Forum Francophone de l'Ajax Amsterdam
Ajax => Matchs en direct => Archives 2020/2021 => Discussion démarrée par: joh le 26 novembre 2020, 15:02:31
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Etude du calendrier des prochaines semaines pour voir si cela peut impacter les matches :
Liverpool
samedi 28 novembre 13h30 Brighton/Liverpool
mardi 1er décembre 21 h Liverpool/Ajax
samedi 5 décembre Liverpool/Wolves
mercredi 9 décembre 18h55 Midtjylland/Liverpool
samedi 12 décembre Fulham/Liverpool
Atalanta
samedi 28 novembre Atalanta/Hellas
mardi 1er décembre 21 h Atalanta/Midtjylland
dimanche 6 décembre 15h Udinese/Atalanta
mercredi 9 décembre 18h55 Ajax/Atalanta
dimanche 13 décembre Atalanta/Fiorentina
Ajax
samedi 28 novembre 18h45 Emmen/Ajax
mardi 1er décembre 21 h Liverpool/Ajax
samedi 5 décembre 20h Ajax/Twente
mercredi 9 décembre 18h55 Ajax/Atalanta
samedi 12 décembre 20h Ajax/Zwolle
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Mouais pas assez callé sur le ventre mou des championnats anglais et italien pour dire si tel ou tel équipe va y laisser des plumes.
Je que je met en exergue c'est qu'on reçoit Twente, une équipe assez rude, une bonne répétition générale avant le match contre Atalanta. Les mecs jouent à 20h à l'Arena, à 00h30 une soupe et au lit ! et le lendemain matin décrassage tranquille au centre.
Quand Atalanta va se prendre 5h de bus dans les jambes pour se rendre à Udinese (donc départ la veille) pour avoir un jour de récup en moins ; et repartir mardi pour rejoindre Amsterdam...
Sur le papier j'ai tendance à rejoindre Joh et dire qu'on a pas beaucoup d'excuse si on ne gagne pas.
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Quand j'ai fait ce petit travail de recherche pour étudier les calendriers, j'espérais voir l'Atalanta et Liverpool prendre La Juve, l'Inter, MU et Tottenham, bon c'est raté mais effectivement le fait que l'Ajax joue 3 matches de suite à Amsterdam m'a sauté aux yeux. Pour le repos et la récup c'est le top.
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Match important ce soir pour la suites de l'aventure, si on gagne ce match on peut finir 1er du groupe, et avoir un avantage lors du tirage des 8eme de finale. Si on le perd c'est pas trop grave car on jouera notre place contre l'Atalanta de toute manière.
En tout cas pour ma part je suis pessimiste pour ce match... On vas voir si le milieu Gravenberch Klaassen et Labyad a le niveau ligue des champions ou non...
Personnellement je ne pense pas... On a jouer beaucoup d'équipe de niveau ligue 2... Je me demande quel est le réel niveau de l'Ajax.
Mais là il y a pas d'excuse si on perd. On arrive avec le plein de confiance, les joueurs on souvent était placer dans le 11 de départ. Si on ce fait laminé c'est qu'on as pas le niveau.
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Salut, sujet fusionné, Joh avait déjà ouvert un topic !
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Match important ce soir pour la suites de l'aventure, si on gagne ce match on peut finir 1er du groupe, et avoir un avantage lors du tirage des 8eme de finale. Si on le perd c'est pas trop grave car on jouera notre place contre l'Atalanta de toute manière.
En tout cas pour ma part je suis pessimiste pour ce match... On vas voir si le milieu Gravenberch Klaassen et Labyad a le niveau ligue des champions ou non...
Personnellement je ne pense pas... On a jouer beaucoup d'équipe de niveau ligue 2... Je me demande quel est le réel niveau de l'Ajax.
Mais là il y a pas d'excuse si on perd. On arrive avec le plein de confiance, les joueurs on souvent était placer dans le 11 de départ. Si on ce fait laminé c'est qu'on as pas le niveau.
Labyad vs wijnaldum , je tremble déjà.
Le fait que le match ne soit pas la dernière chance change beaucoup de choses et il faut jouer comme on l a fait a l aller.
