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Ajax => Matchs en direct => Archives 2022/2023 => Discussion démarrée par: Dead Man le 13 septembre 2022, 18:59:10

Titre: Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 13 septembre 2022, 18:59:10
Pasveer, Rensch, Timber, Bassey, Blind; Alvarez, Berghuis, Taylor; Tadic, Kudus, Bergwijn.

La même équipe que contre les Rangers. Ça parlait du coach qui cherche son équipe, je pense qu'il l'a déjà en réalité. Disons qu'on peut sans doute ajouter Klaassen et Brobbey pour le championnat, sans doute Wijndal quand il n'est pas blessé, selon la forme un gars peut sans doute sortir de l'équipe aussi, mais sinon son 11 Schreuder l'a déjà.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Chonchon le 13 septembre 2022, 19:37:15
On va bien voir ce que ça donne... J'attends le début du match avec impatience car le scénario est très ouvert, entre la méforme de Liverpool et notre relative bonne forme, tout peut se passer. Là, Liverpool n'a pas dix mille options, ils doivent gagner, mais ils jouent vraiment mal en ce moment. Et pour les avoir vu un peu jouer, ils ont l'air vraiment touchés...
Après au niveau de l'Ajax, ce qui me fait le plus peur (comme tout le monde içi je pense), ce sont nos deux défenseurs latéraux, Blind et Rensch. L'un trop vieux (ou plutôt trop lent), l'autre trop tendre en défense...
J'aurai bien aimé voir ce que donne un Winjdal face à Salah (même s'il galère en ce moment). Là, ca va être Blind/Salah... Il ne va pas falloir s'attendre à la même qualité défensive qu'un Malacia lors du récent match de United face à Liverpool...
J'attends de voir aussi les qualités offensives de nos attaquants en LDC face à un gros !
Et si ce cher Van Dijk (que j'adore) pouvait être au même niveau que la semaine dernière face à Naples, qu'il ne se gêne pas. Après, il faudra quand même se reprendre parcequ'il y a coupe de monde, Virgil !
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Chonchon le 13 septembre 2022, 19:40:02
A noter également les quelques absences chez Liverpool : Andy Robertson. Curtis Jones, Ibrahima Konate, Jordan Henderson et Naby Keita.

Ca peut être intéressant pour Bergjwin...
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Van_Mystikano le 13 septembre 2022, 20:48:09
Bergwijn il va jouer contre Alexander Arnold, qui fait un mauvais début de saison...Comme Van Dijk et plusieurs autres. Kudus doit vraiment essayer de déstabiliser Van Dijk avec sa conduite de balle, Van Dijk a du mal face aux joueurs rapides, il fait facilement faute.

Derrière ça va être chaud par contre, surtout nos latéraux. Van der Vaart pense pareil que moi : l'Ajax peut poser des problèmes à la défense de Liverpool mais Blind et Rensch face à Salah et Diaz, ça risque d'être problématique. 

En plus ils ont mis Thiago au milieu, faut qu'Alvarez l'empêche de jouer
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Ezechiel35 le 13 septembre 2022, 21:13:32
Quelq'un aurait un lien svp
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: ajax1814 le 13 septembre 2022, 21:23:21
Faut croire que Bassey était confiant dans le duel aérien de Timber parce qu'il est très lent pour couvrir la zone.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Van_Mystikano le 13 septembre 2022, 21:26:58
Si on continue comme ça y'aura 3-0 minimum
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 13 septembre 2022, 21:27:25
L'Ajax se fait bouffer comme il faut pour l'instant. C'est dur.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Van_Mystikano le 13 septembre 2022, 21:29:35
1-1 Kudus, limpide. Belle passe de Blind
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 13 septembre 2022, 21:29:38
1-1, Kudus, magnifique pour le coup, la première vraie action de l'équipe.
Titre: Re : Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 13 septembre 2022, 21:32:08
Quelq'un aurait un lien svp

Pas besoin de lien pour moi ce soir donc j'ai pas regardé. Va voir sur le topic du dernier match, et clique sur les liens qui avaient été mis, tu devrais trouver ton bonheur.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 13 septembre 2022, 21:37:27
Qu'ils arrêtent de dégager comme ils le font, quel intérêt qu'un défenseur la donne à Pasveer pour finir par faire un dégagement long, sachant que ça fait le pressing en face. Ils vont se faire avoir à continuer à forcer.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Van_Mystikano le 13 septembre 2022, 21:42:27
Rensch fait un très bon match face à Diaz pour l'instant, Blind aussi de l'autre côté.

Par contre Taylor il est où ?
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: loser60 le 13 septembre 2022, 21:47:20
on va en prendre un autre c'est pas possible. il faut faire rentrer klaassen ou brobbey a la place de tadic
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: cbasti1 le 13 septembre 2022, 21:51:23
Mi-temps : Le 1-1 est inespéré, l'équipe se fait complétement bouffer. Je passe au gardien qui dégage loin devant en espérant que cela fonctionne ... 
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Van_Mystikano le 13 septembre 2022, 21:52:38
Bassey est il hors sujet total sur ce match, défensivement c'est un plot et balle au pied il tente rien, à part jouer avec Pasveer...On est beaucoup trop timide, les défenseurs centraux ont peur de percuter et chercher des passes entre les lignes, Alvarez et Taylor se cachent.
Y'a que Berghuis qu'on voit un peu au milieu et qui redescend assez bas pour essayer d'avoir le ballon.

