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Ajax => Matchs en direct => Archives 2022/2023 => Discussion démarrée par: joh le 12 novembre 2022, 15:23:33

Titre: Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 12 novembre 2022, 15:23:33
Aujourd'hui, l'Ajax affronte une équipe de son niveau : Emmen. Ca devrait mieux se passer que contre le PSV, AZ, Naples et Liverpool.

Sur 18 équipes Emmen est 16eme du championnat avec la 17eme attaque et la 14eme défense

Après 13 journées l'Ajax est 3eme du championnat derrière le PSV (dont on a nous expliqué sur ce forum tout l'été la nullité, je le rappelle) et, plus inquiétant encore, l'Ajax est derrière Feyenoord.

Bref si la saison s'arrêtait là, l'Ajax irait jouer la League Europa.

Element statistique : l'Ajax est à ce classement là en ayant joué + de matches à domicile qu'à l'extérieur (7 contre 6) et sans avoir affronté Feyenoord et Twente, respectivement 2eme et 4eme.

Avant cette journée le PSV a une meilleure attaque que l'Ajax, Feyenoord une meilleure défense alors que les 2 clubs ont eu un calendrier plus difficile (les 2 clubs ont joué 7 matches à l'extérieur pour 6 seulement à domicile avant cette journée et Feyenoord est déjà allé chez AZ et le PSV notamment).

Le calendrier de chaque équipe jusqu'à la fin des matches aller (1 avant coupe du monde, 3 après) :

Emmen/Ajax
NEC/Ajax
Ajax/Twente
Feyenoord/Ajax

PSV/AZ
PSV/Sparta
Sittard/PSV
PSV/Vitesse

Feyenoord/Excelsior
Utrecht/Feyenoord
Groningen/Feyenoord
Feyenoord/Ajax

Twente est à 2 pts de l'Ajax et AZ à 3 pts. Si l'Ajax réagit, le titre redeviendra jouable, si l'Ajax poursuit sur sa série actuelle (3 victoires lors des 7 derniers matches dont 4 à la maison), l'Ajax pourrait être 6eme à la fin des matches aller. Un scénario inenvisageable évidemment.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Nerha le 12 novembre 2022, 18:59:29
Bon 1-0 pour Emmen, je pense personnellement que c'est un vrai appel à l'aide des joueurs. Cet entraîneur ne peut pas rester ! Tout indique qu'il n'a pas sa place et les joueurs l'ont bien compris.
Il faut que cette hiver un changement soit fait, je suis quasiment certain qu'un changement avec quelqu'un qui fédère pourra refaire partie cette équipe en perdition.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Ezechiel35 le 12 novembre 2022, 19:03:27
Bon 1-0 pour Emmen, je pense personnellement que c'est un vrai appel à l'aide des joueurs. Cet entraîneur ne peut pas rester ! Tout indique qu'il n'a pas sa place et les joueurs l'ont bien compris.
Il faut que cette hiver un changement soit fait, je suis quasiment certain qu'un changement avec quelqu'un qui fédère pourra refaire partie cette équipe en perdition.


J arrête pas de le répéter, mais je pense tout le monde a bien compris sur le forum que ce n était plus possible.
L ADN du club c est le jeu court , des mouvements sans ballons , et la qualité technique or avec lui tout ses préceptes ont complètement disparu.

A titre personnel tant que Schreuder sera la je ne regarde plus les matchs
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 12 novembre 2022, 19:15:22
3-1 pour l'Ajax avec du jeu court , des mouvements sans ballons , et la qualité technique , c'est dire si les joueurs ne croient plus en leur coach (ou alors il leur demande de mal jouer et de lancer des grands ballons en l'air et ils n'appliquent pas les consignes, je sais pas).

A noter que Taylor et son pois-chiche dans la tête ont décidé, après qu'il ait marqué, d'aller faire le beau devant la caméra le doigt sur la bouche, un brin provocateur. Non seulement il est faible mais en plus il est incapable de faire profil bas après des semaines de match médiocres.
Titre: Re : Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Ezechiel35 le 12 novembre 2022, 19:20:46
3-1 pour l'Ajax avec du jeu court , des mouvements sans ballons , et la qualité technique , c'est dire si les joueurs ne croient plus en leur coach (ou alors il leur demande de mal jouer et de lancer des grands ballons en l'air et ils n'appliquent pas les consignes, je sais pas).

A noter que Taylor et son pois-chiche dans la tête ont décidé, après qu'il ait marqué, d'aller faire le beau devant la caméra le doigt sur la bouche, un brin provocateur. Non seulement il est faible mais en plus il est incapable de faire profil bas après des semaines de match médiocres.


C est Emmen qu'on joue donc on va se détendre , on verra en février ce que ca donnera s'il a pas pris la porte entre temps
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 12 novembre 2022, 19:52:55
et inversement, s'il prend la porte on verra si - avec ces joueurs là - son remplaçant fera mieux et si le problème ne vient pas + de la qualité des joueurs plutôt que de la qualité de l'entraineur.

Notons que lorsque l'Ajax enchainait en début de saison 6-1 contre Groningen, 2-0 à Utrecht, 4-0 contre Cambuur, 4-0 contre les Rangers, 5-0 contre Heerenveen, j'ai pas souvenir d'avoir lu ici que le coach était nul.

Je ne veux pas le défendre, je m'en fous du coach, mais demander son départ me semble très prématuré, d'autant qu'il a - à plusieurs reprises - fait exactement les changements qu'il fallait. Le fait qu'il ait écarté Blind par exemple, bravo à lui.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 12 novembre 2022, 19:58:33
En tout cas, bravo aux 10 joueurs de l'Ajax qui ont joué cette 1ere Mi temps, dans le contexte actuel, mené 1-0, il fallait être là mentalement pour retourner le match.

Et maintenant en 2eme MT l'Ajax va évoluer à 11, ça ira mieux.

Stats de Brobbey cette saison :

20 matches joués sur les 21 matches officiels de l'Ajax
8 buts marqués
2 passes décisives

Brobbey a marqué contre Fortuna Sittard, Utrecht, Heerenveen, Volendam, Excelsior (2), RKC (2).

Contre AZ, le PSV, Liverpool, Naples, les Rangers : 8 matches. 7 joués. 0 but, 0 passe décisive.

Pour rappel, stats Haller saison dernière : 40 matches, 32 buts, 8 passes décisives.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: kujiroth le 12 novembre 2022, 20:04:21
3-2.

Comme d'habitude, c'est pathétique... Si c'est une "vraie" equipe en face, on en prend 2 ou 3 de plus que actuellement...
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 12 novembre 2022, 20:05:38
Totalement d'accord

et Bassey n'est plus sur le terrain donc on ne pourra pas lui faire porter le chapeau. Timber est affligeant de nullité depuis des semaines et je me demande si ce n'est pas son véritable niveau.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 12 novembre 2022, 20:29:46
3-3 quelle grotesquerie

ces clodos sont capables de ne pas mettre Emmen

reste 5 minutes pour ne pas se foutre la honte totale et s'éloigner encore plus du titre
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: kujiroth le 12 novembre 2022, 20:30:00
Pour moi le coach n'est pas forcément responsable des mauvais resultat, on la mis dans une position inconfortable avec ce mercato de merde...

Mais il doit degager, on enchaine les mauvais resultat, il a perdu la confiance du groupe, la confiance des spectateurs et sirement la confiance des dirigeants...

On doit vite le remplacer par un entraîneur avec une reputation solide.

