Forum Francophone de l'Ajax Amsterdam
Ajax => Matchs en direct => Archives 2012-2013 => Discussion démarrée par: mika le 07 octobre 2012, 12:07:41
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Ajax:
Vermeer;
Van Rhijn, Alderweireld, Moisander, Blind;
De Jong, Poulsen, Eriksen;
Lukoki, Babel, Sana
Bank Ajax: Cillessen, Ligeon, Dijks, Sporkslede, Schone, Boerrigter en Hoesen; Veltman
enoh reprend avec le groupe la semaine prochaine .
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Ma Chaine Sport en direct 12h30 .
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pas de liens hors sopcast?
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1 A 0 babel , passe de lukoki , super action .
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Je trouve Sana assez bon pour le moment. :yep:
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bon match un peu de maladresse devant l'ajax aurait du breaker .
Blind est tres bon , je suis choqué .
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Sana est carrément meilleur sur le coté gauche.
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bon je rejoinds le match et un but contre notre camp la poisse :mur: :mur:
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comment était la 1 ére mi temps les gars ? n'étant pas chez moi la 1ére mi temps je n'ai rien vu , et quelqu'un à t il un lien pour voir le but de BABEL?
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la poisse ce csc .
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et comme si ca suffisait pas, Babel sur le poteau et Lukoki qui sort blessé.
De Jong au milieu ca va pas, en fait son poste c'est bien attaquant. Là on a un milieu pas assez travailleur.
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c'est saccadé c'est moi, insupportable
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eriksen tjrs aussi nul dans le dernier geste meme à trois mètres du but :down: :down:
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Eriksen rate le 2-1 seul à 5 metres du but
quel match de merde et bordel Eriksen est nul sur ce coup là, ca fait peur
toujours 1-1 , 71eme minute et l'Arena a sifflé les joueurs pour les secouer (trop de passes en retrait tuent la passe en retrait)
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le problème pour moi vient du milieu de terrain, ca court pas assez, ca récupère passez assez, ca percute pas assez, ca presse pas assez, c'est mou, c'est lent, on dirait qu'aucun joueur n'a d'essence dans le réservoir, l'Ajax a besoin d'avoir des mecs qui se battent comme des chiens, la paire Enoh/Anita me plaisait énormément pour cela, tout le boulot accomplit à la récup, qui étouffait l'adversaire, n'existe pas là :
aujourd'hui on n'a pas ça, et on perd pour l'instant nos 7eme et 8eme pts de la saison. Reste 15 mins.
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exact joh et ENOH nous manque énormément.
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mais trop !
et on a frolé le 1-2 !
Physiquement on n'y est pas du tout, faut limiter préserver ce 1-1, ca manque de fraicheur, de puissance, de vitesse, bref ca manque de physique. On ne peut pas exister techniquement si physiquement on est autant à la ramasse
y'avait pas moyen de faire tourner en gardant une équipe compétitive ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
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l'ajax est cuit physiquement .
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c'est terrible à dire mais :
quand tu sais que t'as pas l'effectif suffisant pour jouer sur tous les tableaux, quand tu connais l'importance (financière !!!) d'une participation à la ligue des champions (en gros 15 millions d'euros minimim même si tu perds tes 6 matches de poule), quand tu tombes en ligue des champions avec le Real, City et Dortmund, champions d'Espagne, d'Angleterre et d'Allemagne (alors que dans plein d'autres groupes y'a pas un seul champion sur les 4 équipes ... ) ...
... bref quand tu sais tout ça :
faut limite bazarder la ligue des champions, la mettre de côté, en essayant évidemment de faire bonne figure, de ne pas prendre un carton, mais sans - forcément - mettre ton 11 type et épuiser tes meilleurs joueurs de la 1ere à la 90e minute
parce que le match le plus important de la semaine c'est pas le Real, c'est Utrecht.
Et voilà le résultat 1-1 , 2 pts de perdus, des joueurs cramés physiquement
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arrêts de jeu
1-1
et ma connexion a laché
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y'a rien au niveau de suarez et huntelaar devant Sauf BABEL .Sana qu'est c e qu'il est maladroit devant .
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de match en match ERIKSEN est la grosse déception ...
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ouais mais c'est pas le problème Sana et Eriksen :
l'an dernier l'Ajax n'avait pas de grand buteur mais tous, de De Jong à Sightorsson en passant par Boerrigter ou Sulejmani claquaient leur petit but par ci par là, et l'Ajax se créait beaucoup d'occasions
le problème c'est que l'Ajax est déséquilibré à cause d'un milieu de terrain qui manque d'étoffe, de souffle, de poids. De Boer faut qu'il se bouge le cul, qu'il aille parler à la direction,
il faut absolument recruter un milieu défensif qui a un gros volume de jeu. Voire 2. C'est pas cher ce type de joueur, y'a pas ça en Eredivisie ??????
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de mal en pis , faut pas s' étonner si l' Ajax en prend 4 contre le Réal ! le problème ce n' est pas que Sana et Eriksen , c' est tout un groupe qui n' est pas au niveau , comme il a été dit avant , ce n' est pas une équipe qui progresse , mais elle régresse d' année en année ! cela craint ! :mur:
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Arretez vos conneries 5 minutes, on est resté une éternité sans choper le titre, on a eu les pires déboires, des qualifs pour la ligue des champions ratées d'un cheveu, des titres perdus au goal-average, ou pour 1 point, des 2eme places obtenues avec des différences de buts de + 80 alos que le 1er avait + 40, on a connu le goût et l'odeur des défaites les plus frustrantes, les seuls trophées qu'on a accrochés à la fin des années 2000 c'est des coupes nationales sans saveur
je me permets donc de vous rappeler ceci :
on est double tenant du titre. Donc la régression durable que vous évoquez, enfin surtout toi ajacieden 60, c'est de la connerie. Soit tu connais pas le passé récent de l'Ajax, soit c'est le dépit amoureux qui te fait tout voir en noir.
