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Ajax => Matchs en direct => Archives 2022/2023 => Discussion démarrée par: AngelosVSLusitanos le 29 janvier 2023, 14:24:33

Titre: Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 29 janvier 2023, 14:24:33
1e match pour le père Heitinga.

Premier choix important : Bassey sur le banc.
Winjdal joue bien a gauche et Rensch , a son poste , a droite.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Wij zijn Ajax le 29 janvier 2023, 14:32:39
Alvarez toujours en def centrale.
Tadic toujours titulaire, exit Conceicao et retour de Bergwin mais toujours ce milieu Taylor Klaassen Berghuis
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 29 janvier 2023, 14:35:43
Un gentilhomme pour donner un lien ? ;)
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: cbasti1 le 29 janvier 2023, 15:00:58
Un gentilhomme pour donner un lien ? ;)

Regarde tes MP ;)
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: cbasti1 le 29 janvier 2023, 15:08:48
1-1 ::)
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: cbasti1 le 29 janvier 2023, 15:19:14
1-2 Klaassen juste avant la mi-temps.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 29 janvier 2023, 15:21:29
Bon...

2-1 MT.
C''est terriblement aléatoire techniquement. Tadic , même dans les petits espaces est horrible.
En 1 an , on a l'impression que les joueurs ont oublié tous les fondamentaux.

Alvarez en défenseur central dans des situations de contre attaque , au temps mettre Bassey qui court vite tout droit. En tout cas Timber il a la flemme aujourd'hui.

Klassen marque encore ça va encore faire plaisir à certains du forum :p
Titre: Re : Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 29 janvier 2023, 15:32:13
Regarde tes MP ;)

 :yep:
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 29 janvier 2023, 16:31:53
4-1 FT

Beau but de Rensch au passage.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Ajax1971 le 29 janvier 2023, 19:15:53
AngelosVSLusitanos, oui je l'ai vu ce but de Klaassen!!  J'ai aussi vu celui de Kudus (meilleur joueur du match de loin) et celui de Rensch dont tu parles également.  Mais dans le jeu, quelle différence quand Klaassen est enfin sorti et Kudus a pu jouer au milieu de terrain.  Le nombre de mauvaises passes de mon ami Klaassen dans des positions offensives dangeureuses a failli nous couté 2 ou 3 buts.  Le mec ne doit plus jouer, c'est clair. 
Il y a du mieux (malgré le terrain pourri! il faut le souligner) c'est déja évident avec la paire Wijndal-Bergwijn sur la gauche mais encore beaucoup de travail surtout dans la transition attaque-défense.  J'ai confiance en Heitinga et sa conférence de presse était excellente.  Il était clair et s'est tres bien exprimé.  Donnons lui quelques matchs avant de juger, mais en interimaire il pourrait faire l'affaire. 
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Chonchon le 29 janvier 2023, 19:43:11
Je n'ai rien suivi de l'actualité de l'Ajax cette semaine, je ne savais pas qu'il y avait eu un match nul cette semaine et je ne savais pas que Schreuder avait enfin giclé !
Je pense que la solution d'Heintinga sur le court court terme est toujours meilleure que de prendre en coach en urgence.
Slot, ça serait bien mais je n'y crois pas, j'avais lu il y a plusieurs mois qu'il ne comptait pas aller à l'Ajax. Après c'était peut-être que de la com'...
Van Gaal, il faut le laisser à se retraite, il a fait son temps sans vouloir le dénigrer.
Bosz, ça ne m'emballe vraiment pas. Y en a marre de faire revenir les anciens par manque d'idées ou de possibilités.
Effectivement, ça pourrait être l'occasion de faire venir un coach étranger, mais je n'y crois pas non plus.