3-3 d'ailleurs...
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: kujiroth le 12 novembre 2022, 20:31:33
Vous trouvez pas que Lucca il a des airs a Jim Carrey jeune ? :hihi:
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Ezechiel35 le 12 novembre 2022, 20:32:15
Nan mais c est une blague !!!!! La l heure est grave ..... Comment tu peux prendre 3 buts par Emmen sérieux c est chaud ..... J'suis dépassé.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 12 novembre 2022, 20:36:49
moins dépassé que les 11 chèvres sur le terrain, qui ont réussi à faire une 2eme mi temps encore plus horrible que tout ce qu'on avait pu voir cette saison

kujiroth > de loin alors !  :rire:
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: kujiroth le 12 novembre 2022, 20:49:43
Haha, a chaque fois que je vois ça tête il me fais penser a Jim Carrey dans le sketch "what  is Love" 

Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 12 novembre 2022, 20:52:15
 :rire:

Bon sinon :

Terminé 3-3. Je conseille à tout le monde de revoir cette 2eme mi-temps incroyable de l'Ajax qui a aura donc perdu les 45 dernières minutes 2-0 contre Emmen et, sans aucune exagération, ceux qui ont vu le match vous confirmeront : l'Ajax aurait pu en prendre 4 ou 5 en seconde période.

Cette équipe est en perdition.

3 matches gagnés sur les 8 dernières rencontres d'Eredivisie ! 12 pts sur 24 possibles !

A la même heure Botman et Newcastle battaient Chelsea pour se hisser à la 3eme place du championnat anglais avec la meilleure défense du championnat. Mais Botman était trop nul pour jouer à l'Ajax, c'est vrai.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Wij zijn Ajax le 12 novembre 2022, 20:56:24
Il sort Taylor pour Klaassen, 3-2
Il sort Berghuis pour Grillitsh, 3-3

Il aurait mieux fait de pas faire de remplacement  ;D
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 12 novembre 2022, 20:58:26
Grillitsh qui est un Klaassen du pauvre, quel triste joueur celui-là aussi ....  bon après c'est un tel naufrage collectif qu'il n'y en pas un à sauver ...
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: 14Forever le 12 novembre 2022, 21:04:33
Emmen Prés de 20 tirs
Autant de buts encaissés . On a bien compris que le problème est principalement  défensif ( pas que )
Pour ma part, je l’avais signalé des le début de la saison, du moment que l’équipe ne joue plus le pressing , l’adversaire développe plus son jeu et face à un Ajax ou plus personne ne sait défendre puisque chacun est a 2m minimum du ballon , les centres arrivent de partout .
Et comme il n’existe plus de technique dans cette équipe , eh bien les attaquants adverses se régalent et on enfile les buts .
Ils ont fait quoi à l’entraînement pendant 6 mois?
Plus de pressing , plus de technique, plus de tactique. J’espère que LVG ne fera jouer aucun joueur de l’Ajax,
Ils n’ont ni automatisme , ni condition physique
Que l’entraîneur soit responsable ou pas , il a failli déjà dans son système de jeu et dans la remobilisation du vestiaire
J’espère donc qu’il a pris son sac à dos pour la dernière fois mais vu sa sortie ça ressemblait bien à une dernière
Basta , on passe à autre chose et on attend la réaction de VDS qui serait quand même bien tardive
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 12 novembre 2022, 21:07:36
LVG qui a réussi l'exploit de sélectionner pour le Mondial Blind, Taylor ou encore Klaassen c'est dire si la sélection néerlandaise va être impressionnante.

Emmen avait déjà joué le PSV, AZ et Feyenoord avant cette journée, Emmen a pris 4-1 contre le PSV, 4-0 contre Feyenoord et 3-0 contre AZ  :seeyou:
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Ezechiel35 le 12 novembre 2022, 21:18:47
La venue de LVG c est acté ?
Titre: Re : Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Van_Mystikano le 12 novembre 2022, 21:30:49
A la même heure Botman et Newcastle battaient Chelsea pour se hisser à la 3eme place du championnat anglais avec la meilleure défense du championnat. Mais Botman était trop nul pour jouer à l'Ajax, c'est vrai.

Schuurs est en train de suivre la même trajectoire, et t'étais pas un grand fan de lui si mes souvenirs sont bons, fais attention  :angel:
Titre: Re : Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Van_Mystikano le 12 novembre 2022, 21:38:32
Pour rappel, stats Haller saison dernière : 40 matches, 32 buts, 8 passes décisives.

Timber est affligeant de nullité depuis des semaines et je me demande si ce n'est pas son véritable niveau.

On tient le maitre du logos ici. Donc Timber aurait pu profiter de la grande forme de l'équipe l'année dernière pour jouer à un niveau plus élevé que son niveau réel, mais pas Haller ? Le genre d'attaquants qui a du mal à enchainer trois touches de balle et qui devient rapidement pesant pour sa propre équipe quand ça ne joue pas bien (ce qu'on a pu voir de lui lors de la 2eme partie de saison l'année dernière et à West Ham ).
Titre: Re : Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Van_Mystikano le 12 novembre 2022, 21:42:57
Emmen avait déjà joué le PSV, AZ et Feyenoord avant cette journée, Emmen a pris 4-1 contre le PSV, 4-0 contre Feyenoord et 3-0 contre AZ  :seeyou:

Oh la punchline, j'avais vraiment pas vu les choses comme ça, c'est hyper chaud en fait, on est plus nul que l'AZ, la honte. On doit faire quoi maintenant alors ? Je sors quand même ce soir ou pas ?
Titre: Re : Re : Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 12 novembre 2022, 21:48:09
Schuurs est en train de suivre la même trajectoire, et t'étais pas un grand fan de lui si mes souvenirs sont bons, fais attention  :angel:

Une trajectoire d'un ballon de rugby alors  :D

je vais être honnête : je n'ai vu aucun match du Torino donc aucun match de Schuurs (le dernier match du Torino que j'ai vu ça devait être en 92 contre l'Ajax de Bergkamp)

mais juste, si je jette un oeil comme ça :

je vois que le club se traine à la 9eme place du 4eme championnat européen avec une différence de buts négative quand Botman est avec Newcastle sur le podium de Premier League, meilleur championnat d'Europe.

Je vois que la valeur marchande de Botman est plus de 3 fois plus forte que celle de Schuurs à l'heure où on se parle :

https://www.transfermarkt.fr/perr-schuurs/profil/spieler/418543

https://www.transfermarkt.fr/sven-botman/profil/spieler/361093

Donc quand je me plaignais que l'Ajax vende Botman et garde Schuurs, le moins qu'on puisse dire c'est que le temps ne m'a pas donné tort : Botman a été champion de France et il a encore franchi un pallier en Angleterre (car là, pour le coup, j'ai vu plusieurs matches de Newcastle). Notons d'ailleurs qu'à plusieurs reprises son ''ADN Ajax'' a été remis en question alors que c'est un défenseur très propre à la relance solide.

Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Динамо le 12 novembre 2022, 21:55:13
Faut pas être pessimiste. On a joué une bien belle équipe. Van der Hart, Burnet et Zivkovic sont tous de formidables joueurs. Ce dernier a même remporté le championnat serbe. Et ils sont tous passés chez nous. Et faut également rappeler que le Oud Meerdijk est un chaudron bouillant infernal, en plus d'être une merveille architecturale avec ses 8500 places. Arracher un point, c'est pas si mal.
Titre: Re : Re : Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 12 novembre 2022, 21:58:33
On tient le maitre du logos ici. Donc Timber aurait pu profiter de la grande forme de l'équipe l'année dernière pour jouer à un niveau plus élevé que son niveau réel, mais pas Haller ? Le genre d'attaquants qui a du mal à enchainer trois touches de balle et qui devient rapidement pesant pour sa propre équipe quand ça ne joue pas bien (ce qu'on a pu voir de lui lors de la 2eme partie de saison l'année dernière et à West Ham ).

Même en ayant du mal à enchainer 3 touches de balle : ça en fait déjà au moins 2 de plus que Brobbey donc dans tous les cas on régresse offensivement.

quant à Timber, on verra ce que donnera la suite, perso j'étais ultra fan du joueur hein, je le précise pour éviter tout malentendu, sauf que comme bon nombre d'observateurs je n'exclus plus une carrière à la Tete, autre étoile filante du club, pour prendre le 1er exemple qui me vient en tête.

Oh la punchline, j'avais vraiment pas vu les choses comme ça, c'est hyper chaud en fait, on est plus nul que l'AZ, la honte. On doit faire quoi maintenant alors ? Je sors quand même ce soir ou pas ?