Pour cela il faut un trident au milieu solide pour éviter que leur trio magique ait trop de ballons faciles.
C est pour ça que j aimerai bien voir deux véritables pistons devant la défense.et un 10 qui court et qui defend.
Tadic avait bien joué ce rôle je trouve la dernière fois et dans la transition offensive c est ce qu on a de mieux.
On est pas au bout de nos surprises ;)
On peut très bien se retrouver avec le milieu de samedi ou alors un milieu tadic klassen blind.
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j'aimerais trop voir ce match !!!!!
svp ce soir si vous avez un lien !!!
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Et voici la compo :
Onana, Schuurs, Álvarez, Klaassen, Neres, Gravenberch, Tadic, Mazraoui, Blind, Tagliafico, Antony
Alvarez en milieu défensif donc...
Labyad out, un doublette Antony, Neres certainement pour affolée la défense.
Bon...
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ca donne donc ça ?
Onana
Mazraoui Schuurs Blind Tagliafico
Alvarez
Gravenberch Klaassen
Antony Tadic Neres
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(lancer Alvarez comme ça, sans rythme, sans préparation, sans répétition tactique avant, du TH tout craché)
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Ca bricole mais difficile de proposer mieux en réalité.
Je suis content pour le mexicain ! Par contre , vla le cadeau empoisonné.
C'est pas Blind en 6 et Alvarez en DC?
J'aurai préféré Traoré en 9 et Tadic en 10 m'enfin , c'est bien.
Ce sera Gravenbach notre piston offensif au milieu , j'espère qu'il va reproduire ses dernières prestations.
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En face :
Kelleher - N. Williams, Fabinho, Matip, Robertson - Jones, Henderson (cap.), Wijnaldum - Diogo Jota, Salah, Mané.
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j'aimerais trop voir ce match !!!!!
svp ce soir si vous avez un lien !!!
Sur live tv, c est pas mal pour le moment. Il faut avoir fait russe par contre...
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creek free soccer
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L atalanta est mené pour le moment!
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incroyable, pourvu que ca dure
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Menée, sorry
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A chaque duel gagné , schuurs prend 2m de valeur
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Bah je sait pas vous mais je trouve la prestation de ce soir correct
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Bah je sait pas vous mais je trouve la prestation de ce soir correct
.
Oui c est pas mal , c est plutôt bien en place défensivement et on a eu quelques occasions.
Nos ailliers ont a faire a de vraies défenseurs latéraux , on les voit moins.
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Schuurs en grande forme
Alvarez plutôt bon
Mazraoui très bon aussi
Gravenberch est correct
Neres et Antony font ce qu'ils peuvent
Tadic est correct
Blind et Tagliafico font leur match
Klaasen et en jambe
Onana a son niveau habituel
Le systeme de Ten Hag se tient pour l'instant
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C'est pas mal dans l'ensemble, mais il y a pas mal de moment ou on arrive pas à sortir le ballon...
Il faut aller chercher la victoire.
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Pour l'instant on peut dire je pense que si on perd se match sa se sera jouer sur des details
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Neres est brouillon sur ce match , ce serait le premier joueur que je sortirai
Les deux DC ont un jaune
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Non l erreur, c est pas possible
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Vraiment pas mérité
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Onana... Cette sortie bizarre. C'est dommage, on était bien entré dans la deuxième mi-temps.
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Non l erreur, c est pas possible
Fallait que ça arrive , et ça tombe sur ce match..
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La défense de Liverpool laisse vraiment beaucoup d'espace, rien n'est terminé.
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c'est mieux que ca arrive maintenant que la semaine prochaine
les danois viennent de taper la barre, on a frolé le 0-2, y'aura vraiment aucune excuse à se faire éliminer par cette équipe italienne
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Labyad qui remplace Alvarez ..
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L'Atalanta vient d'égaliser, on repasse 3eme.
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TH doit jouer le tout pour le tout prendre 6-0 ne change rien, faire 1-1 change tout si dans l'autre match ça reste à 1-1
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Il est temps de réagir sur le banc
Neres met plus un pied devant l autre en 2e et se blesse ..
