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Ajax => Matchs en direct => Archives 2020/2021 => Discussion démarrée par: joh le 17 octobre 2020, 13:57:55

Titre: Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: joh le 17 octobre 2020, 13:57:55
Liverpool se présentera sans son gardien Alison blessé et sûrement sans son meilleur défenseur central Van Dijk sorti blessé à Everton en se touchant le genou

Liverpool a pris 7-2 lors de la dernière journée de championnat chez Aston Villa, actuellement 1-1 à Everton, est-ce la bonne période pour les prendre ? A voir.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 17 octobre 2020, 15:33:56
Liverpool se présentera sans son gardien Alison blessé et sûrement sans son meilleur défenseur central Van Dijk sorti blessé à Everton en se touchant le genou

Liverpool a pris 7-2 lors de la dernière journée de championnat chez Aston Villa, actuellement 1-1 à Everton, est-ce la bonne période pour les prendre ? A voir.

Clairement oui , il faut les jouer en premiers car ils sont pas encore sur les rails. Ça reste une équipe redoutable devant mais il y aura des trous derrière.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Oranje17 le 17 octobre 2020, 20:49:19
Liverpool se présentera sans son gardien Alison blessé et sûrement sans son meilleur défenseur central Van Dijk sorti blessé à Everton en se touchant le genou

Liverpool a pris 7-2 lors de la dernière journée de championnat chez Aston Villa, actuellement 1-1 à Everton, est-ce la bonne période pour les prendre ? A voir.

Van Dijk c'est fait les croisés, absent entre 6 à 8 mois
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 20 octobre 2020, 15:20:41
Hate de voir Blind face à Mané , Salah et Firminio  :shock:

Que ça tienne derrière et on pourrait avoir un beau match car il y aura des espaces derrière la défense des reds.

 :ajax:
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Ajax1971 le 20 octobre 2020, 15:45:41
Malheureusement pas d'Antony demain.  Aucune expliquation si ce n'est qu'il n'est pas "fit" pour jouer.  Coup vraiment dur pour nous. 
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Mido [AeF] le 20 octobre 2020, 16:32:46
En effet, dommage ! un atout offensif en moins et vu sous l'angle TH, un casse tête en moins...
Liverpool n'est pas vernis non plus, en plus de Van Dijk, il me semble que Matip et Thiago Alcantara manquerons ce match.
Bon, après, sur ce genre de match, les absences supposent équipe plus faible, mais ce n'est pas toujours vrai tant les remplaçants sont, en mal de temps de jeu, mort de faim et saisissent les opportunités...et puis on connait le résultat contre Valence alors qu'ils étaient décimés !
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: joh le 21 octobre 2020, 18:44:07
https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Ligue-des-champions-l-ajax-sans-son-buteur-antony-face-a-liverpool/1185763

https://www.africatopsports.com/2020/10/20/ajax-liverpool-pronostics-et-paris-dun-expert/
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: cbasti1 le 21 octobre 2020, 19:56:30
Onana; Mazraoui, Schuurs, Martínez, Tagliafico; Gravenberch, Kudus, Klaassen, Blind; Neres, Tadic.

Nouvelle tactique un 4-4-2 avec Blind au milieu et Martinez en défense centrale.

Je préfère ne rien dire :siffle:
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Van_Mystikano le 21 octobre 2020, 20:04:13
Tiens tiens, la fameuse compo avec Schuurs-Martinez derrière et Blind au milieu qui revient. Sauf que c'est pas l'Apoel Nicosie en face.

Mais bon, on verra...
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: joh le 21 octobre 2020, 20:06:57
On va attendre de voir si réellement Lisandro est en DC et Blind au milieu mais si :

-  Blind démarre vraiment en 6
- dans un 4-4-2 que l'Ajax n'a plus utilisé depuis des lustres
- avec une attaque à 2 jamais expérimentée auparavant
- avec Promes sur le banc pour un match aussi important

alors on aura encore un nouveau chapitre de la formidable carrière de notre magnifique coach

à voir où Kudus va jouer, lui qui est royal au milieu depuis le début de saison, j'imagine bien TH le faire jouer ailier droit dans un 4-3-3. Si, si.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Hunter le 21 octobre 2020, 20:15:16
C'est incroyable cette compo je suis... incrédule

Est-ce que vous avez des liens pour regarder le match
Titre: Re : Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Oranje17 le 21 octobre 2020, 20:17:36
Onana; Mazraoui, Schuurs, Martínez, Tagliafico; Gravenberch, Kudus, Klaassen, Blind; Neres, Tadic.

Nouvelle tactique un 4-4-2 avec Blind au milieu et Martinez en défense centrale.

Je préfère ne rien dire :siffle:

Je le sens tellement mal  >:(
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: joh le 21 octobre 2020, 20:22:26
Incroyable compo, je sais pas, ça fait 2 ans que c'est comme ça, donc rien de nouveau sous le soleil. C'est une compo à la TH quoi, il change tout à chaque match, expérimente sans aucune préparation une nouvelle tactique, déplace les joueurs de poste en poste, sort du banc un mec qu'il a honteusement écarté depuis des semaines, l'étape suivante c'est Kudus défenseur central, Tagliafico en 6 et Promes avant-centre. C'est plausible.
Titre: Re : Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Oranje17 le 21 octobre 2020, 20:26:07
Incroyable compo, je sais pas, ça fait 2 ans que c'est comme ça, donc rien de nouveau sous le soleil. C'est une compo à la TH quoi, il change tout à chaque match, expérimente sans aucune préparation une nouvelle tactique, déplace les joueurs de poste en poste, sort du banc un mec qu'il a honteusement écarté depuis des semaines, l'étape suivante c'est Kudus défenseur central, Tagliafico en 6 et Promes avant-centre. C'est plausible.

