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Ecoute Joh, je crois que je suis d'accord avec une partie de ton opinion...notamment sur la perspective que tu suggères...j'ai pesté contre le politique de Mislintat mais celle ci n'a été possible uniquement car l'Ajax s'était embourgeoisé avec ses millions de recettes suite aux cadeaux de Ten Hag. Nous étions complètement sortis de nos principes, idéaux et dogmes qui ont toujours été les colonnes de nos stratégie sportive.
Rester en circuit fermé de formation, ajouter quelques touches bien pensées avec quelques joueurs d'expériences pour encadrer le groupe. Pratiquer le football identitaire pour avoir ce que les autres n'ont pas, à savoir une cohésion et une chorégraphie.

Maintenant je remercie Farioli qui a malgré tout su redresser le club dans un contexte pas évident, et je ne suis pas nécessairement pour un retour de notre ami TH...jamais se remettre avec ses ex...

D'ailleurs, son histoire à Manchester a confirmé ta logique Joh, même si c'est un "paralogisme" dans lequel je me garderai bien de ne pas tomber
Welcome back

Salut Mido

Sur TH :

Et oui ... la supercherie TH est apparue au grand jour en Angleterre mais il a fait là-bas exactement ce qu'il a fait à l'Ajax, ni plus, ni moins.

Sauf que là-bas il n'avait pas un Overmars au-dessus de lui pour lui livrer clé en main des Blind, Tadic, Neres, Tagliafico, Kudus, Haller, Antony, Neres, Promes, Alvarez, Lisandro.

Et il n'avait pas une école de foot pour lui sortir les De Ligt, Van de Beek & co.

Donc il a fait n'importe quoi du 1er au dernier jour. Il s'est même pris pour un manager et s'est mis à faire le mercato, le pauvre, et comme il ne connait rien, il s'est contenté de faire venir la plupart des mecs qu'il a entrainés. On l'aurait laissé faire, probable qu'il aurait signé 25 néerlandais et/ou joueurs d'Eredivisie en 2 ans.

Comme partout où il passe, il laisse un cimetière à son successeur.

Sur Farioli :

Moi je ne parle même pas de résultats, de classement. Je parle d'état d'esprit, de jeu, de philosophie. Mais même si l'on parle de résultats :

Il a fini 2eme dans un championnat qui lutte pour ne pas se faire doubler par la Belgique et le Portugal à l'indice UEFA, alors que le PSV et Feyenoord ont perdu une énergie folle et une tonne de points en jouant la ligue des champions à fond.

c'est nul à chier de finir 2eme dans ces conditions.

Il a aussi fait un four en coupe nationale et en League Europa. Son bilan sportif serait positif s'il entrainait Heracles ou Heerenveen mais il entraine l'Ajax.

Echec total. Année blanche. Zéro titre.

Mais je l'ai écrit : le pire ce n'est même pas ça. Je préfère que l'Ajax finisse 12eme en jouant avec panache que 2eme en jouant comme avec cet usurpateur de Farioli. Un football triste, calculateur, sans idées, sans plaisir. Un football d'épicier. Un football qui ne respecte pas l'Histoire de ce club.

J'ajoute à cela, mais là je ne parle plus de Farioli, que ce club a perdu son âme. Un coach italien qui entraine des croate-belge-anglais-turc, qui a un 11 type composé de bourrins qui rateraient un éléphant dans un couloir, c'est l'Auberge Espagnole, ce n'est pas l'Ajax.

Il faut revenir aux fondamentaux, retrouver une âme, arrêter les conneries avec ces mercenaires qui ne connaissent rien de ce club et partiront à la première occasion si la soupe est meilleure ailleurs. Faut rapatrier 2-3 cracks néerlandais comme on l'a fait avec Stam, Blind ou Klaassen. Investir sans se tromper sur 4-5 bons joueurs d'Eredivisie, ayant le potentiel pour jouer à l'étage supérieur. Bref essayer de refaire ce qu'on a réussi avec Huntelaar, Ziyech ou Frenkie.

Il faut faire émerger de bons jeunes et faire passer la technique avant le physique, l'attaque avant la défense, le romantisme avant le pragmatisme.

Dire qu'il faut garder Farioli parce qu'il a fini 2eme c'est raisonner comme un comptable ou un supporter de la Juventus. Je me fous que Farioli soit 2eme : l'Ajax n'est plus l'Ajax.