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81eme minute Promes, Traoré et Huntelaar restent sur le banc, c'est une blague sans déconner ? T'es obligé de battre l'Atalanta si tu perds à Liverpool alors que si tu égalises un nul 0-0 ou 1-1 contre l'Atalanta te qualifie
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Traoré le remplace
2 changements 81e
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TH fait donc sortir un attaquant .... voilà.
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Je me souviens pourquoi je regarde moins de matchs de l'Ajax. Ce coaching. Bordel mais faites rentrer Promes.
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Oui coaching hallucinant et finalement à la 86eme enfin on a des changements offensifs
et Promes regarde tout ça depuis le banc
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Fallait réagir des le but encaissé l équipe a pris un coup dans la tronche
Il a propose un onze cohérent mais complètement attentiste sur ce match
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Vraiment déçu du niveau de jeu de Liverpool, alors oui ils ont beaucoup d’absents mais ils n’ont rien montré hormis des contre attaques, je m’attendais vraiment à mieux de leur part.
Sinon gros match de Schuurs derrière
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Comme au match aller, nous faisons pas un mauvais match mais on perd sur un but bien merdique.
J'ai attendu une réaction du père Erik mais ... ::) si Neres ne se blesse pas, Traoré serait toujours sur le banc !
Se priver d'un Promes, à croire que lui aussi est dans le pif du père Erik.
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C est mazraoui que j ai trouvé très bon derrière Si je dois relever une individualité.
Quelqu un a vu que labyad était rentré ?
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Gros match de l'équipe jusqu'au but, puis Liverpool a jouer à 7 derrière. Ten Hag fidèle à lui-même, je m'attends plus à rien de cet entraineur. Il a eu du sursis grâce à Ziyech, De Ligt et De Jong qui lui ont offert une demi-finale de C1 il y a deux ans, mais j'espère qu'on ne le verra plus la saison prochaine, ce gars n'a pas les épaules pour un club comme l'Ajax.
Commencer à faire des changements offensifs à la 85ème, faire entrer Labyad mais pas Promes. On dirait juste qu'il cherche à créer un système de jeu complexe en espérant que ça marche et qu'on le nomme entraîneur de l'année alors qu'il suffit de faire simple. C'est fou.
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Je trouve qu’il combine bien avec l’ailier devant lui, Neres samedi et Antony aujourd’hui
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Neres sort blessé ? Mon stream a planté à ce moment là
Ce coaching attentiste contre ce tout petit Liverpool coûtera cher si l'Ajax ne bat pas l'Atalanta la semaine prochaine, tout cela manque de panache, de folie, d'audace, de couilles aussi. Je ne vais pas pour la énième fois expliquer que le club est plombé par son coach mais si quelqu'un comprend le coaching de la soirée, qu'il m'explique. Après on peut se voiler la face, ne pas entamer ce débat et se dire qu'en cas de victoire la semaine prochaine l'Ajax sera qualifié. En cas de victoire et seulement en cas de victoire. Les danois avaient fait un beau cadeau à l'Ajax ce soir, dommage.
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Neres sort blessé ? Mon stream a planté à ce moment là
Oui, en espérant que cela ne soit pas grave (ce joueur est malheureusement très fragile)
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Ca reste un beau cadeau cela dit. En début de soirée, j'aurais signer tout de suite pour un match nul de l'Atalanta perso, ils perdent deux points là-dessus.
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Donc si on passe on finis 2eme...
Je suis entrain de me poser l'éternel question de supporter de l'Ajax :
-Es-ce que c'est mieux de ce faire éliminé en 8eme de C1 ou faire un beau parcours en C3 ?
Avec souvent au final, ce faire éliminé en 8eme de C3...
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Ca reste un beau cadeau cela dit. En début de soirée, j'aurais signer tout de suite pour un match nul de l'Atalanta perso, ils perdent deux points là-dessus.
Cela ne change pas grand chose puisque l'Ajax doit gagner obligatoirement la semaine prochaine pour continuer l'aventure en Champions League.
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Dommage. Comme trop souvent déjà en matchs de champions.
Il y avait moyen de faire au moins match nul.
Jusqu'au but de Liverpool, j'ai trouvé l'équipe plutôt bonne, faisait bien circuler la balle et s'est procurré des occasions très nettes.