PS : le PSV n'a plus été champion depuis 4 saisons, est abonné à la ligue europa, Feyenoord n'en parlons pas, alors si vous voulez parler de clubs en crise de résultats, parlons de ces 2 là.
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tu as peut etre raison c' est peut etre le dépit amoureux , mais bon tu ne vas pas quand me dire que cette année c' est une grande cuvée ! tu es satisfait toi de leur prestation aujourd' hui , tu m' excusera moi cela ne me satisfait pas ! je sais bien qu' il n'y a personne pour mettre les balles au fond ! a part Babel , on revient toujours au meme point , mauvais recrutement !
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Il y a clairement un problème physique et mental en ce début de saison. Mais on ne va pas se le cacher, ça fait 5 ans que l'Ajax est nul à chier et perd des points aux mois de septembre, octobre, novembre.
Je trouve que la vitesse de Sulejmani manque énormément. Boerrgiter, il faut croire que c'était un feu de paille et qu'il était bon juste une partie de la saison dernière, quoique je ne l'ai jamais vu vraiment étincellant.
Je pense que Sulejmani est plus fort que Sana (ou du moins, il est un meilleur finisseur), et Lukoki. Il lui manque juste de la confiance, et rester sur le banc n'arrangera rien.
C'est dommage que Sightorsson est blessé. Une attaque Babel - Sightorsson - Sulejmani (Sana) aurait tellement plus de percussion.
Enoh/Anita manque énormément au milieu de terrain, je ne trouve pas que Poulsen a le niveau pour être titulaire indiscutable. Pourquoi ne pas tester Rits ?
J'aimerais voir Serero aussi, j'avais bien aimé ce que j'avais vu de lui.
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tu as peut etre raison c' est peut etre le dépit amoureux , mais bon tu ne vas pas quand me dire que cette année c' est une grande cuvée ! tu es satisfait toi de leur prestation aujourd' hui , tu m' excusera moi cela ne me satisfait pas ! je sais bien qu' il n'y a personne pour mettre les balles au fond ! a part Babel , on revient toujours au meme point , mauvais recrutement !
je me satisfais du recrutement ? Non
Le match d'aujourd'hui me satisfait ? Non
mais c'est pas ce que t'écris plus haut, toi tu parles de déclin durable, or l'Ajax est double champion en titre, vous voulez que je dise depuis combien de temps c'etait pas arrivé ?
Ce genre d'analyse est d'autant plus mauvaise que l'an dernier l'Ajax a été à la ramasse quasi tous les matches allers ! C'est grâce à un parcours fantastique au retour que l'Ajax a chopé le titre ! Qu'est ce qui te dit que ca ne va pas se répéter cette saison ?
Je crois en cette équipe, je crois en Sulejmani par exemple, en De Jong, en Eriksen, en Boerrigter, en Sightorsson s'il est enfin épargné par les blessures, contrairement à ce qui a été écrit ici je pense qu'on a de loin les meilleurs joueurs offensifs du championnat : quand ils sont au top Boerrigter et De Jong seraient titulaires sans probleme au PSV, à Twente ou à Feyenoord.
Le souci, c'est de trouver des milieux défensifs performants, ca nous manque terriblement. Machin là, qui vient d'Evian, il n'a rien à foutre à l'Ajax, sa place est à Breda ou Roda.
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on est double tenant du titre. Donc la régression durable que vous évoquez, enfin surtout toi ajacieden 60, c'est de la connerie.
PS : le PSV n'a plus été champion depuis 4 saisons, est abonné à la ligue europa, Feyenoord n'en parlons pas, alors si vous voulez parler de clubs en crise de résultats, parlons de ces 2 là.
Et si on se servait de ton deuxième passage pour justement jusifier le fait qu'un club aussi faible soit double tenant du titre ? Ca pourrait être intéressant...
En Eredivisie, ce nul on s'en tappe, l'Ajax peut très bien encore être champion cette année, ça ne serait pas une suprise pour moi, vu que le PSV et Twente prennent souvent à peine la moitié des points à l'extérieur. L'art que le PSV avait de s'en sortir dans les matchs à l'extérieur en gagnant par un but d'écart ou en tuant le match dès le début il y'a quelques années, c'est l'Ajax qui le maitrise le mieux actuellement, et c'est ce qui fait la différence sur le tableau final.
Il n'empêche qu'en coupe d'europe, là où on peut voir les limites d'une équipe contre des adversaires sérieux, le PSV et Twente, à domicile, sont bien plus fiables que l'Ajax.
Van Bommel, Strootman et compagnie, ils peuvent perdre 3-0 à Groningen, mais jamais ils se laisseraient faire dans un match de prestige devant le Real. Ils perdraient, certainement, mais pas avec un tel écart, et en posant beaucoup plus de problèmes que l'Ajax n'en pose.
De plus tu dis que De Jong et Boerrigter seraient titulaire sans probs au PSV, mais les internationaux néerlandais c'est Narsingh, Lens, Wijnaldum parfois, pas Boerrigter et De Jong.
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excuse moi si je suis un peu tranchant mais t'as vu le nombre incroyable de conneries que t'écris là ?