Pour revenir sur le match d'aujourd'hui, que je n'ai pas pu voir... Ca fait tout de même plaisir de voir le résultat final, il était temps de re-goûter à la victoire ! Je verrai bien par moi-même le prochain match, voir si cela redevient plus ou moins digeste...
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: 14Forever le 29 janvier 2023, 22:08:02
Pour être plus complet sur le dossier Klaasen, c’est vrai qu’il a fait 2/3 passes qui auraient pu coûter cher mais il ne faut pas omettre de dire qu’il a provoqué le penalty qui a permis de débloquer le match et le but qui a relancé l’équipe . Moi ça me me convient un type qui joue simple et qui est impliqué dans un grand nombre de buts plutot que des passes qui n’en finissent pas jusqu’à vouloir rentrer dans le but avec le ballon. Personne ne parle du nombre de passes ratées et de ballons perdus par Berghuis qui auraient pu coûter cher aussi mais qui a la particularité de ne pas peser sur le jeu et d’être le champion des offrandes ratées. Quelles sont ses stat ?
Autrement complètement d’accord sur Kudus , Heitinga m’a placé à droite et au milieu , il a été le meilleur avec Taylor qui a eu un gros abattage. Rensch a part son but magnifique, je mettrai Timber à droite pour essayer
On a vu du mieux mais ce n’était qu’Exelcior qui jouaient les contres a fond mais un match comme celui ci , je ne pense pas que Scheuder l’aurait gagner.
En tous cas , les joueurs étaient plus impliqués et volontaires . A suivre
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: cbasti1 le 30 janvier 2023, 21:40:44
Selon moi l'homme du match est Rulli qui nous a sauvé plus d'une fois dans ce match.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: loser60 le 31 janvier 2023, 11:19:58
klaassen a la niac. il a pas la classe de bergkamp mais il est tres efficace. c'est une valeur sure dans l'effectif. il me decoit rarement là ou cette année tous m'ont beaucoup plus deçu. moi c'est mon joueur préféré cette année encore. je serai coach aujourdhui c'est le premier nom que je mets et ensuite je garni.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Ezechiel35 le 31 janvier 2023, 12:34:10
Grillitsch vous le feriez jouer davantage ? Il a complètement disparu des radars ...  je suis sur qu'il stabiliserait un peu notre milieu
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 31 janvier 2023, 18:44:59
Au point où on en est, et puisqu'à priori il n'y aura pas de nouvelles recrues, autant donner quelques minutes à certains jeunes du club dès que possible, comme Fitz-Jim au milieu déjà. Pas forcément en titulaire bien sûr, parce que la priorité reste toujours d'essayer de gagner tous les matches. Mais ça pourrait être bénéfique pour la saison prochaine.
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 31 janvier 2023, 18:45:23
klaassen a la niac. il a pas la classe de bergkamp mais il est tres efficace. c'est une valeur sure dans l'effectif. il me decoit rarement là ou cette année tous m'ont beaucoup plus deçu. moi c'est mon joueur préféré cette année encore. je serai coach aujourdhui c'est le premier nom que je mets et ensuite je garni.

Enfin un peu de bon sens et de pertinence, merci à toi pour ce post. Tu as évidemment raison. Klaassen titulaire avec Schreuder, titulaire avec Heitinga, titulaire avec Van Gaal en sélection. Mais comme c'est un joueur de l'ombre qui brille par son engagement, son pressing, qui joue simple, est efficace, savoir reconnaître son apport à une équipe n'est pas donné à tout le monde. C'est subtil. C'est sûr que les grigris inutiles de Berwijn sont plus visibles eux, vous savez le mec qui nous a été présenté comme une recue qui allait tout casser, un joueur , je cite "3000 fois plus fort que Haller". On voit. Ils jouent pas le même poste d'ailleurs, on se demande encore le sens de cette phrase mais passons.

Pour le reste, on ne vas pas s'enflammer mais il y a du mieux, espérons que ça continue, que le club continue d'engranger les pts et de profiter des défaillances des adversaires. La fin de saison sera terrible avec une multitude de chocs dans la dernière ligne droite donc c'est maintenant qu'il faut enchainer les victoires et recoller à Feyenoord. Hâte de voir la suite.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Van_Mystikano le 01 février 2023, 01:31:51
Ouhh le message de boomer... A t'écouter on pourrait presque croire que Klaassen c'est Busquets au milieu (le Busquets d'il y'a quelques années hein), un joueur fiable et efficace à tout épreuve. Tu t'es pas demandé pourquoi Van Gaal a mis Klaassen sur le banc contre l'Argentine ? Voici la réponse :

In gesprek met verslaggever Jeroen Stekelenburg vertelde Van Gaal zaterdag voor de camera van de NOS dat hij ontevreden was over de wijze waarop zijn ploeg in de eerste helft met het balbezit omging. Direct na de hervatting wisselde de bondscoach Klaassen en De Roon voor respectievelijk Steven Bergwijn en Teun Koopmeiners. “Omdat we heel veel onnodig balverlies hebben geleden”, verklaarde Van Gaal. De bewering van de oefenmeester rijmt deels met de statistieken van Opta: Klaassen had met 56,3 procent de laagste passnauwkeurigheid van alle spelers; De Roon noteerde een passnauwkeurigheid van 70,6 procent.