Tadic et Bergwijn trop discrets mais c'est pas vraiment de leur faute...

Brobbey doit entrer, il sait garder le ballon et on en a besoin
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 13 septembre 2022, 22:00:08
Faut sans doute mettre Kudus au milieu histoire d'améliorer la possession.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 13 septembre 2022, 22:11:37
Au niveau aérien c'est vraiment dur.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Van_Mystikano le 13 septembre 2022, 22:33:15
Bon allez,  faut des changements là. Brobbey et Klaassen
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Van_Mystikano le 13 septembre 2022, 22:38:49
Berghuis techniquement c'est quand même bien fort
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 13 septembre 2022, 22:40:03
L'Ajax défend quand même pas mal, malgré la possession et pression adverse pendant tout le match. Faut tenir jusqu'au bout, et qui sait sur une action.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 13 septembre 2022, 22:49:49
Quel dommage...mais jeu aérien encore.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: AngelosVSLusitanos le 13 septembre 2022, 22:52:48
Beaucoup de chose à dire sur ce match.

Ca relève du miracle d'avoir tenu aussi longtemps quand :

- Tu perds tous tes duels,
- Tu te fais maltraités sur les ailes
- Tu te fais dominer dans les airs-
- Tu te fais sauter ta première ligne pendant tout le match et ton gegenpressing tombe à l'eau.
- Tu fais tes remplaçants hyper tard alors que Rensch, Tadic, Kudus, Taylor, Blind sont rincés à la 60e.

Voici l'écart de niveau avec le top de la LDC et il est clairement physique.
J'ai l'impression de voir Plzen-Bayern.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 13 septembre 2022, 22:57:09
Liverpool avait aussi un supplément d'âme dès le début, et avec le public en plus. Ils n'avaient pas le droit de se rater. Rien à voir avec le match à Naples. J'ose quand même espérer que le retour à Amsterdam sera différent, parce que là l'Ajax a joué contre nature, et au final ils se sont quand même bien battus. Gros Pasveer d'ailleurs. Mais oui beaucoup de choses à dire, et la différence dans les airs étaient criantes.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: ajax1814 le 13 septembre 2022, 23:06:16
L'Ajax ne s'est pas fait dominé en Europe autant que ce soir depuis très longtemps et ça fait bizarre.

J'ai l'impression qu'ils n'ont pas joué, tous les plans du coach s'il en avait vraiment n'ont pas marchés.

C'est difficile de jouer avec un gardien qui a 0 pied, Blind même s'il était pas trop mauvais et surtout Tadic et tout ça en même temps sur le terrain.

Après ça reste Liverpool, même s'il était malade, reste un tout grand d'Europe.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Van_Mystikano le 13 septembre 2022, 23:20:52
Un retour à la réalité, ça fait du bien. Et c'est contre une équipe de Liverpool qui est quand même bien plus prenable que City, le PSG, le Bayern... Mais on a pu voir la différence de niveau. A mon avis ça aurait été pareil l'année dernière si on avait affronté une équipe de ce calibre.

Dans les airs on est vraiment faible, je me demandais si Bassey allait remédier à ce problème vu qu'il fait 1m86, j'ai eu la réponse : il est nul de la tête. Même Alvarez qui est plutôt bon dans ce registre n'a pas pu empêcher Van Dijk ni Matip de prendre quasiment tous les ballons sur les corners. Est ce que De Ligt aurait réussi ? A voir.
Bassey c'est vraiment Sanchez bis, un monstre physiquement, costaud et dur à battre en 1vs1 mais balle au pied ça fait peur, et quand on sait qu'on est incapable de dégager et qu'on veut forcément construire derrière, on risque d'en voir des erreurs de relances entre Bassey et Pasveer quand les jambes vont commencer à être lourdes dans quelques mois.

Concernant les choix du coach, je pense que y'a un moment où faut vraiment questionner la place de Tadic, surtout dans un match intense comme ça où il n'a pesé dans aucun registre, il a fait passer Tsimikas pour un monstre en face, c'est chaud. Au final on se passe de Brobbey, qui lui aurait vraiment pu apporter quelque chose sur un match comme ça.
Aussi, c'est le genre de matchs pour Klaassen ça, lui il sait gagner des duels au milieu, je l'aurais fait entrer à la place de Taylor que j'ai trouvé trop léger.

Nos latéraux ont vraiment bien joué et ont déjoué les pronostics, Kudus a tenu son rang, y'a vraiment moyen que ça devienne une superstar, c'est notre prochain gros transfert, heureusement qu'on l'a gardé. Bergwijn a été correct j'ai trouvé, un peu léger face à Arnold mais bon, j'ai toujours dit que Bergwijn c'était pas du top top niveau, c'est un très bon joueur pour l'Eredivisie par contre. Berghuis m'a agréablement surpris, il a eu des couilles et a cherché à jouer comme il le fait d'habitude, c'est l'un des rares ajacieds qui n'a pas paru impressionné ce soir.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: MaxVdv le 13 septembre 2022, 23:40:15
(Salut les gars, des années que je vous guette de loin mais je n’avais jamais posté ! mon premier message ici même, j’suis stressé 😆)

Franchement autant depuis quelques saisons j’étais confiant  avant chaque « gros » match (et même fier de mettre le maillot et de dire aux copains de se brancher pour apprécier le spectacle) sur la prestation collective et la qualité du jeu proposée (peu importe le résultat final), mais là c’était vraiment dur de voir l’ajax comme ça… de plus face à un Liverpool comme ça !!!