Il y a clairement un problème physique et mental en ce début de saison. Mais on ne va pas se le cacher, ça fait 5 ans que l'Ajax est nul à chier
Grotesque.
en 2007/2008 on termine 2eme avec 94 buts marqués, la saison est inégale mais à plusieurs reprise on réussit des feux d'artifice offensifs et des matches totalement accomplis, on se rate en 2008/2009 mais en 2009/2010 l'équipe devient un rouleau compresseur, offensivement c'est entrée, plat, dessert, on marque 106 buts, on en prend, + 86 de différence de buts, on gagne 27 des 34 matches de championnat et on échoue pour 1 point dans la conquete du titre mais on se rattrape les 2 saisons suivantes avec 2 titres de champion
alors oui ces 2 saisons ont été inégales, oui on a parfois été nuls (et souvent contre Utrecht d'ailleurs), oui on a du mal à jouer tous les 3 jours, oui on ne fait pas le poids contre le Real (quelle surprise quand tu vois ce qu'ils investissent)
mais dire qu'on est à la rue depuis 5 ans, c'est soit ne rien connaitre au football soit connaitre l'Ajax depuis 2 mois.
Je trouve que la vitesse de Sulejmani manque énormément. Boerrgiter, il faut croire que c'était un feu de paille et qu'il était bon juste une partie de la saison dernière, quoique je ne l'ai jamais vu vraiment étincellant.
tu te bases sur combien de matches de Boerrigter pour dire ça ?
Et dans quelle forme physique il était lors de ces matches ?
Hate de lire ta réponse (je vous rappelle qu'on est à la 8eme journée, et que l'Ajax est invaincu, même si le bilan de 4 vict 4 nuls est insuffisant)
le reste je suis d'accord, Poulsen dehors. On le fera rentrer en cours de jeu quand on mènera 3-0.
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Et si on se servait de ton deuxième passage pour justement jusifier le fait qu'un club aussi faible soit double tenant du titre ? Ca pourrait être intéressant...
En Eredivisie, ce nul on s'en tappe, l'Ajax peut très bien encore être champion cette année, ça ne serait pas une suprise pour moi, vu que le PSV et Twente prennent souvent à peine la moitié des points à l'extérieur. L'art que le PSV avait de s'en sortir dans les matchs à l'extérieur en gagnant par un but d'écart ou en tuant le match dès le début il y'a quelques années, c'est l'Ajax qui le maitrise le mieux actuellement, et c'est ce qui fait la différence sur le tableau final.
Il n'empêche qu'en coupe d'europe, là où on peut voir les limites d'une équipe contre des adversaires sérieux, le PSV et Twente, à domicile, sont bien plus fiables que l'Ajax.
ah toi aussi tu t'y mets
donc on n'a pas le niveau en coupe d'Europe, OK, c'est pas un peu du à l'arrêt Bosman ? Au budget des gros clubs italiens, anglais, allemands, espagnols ? C'est pas nouveau, si ?
Prendre une branlée contre le Real ca arrive, et ca arrivera encore. Ce club est hors-catégorie avec ces investissements à 500 millions d'euros. En empilant les stars achetés à prix d'or, où est le mérite ?
Donc mets de côté le Real.
Est-ce que l'Ajax a été ridicule à Dortmund ? Défaite 1-0 en fin de match.
Et l'an dernier ? Deux nuls honorables contre Lyon, 2 victoires contre j'sais plus qui, si Lyon n'avait pas très étrangement éclaté 7-1 son adversaire à la dernière journée, l'Ajax aurait joué les 8eme de la ligue des champions.
Après, bon, si vous croyez que l'Ajax va tenir tête au Real, aller gagner chez le champion d'Allemagne, et se hisser en demi finale, oui forcément vous serez déçu.
En même temps, toi et d'autres n'êtes pas naïfs à ce point, si ?
Concernant le niveau de l'Eredivisie ca vaut largement la L1 crois-moi, même si c'est peu comparable car le niveau de la L1 est homogène, pas l'Eredivisie, mais les 10-12 premiers d'Eredivisie tu les mets face au 10-12 premiers de L1 ils s'en sortent sans problème. Est-ce que le niveau de l'Eredivisie a chuté par rapport à ce qu'il était y'a 10 ou 20 ans ? Je ne pense pas du tout, bien au contraire, je crois que les "petits" sont mieux organisés que par le passé, je crois que n'importe gros club, Ajax, PSV, Feyenoord, Twente, peut se faire accrocher sur n'importe quelle pelouse d'Eredivisie.
Bref y'a pas un argument que tu avances qui tient la route. Mais c'est sans doute subjectif.
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Lol quoi. On a pas demandé à l'Ajax d'être un gros d'europe, mais de se défendre un minimum. C'est quoi les investissements du BATE Borisov ? Ils battent le Bayern et Lille, et ils ont tenu tête au Real il y'a quelques années. Tu crois qu'Osasuna et compagnie prennent tous des branlées hebdomadaires contre le Real ?
Je demande pas à l'Ajax de gagner, même pas de faire un nul, mais juste de jouer avec un peu d'honneur, de manière à ce que les déplacements à Amsterdam ne soient pas du pain béni pour chaque club. Tu te rends compte que des branleurs comme Kaka, Amauri, et Benzema qui glandent rien viennent y faire le match de leur année, en mettant des ciseaux acrobatiques...
L'Ajax à domicile ces dernières années, n'a pas réussi à battre des adversaires comme Lyon, Marseille, le Spartak, équipe bidon de la Juve etc. largement à sa portée. Les seules victoires c'est face à Auxerre, Anderlecht et Zagreb. Tu me parles de nul honorable contre une équipe de Lyon en plein déclin, qui s'est faite sortir par Nicosie après...
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je vois que je n'ai pas raté grand chose aujourd'hui.
De Boer doit faire retrouver une mentalité de conquerant et surtout refaire naitre une confiance.
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on fera le bilan debut mai ... :ajax:
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Lol quoi. On a pas demandé à l'Ajax d'être un gros d'europe, mais de se défendre un minimum. C'est quoi les investissements du BATE Borisov ? Ils battent le Bayern et Lille, et ils ont tenu tête au Real il y'a quelques années. Tu crois qu'Osasuna et compagnie prennent tous des branlées hebdomadaires contre le Real ?