J'en n'ai marre de toute ses expérimentation a l'arrache.
Si Kudus ne joue pas au milieux de terrain, le type a vraiment rien compris au football.
Ten Hag démission  :ajax: :ajax: :ajax:
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Wij zijn Ajax le 21 octobre 2020, 20:27:51
Comme vous curieux de voir la composition en début de match.
Je vois plus Martinez joué en 6 que Blind mais avec Ten Hag, on sait jamais.
Et me paraît bizarre qu'il nous sort un 4-4-2 inédit comme ça en CL.
Comme Joh, je vois plus Kudus prendre position sur une aile.
A moins... qu'il nous place Martinez ailier gauche (ou Tagliafico), je serais pas surpris  :tusors:
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: joh le 21 octobre 2020, 20:29:19
Il peut le faire !
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Hunter le 21 octobre 2020, 20:31:59
Je ne pensait pas que TH irait jusqu’à improviser un 11 a l'arrache comme sa le jour de la reprise de la ligue des champions.
Vraiment je suis dépité. Je suis même plus sur de vouloir regarder le match
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Hunter le 21 octobre 2020, 20:37:16
Si vous avez des liens vous pouvez partagez?

Merci d'avance
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: kujiroth le 21 octobre 2020, 20:44:20
D'après Google c'est un 4-3-3 avec Blind au milieu de terrain et Kudus aillier gauche...

Bref on vas ce prendre une volée...
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: joh le 21 octobre 2020, 20:46:59
ce que je ne comprends pas c'est qu'on semble le découvrir aujourd'hui, ça vraiment je pige pas, TH a toujours fait ça. Chez le Bayern il met Blind au milieu exactement de la même façon, sans préparation, l'équipe compense plus ou moins, fait 1-1 alors qu'avec un vrai coach ce match l'Ajax le gagne. Je ne reviendrai pas sur De Jong défenseur central et bam 3-0 défaite chez le PSV ou Magallan remplaçant et hop on le lance comme ça à l'aventure chez feyenoord et l'Ajax en prend 6, ou encore la dernière demi heure contre Tottenham avec un compo complètement improvisée et des mecs pas à leurs postes, ou encore ce fameux match chez le paok avec un duo de récupérateurs Blind/Mazraoui ça fait des années que ça dure donc aujourd'hui, rien de plus logique à voir une nouvelle expérimentation et si par miracle l'Ajax ne prend pas le bouillon il y en a même qui diront que c'est bien joué ! On va voir la compo exacte dans le détail.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Hunter le 21 octobre 2020, 21:05:46
Personne n'a de lien pour regarder le match?
Titre: Re : Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Oranje17 le 21 octobre 2020, 21:07:36
Personne n'a de lien pour regarder le match?

https://www.footlive.me/2284-regarder-ajax-vs-liverpool-match-ligue-des-champions-uefa.html
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Hunter le 21 octobre 2020, 21:08:36
j'avais trouver un lien mais merci quand :yep: meme
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: joh le 21 octobre 2020, 21:09:07
comme d'hab t'en as des centaines sur le net

ici

http://atdheeu.eu/



https://channelstream.me/rmcsport_3.php (multiplex)



http://cricfree.top/

ou ici

http://frombar.co/

et là également

http://livetv.sx/frx/
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Oranje17 le 21 octobre 2020, 21:10:01
Blessure de Kudus mais putain la poisse nous suis  :mur: :mur:
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 octobre 2020, 21:12:32
Incroyable la compo ...ça dépasse l imagination!!
Blind en 6 alors qu il en fin de vie en défense  :police2:

C est pitoyable, de toute les options possibles il prend la pire !
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: joh le 21 octobre 2020, 21:15:50
Kudus sort, Promes entre et vous avez vu comme moi où jouait Kudus ..... comment TH peut-il rester coach un jour de plus de cette équipe ?

en tout cas j'espère que personne ne justifiera une éventuelle défaite par la blessure de Kudus, parce que Promes entre et on connait le niveau du joueur.

Lisandro en défense centrale, c'est dingue comme il n'est pas à l'aise ... sa transversale direct en touche tout à l'heure, pfff
Titre: Re : Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Oranje17 le 21 octobre 2020, 21:18:34
Kudus sort, Promes entre et vous avez vu comme moi où jouait Kudus ..... comment TH peut-il rester coach un jour de plus de cette équipe ?

en tout cas j'espère que personne ne justifiera une éventuelle défaite par la blessure de Kudus, parce que Promes entre et on connait le niveau du joueur.