Les sorties de balles, plutôt les dégagements de Pasveer m’ont rendu dingue ! Le plan de jeu avait l’air de s’appuyer sur nos attaquants via un jeu long au vue du jeu haut des reds, donc comment aligner Brobbey que 5 minutes !?
Vraiment pas fan de ce qui a été proposé ce soir et c’est bien ça qui fait mal…

Tadic aura l’immunité toute l’année comme ça ? Ok contre Heerenveen mais là serieux… Le pire c’est en position d’ailier droit 😳
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 14 septembre 2022, 00:05:19
Je vous entends parler des dégagements de Pasveer, mais faut remettre les choses dans l'ordre, il recevait à chaque fois la balle avec la pression de l'équipe adverse en même temps. Je suis sûr que si on faisait le compte, il devrait pas être loin d'être le joueur de l'Ajax qui a le plus touché le ballon avec ses pieds. Parfois j'ai pas compris, OK c'est le jeu de l'Ajax de relancer une action dès la base, mais bien souvent c'était exagéré pour moi, et bien souvent il dégageait loin parce qu'il n'y avait rien d'autre à faire. Ce que je n'ai pas compris aussi, ce sont les 6 mètres, Bassey fait une passe à Pasveer qui sous la pression adverse dégage directement. Quitte à dégager loin, pourquoi ne pas le faire directement, sans prendre le risque de se faire prendre le ballon.

D'accord pour Bassey, au niveau des passes, c'est vraiment pas ça. Et Bergwijn, je ne suis pas sûr qu'il ait passé son défenseur une seule fois. Moi ce qui me fait surtout peur c'est le niveau aérien face à cette équipe de Liverpool, la différence était quand même bien énorme. Défensivement je trouve que l'Ajax a été assez solide, pour tout dire à part deux actions que Liverpool n'aurait jamais dû rater, j'ai pas trembler de tout le match. Mais il y avait une telle différence dans les airs que le pire pouvait malgré tout arriver n'importe quand.
Titre: Re : Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: MaxVdv le 14 septembre 2022, 00:14:43
Je vous entends parler des dégagements de Pasveer, mais faut remettre les choses dans l'ordre, il recevait à chaque fois la balle avec la pression de l'équipe adverse en même temps. Je suis sûr que si on faisait le compte, il devrait pas être loin d'être le joueur de l'Ajax qui a le plus touché le ballon avec ses pieds. Parfois j'ai pas compris, OK c'est le jeu de l'Ajax de relancer une action dès la base, mais bien souvent c'était exagéré pour moi, et bien souvent il dégageait loin parce qu'il n'y avait rien d'autre à faire. Ce que je n'ai pas compris aussi, ce sont les 6 mètres, Bassey fait une passe à Pasveer qui sous la pression adverse dégage directement. Quitte à dégager loin, pourquoi ne pas le faire directement, sans prendre le risque de se faire prendre le ballon.

Mais je suis totalement d’accord avec ca ! Je ne vise même pas Pasveer et ces choix ou sa qualité de relance ! Je vise plutôt cet Ajax qui recule pour reculer et non pour construire… Je revois un coup franc au milieu de terrain : Appui sur Alvarez qui est pressé donc remise et on va jusqu’à Pasveer qui dégage qui finit en enieme ballon aérien perdu…
 Aucune prise d’initiative, il n’y avait rien dans le jeu.
Bassey qui touche pour Pasveer qui se fait harceler et dégage du coup dans de moins bonnes conditions qu’un six mètres à l’arrêt. C’est U13 qu’on corrige ça. Là ils l’ont fait tout le match ! C’est dingue !
Titre: Re : Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: ajax1814 le 14 septembre 2022, 00:58:46
Je vous entends parler des dégagements de Pasveer, mais faut remettre les choses dans l'ordre, il recevait à chaque fois la balle avec la pression de l'équipe adverse en même temps.