Borisov bat le Bayern ?
merde va veut dire que ... le Bayern est battu par Borisov ? :siffle: Que ne lirait-on pas ici si ca arrivait à l'Ajax !
c'est quoi le budget du Bayern, ses investissements ? Colossal ! Donc imagine ce que l'Ajax doit réaliser, de son côté, pour exister en ligue des champions si même des clubs comme le Bayern (ou les 2 Manchester éliminés l'an dernier au 1er tour) y galèrent !
La ligue des champions c'est le top-niveau. L'Ajax n'a ni le budget ni l'effectif pour y briller, parce que l'Ajax n'a pas les rentrées d'argent suffisantes. Est-ce que pour autant cela empêche l'Ajax de réaliser un exploit par-ci, par là ? Non. Mais il faut de la chance au tirage, l'Ajax n'en a pas. Et gagner contre des gros, ca sera un exploit, un cas isolé. Cette compétition est construite pour que Chelsea, City, MU, le Real, Milan, le Barca aillent au bout.
à ta question "tu crois qu'Osasuna et compagnie prennent tous des branlées tous les week-end" ? la réponse est oui. Osasuna en a pris 7 chez le Real l'année dernière ! Et 8 au Nou Camp (j'y étais). Tu veux d'autres exemples ? J'en ai à la pelle, le Real a fini avec 121 buts en 38 matches, je te laisse calculer combien ça fait par match.
Je demande pas à l'Ajax de gagner, même pas de faire un nul, mais juste de jouer avec un peu d'honneur, de manière à ce que les déplacements à Amsterdam ne soient pas du pain béni pour chaque club. Tu te rends compte que des branleurs comme Kaka, Amauri, et Benzema qui glandent rien viennent y faire le match de leur année, en mettant des ciseaux acrobatiques...
"du pain béni pour chaque club" ? Ah oui, alors dis-moi donc à part le Real pour qui le déplacement à l'Arena est du "pain béni". Qui a défoncé à l'Ajax à l'Arena ?
La question de l'honneur est toute subjective. Le match contre le Real je l'ai vu, et j'ai vu les joueurs de l'Ajax très inférieurs à ceux d'en face. Point barre. Je ne vois pas où est le manque d'honneur là-dedans. Faut arrêter de croire que si l'Ajax en prend 4 c'est parce que les joueurs ont le mauvais état d'esprit. Ils sont juste 3 crans en dessous de leur adversaire qui a, avec le Barça, la meilleure équipe du Monde. C'est si dur à comprendre ?
Et si "Kaka, Amauri, et Benzema" sont des "branleurs" alors je me demande ce que tu penses des 95% de footballeurs non internationaux qu'on trouve à Sochaux, Brest, Roda, Nimègue, Levante ou La Corogne ?
Benzema il a juste claqué, excuse moi hein, 21 buts en Liga la saison dernière, et en ligue des champions 28 buts en 45 matches. A 25 ans. Un branleur quoi.
L'Ajax à domicile ces dernières années, n'a pas réussi à battre des adversaires comme Lyon, Marseille, le Spartak, équipe bidon de la Juve etc. largement à sa portée. Les seules victoires c'est face à Auxerre, Anderlecht et Zagreb. Tu me parles de nul honorable contre une équipe de Lyon en plein déclin, qui s'est faite sortir par Nicosie après...
Voilà. Et donc, tu veux quoi ? Des victoires contre le Real, Dortmund, City, le Bayern, Manchester, l'Inter ?
Je suis au regret de t'annoncer que dans ces matches là, c'est un exploit et seulement un exploit qui permettra de gagner. L'Ajax est aujourd'hui dans la même catégorie qu'Anderlecht, Benfica, Lyon, Marseille que tu sembles mépriser. Si tu ne l'acceptes pas, procure-toi les videos des matches de 95, ou mieux des années 70. Un autre temps.
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je vois que je n'ai pas raté grand chose aujourd'hui.
De Boer doit faire retrouver une mentalité de conquerant et surtout refaire naitre une confiance.
euh
vous allez croire que je suis taquin aujourd'hui mais :
si t'as pas vu le match pourquoi t'écris "De Boer doit faire retrouver une mentalité de conquerant et surtout refaire naitre une confiance" sachant que le problème aujourd'hui était physique, point barre.
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Heureusement que joh est là pour balancer un peu de lucidité.
Vous êtes des fous, ajacieden francophones. A chaque légère déconvenue de votre club, vous commencez à vous tailler les veines. Même quand vous foutiez plus de 100 buts en une saison il y a peu, vous arriviez à tout critiquer.
Sinon, pour apporter une petite contribution, joh a raison sur le fait que les clubs néerlandais sont bien meilleurs maintenant qu'il y a 15 ans; regardez par exemple le nombre de clubs "petits" qui tiennent bien la route maintenant et les moyens qui sont devenus plutôt gros (AZ, Twente etc.)
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excuse moi si je suis un peu tranchant mais t'as vu le nombre incroyable de conneries que t'écris là ?
Grotesque.
en 2007/2008 on termine 2eme avec 94 buts marqués, la saison est inégale mais à plusieurs reprise on réussit des feux d'artifice offensifs et des matches totalement accomplis, on se rate en 2008/2009 mais en 2009/2010 l'équipe devient un rouleau compresseur, offensivement c'est entrée, plat, dessert, on marque 106 buts, on en prend, + 86 de différence de buts, on gagne 27 des 34 matches de championnat et on échoue pour 1 point dans la conquete du titre mais on se rattrape les 2 saisons suivantes avec 2 titres de champion
alors oui ces 2 saisons ont été inégales, oui on a parfois été nuls (et souvent contre Utrecht d'ailleurs), oui on a du mal à jouer tous les 3 jours, oui on ne fait pas le poids contre le Real (quelle surprise quand tu vois ce qu'ils investissent)
mais dire qu'on est à la rue depuis 5 ans, c'est soit ne rien connaitre au football soit connaitre l'Ajax depuis 2 mois.