Lisandro en défense centrale, c'est dingue comme il n'est pas à l'aise ... sa transversale direct en touche tout à l'heure, pfff

Tout a fait d'accord avec toi, le seul point positif c'est que leur gardien a l'air un peu fébrile  ;)
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 octobre 2020, 21:20:47
On va prendre des contres malheureusement
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Oranje17 le 21 octobre 2020, 21:35:15
Le raté de Promes incroyable  :mur:
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 octobre 2020, 21:36:48
C est ignoble le scénario :encolere:
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: joh le 21 octobre 2020, 21:38:58
surtout que l'Atalanta mène 2-0

Schuurs sur le but  ::) c'est pas faute de le dire, le répéter, semaine après semaine : Schuurs est tellement faible, le pauvre. Le but csc est signé Tagliafico mais Schuurs, franchement ....
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: JC le 21 octobre 2020, 21:40:00
Franchement cela aurait du être 1-0 (promes) et finalement c'est 0-1

Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: JC le 21 octobre 2020, 21:42:17
il y a un probleme a droite . Ils sont toujours en surnombre
Titre: Re : Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: KEVIN le 21 octobre 2020, 21:44:29
On va prendre des contres malheureusement


On en a toujours pris hein  ;D ;D

surtout que l'Atalanta mène 2-0

Schuurs sur le but  ::) c'est pas faute de le dire, le répéter, semaine après semaine : Schuurs est tellement faible, le pauvre. Le but csc est signé Tagliafico mais Schuurs, franchement ....

Tu ne trouves pas que sa performance sur cette première période est plutôt bonne?
Certes, ce n’est pas De Ligt mais il ne coule pas non plus
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 octobre 2020, 21:46:31
Sans déconner ???
On a failli égaliser et prendre un 2e derrière
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: JC le 21 octobre 2020, 21:49:32
Dégouté par le résultat
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Oranje17 le 21 octobre 2020, 21:50:32
C'est vraiment dommage, car il y avait place de leur en mettre au moins deux.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 octobre 2020, 21:50:52
Malgré la composition complètement tadjik de TH, je trouve les joueurs dans le coup même Blind. Par contre devant le but c est un peu scandaleux.
Beaucoup de mauvais choix pour gravenbach dans les remises quand même et schuurs assez febrile.
Titre: Re : Re : Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: joh le 21 octobre 2020, 21:55:58
Tu ne trouves pas que sa performance sur cette première période est plutôt bonne?
Certes, ce n’est pas De Ligt mais il ne coule pas non plus

Schuurs coûte 2 à 3 occasions à l'Ajax par match, en Eredivisie ça peut passer mais en C1 c'est sanction directe, sa lenteur invraisemblable me pose problème à tous les matches mais, à tort, on ne s'en soucie que quand l'Ajax ne gagne pas ou prend un but de sa faute.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: kujiroth le 21 octobre 2020, 21:56:13
Il y a moyen d'aller chercher l'égalisation, même la victoire, mais pour ça il faut arrêter de vouloir rentré dans le but avec le ballon. On doit plus souvent frappé.

Sinon Blind je trouve qu'il fait un bon match malgré son positionnement.

Le problème de Schuurs il est pas dégueulasse, mais le but est pour lui... Il ce fait éliminé comme un débutant. Et j'ai l'impression que dans les gros matchs, il fait toujours une boulette qui coûte 1 but...

Allez il faut au moins prendre 1 point.  :ajax:
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Lutch le 21 octobre 2020, 21:58:10
On peut pas dire que ce soit mérité, mais on sent Liverpool au dessus physiquement. Les joueurs ont confiance en eux ils sont robustes et rapides, forts dans les duels. Ils se créent pas mal de situations dangereuses ave des prises de vitesse sur des contre ou non. Mané est vraiment en dessus sur ce match, y'a rien à dire.

Je trouve Ajax plus cohérent dès l'entrée de Promes à gauche et Tadic devant, mais collectivement, c'est plus la même équipe de l'épopée LDC, les prises de décisions sont beaucoup plus lentes, le jeu long moins précis. Mais on arrive encore à déstabiliser l'adversaire sur des phases de jeu intéressantes je pense qu'il y a moyen d'égaliser. 1-1 à la mi-temps serait le juste score.

Mention pour Klaassen que j'ai beaucoup lu ici comme étant un joueur banal. Il semble qu'il soit le chainon manquant du milieu. Combien de ballon il a récupéré sur ce 1ère ? j'aimerais la stat.. il était partout. il joue en une touche et est souvent juste, box to box. Pour moi il est parti se bonifier ailleurs ent on récupère un gars aguerri avec l'ADN du club, près à mourir sur le terrain. Me réjouis de voir ce que vous en dites.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Hunter le 21 octobre 2020, 21:58:12
Perso je trouve que cette premiere mi-temps et plutot bonne.

Blind fait un match correct.

Schuurs a part sur le But a été solide

Martinez a fait son match pour l'instant

Tagliafico a pas eu de bol

Onana tres bon

Gravenberch est correct egalement

Klaasen pareil

Promes et moyen en forme ce soir mais j'ai un faible pour ce gars.

Neres presse pas assez pour moi

Tadic et correct

Mazraoui semble en dessous ce soir

Par contre je pense que les attaquants devrait plus tenter de tirer.
Titre: Re : Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 octobre 2020, 21:58:55
Il y a moyen d'aller chercher l'égalisation, même la victoire, mais pour ça il faut arrêter de vouloir rentré dans le but avec le ballon. On doit plus souvent frappé.