Les changemments sont peut être intervenus trop nombreux en peu de temps et trop tard, l'équipe semblait assez passive et sans idées de jeu par la suite.
Malgrés tout l'Ajax doit pouvoir gagner contre l'Atalanta.
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Dommage. Comme trop souvent déjà en matchs de champions.
Il y avait moyen de faire au moins match nul.
Jusqu'au but de Liverpool, j'ai trouvé l'équipe plutôt bonne, faisait bien circuler la balle et s'est procurré des occasions très nettes.
Les changemments sont peut être intervenus trop nombreux en peu de temps et trop tard, l'équipe semblait assez passive et sans idées de jeu par la suite.
Malgrés tout l'Ajax doit pouvoir gagner contre l'Atalanta.
D'accord avec toi. C'est le genre de matchs qui m'énervent prodigieusement car on était meilleur que liverpool avec des occasions nettes. En fait on perd 2 fois par le meme score de 1-0 sur des buts contre notre camp tellement l'erreur d'Onana etait similaire à celle de Nico lors du match aller.
Maintenant on savait tous que le match clé serait celui contre l'Atalanta donc on y est.
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ça me rappelle tous ces clubs francais, Bordeaux, Nantes, Monaco, Lyon qui tombent sur la Juve ou le Bayern ou le Real et ont des occasions, y croient, se déchirent pendant 90 mins , donnent tout et perdent 1-0 sur un but à la con, l'histoire du foot français de club c'est ça, et hier soir j'ai ressenti un peu la même chose avec l'Ajax : c'est frustrant
victoire impérative contre l'Atalanta, y'a même pas à se poser la question "est-ce mieux de faire un beau parcours en c3" non, faut aller en 8eme de c1, se faire éliminer dans ce groupe là serait un terrible échec. Sans même parler de l'indice uefa, du prestige ou de l'argent.
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100% d'accord avec toi Joh. Tout le monde se fout de l'Europa League. Il faut absolument gagner Mercredi prochain. Mais vraiment dommage pour hier car on a tres bien joué.
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ça me rappelle tous ces clubs francais, Bordeaux, Nantes, Monaco, Lyon qui tombent sur la Juve ou le Bayern ou le Real et ont des occasions, y croient, se déchirent pendant 90 mins , donnent tout et perdent 1-0 sur un but à la con, l'histoire du foot français de club c'est ça, et hier soir j'ai ressenti un peu la même chose avec l'Ajax : c'est frustrant
victoire impérative contre l'Atalanta, y'a même pas à se poser la question "est-ce mieux de faire un beau parcours en c3" non, faut aller en 8eme de c1, se faire éliminer dans ce groupe là serait un terrible échec. Sans même parler de l'indice uefa, du prestige ou de l'argent.
Puis ce genre de match tu le vois arriver assez vite en cours de jeu.
Le but encaissé , tu savais au fond de toi que ce serait impossible de revenir sans compter l inertie de TH ça allait forcément finir par des parpaings dans la surface.
D ailleurs cette stratégie a t elle était une seule fois payante ?' non.
Il y avait un écart physique entre les deux équipes aussi quand on voit la fin du match.
Neres était archi cuit à la 50e , le milieu a baissé en efficacité , schuurs commençait à être en retard. Premier changements a la 70e (ou Alvarez sort pour faire rentrer labyad) et les autres après la 80e.
Liverpool procédait en contre des la première minute de jeu c est vraiment pas flamboyant cette équipe. Ils ont du mal a marquer.
C est ce genre de match où tu peux pas rater tes occasions et l Ajax n est pas à ce niveau.
Nos attaquants ont besoin d occasions pour marquer ce ne sont pas des tueurs devant le but.
Je suis fier de la prestation mais faut pas se voiler la face sur les limites de l équipe.
Pour moi la véritable contre perf reste le match aller contre les italiens.
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J'ai pris un peu de temps avant de me décider à écrire quelque chose, surtout de revoir les highlights et surtout me calmer, car j'étais vraiment remonté hier soir, j'imagine comme vous (d'ailleurs big up à Joh qui est resté très calme sur le coach, mais je vais prendre le flambeau aujourd'hui).