Traduction rapide : Lors de la 1ere période du match contre les Etats-Unis, Van Gaal était mécontent de la possession de balle de son équipe, et il a remplacé Klaassen et De Roon juste après "parce qu'il y'avait trop de pertes de balle inutiles", selon les propres mots du coach. Et les statistiques l'ont bien prouvé "Klaassen avec seulement 56,3% de passes réussies a eu le pire ratio de tous les joueurs présents sur le terrain. Oui oui, joueurs américains compris. Faut le faire quand même...Rater quasiment une passe sur deux.

Et oui, derrière les buts de raccroc et la bonne volonté, Klaassen c'est d'abord un joueur avec un niveau technique Guivarchesque, qui n'a objectivement rien à faire dans une équipe qui veut avoir les prétentions de jeu de l'Ajax. On connait ses qualités, mais on connait aussi ses défauts (sauf toi apparemment), contre le Feyenoord encore la semaine dernière c'était atroce.

Puis t'oublies de dire qu'il a été titulaire pendant un bon petit moment avec Ten Haag aussi. Ou alors t'as tout simplement oublié qui était Ten Haag ? Ca fait quelque temps que tu n'en parles plus, bizarre...

C'est dingue quand même ton niveau de mauvaise foie à chaque fois. Bergwijn fait des gris gris ? C'est vraiment pas un truc qui le caractérise. Tadic en fait +, comme son passement de jambe sur place inutile qu'il fait à chaque fois et qui ne sert jamais à rien.

Bergwijn, sans tout casser, il a quand même mis 10 buts et 6 assists en 21 titularisations cette année (Eredivisie + C1). Dans une équipe dysfonctionnelle. Et il est du genre à créer ses buts lui-même, donc c'est quand même loin d'être de mauvaises stats.

Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: 14Forever le 01 février 2023, 12:08:53
VM mets nous stp les stats de Klaasen aussi
On pourra comparer les rendements.
Et sous TH , si je m'en souviens bien, il a été mis en 6, il grattait le + de ballons, il l'a mis en 8, il a fait le boulot, il l'a mis en 9 et en soutient, c'était but et passe dé

Donne nous également les stats de Berghuis cette année, lui il perd un max de ballons mais il en récupère un sur 10 , il sait pas défendre, il ne tacle pas; en plus il est maladroit devant le but.
Je veux bien certains responsables parmi les joueurs mais une certaine objectivité s'impose

Pour parler du mondial, même constat, contre le Senégal il rentre, le match se débloque et il marque, contre l'Equateur , il fait la passe décisive à Gakpo.
On peut avoir la mémoire courte mais c'était il y 2 mois.
Apres le coaching ne veut pas dire qu'il est sanctionné parce qu'il est mauvais 
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 01 février 2023, 13:27:44
Ou alors t'as tout simplement oublié qui était Ten Haag ? Ca fait quelque temps que tu n'en parles plus, bizarre...

TH je me rappelle bien qui c'est, c'est le pire coach de l'histoire de l'Ajax, celui qui - a lui-seul - a empêché le club de jouer une finale de c1 par son coaching atroce et ses choix tactiques absurdes ultra défensifs dignes du catenaccio.

C'est aussi lui qui a repris cette saison MU, un club qui était encore vice-champion d'Angleterre il y a une saison et demie et se traine aujourd'hui à la 4eme place du championnat anglais à 11 pts d'Arsenal en ayant ni une attaque ni une défense dans le top 5 du championnat et ne pratiquant un football qui ennuie tout le monde

et encore il est 4eme du championnat anglais uniquement parce que Liverpool et Chelsea font une saison désastreuse sinon il serait 6eme.

Le tout en ayant dépensé des sommes faramineuses dans les transferts, en ayant entassé les recrues, et en ayant été déboité dans tous les sens par Cristiano Ronaldo qui a dit tout le bien qu'il pense de TH.

On jugera sur la durée, tranquillement, la carrière de TH. On verra s'il remporte autre chose qu'une coupe de la ligue anglaise durant son séjour en Angleterre. Laissons tranquillement le temps faire son oeuvre pour exposer aux yeux de tous quel coach il est. Avec son effectif pléthorique, ses stars partout, ses centaines de millions dépensés, il n'est déjà quasi plus en course pour le titre.