C est un problème qui dure des années malheureusement ca
Déjà pendant l épopée il y a 2 ans c était assez insupportable mais la clairement Primes doit frapper direct au lieu de faire un une deux bienheureux .
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Hunter le 21 octobre 2020, 22:04:54
Apres je pense qu'on s'attendait tous a ce que l'Atalanta gagne son premier match
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 octobre 2020, 22:06:05
Klassen  :shock:

Gravenbach encore 3 mauvaises passés depuis le début !
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: joh le 21 octobre 2020, 22:11:08
j'ai l'impression de voir un club français contre un grand d'Europe, tu fais un bon match, tu te bats , tu ne démérites pas, tu manques des occasions , tu tapes le poteau et tu fais une erreur défensive qui donne 0-1

vraiment rageant parce qu'il y a la place pour tirer au moins un nul, d'autant que c'est vraiment pas un grand Liverpool en face avec tous ses absents, sa défense centrale à la rue, son jeune au milieu qui joue son 1er match de c1 ....
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 octobre 2020, 22:19:08
Lol klopp sort son trio devant , le disrepect
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: JC le 21 octobre 2020, 22:19:45
5 cchangemetns cela favorise carrément les gros noyaux
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 octobre 2020, 22:20:54
Faut sortir gravenbach svp , il rate une passe sur deux . On perd trop de ballon précieux
Titre: Re : Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Oranje17 le 21 octobre 2020, 22:23:31
Faut sortir gravenbach svp , il rate une passe sur deux . On perd trop de ballon précieux

Gravenberch c'est le pire de l'équipe aujourd'hui.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 octobre 2020, 22:29:14
L équipe ne joue plus il est temps de faire des changements... Allo

Labyad va rentrer  :OOO:
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Hunter le 21 octobre 2020, 22:32:13
Gravenberch doit sortir il est sorti de son match
Titre: Re : Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Oranje17 le 21 octobre 2020, 22:32:35
L équipe ne joue plus il est temps de faire des changements... Allo

Labyad va rentrer  :OOO:

Ton vœux a été exaucer voila le meilleur qui rentre :) !!
Titre: Re : Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 octobre 2020, 22:33:39
Gravenberch doit sortir il est sorti de son match

Du coup TH met labyad a la place de neres et Ekke a la place de klassen..
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 octobre 2020, 22:36:09
Et deviner ou est placé labyad ???..

Hunter + Traoré , attendez a du total football avec du bon jeu long

Ça doit être du 3-3-4 du coup , j arrive pas a comprendre
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: JC le 21 octobre 2020, 22:55:20
t
j'ai l'impression de voir un club français contre un grand d'Europe, tu fais un bon match, tu te bats , tu ne démérites pas, tu manques des occasions , tu tapes le poteau et tu fais une erreur défensive qui donne 0-1

vraiment rageant parce qu'il y a la place pour tirer au moins un nul, d'autant que c'est vraiment pas un grand Liverpool en face avec tous ses absents, sa défense centrale à la rue, son jeune au milieu qui joue son 1er match de c1 ....

tout a fait d'accord Joh mais malheureusement cela fait des dizaines d'années que c'est pareil . Manque de réalisme
On est mauvais on perd ok pas de soucis mas là
 
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Lutch le 21 octobre 2020, 23:00:26
fin de match totalement décousue.

Bref si on analyse le reste, on peut s'en vouloir. Je trouve qu'on manque de leaders techniques, d'autant que que Antony et Kudus sont absents.

dommage
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: kujiroth le 21 octobre 2020, 23:09:32
Bon finalement je m'attendais à un match plus catastrophique, on a fait jeu egale avec Liverpool, on aurait même du mérité le point.

Mais pour moi il y a clairement 2 joueurs (dans le 11) qui n'ont pas le niveau. C'est Schuurs et surtout Gravenberch

Pour Schuurs, je trouve qu'il y a déjà du progrès comparais à l'année dernière. J'espere que dans 2-3 mois il auras pris un peu d'assurance dans ces relances.

Par contre Gravenberch il a clairement pas le niveau. Pour l'eredivisie sa passe, mais pas pour la C1. Il nous a gâché beaucoup de ballon. Je pense que 1 saison en prêt n'aurais pas fait de mal.

Par contre j'ai étais vraiment bien surpris par Klaassen que j'ai trouvé juste dans son jeu.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 octobre 2020, 23:13:58
C'est décevant tant ce Liverpool là était largement prenable. Klopp met une attaque bis au bout d'une heure de jeu. C'est quand même violent.

L'équipe a tenu la dragée haute une heure et ce malgrè une composition d'équipe complémentement bancale.
On a vu la différence entre la PL et l'Eredevisie ce soir.

Onana 8 - Top gardien
Mazraoui - 4 Beaucoup d'actions provenant de son coté ce soir et n'a pas su confirmer ces bonnes dernières prestations
Schuurs - 2 Il était en souffrance toute la rencontre et le but concédé. Pareil le petit pont qui prend en 2e dans la surface c'est interdit.
Martinez - 5 Match correct pour quelqu'un qui a fait de la banquette, il a fait ce qu'il a pu.
Tagliafico - 4 Match un peu difficile même si le CSC est malheureux.
Blind - 7 Lui, il m'a surpris. Plutot bien placé , propre et quelque sauvetage pour la défense centrale , j'ai trouvé son match plutôt bon
Klassen - 7 Même chose pour lui , le milieu a été solide globalement
Gravenbach - 2 On perdait beaucoup trop de ballon et il était dépositaire du jeu , beaucoup de déchets techniques. Quand les deux derrière lui récupéraient le ballon , c'était une passe ratée de sa part derrière. A oublier
Tadic - 5 solide techniquement devant mais pas assez décisif
Promes - 4 Il a eu les plus belles occasions mais la finition fait défaut
Neres - 3 Beaucoup trop d'approximation devant.