Une courte analyse tactique m'amène à penser que l'éventuelle sortie dépend + de la qualité des bars, des  boites de nuit qui s'offrent à toi plutôt que des résultats de l'Ajax à mon humble avis. Une victoire ou une défaite est toujours une occasion de sortir pour passer du bon temps. Fais toi plaisir. Trinque en pensant à Klaassen et à sa magnifique entrée du jour.
Titre: Re : Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 12 novembre 2022, 22:00:09
Faut pas être pessimiste. On a joué une bien belle équipe. Van der Hart, Burnet et Zivkovic sont tous de formidables joueurs. Ce dernier a même remporté le championnat serbe. Et ils sont tous passés chez nous. Et faut également rappeler que le Oud Meerdijk est un chaudron bouillant infernal, en plus d'être une merveille architecturale avec ses 8500 places. Arracher un point, c'est pas si mal.

 :rire:
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Динамо le 12 novembre 2022, 22:11:32
Sans vouloir remettre une pièce dans le juke-box concernant le débat Botman/Schuurs, je ne comprends pas l'absence de Botman dans la liste du pélican. C'est vraiment particulier ce rejet néerlandais du bonhomme que ce soit en club ou en sélection. Il paraît que nul n'est prophète en son pays et bien cela semble vrai concernant notre ami Sven.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 12 novembre 2022, 22:18:18
Oui d'ailleurs au-delà du cas Botman j'ai rien compris à la liste faite par Van Gaal. Je la trouve vraiment faible mais peut-être que c'est juste le reflet du niveau du foot néerlandais actuel, j'en sais rien :

https://www.footmercato.net/a904392864657176822-coupe-du-monde-2022-la-liste-des-26-des-pays-bas-avec-une-grosse-surprise-et-plusieurs-absents-de-taille

https://www.onzemondial.com/coupe-du-monde-2022/coupe-du-monde-la-liste-des-pays-bas-pour-le-qatar-xavi-simons-grosse-surprise-805382

Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Динамо le 12 novembre 2022, 22:27:40
C'est bien vu d'avoir pris Lang en tout cas. Une petite chanson antisémite lui permettrait de facilement conquérir le cœur des spectateurs Qataris. Ce serait bon pour les Oranje. Quand tu joues à l'extérieur, loin de tes terres, un peu de soutien local, ça fait pas de mal. Malin.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 12 novembre 2022, 22:29:18
 :rire: :rire: :rire: :rire:
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: rudy 35 le 12 novembre 2022, 22:54:54
L' az qui tape le psv et on se retrouve deuxième en jouant comme des chèvres , pas belle la vie ?!!!
ça confirme bien que le psv ne vaut pas un clou
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Wij zijn Ajax le 12 novembre 2022, 22:57:30
L'Ajax est meme 1er en attendant le match du Feyenoord.

Passionnant ce championnat.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Ajax1971 le 13 novembre 2022, 00:07:27
Quel naufrage collectif en 2eme mi-temps.  Il n'y a pas un joueur qui mérite une reconnaissance quelconque, un véritable desastre.  Pourtant, pendant 20 minutes en 1ere mi-temps on a réussi a jouer, creer de nombreuses occasions et marquer des beaux buts (ok je sais que c'était Emmen en face).  Et puis, comme on l'a souvent fait cette saison, plus rien.  Le néant total.  Schreuder fait rentrer des joueurs au hazard -on se demande pourquoi-, aucun automatisme, les joueurs se regardent avec cet air totalement perdu, des breches ou plutot des boulevards dans notre défense, aucun pressing, et bien sur des buts qu'on attendait tous finissent par arriver.  Emmen aurait mériter de gagner. 
Il y a 2 choses qui pour moi sont évidentes et viennent du coaching (ou justement de manque de coaching):
1. le manque de pressing pour récuperer le ballon qui a disparu depuis cet été.  On avait encore les restes de Ten Hag pendant une dizaine de matches mais maintenant, c'est fini.  ON est revenu a l'ere de Boer quand notre défense devenait ultra vulnérable dés la perte du ballon. 
2. Les transitions défense-attaque et vice-versa.  C'était un gros point fort avec Ten Hag et c'est devenu execrable sous Schreuder.  Je regarde de temps en temps les entrainements de l'equipe et l'intensite qui existait sout Ten Hag a completement disparue.
C'est pour cela que je vois mal continuer sans changer d'entraineur.  Je suis d'accord avec beaucoup ici qui pensent que le mal est plus profond et qu'il faudrait remplacer d'autres éléments y compris Hamstra ou Van Der Sar, mais au moins commencons avec l'entraineur qui en plus est insipide et ne degage aucune émotion particuliere.
Pendant ce temps, Slot ou Jansen avec AZ réussissent avec des équipes nettement inferieures a la notre.
Je pensais vraiment que Schreuder allait reussir dans la continuité de Ten Hag, je me suis planté.  Maintenant, le board doit se metter au travail et considéere une liste de remplacants possibles pendant cette période de coupe du monde. 
La seule bonne nouvelle de la journée est la défaite (4eme de la saison) du PSV a la maison. Il y a 4 clubs qui vont se battre pour le titre, et ces 4 clubs seront tous en Europa ou Conference League apres la coupe du monde.  Je pense que cette situation assez rare devrait nous avantager. 
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Dead Man le 13 novembre 2022, 00:14:07
Clairement les équipes de tête de cette saison sont pitoyables. Alors l'Ajax est la plus pitoyable parce qu'ils sont plus riches, mais le PSV c'est tout aussi dégueulasse. Bref content que ça se termine maintenant, et hâte de voir ce qui sera fait en janvier. On peut être certain que ça va bouger tellement l'importance d'être champion est là. Et l'Ajax reste le club qui peut clairement faire les efforts pour s'améliorer. Mais il va falloir se poser les bonnes questions dans le club, et ne pas se tromper.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Ezechiel35 le 13 novembre 2022, 00:44:20
Si Schreuder est débarqué, il ne partira pas seule des têtes vont tomber ..... Faut quand même pas déconner la direction sportive on se demande où elle est depuis des mois .
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: cbasti1 le 13 novembre 2022, 10:45:50
VDS va encore nous pondre qu'il faut lui laisser sa chance (en même temps c'est lui qui l'a fait venir :siffle:)
Titre: Re : Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: kujiroth le 13 novembre 2022, 11:34:44
C'est bien vu d'avoir pris Lang en tout cas. Une petite chanson antisémite lui permettrait de facilement conquérir le cœur des spectateurs Qataris. Ce serait bon pour les Oranje. Quand tu joues à l'extérieur, loin de tes terres, un peu de soutien local, ça fait pas de mal. Malin.
:rire: :rire: :rire:

Merci pour cette anecdote croustillante ! Je n'etais pas au courant qu'il avait un don pour la musique. Il pourras même tourner un clip avec ces potes Memphis, Babel et Wijnaldum  :rire:
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Chonchon le 13 novembre 2022, 13:15:02
Je n'ai pas pu voir le match hier. J'ai juste vu qu'Emmen avait ouvert le score et qu'on en avait mis 3. Je me suis dit que ça devrait aller et j'ai oublié le match...
Quelle surprise aujourd'hui quand je vois qu'on s'est fait rattrapé par le 17ème de ce "grand" championnat...
J'avoue, je n'ai plus de mots. Alors la faute à Overmars et son chibre voyageur, la faute d'un mercato plus que discutable, la faute au méchant Ten Hag qui nous prend 2 joueurs (bon ça, je n'y ai jamais cru...), la faute à cette coupe du monde en pleine saison (qui est une aberration mais tous les clubs qui ont des internationaux sont concernés), la faute à Schreuder, Blind, Tadic...
Bref, des raisons valables ou pas, on en trouvera toujours et il y en a plusieurs, mais là on atteint un niveau de nullité affligeant. Qu'on se fasse taper par le Napoli ou Liverpool, c'est une chose, mais ce qu'on fait en championnat c'est lamentable, indigeste, triste...
Je n'ai aucune idée de ce à quoi ressemblera l'année 2023, mais l'optimisme que j'ai tendance à avoir avec mon petit club chéri, en prend un sacré coup cette saison...
En jouant comme ça, on peut craindre toutes les équipes !
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: JC le 13 novembre 2022, 16:58:14
pour remettre un peu de positif après la médiocre prestation d'hier

on est pourtant leader
Le PSV a perdu et feyenoord est menu 0-1

Quel suspense. 5 clubs en 3 points

1° AJAX 30 points
2 PSV 30  pts
3 Feyenoord 30
4 AZ 29 PTS
5 TWente 27 pts
🤞😢
quelle saison palpitante


Titre: Re : Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: meziane27_babel le 13 novembre 2022, 18:20:44
En tout cas, bravo aux 10 joueurs de l'Ajax qui ont joué cette 1ere Mi temps, dans le contexte actuel, mené 1-0, il fallait être là mentalement pour retourner le match.