Alors là c'est une blague ?
T'aurais pu citer toute ma phrase au lieu de prendre que le morceau intéressant pour me clasher. J'ai dit que l'Ajax était mauvais au début de saison (comprendre "par rapport à la fin de saison").
Sérieux, ça vaut même pas la peine de répondre. Tu me prouves par A+B que j'ai tord à quelque chose que je n'ai pas dit. J'ai jamais dit que l'Ajax était mauvais depuis 5 ans, mais plutôt que le club est bien plus en arrache et perd plus de points en début de saison, et ce depuis 5 ans. Ca veut dire aussi que je sais que l'Ajax va finir par connaître une très longue période de victoires. En gros les saisons se suivent et se ressemblent.
Je ne supporte pas qu'on déforme ce que je dis, sincèrement. J'écris mes phrases avec des points et des majuscules, merci de lire jusqu'à la fin avant de t'emporter.
tu te bases sur combien de matches de Boerrigter pour dire ça ?
Et dans quelle forme physique il était lors de ces matches ?
Je me base sur ce que j'ai vu de lui. Je ne dis pas qu'il est mauvais, mais il n'est pas au niveau d'être un titulaire indiscutable à l'Ajax. Il faut se rappeler qu'il est quand même assez agé par rapport au groupe, et qu'il y a une saison et demi il jouait encore en D2.
Ce n'est pas une critique, c'est un constat. Il est peut être fort, c'est peut être le futur Van Basten, mais dans mon depth chart, il est derrière Babel, Sana, Sulejmani et Lukoki.
Je n'ai pas compris pourquoi il avait été séléctionné avec l'équipe de Pays Bas l'an passé, mais soyons sérieux, tu penses vraiment qu'il est du niveau de Van Persie, Kuyt, Robben, Lens, Narsingh ? Voir même Wijnaldum ?
Encore une fois, je ne dis pas qu'il est pas bon. Il a été pas mal l'an passé, mais là j'attend encore. Et cette année, [après ce que j'ai vu], il est tellement par terre que soit il change de crampons, soit il se met à la natation.
Hate de lire ta réponse (je vous rappelle qu'on est à la 8eme journée, et que l'Ajax est invaincu, même si le bilan de 4 vict 4 nuls est insuffisant)
J'ai répondu, maintenant t'es pas obligé de répondre, mais si tu le fais, merci de finir de lire mon message avant.
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Déjà, tu évoques l'argent pour parler des disparités de niveau entre les clubs, je veux bien, mais est ce que c'est l'exemple de l'Ajax qu'il faut prendre ? Un club, qui grâce à ses ventes de joueurs et ses participations annuelles en coupe d'europe, arrive quand même à avoir des rentrées d'argent intéressantes chaque année. Le budget de l'Ajax est comparable à celui de clubs comme Fulham, Werder brême, Rubin Kazan...Ces clubs dépensent plus que l'Ajax en moyenne chaque année en transferts. Quand l'Ajax va miser sur un Dijks ou un Lukoki, ces clubs là vont investir quelques millions sur un joueur un minimum confirmé.
L'Ajax n'est pas dans la catégorie de Benfica, Benfica est deux fois plus riche et a de meilleurs résultats en europe chaque année. Et non,je ne veux pas des victoires contre le Real, Chelsea etc. (même si certaines, de temps en temps, isolées comme tu dis, c'est bon pour la confiance), mais force est de constater que l'Ajax n'arrive même pas à battre des équipes à sa portée (Spartak, Lyon...), ces matchs là, le PSV, Twente et l'AZ les gagnent en coupe d'europe. l'AZ a battu Udinese et Valence l'année dernière à domicile, Twente a battu Schalke, le Werder, le Zenit...dans des matchs où l'Ajax aurait certainement fait nul.
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Il est certain que l'Ajax ne peut pas rivaliser avec les top clubs européens bénéficiant de droits télés démesurés. Par contre, il est indéniable que les dirigeants ne font pas TOUT ce qu'il faut pour optimiser les performances de l'équipe. Les remplacements de joueurs lors de chaque mercato se font toujours vers le bas. En clair, un cadre part, on le remplace soit par un jeune du centre de formation soit par un joueur issu d'un club de seconde zone. Alors, oui, l'Ajax ne peut pas attirer de gros joueurs. Mais quand on vend pour 25 millions de joueurs au mercato, il est inadmissible de recruter pour moins de 8 millions. Qu'on vienne me parler de compétitivité après ça.
Dernier point, concernant les mauvais résultats de l'Ajax en Europe, d'un point de vue tactique, je trouve scandaleux d'aller jouer en 4-3-3 à l'extérieur à Madrid ou à Dortmund, ou ailleurs. Sachant qu'on a déjà pas forcément ni les ailiers, ni les récupérateurs, pour jouer en 4-3-3 à domicile contre toutes les équipes.
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J'ai répondu, maintenant t'es pas obligé de répondre, mais si tu le fais, merci de finir de lire mon message avant.
OK j'avais mal compris,
ou ta phrase quotée (concernant les 5 dernières saisons) est mal écrite.
Au choix.
Si j'ai coupé la fin de la phrase c'est parce que je pensais que tu disais "on est nuls depuis 5 ans" ET "on perd des pts en octo, nov, déc" alors que tu disais "on est nuls et on perd des pts en oct, nov, déc".
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Déjà, tu évoques l'argent pour parler des disparités de niveau entre les clubs, je veux bien, mais est ce que c'est l'exemple de l'Ajax qu'il faut prendre ? Un club, qui grâce à ses ventes de joueurs et ses participations annuelles en coupe d'europe, arrive quand même à avoir des rentrées d'argent intéressantes chaque année. Le budget de l'Ajax est comparable à celui de clubs comme Fulham, Werder brême, Rubin Kazan...Ces clubs dépensent plus que l'Ajax en moyenne chaque année en transferts. Quand l'Ajax va miser sur un Dijks ou un Lukoki, ces clubs là vont investir quelques millions sur un joueur un minimum confirmé.