En cela, la première décision forte qui doit être prise est dire à Brobbey d'arrêter le football à Amsterdam. Voire d'arrêter le football tout court.

Il n'est pas possible pour un club comme le nôtre qui a connu Suarez, Ibra, Van Basten, Cruyff et Bergkamp d'aligner Brobbey 1 seul match de plus. Tout part de là. Avoir un avant-centre capable de jouer en remise, et de faire preuve de finesse. Des ailiers qui percutent, provoquent, dribblent même s'ils ont du déchet. Des milieux qui jouent vers l'avant et se projettent comme l'exceptionnel Klaassen le fait si bien. 1 taulier au milieu, qui met la semelle, encadré de petits gabarits qui jouent vers l'avant, avec précision, technique.

Et, si possible, qui aiment ce club.

Il faut qu'on retrouve l'Ajax.

Quitte à finir 8eme la saison prochaine. De toute façon on a la thune de la Ligue des Champions donc on peut bien se passer une année de coupe d'Europe. Faut reconstruire une identité, une âme, redonner du plaisir et de la fierté aux supporters.

Plutôt joli ce nouveau forum. Il a de la gueule. Le bonjour à tous.

Je vais vous dire qui est Farioli.

Un type pas assez bon pour garder son poste chez Fatih Karagümrük. Un type qui, avec, Alanyaspor n'a rien foutu non plus. Un type qui, après avoir quitté la Turquie, est allé bronzer sur la Côte d'Azur.

A Nice aussi le costume fut trop grand pour lui et il est parti dès la fin de sa première saison dans l'indifférence générale.

Vous connaissez la différence entre Farioli et Haise, son successeur à Nice ? 26 buts.

40 buts en 34 matches pour le cancre de service.
66 buts en 34 matches pour Haise.

Avec le même effectif.

En fait, le plus grave n'est même pas que l'Ajax soit la risée de l'Eredivisie en s'écroulant lamentablement dès que le titre pointait le bout de son nez. Le plus grave n'est pas non plus que ce club n'ait pas respecté la Coupe d'Europe en se faisant humilier par des Allemands qui ne faisaient peur à personne.

Non, le plus grave, c'est le jeu pratiqué et le fait que certains supporters de l'Ajax puissent encore défendre cet entraineur frileux et minimaliste.

Ca, ça en dit long sur la merde dans laquelle on est &  sur le manque d'ambition qui est devenu la marque de fabrique de ce club. Le manque d'ambition dans les résultats, mais aussi et surtout le manque d'ambition dans le jeu.

Défendre le bilan de Farioli ou défendre le pire coach de l'histoire du football un soir où l'Ajax s'est sabordé contre Tottenham en finissant à domicile à 8 derrière, reniant 100 ans d'histoire de ce club, c'est kif kif bourricot.

On est l'Ajax. On se doit de pratiquer un football offensif, technique, spectaculaire. Je préfère finir 12eme d'Eredivisie avec du panache que terminer 2eme avec Farioli.

Ce coach est bon pour entrainer Empoli, pas l'Ajax.

Pour le reste, rien n'a changé. Tant qu'on évoluera avec des types comme Brobbey avant-centre, comment voulez-vous qu'on s'en sorte ? Akpom - pourtant loin d'être un crack - avait un Brobbey dans chaque jambe. Mais ce club fait tout à l'envers.

Qu'on arrête aussi avec tous ces transferts réalisés à l'aveugle et ces mecs inconnus qui débarquent d'on-ne-sait-où et mettent 18 mois à s'intégrer. Qu'on revienne à une formule simple : école de foot + prendre les meilleurs joueurs néerlandais abordables sur le plan financier + recruter en Eredivisie quelques joueurs prometteurs ici ou là. Et basta. 4-3-3. 2 flèches sur les ailes qui vont à 2000 à l'heure. De la technique, du mouvement, du spectacle. On ne gagnera peut-être pas le championnat de sitôt mais au moins aura-t-on vu un peu de football. Le plaisir, il est où avec cet Ajax là ? Gagner 1-0 contre Almere, Pec et Willem II tu parles d'une ambition ....