Et maintenant en 2eme MT l'Ajax va évoluer à 11, ça ira mieux.

Stats de Brobbey cette saison :

20 matches joués sur les 21 matches officiels de l'Ajax
8 buts marqués
2 passes décisives

Brobbey a marqué contre Fortuna Sittard, Utrecht, Heerenveen, Volendam, Excelsior (2), RKC (2).

Contre AZ, le PSV, Liverpool, Naples, les Rangers : 8 matches. 7 joués. 0 but, 0 passe décisive.

Pour rappel, stats Haller saison dernière : 40 matches, 32 buts, 8 passes décisives.


Faut vraiment pas aimer le foot pour croire qu'haller est un meilleur joueur que Brobbey .
Haller au même âge c'était une catastrophe à Auxerre , limite niveau cfa
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Dead Man le 13 novembre 2022, 18:39:58
L'Ajax devait garder Haller, contre sa volonté, ne pas lui permettre de toucher un dernier gros salaire. C'est évident qu'il est la pièce manquante cette saison à la réussite du club. L'Ajax a été stupide de le vendre à un moment parfait en ne profitant pas de ses 5 grands mois la saison dernière. A côté Brobbey, à 20 ans, est un tocard, et n'arrivera à rien dans sa carrière. Naturellement on mettra de côté les problèmes de santé de Haller. Grâce à lui l'Ajax serait sorti des poules de la C1, et sa seule présence aurait boosté l'équipe entière, et les défenseurs ne se feraient pas prendre de vitesse d'une manière ridicule comme dernièrement. Avec Haller l'Ajax aurait 10 points d'avance en championnat. Honte à Brobbey de ne pas finir le travail exceptionnel de ses équipiers à chaque match, ses équipiers qui le servent tellement parfaitement, et lui offrent une multitude d'occasions qu'un amateur mettrait.

Quand je lis qu'untel est nul, sans plus d'explication approfondie, je lève juste les yeux au ciel. Et c'est pas en le répétant 50 fois par semaine que ça donne plus raison.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: AngelosVSLusitanos le 13 novembre 2022, 18:42:43
Je me suis épargné de l'Ajax ce week end et j'ai bien fait.

Prendre 3 buts contre Emmen, je me demande si c'est déjà arrivé. Surtout en menant 3-1.

En tout cas le Feyenoord est en tête du championnat un peu de manière surprenante tant il y a surplace qui se fait devant.

En tout cas c'est pas signe d'une Eredivsie forte et on a très vite oublié la bataille pour le 5e championnat européen.

On mérite une petite pause footballistique pendant la Mafia world cup et rdv début janvier.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Ezechiel35 le 13 novembre 2022, 20:01:03
L'Ajax devait garder Haller, contre sa volonté, ne pas lui permettre de toucher un dernier gros salaire. C'est évident qu'il est la pièce manquante cette saison à la réussite du club. L'Ajax a été stupide de le vendre à un moment parfait en ne profitant pas de ses 5 grands mois la saison dernière. A côté Brobbey, à 20 ans, est un tocard, et n'arrivera à rien dans sa carrière. Naturellement on mettra de côté les problèmes de santé de Haller. Grâce à lui l'Ajax serait sorti des poules de la C1, et sa seule présence aurait boosté l'équipe entière, et les défenseurs ne se feraient pas prendre de vitesse d'une manière ridicule comme dernièrement. Avec Haller l'Ajax aurait 10 points d'avance en championnat. Honte à Brobbey de ne pas finir le travail exceptionnel de ses équipiers à chaque match, ses équipiers qui le servent tellement parfaitement, et lui offrent une multitude d'occasions qu'un amateur mettrait.

Quand je lis qu'untel est nul, sans plus d'explication approfondie, je lève juste les yeux au ciel. Et c'est pas en le répétant 50 fois par semaine que ça donne plus raison.



Si c était simplement l attaque ca irait , mais même nos milieux sont médiocres , sans parler de la défense on n a quand même pris 16 buts en C1 , et encore 3 ce week end .
Après je te rejoins Brobbey est très maladroit devant les cages et a zéro technique il l'a juste sa puissance pour lui .
Le plus malheureux c'est qu'on ait dépenser de l argent pour le faire revenir Leipzig doit encore être en train de se marrer .
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Chonchon le 13 novembre 2022, 20:43:10
Ezechiel, je crois que tu n'as pas capté l'ironie de Dead Man...
A moins biensûr que j'en vois quand il n'y en a pas !
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Ezechiel35 le 13 novembre 2022, 22:23:01
A peut être alors ......
Titre: Re : Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Динамо le 14 novembre 2022, 01:33:29
Quand je lis qu'untel est nul, sans plus d'explication approfondie, je lève juste les yeux au ciel. Et c'est pas en le répétant 50 fois par semaine que ça donne plus raison.

Brobbey est nul. C'est le Emile Heskey du pauvre. Un ersatz de Yakubu. Le mental et la grinta en moins. Son passage en Allemagne est extrêmement révélateur de sa sale mentalité. Sportivement parlant, son échec en Bundesliga, je peux le comprendre. Il est très jeune, quitte son club formateur pour la première fois et rejoint un club et surtout un championnat très compétitif. L'entraîneur qui le fait venir est vite remplacé par un autre. Ça n'aide pas. Mais au lieu d'essayer de se battre pour sa place, il préfère se lamenter dans la presse néerlandaise et implore l'Ajax de le rapatrier. Et pas au bout d'un an ou deux. Non. Au bout de six mois ! C'est tout sauf une attitude de champion. C'est plutôt une attitude de petit merdeux capricieux et imbus de lui même. Concernant son apport sportif, ouais, il est très solide physiquement. C'est ce qui lui a valu un intérêt sur la scène européenne. C'est un tank. Le genre de joueur qui est devenu pro grâce à ses qualités physiques. Personnellement, j'ai toujours préféré les Ortega, les Arshavin, les Modric même les Valbuena. Le genre de mecs qui sont passés pro malgré leurs qualités physiques. Brobbey est plutôt rapide...sans le ballon. Dès qu'il y'a un ballon, c'est plus laborieux. Ça essaie de jouer la carte de la puissance. Et ça marche. Contre les défenses des clubs néerlandais de deuxième partie de classement, il est au niveau. Au delà, ça se complique. Il peut aussi probablement être utile en fin de match contre des équipes de meilleur niveau. Tu le fais rentrer à la 70eme, son coffre peut faire des dégâts sur une défense rincée. Mais pas plus. Il a un jeu de tête très moyen. Son gros cul n'aide pas. Sa finition est très moyenne comme son sens du placement et ses appels. Il est parfois intéressant avec ses remises et son jeu dos au but parce qu'il tient debout à l'impact mais ça reste très décevant globalement.

L'avoir fait revenir est une erreur absolue à tous les niveaux. C'est un signal épouvantable envoyé à tous nos jeunes du Toekomst. Ce petit merdeux se permet même de tirer la gueule quand il ne joue pas. J'attends avec impatience la rhétorique de ses admirateurs quand il forcera son départ dans un an pour cause de manque de temps de jeu.
Titre: Re : Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Динамо le 14 novembre 2022, 02:01:25
Prendre 3 buts contre Emmen, je me demande si c'est déjà arrivé. Surtout en menant 3-1.