Je ne noterai pas les remplaçants tant ils sont rentrés tard et ont eu peu d'impact.
TH a terminé de fusiller les espoirs avec ses changements tactiques.
Deja que la composition de base c 'était pas fameux mais le traditionnel on balance des briques dans la surface pour les n°9 de service, ça ne m'avait vraiment pas manqué. Autant dire qu'on avait aucune chance de marquer dès que la tactique a été réorganisée. Occasions franches durant la dernière demi heure ? 0. Et pourtant il y avait 8 joueurs offensifs. je comprends même pas comment on peut faire ce genre de changement tactique a ce niveau là.
Bref, on a eu un TH a la hauteur de l'événement dans l'innovation tactique désastreuse car avec quelques améliorations il y avait vraiment la place ce soir.

On va pas se réfugier derrière les blessures , on avait un onze honnête pour gagner un match mais c'est vraiment le foutoir et face a l'adversité on retrouve des problèmes chroniques de l'équipe, le surmultiplication des passes devant le but, l'absence de réussite qui en découle et le suicide tactique de TH quand on perd (ou quand on gagne de peu).

Dommage , il faudra faire 3e de toute façon. Je reste content des joueurs car ils ont pas a rougir face a Liverpool sur ce match :ajax:
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: kujiroth le 21 octobre 2020, 23:21:54
J'avoue que les changement du "désespoir" de TH ça m'as fait marrer. C'est digne du niveau district... Déjà Ekkelenkamp et Labyad c'etais drôle, mais bon il n'as personne qui a le niveau sur le banc. Mais faire rentré Huntelaar et Traoré ensemble c'etais digne d'un entraîneur alcoolique qui coach en district...
Titre: Re : Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: AngelosVSLusitanos le 21 octobre 2020, 23:27:11
J'avoue que les changement du "désespoir" de TH ça m'as fait marrer. C'est digne du niveau district... Déjà Ekkelenkamp et Labyad c'etais drôle, mais bon il n'as personne qui a le niveau sur le banc. Mais faire rentré Huntelaar et Traoré ensemble c'etais digne d'un entraîneur alcoolique qui coach en district...

Clairement il y avait un gars qui avait la tête sous l'eau et il le fait meme pas sortir. Faire rentrer Ekke à la place de Gravenbach ça se tenait.
Après il remplace Neres qui était clairement cuit par Labyad.. soit mais il l'a mis en 9 pour décaler Tadic a droite. Premier déséquilibre.
Et encore après, il place Labyad Milieu offensif droit , remet Tadic milieu offensif gauche. Et y'a 4 mecs dans l'axe dans un espace de 5m² (Hunter, Traoré, Ekke et Promes).
Après derrière c'est sauve qui peut. Gravenbach est repassé 6 si j'ai bien vu. Tu finis avec Martinez, Mazraoui et Tagliafico derrière.
Donc un 3-1-2-4 , un truc du genre. Et tout ça pour balancer des grosses briques dans la surface alors que tu as aucun joueur de tête ou dominant dans les duels.
Champion.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Van_Mystikano le 22 octobre 2020, 00:02:26
Je n'ai pas pu voir le match mais j'ai tout lu et suivi les changements etc. et franchement j'étais persuadé que des gens allaient écrire des trucs du genre "ça va, on s'en est pas trop mal sorti" ou "On s'est crée des occasions quand même"... Comme si fallait vraiment que y'ait trois buts d'écart ou plus pour qu'on juge ce résultat lamentable.

Même à l'époque de De Boer et Van Basten, l'Ajax se créait des occasions dans les gros matchs d'europe, parfois prenait un point ou gagnait même...Encore heureux j'ai envie de dire. A chaque journée de C1 t'as au moins une ou deux équipes moyenne ou faible qui arrive à faire match nul ou battre un gros, comme le Shakthar ce soir. Logique que ça tombe sur l'Ajax parfois.

Moi je trouve ce résultat lamentable. Parce que quand un coach veut faire le magicien pour un match de C1 à domicile, faut assurer avec un résultat derrière, c'est la seule règle. Cette équipe de Liverpool était diminuée et probablement que beaucoup de clubs moyens genre Lyon, Marseille...auraient pu gagner ou au moins tirer un nul. Puis quand tu vois que Klopp fait sortir ses trois attaquants en même temps dès la 60 eme minute comme si c'était un match amical et que l'Ajax ne fait rien derrière, c'est limite du manque de respect.

N'attendez rien de TH. Après le match contre Heereveen, ils lui ont demandé s'il avait enfin trouvé son milieu de terrain avec Gravenberch, Klaassen et Kudus, ce à quoi il a répondu qu'Alvarez et Promes avaient aussi fait du très bon boulot les matchs d'avant etqu'il y'avait assez de bons milieux pour changer en fonction de l'adversaire . Donc il va continuer à faire l'apprenti sorcier.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: joh le 22 octobre 2020, 00:16:25
je ne reviendrai pas sur TH, tout est dit.