Si on remettait vraiment les choses dans l’ordre, on dirait tout simplement que Pasveer ne sait pas jouer aux pieds, avec ou sans pression. Même les seules fois où il joue dans les pieds, tu vois qu’il se chie dessus. C’est dommage pour l’Ajax de se priver de ces qualités-la. Après je ne dis pas que le problème du match vient de lui, il n’avait presque jamais de solution mais bon…
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 14 septembre 2022, 01:12:56
Il n'avait jamais de solution parce que je pense vraiment qu'il recevait le ballon quand ses équipiers ne savaient plus quoi en faire. Tu parles d'un cadeau. Alors certes faut pas sous-estimer le gros pressing de Liverpool, parce que c'est surtout ça le problème dans l'histoire. Sauf que si les défenseurs ont toujours la solution de filer la balle au gardien pour s'en sortir, et bien ce n'est pas le cas du gardien qui doit pour le coup balancer. Impossible de relancer court du coup à cause de ce fameux pressing adverse où tous les joueurs sont pris. Au final le problème était sans doute au milieu, l'Ajax s'est tellement fait bouffer au niveau de la possession, quand en général ils arrivent toujours à construire. On verra rapidement de toute façon si c'était le problème d'un match, et si on arrive à travailler sur ce qui ne va pas. Moi je pense qu'il manquait Kudus au milieu, il manquait ce gars qui peut garder le ballon, ou décaler pour les ailiers. Alors OK il a mis son but, mais il manquait trop de choses au milieu je pense, et à part lui je ne sais pas s'il y avait un autre joueur qui aurais pu donner une meilleure conservation du ballon. Peut-être Grillitsch. Mais c'est sûr que le plus simple serait Kudus au milieu, et Brobbey devant.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Van_Mystikano le 14 septembre 2022, 02:53:41
C'est le problème avec notre milieu de terrain, Berghuis est un joueur très offensif qui peut redescendre bas pour chercher les ballons mais qui ne travaille pas beaucoup défensivement ni dans la construction au milieu, c'est dans les 30 derniers mètres qu'il fait son taff. Là on jouait face à une équipe qui avait trois vrais milieux, dont un qui est vraiment capable de garder le ballon pendant des dizaines de secondes et obtenir une faute dans le pire des cas...Je parle de Thiago.
Et c'était déjà pareil l'année dernière avec notre milieu, au final on tient très peu de possession de balle au milieu, on cherche très vite les côtés et c'est ça comme depuis la deuxième partie de la saison 2019/2020. Frenkie organisait vraiment le jeu quand il était là, en suite quand Martinez a pris sa place au milieu et que y'avait toujours Van de Beek, ça jouait encore, mais dès que TH a enlevé l'argentin au milieu et que VDB est parti, on a renoncé à la possession de balle au milieu.
En 2020, on s'est quand même bien mieux débrouillés face à Liverpool, mais y'avait Klaassen au milieu, donc on avait trois vrais milieux pour le coup, ça a sûrement fait la différence, pour ça que je suis d'accord avec l'idée qu'on aurait dû mettre Kudus au milieu pour densifier et enlever Tadic/Berghuis devant. Pour moi Schreuder se rate sur ce match.

Là tactiquement ils nous ont bouffé tout cru, ça se voyait dès les premières minutes, beaucoup trop d'espace dans notre partie de terrain, un pressing trop intense, on a vite été intimidé. Bon, rien de dramatique dans l'absolu, juste un rappel à la réalité. Au final, même dans cet état de forme d'équipe en fin de cycle, Liverpool ça reste une équipe système rodée depuis des années, et à part City, PSG, Bayern, et peut-être le Real ou le Barca s'ils sont dans un grand soir, y'a pas d'autres équipes qui pourraient nous mettre autant à mal je pense. Et on s'en sort bien avec ce score.

Maintenant on va voir ce que Naples va faire face aux Rangers et c'est sûrement sur la double confrontation contre les italiens qu'on jouera notre qualif, comme prévu.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: AngelosVSLusitanos le 14 septembre 2022, 06:35:11
Je comprends pas vraiment pourquoi Schreuder n'a pas renforcé le milieu plus tôt. Liverpool était au-dessus physiquement et dans les duels, tu ressortais plus un ballon sans te faire dessus. Le pressing constant.
Le pire c'est que à ce petit jeu, je pensais que Liverpool produisait plus d'efforts mais ils ont couru la même distance.

Les critiques sur Pasveer sont quand même injustes c'est un des seuls à être au niveau hier. Mais quand tu dois relancer avec Bassey avec les autres joueurs qui se cachaient bien, c'est mission impossible. Et effectivement, il faut arrêter d'être dogmatique dans la relance au pied ça devient ridicule mais à part Bergwijn , c'est pas Tadic et Kudus qui vont gagner leur duels aériens.
La défense centrale a du compenser la faiblesse abyssale de nos latéraux (Bassey pour Blind contre Salah et Timber pour Rensch qui lui même pas forcément aider devant lui) d'où parfois des trous béants plein axe et liverpool cassait en une passe le pressing des 2 premières lignes d'où un certain nombre de frappes subis important au 30m.

On jouait entre 2 système ce qui n'est jamais une solution, c'est à dire que le pressing haut était inefficace mais tu resserres pas les lignes entre ta défense et ton milieu. J'ai vu des relances dans l'axe en défense, des prises de risque inutile, des duels perdus dans l'entre jeu à la pelle.
Défensivement on a été ignoble et on s'en sort super bien en réalité.
Alvarez qui est mon joueur préféré s'est fait dominer dans les duels, lui aussi.

Duels gagnés 71 contre 54
9 tirs cadrés contre 1
17 occasions a 2.
10 corners à 0
30 centres à 5

Tactiquement on a pris une leçon, bon gros retour sur terre. Je m'en souviens plus la dernière fois qu'on s'était fait salement dominer de la sorte.