Pas grave il pourra encore dépenser 300M à l'intersaison prochaine y compris en venant se servir à l'Ajax et il retentera sa chance l'année prochaine. On a le temps. De longues saisons nous attendent pour savourer ses qualités d'entraineur.

Pour Klaassen, rien à ajouter, maillon essentiel de l'Ajax, stats excellentes pour lui depuis son retour à l'Ajax, comportement irréprochable, et si l'on considère que c'est un besogneux ça me va très bien, j'aime les besogneux, qui mouillent le maillot, se donnent à fond quel que soit le match et l'adversaire, c'est des mecs sur qui ont peut compter ça, et c'est très bien, de tout façon si l'on considère que KLaassen n'a pas le style, la classe, le talent, l'ADN Ajax alors la moitié de l'équipe actuelle ne l'a pas à commencer par le Ibrahama Bakayoko des temps modernes : Brobbey.

Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Chonchon le 01 février 2023, 13:37:49
Alors, je m'aventure dans le débat sans vérifier, mais sortir les stats de Bergjwin, je trouve ça malhonnête. Parce que de souvenirs (peut-être mauvais), il a surtout marqué en début de saison (dont un triplé contre une petite équipe).
Et j'aimerai bien savoir quand il a marqué son dernier but... A part un peu au début, je trouve qu'il a aucun impact sur le jeu. Je ne crois pas qu'il ait marqué beaucoup de buts "importants" contrairement à Klaassen.
Je ne parlerai même pas de Berghuis, je ne veux pas m'énerver...
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 01 février 2023, 14:35:46
Encore une fois si on pouvait arrêter de lire "ten Hag pire coach de l'histoire de l'Ajax" pour en faire comme une vérité absolue, et qu'il n'y a rien à ajouter, ce serait une bonne chose. Je suis légèrement saoulé de lire ça en fait, ça m'énerve même. Déjà son successeur est pire. Ou alors on estime que se faire virer avec l'Ajax 5e du championnat, ce n'est pas dramatique, avec des rivaux en dessous de tout, et avec des effectifs moyens. Au pire chacun son avis sur la question. Et dire que Manchester était bien classé il y a deux ans, c'est en rien un argument. Pourquoi ne pas parler de la saison dernière où MU était seulement 6e à un gouffre ? Pas besoin non plus de parler de l'investissement du club. Je pense que MU n'a pas attendu que ten Hag signe pour faire de gros investissements toutes les saisons précédentes. Maintenant faut aussi qu'il s'excuse de la saison de Liverpool et Chelsea ? Non mais sérieux, faudrait essayer de limiter la mauvaise foi un minimum.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 01 février 2023, 15:00:23
lire que TH est le pire entraineur de l'histoire (pas de l'Ajax, tous clubs confondus) ce n'est pas pire que de lire ce que j'ai lu ici en juillet, aout, septembre quand on m'annonçait des recrues en or qui allaient tout casser, les départs remplacés haut la main par les arrivées, Taylor 3 crans au dessus de Gravenberch, 15 pts d'avance sur le 2eme avant la coupe du monde, l'équipe B de l'Ajax qui serait championne de loin, le besoin de faire jouer les réservistes en championnat tellement on a de la marge sur les adversaires, les partants déjà oubliés, et quand on osait affirmer le contraire comme je l'ai fait, s'entendre dire qu'on est un indécrottable pessimiste.

Pour le reste j'ai bien compris que l'aspect sarcastique, ironique et un tantinet de mauvaise foi de mes posts (  ;D ) n'ont pas leur place ici, delà à s'énerver pour ça, bon ... au moins ça anime un peu le forum, à défaut qu'il soit animé par le mercato hivernal de l'Ajax, je suis très peu venu ici depuis 3 mois mais j'ai cru comprendre que la fréquentation était dans la lignée des résultats de l'Ajax.

Un grand bravo à Schreuder en tout cas d'avoir maintenu cette équipe faiblarde aux joueurs surcotés à une distance raisonnable de Feyenoord après avoir été pillé de la sorte à l'intersaison. Avec l'ancien coach on serait sans doute beaucoup plus loin. Maintenant que les nouveaux joueurs se connaissent mieux et ont commencé à créer des automatismes, maintenant que Blind est parti, Heitinga pourra en profiter je l'espère pour cimenter l'équipe et avoir des résultats. Dommage qu'il manque un 9 à cette équipe, ça aussi ça a été dit et redit tout l'été, comme il a été dit et redit qu'il manquait un gardien. On a vu hein.