Par contre il y a un truc dont il faut qu'on parle et qu'on a été plusieurs à souligner tout l'été : le club a peu recruté, s'est appauvri, n'a pas ou peu de profondeur de banc. Perso je l'ai dit , répété, encore et encore et encore "il faut un 9", "il faut ceci", "il faut cela". Il n'aura pas fallu longtemps pour que , malheureusement, les faits nous donnent raison. Pour moi ce match contre LIVERPOOL le tournant absolu c'est les changements de TH en cours de match et le fait qu'on finisse avec une attaque Labyad - Huntelaar - Traoré

comment tu peux espérer renverser un match contre LIVERPOOL avec Labyad, Huntelaar, Traoré ?

Ca aussi c'est une donnée que l'Ajax a oublié et qui va faire très mal durant les mois à venir : aujourd'hui le foot se joue à 16, y'a 5 remplacements possibles en cours de match et du côté de l'Ajax on l'a pas compris. Résultat : 1er match de c1, défaite contre un LIVERPPOL hyper prenable privé de 3 ou 4 joueurs majeurs. Et des regrets énormes.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Ajax1971 le 22 octobre 2020, 02:17:52
Beaucoup de choses à dire mais ou commencer? 
1. Encore une fois je vous trouve pour la plupart sur ce site beaucoup trop critique.  Toujours à s'en prendre à TH, il est devenu le bouc emissaire.  Meme moi qui suit loin d'etre un fan de Klaassen reconnait aujourd'hui qu'il n'a pas demerité.  Ce n'est pas un foudre de guerre mais il fait son boulot. 
2. On parle tous d'avoir des remplacants de qualité mais ceux qui cirent le banc du Real, de Manchester (comme notre ami Donny!), Liverpool ne viendraient jamais cirer celui de l'Ajax en Eredivisie.  C'est clair.  Donc notre banc ne peut etre constituer que de jeunes joueurs du centre de formation ou d'autres qui acceptent ce role sans grincher (style KJH).  Mais allez dire aux Ziyech, Tadic, Promes et autre VDB que desolé ils ne seront pas titulaires contre Liverpool et vous verrez la réaction.  Donc on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre (vielle expression!) ou en Anglais "you can't have your cake and eat it too".  Je me souviens que VDB n'était pas content d'etre sur le banc et menacait de partir.  Scenario identique cette année avec Alvarez ou Martinez s'ils ne jouent pas.  Donc ca ne sert à rien de critiquer notre banc.
3. Nous ne pouvons pas pretendre gagner ce genre de matches sans nos meilleur joueurs et par definition notre meilleure équipe.  Hors sans Antony et Kudus, c'était deja mission presque impossible.  On me parle que c'etait le premier match de CL pour Jones mais idem pour Gravenberch.  Kudus est deja devenu indispensable et Antony est capable à lui tout seul de changer le cours d'un match comme il l'a deja demontré.  Encore une fois si on avait enlevé Ziyech et Frenkie/De ligt il y a 2 ans je ne pense pas qu'on gagne tous nos matchs. 
4. On a fait un bon match, on a plutot bien joué et on s'est crée plusieurs occasions en or (au moins 3).  Je ne dis pas que c'etait merveilleux mais pour un premier match contre la meilleure équipe du groupe (meme sans Van Dijk) un résultat nul aurait été plus merité que cette courte défaite. 
5. On sait tous que les 2 matchs clés sont ceux contre l'Atalanta.  Il faudra prendre au moins 4 points sur les 6.  Rendez-vous la semaine prochaine.

Notes:
Onana 7
Mazraoui 5 mauvais aujourd'hui
Schuurs 7 pourquoi toutes ces critiques?  Il s'est fait prendre une seule fois par Mane.  Pas mal
Martinez 7 il est vraiment bon meme en défense centrale
Nico 6 match moyen
Gravenberch 7 excellente premiere mi-temps et la 2eme comme le reste de l'équipe qui n'y a plus cru apres le tir sur le poteau de Klaassen
Blind 6.5
Klaassen 7 il a fait son match. Ce n'est pas Frenkie, Iniesta ou Thiago (ou meme Gotze) mais il s'est battu
Neres 7 tres bon en premiere mi-temps moins en 2eme comme les autres
Tadic 7 il aurait du marquer sur l'occasion qu'il a quand il lobe le gardien
Promes 6 pas en forme en ce moment

Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: loser60 le 22 octobre 2020, 05:57:50
bon match de l'ajax.
liverpool a des annees de ce qu'ils savent faire.
pour l'instant klassen me convainc. Il se donne à fond et on a pas beaucoup mieux, les autres sont pas au top.

on aurait pu gagner ce match si il y avait meilleure utilisation de l'effectif et qu'on avait un meilleur jeu. c'etait un peu trop brouillon.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: souris le 22 octobre 2020, 08:01:17
Ma surprise reste quand même le système de départ avant blessure de kudus. Car nous n'avions jamais jouer en 4-4-2.
La blessure de kudus a profité au coach pour revenir dans le système habituel. Et comme par hasard, plus de certitude dans le jeu.
Pour réussir à gagner, il faut des certitudes. Il nous a manqué la dernière passe.
 Et c est ce qui nous manque.
La finition nous a fait défaut. Côté gauche, l équipe ne combine pas ou trop peu.
Le beau parcours en C1 s était forgé par les voctoires.
Les remplacements de la fin du match sont sans commentaire.
Ça fait des manques. On ne peut pas s en satisfaire sinon on finira médiocre... le coach doit perfectionner un onze. Qu on aime ou pas.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Johan Cruijff le 22 octobre 2020, 09:51:40
Merci pour ton analyse Ajax1971 car c'est exactement mon retour sur ce premier match.