Non, c'est la première fois. En 2019, on avait gagné 2-5 chez eux. Ils n'avaient jamais marqué plus de deux buts contre nous. C'est également la première fois qu'ils nous prennent un point.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 14 novembre 2022, 09:42:26
 Динамо, tu as parfaitement résumé la situation concernant Brobbey.  :yep:

Ajoutons à tout ce que tu cites que Brobbey est incroyablement faible dans les petits périmètres. J'ai en tête une vingtaine d'actions cette saison où Berghuis, Tadic ou un autre lui donne le ballon dans les pieds et s'engage pour le recevoir en retour. Et là, Brobbey tente une vulgaire remise qui n'est ni dans le bon tempo ni dans la course du joueur. Et le ballon est perdu.

Concernant ses qualités de finisseur, c'est un désastre. Tu le compares à un Emile Heskey du pauvre, bien vu, de mon côté j'avais cité ce bon vieux Ibrahima Bakayoko qui a allumé des mouettes durant tout son séjour marseillais. Pour en revenir à Brobbey : Sa maladresse est criante à tous points de vue. Il a vendangé comme pas permis depuis des mois, ratant le cadre parfois seul face au but, frappant à côté à 3 mètres de la cage. En résumé, Il frappe comme un bourrin quasi systématiquement en espérant que ça fasse mouche. Il suffit juste de regarder les matches pour le voir mais je comprends que de nombreux habitués de ce forum aient raté beaucoup de matches et donc n'aient pas vu l'évidence. On ne peut pas toujours être dispo pour l'Ajax. Surtout quand il faut chercher un stream' de qualité et ensuite subir des matches. Je ne leur en veux pas.

Imaginez quand-même qu'on parle d'un joueur qui a fait 0 but et 0 passe dé' en ligue des champions cette saison et qui, hormis chez le Fortuna Sittard, n'a marqué aucun but décisif cette saison pour l'Ajax. Aucun. Claquer 1 ou 2 buts contre des fantômes quand l'Ajax gagne 7-1 ou 5-0, bon ...

si encore le joueur faisait un travail de sape qui fasse briller ses coéquipiers mais même pas.

Si nous avions ici la capacité de faire un montage des occasions que Brobbey a pu avoir avoir cette saison et ce qu'il en a fait, ce serait très parlant.

Le fait qu'ici certains comparent Brobbey à 20 ans à Haller à 20 ans est complètement hors-sujet. A 20 ans Clauss jouait en 6eme division, Valbuena en 4eme Division, Ribery en 3eme division, ils ont tous fini avec le maillot de l'équipe de France sur les épaules, qu'est ce qu'on en a à foutre que ce que Haller faisait à 20 ans ? Ce qui nous intéresse c'est ce qu'il a fait à l'Ajax et le fait que le club ait sciemment cherché à le vendre pour faire de la place à Brobbey ce qui est un symbole de l'incompétence crasse du club depuis le départ d'Overmars qui n'aurait jamais accepté cela à mon avis. Mais on peut parler de l'ensemble du recrutement, de la venue d'Ocampos, par exemple. Si les problèmes s'arrêtaient à Brobbey hein ...

Dire que Brobbey est nul ça n'enlève rien à la médiocrité du reste de l'équipe, ça ne dédouane pas Timber de ses performances affligeantes, idem pour Blind, Bergwijn, Kudus ou Taylor, on pourrait tous les citer.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Dead Man le 14 novembre 2022, 11:03:21
Ce n'est je pense pas nécessaire de revenir sur son départ-retour. Déjà parce que c'est juste un être humain. Un homme a le droit de faire des erreurs, c'est aussi comme ça qu'il peut progresser. Et je pense que c'est ce qui est arrivé d'ailleurs. Avant son retour officiel, il semblait clairement désolé. Alors deux solutions, soit on pardonne à un gars qui semble avoir compris, soit on continue de tenir rigueur à un jeune qui n'avait que 19 ans au moment des faits en lui disant t'as eu une attitude de merde, tu ne peux pas avoir évolué. Pour le reste je trouve compliqué de se faire un avis définitif sur un jeune qui a montré de belles choses, et qui doit aujourd'hui s'en sortir dans une équipe qui est à la rue. Le gars n'a que 20 ans, n'est pas toujours titulaire, il a un coach qui fait des essais à chaque match, et il faudrait quoi, qu'il ait 15 buts en 20 matches ? Comme je l'ai dit dans mon message précédent, si l'équipe était au top, avec des équipiers qui le mettent en valeur, et que malgré tout, il ratait tout, évidemment que là j'aurais la critique facile. Mais là ce gars n'est clairement pas mis en valeur, et on ne lui donne que peu de bons ballons. Qu'il reçoive des ballons dans l'espace, qu'il puisse se servir de sa vitesse, de sa puissance, qu'on fasse des centres dont il pourrait couper la trajectoire, et là si vraiment il ne s'en sort pas, on pourra le critiquer. Mais tout ça on ne le voit que peu souvent. Et c'est sûr que ce n'est pas aussi simple qu'Antony qui devait juste envoyer un ballon haut pour Haller. On fait juste avec ce qu'on a. Et aujourd'hui l'Ajax fait n'importe quoi.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 14 novembre 2022, 11:29:47
Ouais, enfin bon, s'il avait d'autres qualités que sa force physique il s'en procurerait peut-être des occasions ... mais comme il est toujours mal placé, qu'il ne sent pas les coups, qu'il fait les appels dans le mauvais tempo, qu'il est au 1er poteau quand il faut être au 2eme et vice versa, ça aide pas. Et j'insiste, des occasions franches il en a manquées à la pelle malgré ça. Ses contrôles à 3 mètres, il est vrai, n'aident pas. Pousser le ballon et courir derrière, ça a ses limites.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 14 novembre 2022, 11:32:41
ah et aussi, équipe en crise, tout ça, pas bien servi :

L'Ajax a marqué 58 buts toutes compétitions confondues depuis le début de saison.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Динамо le 14 novembre 2022, 11:33:39
Son ratio de buts et de passes décisives, c'est vraiment pas ce qui me déçoit. Il est pas aidé, c'est vrai. Mais, il est trop limité. Ça saute aux yeux. Il ne sera jamais le 9 d'un Ajax qui brille ou même d'un Ajax qui tourne correctement. C'est le 9 d'un Ajax qui pue la lose.

Mais, il est loin d'être le plus gros problème de cette équipe. Ça, je le concède bien volontiers. J'en fais pas ma tête de turc.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 14 novembre 2022, 11:41:04
On est bien d'accord, il y a même eu plus mauvais que lui sur ce début de saison, c'est dire si l'équipe et plus généralement le club dégringole depuis des mois.