Tadic c'était le premier joueur que j'aurai fait sortir pour 3 raisons : repli défensif quasi inexistant et volume de jeu trop réduit, fautes répétés, hors-jeu répétés.
Rensch et Taylor physiquement cuits très tôt également c'était bien vu les changements bien qu'un peu tardif.
Pourquoi ne pas user de tous tes remplacements vu la différence physique? Kudus ne faisait plus un pressing en 2e MT par exemple.
Je pense que Schreuder voulait les mettre à la 92e pour conserver un résultat et ça transparait dans sa conférence de presse et un nul aurait été miraculeux.

On a été mis face à nos contradictions footballistiques et nos propres limites, ça ne fait pas de mal mais on sera bien en Europa League.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: JC le 14 septembre 2022, 09:14:19
Tout a fait d'accord mais avec un peu de chance ou moins de maladresse c'est selon, Blind fait 1-2 et on gagne le match  (Hold up parfait)

Comme quoi en football le résultat peut être tres différent de la realité du match.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Van_Mystikano le 14 septembre 2022, 12:07:25
Ouais enfin pour Rensch j'ai l'impression que c'est lui qui a demandé de sortir parce qu'il a pris un coup et était en train de boiter, c'est pas Schreuder qui l'a fait sortir parce qu'il était cuit.

Moi je trouve que nos latéraux ont fait le taff, loin de moi l'idée de penser qu'on tient deux latéraux de classe mondiale, c'est même probablement le secteur le moins fort de notre équipe cette année, mais hier Rensch a gagné la majorité de ses duels face à Diaz, il a prouvé qu'il pouvait tenir un ailier rapide et virevoltant, et Blind a eu plus de mal face à Salah mais je l'ai vu faire plusieurs interventions de qualité face à lui, surtout en 2eme mi temps, et il est monté en puissance au fil du match, à la peine physiquement ok mais il a cette capacité à se transcender, à s'arracher, et à jouer intelligemment même sous pression, c'est lui qui donne la passe qui amène le premier but et c'est lui qui a failli marquer le 1-2, c'est pas anodin.

Au final on pourrait juste conclure en disant que Schreuder a peut-être sous estimé Liverpool. Parce que le fait d'aller jouer une équipe comme ça, à l'extérieur, sans opter pour un système au moins un peu plus défensif que d'habitude (mettre trois vrais milieux dans notre cas), c'était quand même bien risqué. Sûrement c'est ce que toutes les équipes du subtop européen auraient fait, et certaines du top aussi probablement. Là on y est allé avec la même compo que contre les Rangers...tactiquement faut savoir s'adapter, je ne parle pas de chambouler le onze de départ, mais juste de faire un ou deux changements en fonction de la tactique et de la qualité de l'adversaire, ça me parait normal.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: 14Forever le 14 septembre 2022, 12:16:01
Exactement, la victoire des Reds est amplement méritée.
Ce qui m'inquiète c'est plus le résultat recherché et les moyens qu'on s'est donnés.
Et je pense que Shreuder a du se dire, à juste titre d'ailleurs, que le Liverpool d'hier n'avait rien à voir avec celui des semaines précédentes.
Donc si tu cherches le match nul, que tu vois qu'on ne dépasse pas la ligne médiane, que tu recules sans cesse, que dans le domaine aérien et surtout sur les corners on est à la ramasse et que de plus les joueurs sont cramés à force de courrir aprés le ballon, je pense qu'il y avait autre chose à tenter
- faire rentrer le meilleur gratteur de ballon Klaasen quand d'autres ne savent pas défendre ou se positionner ( pour moi Tadic et surtout Berghuis)
de plus, il joue à une touche de balle en orientation ce qui pourrait casser la ligne qui nous pressait sans cesse
- faire descendre Kudus pour tenir le ballon et faire rentrer non pas Brobbey mais Lucca avec ses 201 cm pour être vraiment au duel aérien avec Van Dijk qui s'est régalé hier et que la seule solution pour Pasveer (qui a été le meilleur pour moi) était de dégager. L'italien aurait pu être également indispensable sur les corners ou VanDijk et Matip ont pris tous les ballons.
- si on cherche le match nul, qu'on ne trouve pas de solution à leur pressing et qu'il faut juste tenir, pourquoi ne pas essayer un 4-4-2 avec Alvarez-Klaasen-Kudus-Taylor ( remplacé par Grillitsch);  c'est un milieu renforcé qui aurait pu soulager la défense et la relance et qui pourrait se projeter vers l'avant rapidement.
En tous cas , pour ma part, je ne me résigne pas à aller en EL ; cette équipe a encore cette année un bon potentiel. J'espère juste que Shreuder ne soit pas têtu dans ses choix , qu'il ait de l'audace et que ce match qui a été un vrai test du haut niveau soit un match référence.
En tous cas , il a compris que Kudus est un titulaire à part entière. Il faut juste qu'un des ses adjoint lui rappelle qu'il peut faire 5 changements et que ce n'est pas interdit de modifier ses plans à la mi-temps ( Naggelsman en a fait hier avec Gorezka et ça a payé immédiatement alors que le Bayern était dépassé en 1ere MT)
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: joh le 14 septembre 2022, 13:21:12
En vrac :

L' Ajax n'a pas été dominé tactiquement hier, ni dans l'envie. Il a été bouffé parce que Liverpool est bien plus fort. Tu rejoues le match 10 fois, tu le perds 9 fois. Liverpool est non seulement plus fort individuellement (à vue de nez 2 joueurs de l'Ajax, 3 max, postuleraient à  une place de titulaire dans cette équipe) mais aussi collectivement. Ce qui m amène au point 2.