Qu'on revienne aux fondamentaux, aux valeurs de ce club, qu'on fasse émerger des mômes qui savent lever la tête et réussir un dribble. Qu'on vire les 3/4 de cet effectif en gardant juste quelques leaders comme l'excellent Klaassen. Un joueur que seuls les supporters les plus connaisseurs, fins et lucides ont constamment défendu. Qu'on ait 4-5 tauliers comme ça et des jeunes virevoltants devant. Et qu'on renaisse de nos cendres.

En retrouvant le plaisir et la fierté de voir des matches de notre club.

Le problème, c'est qu'à l'Ajax, les décideurs qui auraient le pouvoir de licencier des joueurs incompétents sont les dirigeants incompétents qui les ont fait venir. C'est le serpent qui se mord la queue. Non, faut mettre ce club sous tutelle comme on le ferait avec un gamin attardé.

T'as pas le droit de dire ça, c'était ton fond de commerce sous l'ère TH

Oui mais là c'est différent, c'était presque un geste charitable de ma part. 

Alors nous serons doublement en désaccord Динамо   

D'abord sur le tirage :  l'équipe d'Aston Villa me semble redoutable, j'ai beaucoup vu jouer cette équipe cette année, et c'est vraiment plus fort que Brighton par exemple. Gros adversaire vraiment.

c'est vrai que le club joue une place en ligue des champions à fond et va prioriser le chamionnat anglais. Là-dessus je te rejoins.

je te rejoins d'autant plus que 3 jours après le match aller, Villa joue contre un adversaire direct pour la qualif en ligue des champions (Tottenham) et rebelote après le match retour (West Ham)

donc Villa aura la tête à ses 2chocs mais même en laissant 6 ou 7 titulaires sur le banc, ça reste 2 crans au-dessus de l'Ajax selon moi.

Concernant les joueurs :

Mon analyse est la suivante. C'est le pire effectif de l'Ajax depuis la nuit des temps. C'est incroyable de voir la faiblesse technique, tactique, physique de chaque joueur pris individuellement. Leur Q.I foot est tellement faible que Brobbey est parfois considéré ici comme l'un des meilleurs joueurs de l'équipe, c'est dire.

Donc je ne leur en veux pas plus que ça, ils font avec leurs qualités (rares) et leurs défauts (innombrables). Ils essaient. Ils courent. Ils se battent. Ils sont laborieux dans tout et doués pour rien. Aucun joueur de cet effectif n'aurait postulé à une place de titulaire dans l'équipe de 87 qui gagne la c2 ou dans l'équipe de 92 qui gagne la c3. Et je ne parle même pas des générations dorées qui ont brillé en c1.

Je pense qu'en ratio argent dépensé/qualité des recrues, l'Ajax a été l'un des pires clubs d'Europe depuis 3 ans. D'où le fait que j'en veuille bien plus aux dirigeants qu'à ces pauvres Anton Gaaei, Josip Šutalo, Jakov Medić, Diant Ramaj, Branco van den Boomen, Benjamin Tahirović, Gastón Ávila, Borna Sosa et compagnie. Eux n'y sont pour rien. Ils n'auraient jamais du atterrir à Amsterdam.

Avec l'Ajax contre Villa, le PSV en ballotage défavorable après son nul à domicile contre Dortmund, et l'élimination aux TAB de Feyenoord hier par la Roma, probable qu'on ait aucun club néerlandais en quarts (mais sait-on jamais, sur un malentendu)

Dans le même temps, pour la France tu as Lille contre S.Graz, l'OM contre Villareal en c3 et le PSG qui a gagné son 8eme aller 2-0 contre Sociedad

et les Portugais : ils ont perdu Braga hier, Porto a battu Arsenal 1-0, le Sporting et Benfica sont qualifiés pour les 8emes de c3 et affrontent l'Atalanta et les Rangers

Pas sûr que ce soit une bonne année pour l'indice UEFA des Pays-Bas

le tirage : Ajax / Aston Villa

Bon bah adieu l'Europe 

Sur cette confrontation, que ce soit à l'aller ou au retour, la qualification de l'Ajax est un petit miracle. Quelque part entre le buisson ardent et la multiplication des pains.