Après, c'est comme tout, si demain je me fais une série télé, je sais que je ne choperai pas un "The Wire", "Better Call Saul" ou "We own the City" à tous les coups, faudra que je me fade des daubes pour - de temps en temps - tomber sur une pépite. Là c'est la même chose : On va se taper des daubes, assister au crépuscule de Blind et Tadic, voir Taylor faire 10 mauvais matches et venir se la raconter quand au 11eme il marque un but contre Emmen, et ça continuera de flotter derrière un moment tant que Timber et Bassey feront ce genre de performances. Peut-être que la solution passe par des recrues, encore, un patron en défense, un bon milieu relayeur et un 9 mais j'en suis même pas sûr. Empiler les joueurs ne suffira pas, le club doit se restructurer en profondeur pour arrêter de dilapider son fric et faire de joueurs médiocres des têtes de gondole.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Dead Man le 14 novembre 2022, 12:00:08
Bah déjà on se rejoint un peu alors. Clairement je changerais un paquet de trucs dans cet Ajax avant de m'occuper du cas Brobbey. Défoncer un gars de 20 ans, qui n'a jamais été titulaire de sa vie avant cette saison, et qui ne l'est d'ailleurs pas réellement encore cette saison, c'est vraiment mettre de côté les problèmes réelles de cette équipe. J'espère que vous avez bien profité de certains joueurs, parce qu'il y en a qu'on risque de ne plus revoir avec un maillot de l'Ajax.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 14 novembre 2022, 12:03:53
Lesquels ?
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: 14Forever le 14 novembre 2022, 12:20:36
Je suis d'accord avec toutes les dernières analyses sur Brobbey , j'ajouterai juste que quand bien même il n'est responsable de rien dans cette spirale négative, pour un joueur qui a fait son mea culpa et qui a eu la chance de retourner à la source, le minimum qu'on attend de lui c'est de montrer de l'envie , l'envie d'avoir envie;
de presser, de venir chercher le ballon plus en retrait pour aspirer les centraux adverses, de faire des efforts dans ses contrôles, d’essayer de sentir le jeu, d'être au moins une fois décisif.
Ce jeune Lucca, qui joue très peu, quand il rentre il montre de l'envie, de la fougue, vient chercher le ballon qu'il contrôle mieux que B , qui va se repositionner et marque pour son très peu de temps de jeu.
Dead man, on n'a rien contre le joueur, au contraire on souhaite qu'il réussisse parce que c'est avant tout un produit de l'Ajax mais je le trouve moins efficace, moins bon techniquement qu'avant son départ, et avec son physique et sa jeunesse, il devrait presser en permanence parce qu'il pourrait impressionner des centraux et même des goals qui verraient un taureau arriver vers eux. C'est juste un constat, et comme on a peu de cartouches et faute de mieux , on met un Kudus qui serait plus utile un cran derriere  mais en fait à ce poste, aucun des 2 n'est pas capable de tenir 90mn, c'est affligeant à cet age.
Je rejoins Joh sur l'urgence de recruter un vrai 9
On parlera plus tard de ce couloir droit laissé à l'abandon, presque en jachère et ou plus rien ne se passe.
En fait, ce ne sont pas les chantiers qui manquent du coté d'Amsterdam
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Dead Man le 14 novembre 2022, 12:41:33
Blind, déjà il lui reste 6 mois de contrat, je pense qu'il ne sera pas prolongé, et je le verrais même partir en janvier si on lui fait comprendre qu'il sera sur le banc. Si c'est le cas, Overmars ne manquera pas l'opportunité d'essayer de le faire venir en Belgique. Alvarez, je le vois partir aussi. Le problème c'est qu'il a été mauvais sur ces premiers mois, et je doute fortement qu'un club offre 50 millions comme Chelsea l'a fait cet été. Mais clairement il a la tête ailleurs, et je pense que c'est fini pour lui. Tadic je ne pense pas qu'il partira, mais le sud américain du futur, il le faut dès janvier pour qu'il puisse s'acclimater et prendre sa place l'an prochain.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: 14Forever le 14 novembre 2022, 12:57:49
En fait, il y a un sujet soulevé par Joh sur lequel j'aimerais que nous échangions.
La situation dans laquelle nous nous trouvons est-elle due au fait d'avoir vendu ou laissé partir 4 indiscutables ou est due a autre chose de plus profond?
Ces derniers temps, à chaque match et devant ce spectacle désastreux , mon fils me demande pourquoi je me fais du mal à continuer de regarder le match.
Je veux croire à chaque fois qu'il va y avoir une réaction dans le jeu mais en fait , il n'y a plus de jeu, plus de combinaisons, plus de pressing et un coaching qui consiste à faire catapulter le ballon dans les 16m  adverses.
Je regarde de plus en plus Feyenoord et je me dis que quand bien même ce championnat est minable cette année, cette équipe qui a perdu plus de la moitié de son effectif avec ses  meilleurs éléments qui ont amené l'équipe en finale de Conférence league ( Malacia, Sinistera tout le cote gauche, Dressers son buteur, Til, Aurnes, Senesi) et bien cette équipe est en tête du championnat et qualifiée pour les 1/8 de l'Europa League
Mais a gardé son entraîneur et quand on voit ces inconnus se défoncer sur le terrain , je me dis bien qu'il y a un discours fédérateur.
Conclusion , je ne pense pas que nos joueurs soient moins bon footbalistiquement parlant qu'avant, qu'on puisse perdre sa technique du jour au lendemain mais dans n'importe quel club de n'importe que championnat, l’entraîneur aurait démissionne ou aurait été débarqué. Même avec l'effectif que nous avons, on doit être acapable de rapporter quelque chose cette année.
La faute à qui? Parce que après tant de déculottées, cela s'appelle faute grave.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 14 novembre 2022, 13:14:24
Je pense que l'Ajax est une bagnole qui roule avec un pare-brise cassé, un moteur qui fume, un frein à main qui merde, 3 pneus crevés et un conducteur bourré qui n'a pas le permis.

Donc se demander quel est le problème à l'Ajax revient à se demander pour quelle raison la voiture s'encastre contre un arbre. Il y en a plein.

L'Ajax n'a pas perdu 4 joueurs mais 8 dont 5 titulaires. Ca s'est dégradé derrière, au milieu, et devant. L'Ajax est + faible partout. Depuis qu'Overmars est parti, personne n'a pris sa succession. Coucher un nom sur un organigramme tout le monde sait le faire mais le nom d'une personne compétente qui fédère, c'est autre chose. D'où le fait que les rapports des scouts n'ont pas été lus et que le club a improvisé tout l'été.

Et donc sur la question de l'effectif, je suis OK pour dire que l'effectif de l'Ajax, même considérablement affaibli, n'est pas inférieur à celui de Feyenoord sauf qu'à Amsterdam des mecs se prennent pour des cadors et jouent comme des sénateurs. C'est multifactoriel. Alvarez se prend pour le nouveau Casemiro par exemple, c'est de notoriété publique que le mec ne veut plus jouer pour ce club. Timber et Kudus sur les infos qui reviennent d'Amsterdam il a presque fallu les supplier de rester alors que ces gars là, sur la planète foot, ça pèse quoi ? Les joueurs ont pris le pouvoir et le club s'est abaissé à leur accorder.

L'exemple typique c'est Brobbey. Le fait que le club après s'être fait souiller par cette baltringue le reprenne en sortant le chéquier c'est symptomatique. Динамо l'a parfaitement résumé plus haut. Le message que ça renvoie à tous les jeunes joueurs est catastrophique.

De la même façon, je l'ai écrit ici, que le club n'a pas été asse ferme avec Antony. Le gars se permet de sécher des entrainements et des matches pour forcer le départ à MU qu'il obtient.

On peut débattre 107 ans du fait que l'Ajax ne pouvait pas résister aux millions anglais, qu'on ne retient pas un joueur contre son gré, bla bla bla aujourd'hui, au sein de la direction sportive, comme sur le terrain, l'Ajax est bien malade et le virage c'est le mercato dernier n'en déplaise à ceux qui n'ont expliqué tout l'été que tout allait bien.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Dead Man le 14 novembre 2022, 13:25:09
Bah clairement le jeu collectif était perdu sur la deuxième partie de saison l'an dernier, et ceux qui sont parties l'été dernier, ils étaient bien là. La différence entre le 6/6 en C1 et le reste du championnat, elle était bien nette. Quelque chose s'est cassé à ce moment là, c'est évident. Alors perso je ne suis pas du genre à pleurer parce que les Gravenberch et Haller ont quitté le club. La différence, c'est que peut-être qu'Antony, même sans être exceptionnel, il pouvait faire des différences tout seul. Et aujourd'hui, il n'y a pas ce joueur là. Mais en réalité Antony, sur la deuxième partie de saison, il était juste l'arbre qui cache la forêt, parce que le mal était déjà là. Après la défense est un vrai problème aussi, Bassey n'est sans doute pas Martinez. Rensch il a été pitoyable l'an dernier, et on le met directement titulaire. Blind, il pouvait déjà tirer une remorque ces dernières années, mais il s'en sortait avec son intelligence de jeu et ses passes. Aujourd'hui ce n'est juste plus suffisant. Dans une défense avec de tels trous, Timber n'est plus forcément un roc.