Quand tu changes tout à l'intersaison et que tu vends à  tour de bras, faut pas s'attendre à autre chose. Le premier adversaire de haut niveau te donne la leçon. Ca met en lumière le monde qui sépare l Eredivisue de la ligue des champions. Tu assomes Heerenveen, Utrecht mais quand c'est un grand d'Angleterre en face ru deviens Heerenveen et Utrecht. Tu subis constamment. Tu vas moins vite. Tu sautes moins haut. Tu as toujours le dixième de seconde de retard qui fait la différence. Ce qui m'amène,  logique, au point 3.

Individuellement tu ne peux pas faire une saison européenne correcte avec Pasveer, Blind et Tadic titulaires. La maison de retraite j'ai rien contre. J'ai plein de contre-exemples de joueurs qui ont cet âge là et apportent un plus. Mais pour ceux-ci c'est peine perdue surtout Pasveer et Blind.

Pasveer je l'ai écrit tout l'été est un gardien médiocre. Jeu au pied faible. Sorties aériennes faibles. Anticipation sur la profondeur faible. Il reste collé a sa ligne en espérant que ça passe. Et quand il sort, tout Amsterdam tremble. Tu encaisses 230M et t'es pas foutu de ramener un gardien digne de ce nom. Incompétence. Amateurisme. Manque d'ambition et vous verrez Pasveer on en reparlera.

Mais le problème numéro 1 de l'équipe aujourd'hui ce n'est pas Pasveer c'est Blind. Tous les adversaires l'ont intégré. Regardez juste hier le 1er but de Liverpool au départ de l'action et suivez Blind. Fixez vous sur lui. Il peut réussir 1 intervention par ci par là ca ne change rien. Au haut niveau on ne te juge pas sur tes interventions réussies on te juge sur tes ratés. Et hier Blind a lui seul plombe toute l'équipe qui, nous sommes d'accord, n'avait déjà pas besoin de ça.

Tadic est le 3eme point faible. Et pas qu'hier. Mais même à ce niveau là il aura toujours 2, 3 gestes de génie qui vont éclaircir le jeu. Hier il offre le but du 2.1 à  Blind qui, de la tête, merde complètement. A part ce gros nul de Brobbey qui raterait un éléphant dans un couloir tout joueur qui porte le maillot de l'Ajax doit conclure là-dessus.

Conclusion en ce qui me concerne : je suis séduit par ce nouveau coach, par plusieurs de ses idées, par sa fidélité au 4 3 3 (hier TH se serait chié dessus et aurait joué en 2eme MT en 5-3-2 et le résultat aurait sans doute été pire). L'Ajax ce n'est pas l'OM ou le PSV. L'Ajax c est 2 ailiers, un football technique porté vers l'avant, un 4 3 3 ou 3 4 3. Vu le nombre de titulaires perdus à l l'intersaison et l'héritage laissé (fin de saison dernière poussive), vu le triple problème Pasveer/Blind/Tadic sur les bras du coach ..  je trouve ce début de saison quasi miraculeux. Et très positif. Pour la ligue des champions finir 2eme ou 3ème du groupe m'importe peu. Ce qui est important c'est de continuer à exister au tres haut niveau. Un 8ème de c1 ou un quart minimum de c3 et le titre. Pour moi le match le plus important de la semaine c'est AZ. Puis Naples. Contre Liverpool perdre à Anfield est dans l'ordre des choses.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 14 septembre 2022, 13:50:54
Sauf que vendre est nécessaire. Les clubs anglais que les gens magnifient n'ont même pas besoin d'être bons pour toucher de l'argent et pour reconstruire. Non les droits tv suffisent pour ça. Ce n'est juste pas le même football. Alors oui parfois il y aura des saisons où il faudra être patient parce qu'il y aura plus de changements qui seront faits. Mais tant que les effort sont faits, et bien c'est le principal. L'Ajax n'a pas vocation à jouer la victoire en C1 chaque année, je le répète une fois de plus, mais il ne faudrait pas l'oublier. L'Ajax, avec ses moyens, fait ce qu'il faut pour exister au niveau européen, et c'est pas le résultat d'un match qui va changer ça. Et puis acheter, acheter, acheter, acheter, ce n'est pas la solution miracle à tout. Toi même tu voulais acheter pour trouver un remplaçant à Gravenberch, mettant de côté que ce même Gravenberch était devenu titulaire avec très peu d'expérience, que le gars qui était là avant lui van de Beek en avait à peine plus, et que Taylor qui a pris la relève aujourd'hui, n'en a pas moins que le Gravenberch à l'époque. Et s'il montre qu'il est bon, bah oui il faut juste lui donner du temps. Comme j'ai déjà dit, le but parfois, ce n'est pas d'être aussi bon que ce qu'on était avant les transferts, mais de se mettre en position de devenir aussi bon, voire meilleur, et pour ça il faut du temps, et enchainer les matches pour progresser.