Il y a plusieurs choses que je ne comprends pas dans le contexte du match, avant l'analyse plus factuelle :
Le contexte.
Depuis plusieurs matchs on voit une équipe qui joue relativement bien, avec plusieurs victoires à la clef. Le match de LDC contre les danois était un récital. Une équipe type ressort, avec 1-2 changements par compo pour faire tourner, ce que TH maitrise bien en l'occurrence ces temps.
La ligne de 4 est intouchable. Le milieu est devenu stable avec Gravenberch et Klaassen qui montent vraiment en puissance. Neres est très bon ces derniers temps, Tadic au top. Labyad, qu'on aime ou pas, il fait de bons matchs, marque et donne des passes D. Traore ressort ces derniers temps en marquant des buts, et surtout, en apportant un profil d'attaquant type pour le jeu de l'Ajax. Voilà le 11 de base des 2 ou 3 dernières semaines.
Le dernier match contre Emmen, un tournus est effectué pour donner du repos à certains cadres, et relancer Antony, de retour de blessure (!). Dans sa structure, c'est exactement le 11 que j'ai décrit le paragraphe en dessus, avec des changements poste pour poste. Le match se passe bien, il sort Tadic et Traore à la mi-temps pour les préserver. TOP.
P.S. Alvarez ne joue pas une minute contre Emmen.
Le match contre Liverpool.
Arrive ce match contre Liverpool où je suis super confiant. Puis je vois la compo et c'est l'étonnement :
Alvarez d'abord, titulaire pour un des matchs les plus importants de notre saison. J'ai vraiment rien contre lui, mais dans le contexte décrit plus haut, c'est incompréhensible, surtout quand tu vois comment fonctionne le duo Klaassen-Gravenberch. Les choix tactiques peuvent s'expliquer totalement, mais j'arrive pas à cerner le message profond que tu envoies à ton équipe. Alvarez n'entre pas en jeu contre Emmen, et il est titulaire contre Liverpool.
Le choix de Tadic devant ensuite. Je sais que certains militaient pour sur le forum, mais je suis très loin d'être convaincu et ce match le prouve largement. On a joué sans attaquant et en plusieurs points je pense que ça a été le tournant de ce match.
1. sans le ballon, le pressing était inexistant de Tadic. Neres et Antony devaient souvent sortir de position pour presser dans l'axe ce qui déséquilibrait l'équipe et créait trop d'espace. Dans les phases de possession de Liverpool, on a souvent subi la largeur de ce fait.
2. La position de Tadic entre les lignes et un peu excentrée favorisait les centraux de Liverpool et n'offrait aucune solution axiale de relais. Les DC étaient très à l'aise et jamais sous pression, ils pouvaient facilement faire la couverture.
3. Le pressing de Liverpool a été très bon et nous a empêché de sortir de ballon dans plusieurs périodes. l'alternative Tadic a été inutile dans l'axe. Quid de Traore qui permet d'appuyer sur les centraux et garder le ballon plus haut ?
4. Enfin, dans nos phases de possessions hautes, on avait très peu de solutions au centre. L'axe du terrain était délaissé et la seule possibilité était la combinaison. Nos plus grosses occasions sont venues de Klaassen 2x sur centre, et Huntelaar sur centre.
Ca a été assez évoqués dans vos postes, je vais pas revenir sur le coaching. Les entrants n'ont pas joué suffisamment pour prouver quoi que ce soit, même si sur une phase de jeu, j'ai retrouvé l'apport de Traore en pivot qui permet d'avoir Tadic face au jeu, là où il est intéressant.
J'ai essayé d'être objectif et de donner des arguments foot et pas juste dire que TH est nul. On s'est créé suffisamment d'actions pour marquer et Liverpool aussi, ça aurait pu tourner dans les 2 sens, et c'est de nouveau une erreur indiv qui fait la différence. Mais je garde un goût amer, du fait du manque de cohérence entre le Ajax de hier soir et et celui des dernières semaines dans le fond de jeu. En 2 matchs contre Liverpool on aura eu 2 compos bizarres et deux défaites évitables.