Mais on peut en dégager du positif. Cette qualification va sûrement booster le moral des troupes et ça, c'est toujours bon à prendre. Ensuite, faut admettre que Bodo Glimt est une équipe bien plus correcte qu'il n'y paraît. Ils dominent plus ou moins leur championnat depuis quelques années,  en concurrence avec Molde,  ce qui leur donne bien évidemment des certitudes et de la confiance en leurs qualités. C'était un tirage piège et d'autres équipes européennes bien moins mal en point que nous auraient également pu se faire surprendre par ces maudits norvégiens. 

Bref, je suis content de la qualification, en tant que je supporter de l'Ajax et du coefficient UEFA néerlandais. J'ai que trop rarement le temps, le courage et surtout l'humour suffisant pour me farcir les matchs d'Eredivisie de l'Ajax cette saison. Donc, je suis content qu'on soit toujours en lice en Europe. Mais on est trop limité pour aller au bout. Même sans le Betis ou Francfort.

Voilà une intervention qui me convient parfaitement.

Sur le fait de gagner ou pas la C4, je pense qu'il faudrait une succession de coups de cul au tirage : en gros tu prends Aston Villa ou la Fio dans la gueule, t'es sans doute dehors direct. (Tirage dans quelques minutes)

Mais si tu prendsTel Aviv, Plzen, le PAOK ou même Fenerbahce, Lille, Bruges, t'as le droit de rêver aux quarts.

Et après c'est tirage intégral et là tu peux retrouver S.Graz, le Servette, Zagreb, Molde, Haïfa etc.

Bref pour moi le tirage jouera un grand rôle dans une future éventuelle épopée. J'ajoute que si la chance donne une confrontation Fiorentina/Aston Villa disons en quart de finale, il ne restera plus qu'un seul ténor.

Moi j'y crois. Mais peut-être dans quelques secondes après le tirage je n'y croirai plus 

Et Joh, pour ne pas mourir con (et là je parle de moi), je viens de regarder ce résumé (https://www.youtube.com/watch?v=J0AE5pfjat4).
Franchement, t'abuses (je le dis sur le ton de l'humour), il y a effectivement un léger contact sur le gardien, les commentateurs ne sont pas convaincus non plus. En tout cas, la discussion sur cette action peut être complètement ouverte et je comprends pourquoi j'étais focalisé sur la main. Mais au moins, notre échange m'aura au moins permis de confirmer qu'un penalty aurait très bien pu être siffler. Et ce n'est bien sûr que mon avis !

Oui mais le démarrage de cet échange ne porte pas sur la gravité de la faute sur le gardien, il porte sur le fait que  vous êtes deux à mentionner un péno oublié à Bodo-Glimt sans même préciser que l'arbitre avait sifflé au préalable. Je pense que tu saisis bien la nuance et le fait que ce soit 2 débats différents.

J'ajoute - puisque tu y fais référence - que lorsqu'un gardien prend son impulsion pour sauter , un adversaire ne doit pas le bousculer sinon c'est faute, encore moins en l'agrippant de la sorte.

Mais j'insiste, le débat à la base c'est : vous parlez du défenseur de l'Ajax qui fait main sur sa ligne et du péno refusé à Bodo-Glimt alors que cette action n'existe pas puisque l'arbitre - avec le Var - a donné coup-franc à l'Ajax. Ce qui change tout et ne valide pas du tout vos 2 analyses du match.

Tu comprendras donc aisément mon agacement.

Sur la faiblesse de l'Ajax et le fait que le club soit bousculé par n'importe quelle équipe, on le voit chaque semaine, on le sait, on le constate, mais ce que je ne comprendrai jamais c'est le fait que certains ici souhaitent des défaites et que même un soir de qualif on souligne encore et toujours la nullité de l'équipe plutôt que sa combativité et son courage même quand elle joue 20 minutes à 10 contre 11.

Je maintiens : on se trompe de débat. Incriminer les joueurs chaque semaine revient à oublier qui sont les vrais coupables de ce marasme. Ceux qui ont géré les mercatos et ont fait absolument n'importe quoi. Donc hier, incriminer encore les joueurs, vraiment, je ne comprends pas la démarche. D'autant que cette c4 on peut sur un malentendu la gagner vu les équipes encore en lice.

Ici y'a une horde de forumeurs qui viennent déverser leur négativité et leurs constats péremptoires sur la nullité absolue de l'Ajax, en étant d'une lourdeur incommensurable.