Enfin le début de saison n'a rien de miraculeux, l'Ajax est au dessus en championnat, les nouveaux joueurs dans le 11 sont plutôt bons, même si là encore il faudra du temps pour les voir meilleurs. Encore heureux que les victoires s'enchainent en championnat et que l'équipe a écrasé les Rangers, parce que du talent il y en a. Et enfin ce n'est pas en répétant que Brobbey est nul, que ça va te donner raison. Tu fais vraiment toujours dans la mesure. Et casser Pasveer après le match d'hier, je trouve vraiment ça fort tellement ça me parait hors sujet. Tu as bien vu Blind sur le premier but de Liverpool ? Et bien essaye de revoir le match et de voir les cadeaux de l'équipe pour le gardien et ce qu'il a été obligé de faire. J'ajoute aussi que le second but anglais aurait pu arriver bien plus tôt s'il n'avait pas été ferme notamment sur l'action qui vient côté gauche et qui longe la ligne.
Titre: Re : Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Van_Mystikano le 14 septembre 2022, 14:28:45

Tadic est le 3eme point faible. Et pas qu'hier. Mais même à ce niveau là il aura toujours 2, 3 gestes de génie qui vont éclaircir le jeu. Hier il offre le but du 2.1 à  Blind qui, de la tête, merde complètement. A part ce gros nul de Brobbey qui raterait un éléphant dans un couloir tout joueur qui porte le maillot de l'Ajax doit conclure là-dessus.

Mon passage préféré c'est celui-ci. Donc on doit en vouloir à Blind, un arrière gauche, d'avoir raté sa tête de quelques centimètres, chose que tout joueur qui porte le maillot de l'Ajax doit être capable de faire, y compris Pasveer sûrement donc. Je me demande ce que les supporters de Liverpool doivent penser de Nunez, un attaquant qui rate le 2-1 en croisant trop sa frappe ou même de Salah juste avant qui rate un face à face facile devant Pasveer où il fait un espèce de lob de gamin...

Et dans ce message en vrac, on remarquera que le nom de Kudus n'a pas été mentionné une seule fois, sûrement parce que l'auteur nous disait qu'on le surcotait tous et qu'on était dans la culture de l'instant T y'a une dizaine de jours à peine. Moi j'aime bien la culture de l'instant t avec Kudus, cette capacité à démarrer d'un coup de rein et à finir avec une frappe en lucarne, mais bon y'en a qui préfèrent Haller, le type qui a besoin de 9 centres d'Antony pour en mettre une au fond, chacun à son rythme en effet.

Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: 14Forever le 14 septembre 2022, 17:05:59
Joh, on est tous pour le jeu total avec 2 ailiers
mais la condition, on l'a connait c'est tout le monde attaque et tout le monde défend.
Ce que j’essaie de dire , si le coach a en tête de jouer le match nul, à ce moment là tu muscles ton milieu de terrain en faisant sortir un ailier . Et comme il ne restait plus que Ocampos ou Concecao, soit tu le fais entrer et tu enlèves Tadic, soit tu ajoutes un milieu qui peut amener un apport offensif.
Concernant Pasveer, il a été pour moi irréprochable . L'équipe est pressée et n'arrive  pas à sortir un ballon à tel point que le goal  et Bassey dégageaient le plus loin possible, et ils ont eu raison de le faire parce que autrement c'était à chaque fois un contre dans les 30m avec 4 attaquants adverses.
En fait, ils ont joué le jeu de l'Ajax et ils nous ont étouffe.
Le but fantastique de Kudus m'a rappelé celui de Tadic contre le Real Madrid ; il a de la dynamite dans sa patte gauche.
Le problème de Blind ça a toujours été son repli défensif, trop lent dans ses courses et il peut dire merci Bassey qui l'a souvent couvert , autrement il a une bonne vision du jeu mais il combine moins vite quand même.
Schreuder doit se rendre à l'évidence qu'il doit faire tourner au max autrement les Tadic et Blind vont exploser
Vous aurez remarqué que je ne parle pas de Berghuis parce que pour moi c'est le maillon faible à ce niveau de compétition même si il est capable de distiller une superbe transversale  mais ça ne suffit pas quand on ne sait pas défendre
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Chonchon le 14 septembre 2022, 20:45:50
Bon ben le principal a déjà été dit ! Quelques bêtises aussi, mais j'en ai fait une moi-même en parlant d'une opposition entre Bergjwin et un défenseur gauche.
Pour résumer, on était trop tendre, trop fébrile face à Liverpool à qui le retour de Thiago a fait énormément de bien.
Pasveer fait son match, ok le jeu au pied ce n'est pas ça mais il n'était pas du tout aidé, il nous a sauvé qq fois.
Blind trop lent en défense, mais présent sur le but et la grosse occasion, c'est agaçant.
L'explosivité de Kudus fait plaisir à voir mais à la fin, il était cramé.
Et le dernier point qui ne me rassure pas vraiment, c'est le coaching trop tardif, ça ne me plait pas du tout.
Après rien est perdu, hors de question de parler déjà d'EL, même si ça ne serait pas honteux du tout !
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: AngelosVSLusitanos le 14 septembre 2022, 21:03:46
Les 3 points pris lors de la première journée par Naples sur Liverpool risque de peser dans la balance sachant qu'ils les auront en 6e journée où Liverpool sera peut être déjà qualifié.
Je rejoins Chonchon mais le coaching tardif me rappelle les années précédentes et c'est bien ça que j'ai le moins apprécié car autant au niveau des compos ça se tient autant la réaction durant le match me laisse perplexe. Il y'a encore du boulot car faut vraiment pas faire St Cyr pour voir qu'on était à la rue et faire rentrer du sang neuf pour moins subir. Tu peux pas révolutionner un match il n'y aucun problème mais au moins trouver des solutions pour arrêter l'hémorragie. On est pas l'adjoint d'un tel pour rien. C'est l'arme numéro 1 pour un entraineur au-delà des consignes qui sont parfois relativement peu efficiente en cours de match.