Je rajouterai que je suis content de ce que j'ai vu, j'avais tellement de crainte face à ce Liverpool, c'était rassurant.

Maintenant en ce qui concerne TH, on est tous d'accord pour dire que ce n'est pas le meilleur que l'on ait eu mais à un moment donné la critique tue la critique. C'est tellement crescendo dans ce qu'on lui reproche qu'il va finir par être responsable du réchauffement climatique si ça continue ...

Alors oui, sa composition peut interroger mais en attendant ça a failli payer et on est aujourd'hui habité d'un sentiment de regret et non d'humiliation. TH est à la barre et j'aimerais aussi un autre coach mais on doit faire avec.
Il ne faut pas se tromper sur notre statut européen actuel, la saison 18-19 est loin derrière nous, nous sommes gentiment rentrés dans le rang depuis.

Néanmoins hier j'étais agréablement surpris et si on doit en vouloir à quelqu'un c'est Promes. Il a une occasion de fou.
Concernant Schuurs, il se fait éliminer par Mané, ce n'est pas un vulgaire joueur. Son contrôle orienté pour éliminer notre défenseur est hallucinant.
Titre: Re : Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Van_Mystikano le 22 octobre 2020, 13:34:31
je ne reviendrai pas sur TH, tout est dit.

Par contre il y a un truc dont il faut qu'on parle et qu'on a été plusieurs à souligner tout l'été : le club a peu recruté, s'est appauvri, n'a pas ou peu de profondeur de banc. Perso je l'ai dit , répété, encore et encore et encore "il faut un 9", "il faut ceci", "il faut cela". Il n'aura pas fallu longtemps pour que , malheureusement, les faits nous donnent raison. Pour moi ce match contre LIVERPOOL le tournant absolu c'est les changements de TH en cours de match et le fait qu'on finisse avec une attaque Labyad - Huntelaar - Traoré

comment tu peux espérer renverser un match contre LIVERPOOL avec Labyad, Huntelaar, Traoré ?

Ca aussi c'est une donnée que l'Ajax a oublié et qui va faire très mal durant les mois à venir : aujourd'hui le foot se joue à 16, y'a 5 remplacements possibles en cours de match et du côté de l'Ajax on l'a pas compris. Résultat : 1er match de c1, défaite contre un LIVERPPOL hyper prenable privé de 3 ou 4 joueurs majeurs. Et des regrets énormes.

Antony était blessé et l'Ajax a commencé avec Promes sur le banc, faut pas l'oublier. Si Kudus ne se blesse pas, c'est Promes qui rentre avec des jambes fraiches à la 70eme minute.

Je ne pense pas qu'il y'ait un problème de profondeur d'effectif à l'Ajax actuellement, surtout depuis que Tagliafico est resté.

Est ce que l'Ajax aurait dû recruter un 9 ? Faut se dire que pour l'instant y'a déjà Tadic, Promes, Neres et Antony qui se battent pour trois postes. Un remplaçant donc en théorie. Pour l'instant c'est gérable vu que Neres et Promes ne râlent pas quand ils sont sur le banc, mais si tu ramènes un 9 en plus, déjà tu dois prêter ou vendre Traoré, et puis t'auras 5 gros joueurs pour 3 postes. Là ça deviendrait plus compliqué à gérer. Evidemment que ça se fait dans plein de clubs, mais de plus en plus difficilement. Après y'aurait eu moyen de ramener une autre jeune pépite sud américaine, avec le temps d'adaptation tout ça, possible que le joueur accepte de faire une première saison dans un rôle de rotation, mais si tu veux ramener un joueur assez côté pour ça, c'est compliqué. Et d'ailleurs l'Ajax a essayé de recruter Zahavi en aout, en même temps que le PSV mais le joueur n'a pas voulu venir parce que TH ne lui garantissait pas une place de titulaire absolu, justement.

Après moi j'aurais carrément préférer investir les 12 millions de Klaassen sur un attaquant, et j'aurais fait jouer Tadic en milieu avancé, avec Kudus et Gravenberch/Alvarez/Martinez à côté, mais bon, le club voulait absolument Klaassen.

Nan, y'a pas de problème de profondeur d'effectif. Au contraire même. Encore une fois on peut faire le comparatif avec la saison 18/19, l'Ajax a quasiment la même équipe. Onana dans les cages, Mazraoui à droite, Schuurs/Timber/Alvarez pour essayer désespérément de remplacer De Ligt, Blind et Tagliafico sont toujours là. Kudus dans le rôle de Frenkie, Klaassen dans le rôle de Schone (ouais , on joue le jeu), Gravenberch dans le rôle de Van de Beek. Et devant y'a toujours Neres et Tadic, avec Antony pour remplacer Ziyech.
T'as quand même 6 joueurs sur 11 qui sont toujours là, et deux joueurs (Kudus et Antony) qui semblent capables de remplacer leurs prédécesseurs dignement.

Et ce que l'Ajax a maintenant et n'avait pas y'a deux ans, c'est le luxe d'avoir Promes, Martinez et Alvarez sur le banc donc. Trois joueurs d'un certain calibre. En temps normal, t'as eux + Traoré et éventuellement Huntelaar qui peuvent apporter quelque chose. T'as les 5 remplaçants donc. Les Labyad et Ekkelenkamp ne doivent pas rentrer contre Liverpool.