L'Ajax n'est pas dans la catégorie de Benfica, Benfica est deux fois plus riche et a de meilleurs résultats en europe chaque année. Et non,je ne veux pas des victoires contre le Real, Chelsea etc. (même si certaines, de temps en temps, isolées comme tu dis, c'est bon pour la confiance), mais force est de constater que l'Ajax n'arrive même pas à battre des équipes à sa portée (Spartak, Lyon...), ces matchs là, le PSV, Twente et l'AZ les gagnent en coupe d'europe. l'AZ a battu Udinese et Valence l'année dernière à domicile, Twente a battu Schalke, le Werder, le Zenit...dans des matchs où l'Ajax aurait certainement fait nul.
alors :
dans l'ordre :
tu ne peux pas comparer l'Ajax au Rubin Kazan ni à n'importe quel club russe ou ukrainien dont les modes de fonctionnement et les financements sont opaques, et très très loin de la morale.
tu ne peux pas non plus comparer l'Ajax aux clubs allemands, puisque dans ce pays il y a :
1 le record absolu de recettes aux guichets (40 000 spectateurs de moyenne par stade !!!!!!!!!!)
2 des droits TV autrement plus élevés qu'en eredivisie
d'où ma comparaison, que tu contestes, avec Benfica !
Aujourd'hui il faut comparer l'Ajax aux clubs portugais ou belges quoi ... comparer l'Ajax aux représentants des grands championnats européens qui touchent le pactole via les droits tv est une erreur.
Alors oui sans doute que Benfica n'a pas le même budget que l'Ajax mais le mode de fonctionnement ne doit pas etre très éloigné. Idem pour Anderlecht. Ce qui engendre les différences de budget pour ces clubs là c'est :
1 la participation à la ligue des champions = jackpot
2 la vente des joueurs.
Suffit que Benfica vende très bien 2 années de suite, les recettes explosent, le budget explose et voilà.
Et alors tu compares l'Ajax à Fulham, autre erreur. T'as du aller regarder la liste des clubs européens, les classer par budget et citer les clubs ayant à peu près le même budget que l'Ajax. Hérésie !!!!! Pour avoir les mêmes recettes que Fulham l'Ajax doit vendre pour 30 millions d'euros de joueurs chaque année ! La Premier League est riche, les droits TV indécents.
Enfin, tu termines en comparant les résultats européens de l'Ajax avec ceux d'AZ, Twente, PSV. Bon, OK, moi je veux bien, mais avant de dire que AZ, Twente, et le PSV sont formidables, faut peut-etre regarder d'un peu plus leurs résultats hein. Quelques exploits l'année dernière, OK, très bien mais je trouverai ça fiable comme comparaison quand ces clubs là auront eu de beaux résultats 5, 6 années de suite. Le PSV a corrigé Naples mais avant ... a perdu à Dniepr. Twente n'a gagné aucun de ses 2 matches contre ... Hanovre et Helsingborgs !!!!!!!!!
Et comme je suis décidément impitoyable je t'informe que AZ Alkmaar est déjà éliminé de toute compétition européenne après une défaite à domicile 5-0 contre l'Anzi Makhachkala en ligue europa.
Y'a pas à dire, l'Ajax est tellement en dessous de ces clubs ....
::)
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Ouais, enfin si l'on compare les clubs néerlandais aux clubs portugais (et c'est ce qu'il faut faire, la situation footballistique de ces deux pays est très semblable), et bien on est à la rue. C'est très inquiétant. Benfica et surtout Porto font toujours de belles campagnes européennes et ils font très peur aux gros clubs. Aller à Porto ou à Amsterdam, c'est pas la même pour les équipes adverses...
Ce que fait Porto est exceptionnel. Et on en est très loin...
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Ouais, enfin si l'on compare les clubs néerlandais aux clubs portugais (et c'est ce qu'il faut faire, la situation footballistique de ces deux pays est très semblable), et bien on est à la rue. C'est très inquiétant. Benfica et surtout Porto font toujours de belles campagnes européennes et ils font très peur aux gros clubs. Aller à Porto ou à Amsterdam, c'est pas la même pour les équipes adverses...
Ce que fait Porto est exceptionnel. Et on en est très loin...
GAE42 on est tous les 2 d'accord depuis le temps que je le dis.
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alors :
dans l'ordre :
tu ne peux pas comparer l'Ajax au Rubin Kazan ni à n'importe quel club russe ou ukrainien dont les modes de fonctionnement et les financements sont opaques, et très très loin de la morale.
tu ne peux pas non plus comparer l'Ajax aux clubs allemands, puisque dans ce pays il y a :
1 le record absolu de recettes aux guichets (40 000 spectateurs de moyenne par stade !!!!!!!!!!)
2 des droits TV autrement plus élevés qu'en eredivisie
d'où ma comparaison, que tu contestes, avec Benfica !
Aujourd'hui il faut comparer l'Ajax aux clubs portugais ou belges quoi ... comparer l'Ajax aux représentants des grands championnats européens qui touchent le pactole via les droits tv est une erreur.
Alors oui sans doute que Benfica n'a pas le même budget que l'Ajax mais le mode de fonctionnement ne doit pas etre très éloigné. Idem pour Anderlecht. Ce qui engendre les différences de budget pour ces clubs là c'est :
1 la participation à la ligue des champions = jackpot
2 la vente des joueurs.
Suffit que Benfica vende très bien 2 années de suite, les recettes explosent, le budget explose et voilà.
