart de la carriere de Piqué.   
Enfin puisque tu parles de la coupe du monde 74, oui en effet l'arrogance de cette génération est la raison principale de l'échec en finale.  La haine de l'ennemi Allemand en était la seconde.  Neeskens, Haan, Van Hanegem rigolaient en entrant sur la pelouse de Munich en se demandant combien de buts ils allaient leur mettre....chose confirmée apres le 1-0 sans que les Allemands aient touché le ballon. La 1ere fois c'etait Sepp Maier pour aller recolter la ballon au fond des filets.  Et puis tout s'est ecroulé malheureusement.  Mais on peut leur pardonner.  Ils ont révolutionner le football a jamais, laisser une impression qui existe encore par tous les adeptes de ce jeu typique "oranje et tornade de l'Ajax" et donc un style de jeu imité par tant d'autres; temoignage de leur influence immense.  Par contre qui se souvient de l'équipe d'Allemagne?
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: joh le 14 novembre 2020, 16:15:16
Bon je crois que quand on lit "Botman a zéro potentiel" comme si on parlait d'un mec vendu par l'Ajax à Roda ou Cambuur et qui ne s'y impose pas alors que Botman est titulaire indiscutable à Lille, 2eme de ligue 1, 2eme meilleure défense de L1, 1er de son groupe de ligue europa devant Milan qu'il vient de fesser 3-0 et je ne m'attarde pas, je l'ai déjà fait, sur les performances individuelles remarquables de Botman soulignées par tous, pas la peine de répondre, ça n'a pas de sens. La valeur de Botman a triplé sur le marché des transferts, Lille pourra en tirer entre 25 et 30M lors du prochain mercato.
Dire "Je l'ai vu jouer plein de fois avec Jong Ajax et encore avec Heerenveen" -> ça sous-entend qu'un joueur ne peut pas progresser. Il a été mauvais avec Jong Ajax donc il sera mauvais toute sa carrière. Etonnant point-de-vue.

Enfin, il faut le souligner, Botman est le défenseur à avoir gagné le plus de duels en eredivisie la saison dernière.

Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Ajax1971 le 14 novembre 2020, 16:57:34
On verra de toute facon.  Mais je crois que tu es le premier à dire que tout le monde se fout de l'Europa League à part les points pour le coefficient UEFA, l'Europa League n'intéresse pas grand monde.  Le fait que Botman est empeché un gars de 39 ans de marquer ne veut rien dire également.  Bien sur que l'on peut evaluer le potentiel d'un joueur assez rapidement.  On le fait tous et j'admets qu'on peut se tromper surtout si tu regardes un seul match mais quand tu vois jouer quelqu'un beaucoup de fois tu commences à avoir un jugement plus objectif. 
Mais encore une fois, je respecte ton opinion car tes connaissances sur le football sont beaucoup plus importantes que les miennes qui restent tres limitées au foot Hollandais surtout. 

Hors sujet Botman, j'ai trouvé cet article sur Nico tres intéressant et dans la lignée de ce qu'on dit sur l'Ajax. 

https://www.ajaxshowtime.com/article/bijzaken-en-geruchten/135685/tagliafico-misschien-kan-ik-trainer-van-ajax-worden
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Johan Cruijff le 14 novembre 2020, 22:25:59
J'avais aussi un sentiment mitigé à son égard après l'avoir vu jouer quelque fois avec l'Ajax en jeune. Il ne m'avait pas impressionné plus que ça. Il était très loin des défenseurs types que le club souhaite former.
Ceci étant, on peut avouer qu'il réussit son début de carrière pro pour le moment et il a eu raison de quitter l'Ajax car il n'aurait pas eu sa chance. Cela démontre bien qu'une carrière pro au football n'est pas uniquement liée au talent.

Les choix, les rencontres, la capacité d'adaptation, l'entourage, les conseils... Tant de paramètres qui font que des carrières décollent et d'autres non, que certaines voient le jour et d'autres jamais.

La Ligue 1 est un championnat assez athlétique et pas trop largué tactiquement, vu sa formation et ses dispositions, il peut devenir un très bon défenseur de L1. L'Angleterre et l'Allemagne peuvent également rentrer dans ses critères sportifs s'il continue sur sa lancée.

Mais c'est vrai que techniquement il reste limité, comparé à ce que l'Ajax forme et cherche à former sur son poste.
Il ne fera pas carrière à l'Ajax et ne fera pas partie des grands noms de l'Histoire du club mais il est parti pour faire le bonheur d'autres clubs qui répondent à ses caractéristiques de joueur.

Ne pas percer à l'Ajax n'est pas synonyme d'échec sportif peut être juste la déception de ne pas avoir percé dans son club formateur comme d'autres.

Titre: Re : Sven Botman
Posté par: Ajax1971 le 15 novembre 2020, 01:57:12
Tu as tout dit bien mieux que je n'ai pu le faire.  100% d'accord!
Titre: Re : Sven Botman
Posté par: kujiroth le 31 août 2022, 20:38:15
Finalement Botman à signer pour 40 millions à Newcastle... Belle plus-value de Lille