Moi l'impression que TH gardait son onze en 18/19 parce qu'il a commencé à avoir des bons résultats en C1 et que l'effectif était vraiment limité, alors que là il a plein de joueurs, des doutes, et il donc il s'amuse avec la feuille de match.


Titre: Re : Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: ajax1814 le 22 octobre 2020, 13:35:16
Néanmoins hier j'étais agréablement surpris et si on doit en vouloir à quelqu'un c'est Promes. Il a une occasion de fou.
Concernant Schuurs, il se fait éliminer par Mané, ce n'est pas un vulgaire joueur. Son contrôle orienté pour éliminer notre défenseur est hallucinant.

Je suis d’accord avec toi sur l’occasion de Promes, il a complètement foiré face à Adrián qui en a pris 7 contre Aston Villa.

Par contre, concernant Schuurs, le contrôle est certes hallucinant si on le compare à la lenteur de Schuurs. Il n’a pas été malin sur ce coup, il colle Mané sans conviction, d’ailleurs il l’a fait quelques fois dans le match. Lorsqu’il suit un joueur sans intervenir, il le laisse rentré plein axe ce qui donne la possibilité de combiner ou de frapper. Malheureusement, je ne lui trouve aucune qualité dans laquelle il excelle (puissance, placement, intelligence de jeu, etc...). Éternel espoir pour ma part.

PS: Je suis également d’accord qu’on est plus souvent habité par le regret que l’humiliation et c’est aussi très bien même si c’est rageant.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: Johan Cruijff le 22 octobre 2020, 15:10:07
Par contre, concernant Schuurs, le contrôle est certes hallucinant si on le compare à la lenteur de Schuurs. Il n’a pas été malin sur ce coup, il colle Mané sans conviction, d’ailleurs il l’a fait quelques fois dans le match. Lorsqu’il suit un joueur sans intervenir, il le laisse rentré plein axe ce qui donne la possibilité de combiner ou de frapper. Malheureusement, je ne lui trouve aucune qualité dans laquelle il excelle (puissance, placement, intelligence de jeu, etc...). Éternel espoir pour ma part.

Le problème pour lui c'est clairement sa vitesse, en serrant Mané il espérait l'empêcher de se retourner et de prendre de la vitesse, sauf qu'en face t'as l'un des meilleurs joueurs offensifs de ces 3 dernières années. Difficile.

Je ne lui cherche pas des excuses et comme toi je suis mitigé sur son potentiel. Mais en toute honnêteté, tu mets un attaquant lambda d'Eredivisie, son marquage aurait probablement été efficace sauf que là c'est la LdC.
Je trouve qu'il a une relance intéressante et son jeu sans ballon n'est pas si mauvais. Sauf qu'encore une fois la différence adverse vient de son côté.

PS: Je suis également d’accord qu’on est plus souvent habité par le regret que l’humiliation et c’est aussi très bien même si c’est rageant.

Pour ma part ce que je trouve rageant, c'est que l'on est capable de faire un bon match comme hier où l'on trouve les ressources nécessaires pour tenir tête à un cador européen, mais qu'en championnat on n'est pas du tout dominateur.
Et ce phénomène tu l'observes souvent à l'Ajax même avant l'apparition de TH sur le banc.
Quand tu vois que t'es capable de passer à deux doigts d'une victoire ou d'un nul en LdC mais qu'à côté tu galères contre des équipes d'Eredivisie... Voila quoi !
En 18/19 on est champion mais pas avec 10-15 pts d'avance non plus alors que t'es occupé de faire une saison de folie.
Titre: Re : Ajax/Liverpool mercredi 21/10 à 21h
Posté par: joh le 22 octobre 2020, 16:55:54
Les échanges sont trop riches pour rebondir sur tout mais en gros :

je suis d'accord avec Van_Mystikano pour dire que l'effectif est conséquent mais j'y vois une exception notoire : le poste d'avant-centre et si on me dit que Promes va y jouer, après qu'on y ait essayé Labyad et Traoré, je suis sceptique.

Pour Schuurs je vois que ça devient un débat récurrent mais je ne vois pas comment son incroyable lenteur ne va pas très vite en faire le nouveau Veltman du forum. J'espère me tromper, je trouverais ça super qu'il s'impose mais je suis terrifié par les occasions qu'il coûte à l'Ajax à chaque match.

Sur TH il fait à présent quasi l'unanimité contre lui et sa compo improvisée d'hier mêlée à ses changements en fin de match soulignés par quasi tout le monde ici ne risquent pas de le réhabiliter.

Concernant la défaite : On garde ici au fil des années dette propension à toujours mettre les défaites sur le compte des blessures, de la malchance, du terrain ou de l'arbitre, au choix mais quand on est l'Ajax on doit toujours voir les choses par le haut, pas par le bas. Les excuses liées aux absences, c'est bon pour Twente ou Roda, pas pour l'Ajax. Le club vaut mieux que ça. Donc hier la défaite s'  "excuse" par 1000 raisons (Schuurs qui sait pas défendre, Promes qui manque de confiance, Gravenberch qui a merdé) mais sûrement pas par le fait qu'il y ait 1 ou 2 blessés ou alors autant déclarer forfait en ligue des champions.