Et alors tu compares l'Ajax à Fulham, autre erreur. T'as du aller regarder la liste des clubs européens, les classer par budget et citer les clubs ayant à peu près le même budget que l'Ajax. Hérésie !!!!! Pour avoir les mêmes recettes que Fulham l'Ajax doit vendre pour 30 millions d'euros de joueurs chaque année ! La Premier League est riche, les droits TV indécents.
Enfin, tu termines en comparant les résultats européens de l'Ajax avec ceux d'AZ, Twente, PSV. Bon, OK, moi je veux bien, mais avant de dire que AZ, Twente, et le PSV sont formidables, faut peut-etre regarder d'un peu plus leurs résultats hein. Quelques exploits l'année dernière, OK, très bien mais je trouverai ça fiable comme comparaison quand ces clubs là auront eu de beaux résultats 5, 6 années de suite. Le PSV a corrigé Naples mais avant ... a perdu à Dniepr. Twente n'a gagné aucun de ses 2 matches contre ... Hanovre et Helsingborgs !!!!!!!!!
Et comme je suis décidément impitoyable je t'informe que AZ Alkmaar est déjà éliminé de toute compétition européenne après une défaite à domicile 5-0 contre l'Anzi Makhachkala en ligue europa.
Y'a pas à dire, l'Ajax est tellement en dessous de ces clubs ....
::)
1- Je compare l'Ajax au Rubin pour leur budget total. L'Ajax l'a grâce à ses titres et ventes de joueurs, le Rubin pour d'autres raisons, mais ils ont sensiblement le même au final. C'est ce qui m'importe. Je ne t'ai pas parlé du CSKA ni du Zenith, plus riches. Et le Rubin, qui vend peu de joueurs, investit deux fois plus dans le recrutement. C'est pas un peu paradoxal ?
2- Les droits TV en Allemagne sont effectivement dix fois plus importants qu'en Eredivisie, mais encore une fois, je te parle du Werder qui a un budget proche de celui de l'Ajax (droits TV inclus), pas du Bayern. Et va pas croire que le Werder gagne 10 fois plus que l'Ajax en droits TV, l'Ajax est le club néerlandais le plus retransmis, y'en a au moins 4/5 allemands devant le Werder. Ce que le Werder a percu de plus que l'Ajax en droits TV l'année dernière (environ 20mo), l'Ajax l'a compensé avec le titre et la participation en coupe d'europe, le Werder n'ayant rien disputé.
3- Tu crois vraiment que l'Ajax se baladerait à Dniep (qui a presque son budget...) ? c'est une équipe qui monte en flèche , Giuliano serait un des meilleurs joueurs d'Eredivisie. Et je te parle justement des quatre dernière années, pas uniquement de celle-ci. Twente et le PSV ne sont pas allés beaucoup plus loin que l'Ajax à chaque fois, mais ils ont su gagner des matchs contre de bonnes équipes et au moins entretenir l'espoir à chaque fois.
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vu que F.de Boer n'est pas adepte du turn over, la première partie de championnat n'est jamais très glorieuse, vu que physiquement les joueurs ont du mal à enchaîner.
une fois que l'ajax ne jouera plus de coupe d'europe (ce qui risque d'arriver encore plus tôt cette année que l'année passée), les joueurs seront de nouveau complètement centrés sur le championnat et les résultats devraient suivre (suffit de voir le nombre de victoire consécutives l'année passé en deuxième partie de championnat)
Alors oui sans doute que Benfica n'a pas le même budget que l'Ajax mais le mode de fonctionnement ne doit pas etre très éloigné. Idem pour Anderlecht.
Benfica ils ont vendu contrao au real pour 30 M et witsel au zenith pour 40 M, ils ont de quoi acheter de bons joueurs après
Les seules victoires c'est face à Auxerre, Anderlecht et Zagreb
il y a deux ans l'ajax parvenait un faire match nul contre le milan ac à l'arena et a gagner à san siro + la victoire à manchester l'année passé
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1- Je compare l'Ajax au Rubin pour leur budget total. L'Ajax l'a grâce à ses titres et ventes de joueurs, le Rubin pour d'autres raisons, mais ils ont sensiblement le même au final. C'est ce qui m'importe. Je ne t'ai pas parlé du CSKA ni du Zenith, plus riches. Et le Rubin, qui vend peu de joueurs, investit deux fois plus dans le recrutement. C'est pas un peu paradoxal ?
Je ne suis pas sûr que le Real vende tant de joueurs que ça, pourtant ils investissent un peu plus que l'Ajax dans ce domaine. Paradoxal ?
2- Les droits TV en Allemagne sont effectivement dix fois plus importants qu'en Eredivisie, mais encore une fois, je te parle du Werder qui a un budget proche de celui de l'Ajax (droits TV inclus), pas du Bayern. Et va pas croire que le Werder gagne 10 fois plus que l'Ajax en droits TV, l'Ajax est le club néerlandais le plus retransmis, y'en a au moins 4/5 allemands devant le Werder. Ce que le Werder a percu de plus que l'Ajax en droits TV l'année dernière (environ 20mo), l'Ajax l'a compensé avec le titre et la participation en coupe d'europe, le Werder n'ayant rien disputé.
Et donc ? On est ravi de savoir que l'Ajax aurait - exceptionnellement - un budget équivalent au Werder.
3- Tu crois vraiment que l'Ajax se baladerait à Dniep (qui a presque son budget...) ? c'est une équipe qui monte en flèche , Giuliano serait un des meilleurs joueurs d'Eredivisie. Et je te parle justement des quatre dernière années, pas uniquement de celle-ci. Twente et le PSV ne sont pas allés beaucoup plus loin que l'Ajax à chaque fois, mais ils ont su gagner des matchs contre de bonnes équipes et au moins entretenir l'espoir à chaque fois.
Manchester ne rentre donc pas dans dans ta sélection subjective d'adversaires pour comparaison foireuse ?