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Tu as tellement raison. Ici on confond 2 choses : on confond "turn-over" (tu as une équipe type clairement identifiée et de temps en temps tu laisses reposer tel et tel joueur) et expérimentation permanente. Th est dans l'expérimentation permanente. Je ne vais pas lister ici ses trouvailles à la con qui ont plombé l'équipe maintes et maintes fois depuis 3 ans mais hier encore : comment peut-il faire démarrer Alvarez sans aucune préparation ? Pourquoi a-t-il fait jouer Lisandro en défense et Blind au milieu au démarrage de la c1 alors qu'en championnat Blind joue dans l'axe et Lisandro cire le banc ? Dans quel état physique et mental sont des joueurs qui se retrouvent sur le banc tous les matches et boum, d'un coup, sont titulaires dans des matches importants ? Qui fait ça sur Terre à part TH ? Personne. Imagine-t-on Klopp dire à Van Dijk "bon bah tu vois le prochain match je vais te mettre au milieu", dire à Mané "tu joues ailier gauche bon bah là j'ai décidé tu vas jouer avant-centre" ? Imagine-t-on Zidane dire à Ramos ou Varane "les gars le prochain match je vous essaie en sentinelle". Imagine-t-on Zidane dire à un mec qui ne joue jamais en championnat "là tu vois tu vas jouer, pour un match choc à Anfield, sans préparation, sans rythme". Imagine-t-on Guardiola, l'un des coaches les plus "inventifs" (et pas toujours dans le bon sens du terme) du monde décréter demain que son meilleur joueur, De Bruyne, ne sera plus milieu mais attaquant ou ailier ? TH me fatigue.
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C'est frustrant, on perd deux fois sur deux erreurs individuelles de deux de nos tauliers. Frustrant parce qu'on pourrait rejouer dix fois ces deux matches et je doute qu'on les perde. Frustrant aussi parce qu'il est compliqué d'en vouloir à Tagliafico et Onana. C'est là qu'on voit qu'il nous manque un bouc émissaire. Plus de Veltman ni de Viergever à blâmer, ça fait chier.
Il reste donc notre sorcière chauve sur le banc. Autant, il peut arriver que ses choix me laissent perplexe autant j'ai trouvé sa composition pertinente hier. On peut lui reprocher sa réaction un peu tardive mais à part ça, je ne le tiens pas pour responsable de la défaite. On a perdu contre plus fort même si sur ces deux confrontations, cela ne s'est pas vu. Joh dit souvent qu'une victoire ne doit pas occulter les errements d'une équipe. Je pense qu'il a raison. Mais cela s'applique aussi aux défaites. On a perdu hier mais j'ai vu du bon. Objectivement, ça ne change pas grand chose pour nous. On doit poutrer les transalpins Covidés à la maison. J'y crois toujours.
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Je trouve aussi qu'il y a du bon depuis plusieurs semaines, on sent une montée en puissance, ce n'est pas un hasard si le PSV, Feyenoord, AZ galèrent toutes les semaines en championnat quand l'Ajax gagne 13-0, 5-0, 5-1 etc on constate tous l'affaiblissement de l'Eredivisie mais paradoxalement les "gros" hormis l'Ajax n'ont jamais autant galéré pour gagner 1-0 par ci, 2-1 par là
bref l'Ajax a un groupe très solide, cohérent et quand KUDUS va revenir il sera le facteur X pour permettre à l'Ajax de franchir un palier
Mon souci, toujours le même, je ne vais pas y revenir, c'est qu'il faut de la confiance et de la cohérence à une équipe pour exploiter son potentiel. Une ligne directrice. Un fil conducteur, appelez ça comme vous voulez, hors tout change tout le temps et ça affaiblit l'équipe.
Ce qui me semble certain c'est que lorsque TH aura tous ses joueurs à disposition là il ne pourra pas faire autrement, il alignera cette équipe pour tous les gros matches c'est une évidence pour tout le monde même pour lui j'imagine :
Onana - Mazraoui - Tagliafico - Schuurs - Blind - Gravenberch - Klaassen - Kudus - Antony - Tadic - Neres
avec des variables en championnat avec Promes / Traoré devant.
Bref quand Kudus sera là l'équipe type semblera évidente et pour moi ça change tout parce qu'on sort d'une zone de flottement, il y aura des statuts plus clairs. Et plus d'automatismes.