Au final si vraiment on a pas écouté les scouts cet été, l'Ajax n'a aujourd'hui que ce qu'il mérite, parce qu'ils ont fait leurs preuves. Le problème également, c'est que les vieux ne sont plus au niveau. Les Tadic et Blind doivent avoir une influence énorme en dehors du terrain, on les sortirait, le club aurait d'un coup une moyenne d'âge plus faible, et c'est sans doute pas bon non plus. Mais il faut dire ce qui est, ils ne sont pas bons, et au niveau sportif, ce ne sont plus de bons exemples pour les autres. Les gars qui sont installés depuis toujours, et qui ne risquent pas grand chose, c'est peut-être un gros problème, parce qu'ils ont une grosse influence, et il faut avoir le courage de les écarter, et ça ne doit pas être simple.

Ce qui est sûr, c'est qu'il faudra du talent en janvier. Des mecs sont parties l'été dernier, mais il faut clairement continuer dans ce sens, parce que des indispensables, il n'y en a plus.
Titre: Re : Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: AngelosVSLusitanos le 14 novembre 2022, 13:26:51
En fait, il y a un sujet soulevé par Joh sur lequel j'aimerais que nous échangions.
La situation dans laquelle nous nous trouvons est-elle due au fait d'avoir vendu ou laissé partir 4 indiscutables ou est due a autre chose de plus profond?
Ces derniers temps, à chaque match et devant ce spectacle désastreux , mon fils me demande pourquoi je me fais du mal à continuer de regarder le match.
Je veux croire à chaque fois qu'il va y avoir une réaction dans le jeu mais en fait , il n'y a plus de jeu, plus de combinaisons, plus de pressing et un coaching qui consiste à faire catapulter le ballon dans les 16m  adverses.
Je regarde de plus en plus Feyenoord et je me dis que quand bien même ce championnat est minable cette année, cette équipe qui a perdu plus de la moitié de son effectif avec ses  meilleurs éléments qui ont amené l'équipe en finale de Conférence league ( Malacia, Sinistera tout le cote gauche, Dressers son buteur, Til, Aurnes, Senesi) et bien cette équipe est en tête du championnat et qualifiée pour les 1/8 de l'Europa League
Mais a gardé son entraîneur et quand on voit ces inconnus se défoncer sur le terrain , je me dis bien qu'il y a un discours fédérateur.
Conclusion , je ne pense pas que nos joueurs soient moins bon footbalistiquement parlant qu'avant, qu'on puisse perdre sa technique du jour au lendemain mais dans n'importe quel club de n'importe que championnat, l’entraîneur aurait démissionne ou aurait été débarqué. Même avec l'effectif que nous avons, on doit être acapable de rapporter quelque chose cette année.
La faute à qui? Parce que après tant de déculottées, cela s'appelle faute grave.

Les problèmes sont multifactoriels mais il y a une constante : on est un club banquier qui joue dans un championnat de second zone.
Du coup, tu dois vendre car si tu vends pas le joueur à sa valeur marchande maximum , c'est une catastrophe industrielle.
On rajoute à ça des problèmes internes (Overmars pas remplacé) incluant un mercato géré avec le fondement.

Un Schreuder qui n'a pas le 1/10e du talent de Slot. Parce qu'il y a une bonne moitié de nos faux pas qui sont dû à une organisation défensive affreuse qui ferait passer le PSV pour un mur infranchissable. Et peu importe comment ça se passe derrière, tu dois proposer au moins quelque chose de solide sur le terrain même si ça manque de talent.
Mais là, l'équipe est en difficulté dès qu'on doit faire un contrôle vers l'avant, il doit avoir un truc qui ne se fait pas ou plus aux entrainements.
Pareil, physiquement, l'équipe est très vite à la rue malgré "son jeune âge" global.

Trop de responsabilités sont données à Bassey, Tadic (Blind avant sa mise sur le banc) et les joueurs qui doivent le faire (Berghuis , Bergwijn par exemple) sont trop intermittents.
Titre: Re : Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Dead Man le 14 novembre 2022, 13:36:20

De la même façon, je l'ai écrit ici, que le club n'a pas été asse ferme avec Antony. Le gars se permet de sécher des entrainements et des matches pour forcer le départ à MU qu'il obtient.

On peut débattre 107 ans du fait que l'Ajax ne pouvait pas résister aux millions anglais, qu'on ne retient pas un joueur contre son gré, bla bla bla aujourd'hui, au sein de la direction sportive, comme sur le terrain, l'Ajax est bien malade et le virage c'est le mercato dernier n'en déplaise à ceux qui n'ont expliqué tout l'été que tout allait bien.

Comme l'a dit Angelos, si tu ne vends pas un joueur à ce prix là, pour l'Ajax c'est juste une catastrophe. L'Ajax, ce n'est pas le Real, Chelsea ou City. Autant aller supporter un club de Premier League ou de Liga si on accepte pas cet état de fait. Le problème n'est pas qu'il soit parti, le problème c'est de ne pas avoir recruté ce sud américain de talent avant son départ. Et que le mercato soit raté, c'est une chose, mais la fin de cycle, elle sonnait déjà avant cet été. Les choses auraient pu se passer en douceur s'il n'y avait pas eu d'erreurs sur les arrivées, mais clairement l'Ajax s'est tiré une nouvelle balle dans le pied en écoutant pas les scouts.
Titre: Re : Re : Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: AngelosVSLusitanos le 14 novembre 2022, 13:43:25
Comme l'a dit Angelos, si tu ne vends pas un joueur à ce prix là, pour l'Ajax c'est juste une catastrophe. L'Ajax, ce n'est pas le Real, Chelsea ou City. Autant aller supporter un club de Premier League ou de Liga si on accepte pas cet état de fait. Le problème n'est pas qu'il soit parti, le problème c'est de ne pas avoir recruté ce sud américain de talent avant son départ. Et que le mercato soit raté, c'est une chose, mais la fin de cycle, elle sonnait déjà avant cet été. Les choses auraient pu se passer en douceur s'il n'y avait pas eu d'erreurs sur les arrivées, mais clairement l'Ajax s'est tiré une nouvelle balle dans le pied en écoutant pas les scouts.

Pour ma part je trouve qu'il y a un juste milieu entre être un club d'affairiste qui vend dès que c'est possible et un club qui est capable d'imposer parfois 2-3 conditions pour pas détruire la saison qui arrive.
Le problème c'est surtout de n'écouter que l'offre et après la vente... le déluge.
Et tu peux pas non plus répéter ce genre d'opération tous les mercato. Des Anthony ou des Ziyech , c'est pas chaque année que tu tombes dessus.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Динамо le 14 novembre 2022, 13:45:01
Seuls Blind, Tadic et Alvarez étaient dans cet effectif, il y'a trois ans. C'est trop peu. Les deux premiers vieillissent et le mariachi ne s'est pas remis de son transfert raté vers Chelsea. Quand tes trois seuls vrais cadres ne mettent plus un pied devant l'autre, c'est le début de la fin. Comment peuvent-ils fédérer quoi que ce soit alors que footballistiquement, ils n'y sont plus. Pareil concernant le coach. Sans confiance dans la chaîne de commandement, c'est le chaos. Et clairement, il n'inspire pas confiance avec son positivisme béat même après une lourde défaite. Il n'y a aucun capitaine à bord de ce navire. Ajoute à ça, un mercato raté, une direction sportive novice et sans réelle vision et on obtient l'équipe d'aujourd'hui.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Dead Man le 14 novembre 2022, 13:53:13
Les vieux ne sont plus au niveau, ils ne tirent plus l'équipe vers le haut. Et quand ils parlent, aujourd'hui ça ne suffit sans doute plus vu leur niveau sur le terrain. Les jeunes, ils doivent juste se dire cause toujours tu m'intéresses.

Et le club n'a clairement pas aidé. Un gars comme Neres, il est arrivé en janvier, pour le futur. Antony, on savait qu'il n'allait pas s'éterniser. Ne pas avoir pointé son remplaçant chez les sud américains, c'est une faute. C'est ça l'Ajax. Des mecs partent, on l'accepte, mais on le prévoit, et on fait ce qu'il faut pour que la transition se passe bien. Ca n'a pas été fait.