Ce que fait Porto est exceptionnel. Et on en est très loin...
Si l'exceptionnel doit être la norme t'as pas fini d'être triste... Mais si ça peut te rassurer, l'exceptionnel n'est pas durable en principe...
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Rien à voir avec le Real, j'ai parlé du Rubin qui a un budget plus ou moins équivalent à l'Ajax. C'est pas normal que l'Ajax dépense moins alors qu'ils vendent +.
Lol la victoire dans les dernières minutes qui compte pour du beurre contre Manchester bis. Cette confrontation illustre parfaitement ce que je veux dire en plus, merci de me l'avoir rappellé. L'Ajax perd à l'arena, et va gagner là-bas dans un match où il y'a eu 4 minutes d'espoir. Le PSV ou Twente auraient fait un bon résultat à domicile à l'aller, et aurait gardé un peu d'espoir avant le retour.
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dommage que je n'ai pas de temps à perdre sinon je te collerais les "parcours européens" de l'Ajax, d'AZ, Twente, du PSV , depuis 10 ans juste pour que tu vois que tu racontes n'importe quoi
et rappel:
le double champion en titre hollandais, c'est l'AJAX hein.
Je veux bien qu'on se touche la kekette en voyant que AZ ou Twente peuvent éliminer l'Udinese ou Villareal mais si tu me donnes le choix entre un bon parcours européen achevé en quarts ou demies de ligue europa et pas de trophée à l'arrivée ou une piteuse élimination en coupe d'Europe au 1er tour mais un titre de champion des Pays-Bas, j'hésite pas une seconde, je prends le titre.
et je te le redis : ne compare pas l'Ajax à Kazan, en Russie et en Ukraine le mode de fonctionnement est opaque, les clubs dépensent de l'argent qu'ils n'ont pas, il semblerait que chez eux l'argent pousse dans les jardins (de pétrole) selon les petits arrangements conclus ici et là avec des gens extrêmement louches, des cousins d'Abramovitch & co
Le probleme de l'Ajax on va le résumer en 1 ligne : c'est de se planter parfois dans le recrutement, de laisser passer des pépites, de recruter des mecs sans talent comme Poulsen et d'en faire un titulaire. Voilà faut changer ça, mieux recruter et basta, on sera à nouveau très compétitifs dans quelques mois.
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T'as pas besoin de me mettre les parcours européens des clubs néerlandais, portant bien plus d'attention à ça qu'à l'Eredivisie, je les connais très bien. Et puis en mettant les dix dernières années, tu te ferais plus mal qu'autre chose, le PSV ayant atteint les demis de C1, les quarts de C1 et les quarts de C3, l'AZ ayant atteint les demis de C3 et les quarts deux fois...L'Ajax a atteint une fois les quarts de C1 , une fois les 8eme, et n'a pas dépassé les 8emes de C3. Et le PSV ne s'est pas fait sortir d'europe dès le mois de septembre par Zagreb et le Slavia Prague.
Juger sur les quatre dernières années, c'est déjà plus sympa vis à vis de l'Ajax.
Kazan dépense pas plus de 15/20mo par mercato, ça semble raisonnable vis à vis de leur budget total, c'est le fait que l'Ajax dépense 2Mo qui est irrationnel, surtout quand on a vendu pour plus de 25mo comme cet été.
Tu t'acharnes sur Poulsen mais il a rien coûté du tout, il doit pas avoir un salaire si gros que ça, et il est titulaire (ce qui m'insupporte aussi) surtout parce qu'Enoh est blessé et que Schone couvre mal le poste. Quand il est arrivé, c'était pas pour être titulaire.
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et rappel:
le double champion en titre hollandais, c'est l'AJAX hein.
Ca ne veut absolument rien dire, tant le niveau d'une équipe est à relativiser avec les autres avec qui elle fait la course pour le titre. Le Twente de 2010 qui finit champion fait une saison hyper moyenne, ils finissent avec 86 points et des victoires etriquées en étant parallellement lamentables en europe, le Twente de 2009 et 2011 était au-dessus.
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Ca veut juste tout dire. Ou alors faut arrêter avec les compétitions actuelles et mettre des notes artistiques et morales.
Rien à voir avec le Real, j'ai parlé du Rubin qui a un budget plus ou moins équivalent à l'Ajax. C'est pas normal que l'Ajax dépense moins alors qu'ils vendent +.
Sérieusement, commence donc par ça avant de nous parler de normalité : http://www.pourlesnuls.fr/catalogue/1601-business/1602-entreprise/la-gestion-pour-les-nuls-EAN9782754032438.html
Bon, ok, je veux bien admettre que la normalité est souvent toute relative dans le football, mais on parle d'un club côté en bourse dont l'actionnaire majoritaire est une simple association, et pas un Cheikh, un oligarque ou un mafieux, dans un pays avec une fédération qui surveille les comptes de ses clubs.
Lol la victoire dans les dernières minutes qui compte pour du beurre contre Manchester bis. Cette confrontation illustre parfaitement ce que je veux dire en plus, merci de me l'avoir rappellé. L'Ajax perd à l'arena, et va gagner là-bas dans un match où il y'a eu 4 minutes d'espoir. Le PSV ou Twente auraient fait un bon résultat à domicile à l'aller, et aurait gardé un peu d'espoir avant le retour.
J'admire les gens plein de certitudes comme ça. :inlove: Et alors quand elles sont déplacées, c'est encore plus beau.
Juger sur les quatre dernières années, c'est déjà plus sympa vis à vis de l'Ajax.
L'Ajax aurait progressé ? Non, pas possible. Ca devait être avec Blind et De Jong (Siem) que l'Ajax se faisait cartonner par Zagreb ou le FC Copenhague. Et pas avec Jurgen Colin et Luis Suarez...