Bien-sûr que cette équipe est nulle. Et alors ? A plusieurs reprises j'ai même lu ''j'espère qu'on va perdre dimanche comme ça la direction changera tout'', ''j'espère qu'on prendra une raclée contre Feyenoord comme ça le coach sera viré''

Ceux qui écrivent cela ne sont pas dignes d'être supporters de ce club.

Et hier les joueurs se battent avec leurs moyens pour aller chercher la qualif et vous venez nous les briser encore avec les constats négatifs ''ils sont nuls'', et vous mentionnez un fait arbitral qui n'existe pas.

Donc je vous renvoie le constat sur vos posts casse-couilles , désagréables et j'en passe. Remettez vous en question. Arrêtez denous bassiner avec votre catastrophisme et acceptez la contradiction, ça changera. Vous réjouir  de la qualif, c'est inimaginable pour vous ?

Ici on nous a annoncé une descente en fin de saison, oh réveillez vous. Arrêtez de cracher sur le club.

Donc si vous écrivez que la Terre est plate faut vous laisser dire sinon on trolle et on se discrédite ?

Etrange façon de réécrire l'histoire de ce match où, j'insiste, vous avez écrit des choses fausses et, de plus, sur des actions qui sont évidentes et incontestables. Oui il y avait une énorme faute sur le gardien de l'Ajax, à la suite de cela le Var intervient, l'arbitre siffle coup-franc pour l'Ajax et il n'y a donc aucune raison de parler de péno oublié pour l'adversaire.

Donc j'insiste : soit vou n'avez pas vu le match, soit vous étiez aux toilettes à ce moment là. Je ne sais pas mais ce que vous écrivez est faux.

Et je suis très calme. 

Vous êtes hallucinants tous les deux

Vous évoquez tous les 2 ''des sauvetages sur la ligne'', ''un miracle'', ''un pénalty non sifflé malgré la Var'' et ''une main de Sosa et un pénalty non sifflé pour Bodo'' alors que sur l'action un joueur de Bodo bouscule notre gardien, fait clairement faute, ce qui donne un coup-franc incontestable pour l'Ajax.

Qu'il y ait main de Sosa ensuite, on n'en a rien à foutre, il peut même prendre le ballon à 2 mains et le propulser dans son but, peu importe, puisqu'il y a préalablement faute et donc coup-franc pour l'Ajax.

Donc cette main et ce ''sauvetage sur la ligne'' n'existent pas puisque le ballon n'était plus en jeu.

Je le dis pour ceux qui vous lisent et n'ont pas vu le match. Il n'y a absolument rien à redire sur l'arbitrage. En vous lisant, je me demande d'ailleurs si vous l'avez vu.

Dans un contexte très défavorable à l'aller comme au retour et en étant souvent baladés, en difficultés, en ayant joué 20 minutes en infériorité numérique à l'extérieur, l'Ajax est passé, s'est qualifié.

Et comme le Betis et Francfort sont éliminés tous les deux, tous les espoirs sont permis pour la suite, n'en déplaisent à ceux qui toutes les semaines ici ont annoncé une relégation, la pire saison de l'histoire du club ou que-sais je encore. 

Bravo aux joueurs. Ils sont globalement mauvais mais ils donnent tout sur le terrain. Ils ne trichent pas. Ils se battent. C'est tout à leur honneur.

Vous n'êtes pas fatigués de venir toutes les semaines écrire que l'équipe est nulle et que c'est le pire Ajax depuis une éternité ?

Je veux dire : on le sait, c'est bon, on a compris. Faites des copiers/collers des commentaires du match précédent, et du précédent, et du précédent, vous gagnerez du temps

L'effectif est d'une faiblesse abyssale, ça sera une saison complètement ratée quoi qu'il arrive, mais notez au moins un truc : les mecs se battent, ne trichent pas, mouillent le maillot, jouent à fond avec leurs (faibles) qualités. On peut au moins leur accorder ça.

J'ajoute que plutôt que de s'en prendre aux joueurs, il faudrait désigner les vrais coupables : ceux qui ont constitué cet effectif (et rappeler que beaucoup ici se sont réjouis des départs de Klaassen ou Haller, vous savez le mec qui vient d'offrir la CAN à la Côte d'Ivoire).

et toi retourne dans ta tour d' ivoire où de - tout là-haut - tu décides ce qui est pertinent et ce qui est simpliste.