Parler des départs de l'été dernier, pour expliquer seulement le niveau de l'équipe aujourd'hui, c'est juste trop simpliste, et faux surtout pour moi.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: joh le 14 novembre 2022, 14:05:28
ça tombe bien personne ne dit que ce sont uniquement les départs qui expliquent le niveau de l'équipe. Ce sont les départs + le vieillissement des leaders + l'affaire Overmars + son non-remplacement + le flop du recrutement + les conséquences sur certains joueurs qui sont restés et n'ont clairement plus envie d'être à, ainsi que ça a été dit plus haut.

Ce qui sûr c'est que la logique court-termiste de l'Ajax (vendre, vendre, vendre) va se heurter à la logique à plus long terme. C'est une année charnière pour le foot néerlandais puisque l'indice UEFA des Pays-Bas se rapprochait très sérieusement de la 5eme place (tenue par la France) et un match à 3 s'engageait cette saison entre France, Portugal, Pays-Bas pour cette 5eme place synonyme de 3 clubs + 1 en Ligue des champions pour la saison 2024/2025. Ca semble lointain, dans tous les sens du terme, et sans doute éloigné des problématiques actuelles de l'Ajax sauf que pas du tout.

L'Ajax est en train de plomber l'indice UEFA 2022/2023 des néerlandais (qui reste très intéressant grâce aux résultats du PSV, de Feyenoord et d'AZ), les conséquences (le risque d'être 7eme à l'indice UEFA en fin de saison) peuvent revenir comme un boomerang dans la gueule de l'Ajax. On aura abondamment l'occasion d'en reparler si l'Ajax venait à s'habituer à finir 3eme ou 4eme dans les années à venir, ce qui n'est pas à exclure même si, j'insiste, on n'en est pas là.

Donc encaisser 230M en vendant à tour de bras, OK, mais si derrière l'Ajax rate la ligue des champions : l'accident industriel risque d'être réel.

Ou comment perdre d'un côté ce que tu as gagné de l'autre.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Dead Man le 14 novembre 2022, 14:20:46
Du coup on en revient au problème des scouts. Vendre, c'est une chose, mais il faut savoir remplacer convenablement ceux qui partent. Et si on écoute pas les scouts, comme Overmars le faisait largement selon les rumeurs, et bien on se tire une balle dans le pied. Un Bassey, je ne le connaissais pas, mais je ne connaissais pas non plus Davinson Sanchez, Tagliafico ou Martinez avant qu'ils ne signent. Ce n'est pas notre boulot à nous de scouter les joueurs. Que le club n'ait pas écouté ses propres scouts, comment de simples supporters pourraient l'imaginer, surtout quand on dépense entre 20 et 25 millions sur un joueur. Tout ce qui arrive aujourd'hui, c'est ça. On a pas su trouver les joueurs qu'il fallait pour que la transition se passe en douceur, et le club également n'a pas mesuré à quel point cette équipe arrivait en fin de cycle, et que les vieux n'étaient plus au niveau. Pourtant la deuxième partie de saison dernière aurait pu faire se poser ces questions.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Ezechiel35 le 14 novembre 2022, 16:47:32
Si l éventualité se présentait seriez vous pour le retour d'Overmars ?
Titre: Re : Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: AngelosVSLusitanos le 14 novembre 2022, 16:54:31
Si l éventualité se présentait seriez vous pour le retour d'Overmars ?

Non, pas de place pour les kekettes folles, il y a d'autres directeurs sportifs sans doute tout aussi compétents et "moralement sains" à la portée de l'Ajax.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: 14Forever le 14 novembre 2022, 17:03:57
Je reviens sur l'effectif et Feyenoord, on a perdu 5 titulaires, eux 6 et pas des moindres. Leur transition s'est faite sans douleur avec des joueurs dont personnellement je n'avais jamais entendu parler.
Et la réalité est celle du terrain, je vois 11 morts de faim pendant 90mn.
Et nous 11 pre retraites
Je suis d'accord sur la somme des erreurs commises depuis l'année dernière:
1-Affaire Overmars et non remplacé à sa juste valeur
2-le déclin dans le jeu a commencé à partir de la défaite face à Benfica et ensuite les rumeurs de départ de TH ce qui dans toutes les équipes engendre une moindre motivation
3-Je pense que la plus grosse erreur de casting a été faite par la direction en choisissant la solution de facilité, un entraîneur hollandais qui vient de gagner un titre , ( chauve peut être) et surtout qui connait la maison. Il aurait mieux fait de rester à la porte.
4- Quelqu'un peut me citer le nom d'un entraîneur qui perd juste à la maison en 1 mois 1/6-0/3-1/2 et qui reste en place? Un entraîneur qui nous fait battre tous les records de buts encaisses à la maison et sur un match?
Pour moi, la raison principale de ce déclin est le fusible que la direction n'a pas fait sauter à temps. Si nous amateurs que nous sommes , nous voyons par séquence sur un match un malheureux en perdition, le plus souvent assis à cote de Reiziger , qui reste d'une passivité sans nom et qui en conférence dit qu'il y a du mieux, ils voient quoi toute la semaine tous ces directeurs?
Donc moi si j'avais la signature, première mesure, je dirais à Slot '' quel est ton prix?'' Et ensuite bâtir avec lui, les scouts et autour de ceux qui seront réceptif à son discour et son projet
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Ezechiel35 le 14 novembre 2022, 18:00:21
Après est ce vraiment faisable de faire venir Slot a l été 2023 ? Son contrat prend fin en 2024 avec Feyenoord il me semble.
Après je vois pas quel autre entraîneur on pourrait faire venir , sur le long terme en tout cas .
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Dead Man le 14 novembre 2022, 18:41:49
Au passage je pense que si l'Ajax avait bloqué Antony, aujourd'hui l'Ajax serait peut-être leader, mais de peu parce que dans le fond, ça ne changerait rien. Il ferait la gueule, jouerait à 50% comme Alvarez, et sa valeur marchande serait peut-être que de 50 millions. Et ici on se dirait qu'on aurait dû le vendre. Simple avis, mais pour moi c'est le plus probable.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Prince van Amsterdam le 14 novembre 2022, 19:36:56
Le changement doit se faire du haut de la hiérarchie vers le bas, pas l'inverse. L'Ajax doit en priorité trouver un remplaçant fiable a Overmars qui s'inscrit dans le projet du club et sache le promouvoir auprès des cibles du club et leurs agents. Ce futur directeur du football aura la tache de choisir un entraîneur avec lequel il pourra s'entendre sur les grandes lignes des mercatos a venir, le défendre et le soutenir comme le faisait Overmars avec Ten Hag et dessiner les contours de l'effectif a long terme. Le départ de Ten Hag a pu être notamment provoqué par l'impression que le club était perdu sans Overmars, comme on peut le voir actuellement.
Supposons que le club fasse venir Slot maintenant, quel sera le projet a suivre pour les 2 ou 3 ans de la durée de son contrat ? Aura-t-il la liberté de choisir ses joueurs ou devra-t-il composer avec des éléments indésirables, comme cela semble être le cas de Schreuder avec Ocampos ?
Le cas Antony aurait pu être évité si le club l'avait vendu plus tôt et trouvé un autre ailier droit avant la dernière semaine du mercato. Overmars était en quelque sorte le confident des joueurs, il savait qu'Antony voulait quitter le club et je pense qu'il aurait anticipé son départ convenablement.
Je vois peu d'axes d’amélioration par rapport a la période Overmars. Le principal défaut de la direction ces dernières années était la gestion des fins de contrat des joueurs (Mazraoui et Brobbey). Les recrutements foireux ont été très peu nombreux (Magallan, Marin, Kristensen, Wober) comparés aux nombreuses réussites et la confirmation que le club avait un excellent réseau en Amérique du Sud.
Titre: Re : Emmen/Ajax, samedi 18h45
Posté par: Ezechiel35 le 14 novembre 2022, 22:21:38
D'après les différentes infos collectées sur internet, le club n'a pas du tout l intention de foutre Schreuder a la porte, après ca vaut c'que ca vaut .
Si ca se confirme c est qu'on a clairement une direction totalement j'men foutiste .