Je pense par exemple à un Ocampos. Je suis le premier a critiqué sa présence mais sur un match où tu te fais latter en duels et Tadic en dessous de tout. Le faire rentrer à la 65e pour remettre de l'impact ne coutait rien.
Quelqu'un a parlé de Lucca. Mais clairement si le but c'était de conserver le résultat, un mec qui empêche Virgil et Matip de bolosser toute notre défense dans les airs , ça se prend. De même pour les déviations devant.

Parce que là le remplacement de Rensch, cramé depuis 15' à la 68e de force car le joueur était défaillant, c'est juste sur le fait accompli puis après on a attendu la 81e et la 86e..
En face à la 66e , Firmino + Nunez pour bien mettre de la présence physique dans notre surface et on réponds pas.

Attention face aux italiens.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 14 septembre 2022, 22:21:52
Rouge pour les Rangers. Pénalty pour Naples, arrêt du gardien qui repousse sur un joueur de Naples qui marque. Mais le joueur était entré dans la surface trop tôt. Pénalty à retirer, le même tireur s'y met, nouvel arrêt du gardien. Faut le faire.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 14 septembre 2022, 22:30:39
Et nouveau pénalty pour Naples qui marque maintenant. Les italiens sont quand même bien moins impressionnants que contre Liverpool. Mais bon ils n'ont sans doute pas besoin de l'être pour embêter des équipes.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 14 septembre 2022, 22:53:25
Le résultat de ce soir, c'est déjà une bonne chance de qualification en C3. Mais vis à vis de Naples, faudra sans doute prendre 4 points contre eux, parce qu'une égalité pourrait s'avérer juste. Du moins ça mettrait une belle pression pour le retour contre Liverpool.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Van_Mystikano le 14 septembre 2022, 23:09:51
J'ai regardé le match, c'était ouvert avec des occasions des deux côtés (les italiens étaient quand même un peu meilleurs techniquement) jusqu'au carton rouge. Y'avait pas Osimhen côté Naples, faut le dire.

Si on prend 4 points contre eux, ça ferait 7-7 et comme c'est la différence de buts particulière qui compte, on aurait l'avantage sur eux. Mais bon, même dans ce scénario faut se dire qu'ils auront quasiment 3 points de plus assurés en jouant les Rangers à domicile, donc faudra qu'on gagne soit contre Liverpool à la maison, soit chez les Rangers, probablement qu'il faudrait même 4 points en plus sur les deux derniers matchs pour être quasi sûr de se qualifier... Compliqué.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Dead Man le 14 septembre 2022, 23:23:28
De toute façon si tout le monde se paye les Rangers, c'est certain qu'il faudra aussi gagner à Glasgow. Si la qualif est toujours en jeu à ce moment là, vaut mieux que ce soit des Rangers éliminé en face.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Van_Mystikano le 15 septembre 2022, 00:06:36
C'est sûr, surtout si on a une course à 3 pour la qualif avec Liverpool et Naples jusqu'à la dernière journée, on serait en bonne position avec ce déplacement en Ecosse.

Le fait qu'on joue Naples à domicile en premier est un avantage, si on fait un gros match et qu'on les bat en ayant la possession et tout ça, comme on l'a fait face à Dortmund l'année dernière par exemple, on prendra un vrai ascendant psychologique avant d'aller là-bas.
Titre: Re : Liverpool - Ajax - 13/09/22 - 21h00 - C1 - J2
Posté par: Ezechiel35 le 15 septembre 2022, 16:43:07
J ai regardé le résumé du match , Kudus quelle praline il met dans la lucarne !!! 😳😳😳mais voilà le problème c est qu'au milieu de terrain on n'a pas existé , et quand tu perds la bataille du milieu tu prends rapidement l'eau.
Alors le point positif c est la combativité défensive de l équipe , mais au très haut niveau ca ne suffit pas .

C est sur que si on n avait réussi à faire revenir Zieysh cet hiver on n aurait peut être pu mieux s'en sortir , il a cette capacité à savoir tenir le ballon et faire remonter le bloc équipe , ce que n'a ni Taylor pour l'instant, ni Alvarez .

Faudra tout donner a Naples pour espérer se qualifier , ou au pire viser la 3 ème place du groupe .