Et concernant les résultats de TH à MU, je vous le dis, laissez faire le temps, on verra saison après saison quels trophées il remportera à MU (et je ne parle pas de leur league Cup où les équipes alignent les équipes B, je parle de vrais trophées). Là avec un effectif inférieur à celui d'Arsenal il est 4eme à 11 pts des Gunners qui se trainent depuis des années loin des premières places, il en a pris 3 là-bas, 6 à City tout cela en étant déchargé du poids et de la pression de la ligue des champions. Tout cela en pratiquant un football ennuyeux selon tous les observateurs anglais. J'ai pas vu beaucoup de matches de MU cette saison, j'ai vu le vol caractérisé contre City récemment, merci l'arbitre !

Quand Liverpool et Chelsea retrouveront une équipe (saison prochaine ? ) et des résultats, on verra ce que ça donnera, ça sera passionnant. Au moins on peut reconnaitre un mérite à TH : il est allé dans le championnat le plus concurrentiel et le plus excitant du moment.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 01 février 2023, 15:18:32
Je sais bien que t'aimes provoquer, tu dois sans doute y trouver ton plaisir d'une certaine façon, mais n'en fais pas trop quand même. A force d'aller dans un sens, même quand tu dis quelque chose sans mauvaise foi aucune, on pourrait penser cause toujours tu m'intéresses...Un peu comme le garçon qui criait au loup. Quand le loup est vraiment là, on ne l'écoute pas. Là par exemple t'as remis une pièce sur Schreuder. L'Ajax a le meilleur effectif de l'Eredivisie, certes moins fort que les saisons précédentes, mais meilleur quand même que tous les rivaux. La place de l'Ajax au moment de son départ est honteuse. Que Bassey ou Ocampos soient des tocards, on s'en tape, avec cet effectif l'Ajax devrait être en tête. Sans parler du niveau de jeu qui collectivement frôle le néant. Et en plus de ça, lui il n'a clairement pas tenu son effectif, ce que faisait parfaitement ten Hag, avec bien plus de difficulté, puisque la concurrence était plus grande. Des joueurs qui ne sont pas au niveau, même juste par rapport à la saison précédente, et bien c'est aussi de la responsabilité du coach. Des mecs qui probablement n'ont pas envie de se battre pour lui, parce qu'il fait n'importe quoi. Si c'était seulement un joueur qui n'était pas au niveau des saisons précédentes, on pourrait avoir à redire, là c'est tous les joueurs. On peut parler de Keizer ? De de Boer qui mettait van der Hoorn en 9 quand il fallait marquer un but ? De van Basten qui après avoir quitté l'Ajax a limite avoué qu'il n'était pas encore assez bon pour entrainer un club comme l'Ajax ?

Je n'ai rien vu de Manchester, à part les deux premières journées de PL de la saison, donc je n'ai rien à en dire. Mais j'ai lu Thierry Henry dire il y a quelques jours que ten Hag était un génie. Ce genre de mot, je l'ai déjà dit, ça n'a rien à faire dans le foot, mais c'est pour souligner que des gens qui regardent sans doute le championnat chaque semaine lui donnent un beau crédit.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 01 février 2023, 16:35:26
Ah mais oui totalement, tu trouveras toujours des chroniqueurs/observateurs/anciens joueurs pour dire des choses comme ça sur TH, il se trouve sans doute très malin, il a dit la même chose du coach de Southampton il y a 2 ans. BIELSA c'est un génie selon la moitié des coaches en activité et le pire des tocards pour l'autre moitié, Genesio c'était le pire des nuls selon les Bad gones et c'est devenu le meilleur entraineur du monde. Domenech était un incompétent notoire il a failli être champion du Monde. La dernière coupe du monde l'Argentine perd contre l'Arabie Saoudite et frôle l'élimination rapide, à l'arrivée ils sont champions du Monde, Messi est un génie et le coach argentin un Dieu. Un péno raté, un arrêt de gardien et tu passes du statut de nullard à celui de mythe. Y'a 25 ans il y avait les mêmes débats avec Aimé Jacquet avant France98. Fallait le virer, on a vu ensuite. De manière générale le foot engendre excès, perte du sens commun et des réalités, les mots perdent tout leur sens et ça va au-delà de ce sport, plus aucun journaliste n'est en capacité d'utiliser les bons mots pour décrire un fait. Le terme ''exceptionnel'' est utilisé toutes les 3 minutes. Le terme ''génie'' ou le terme ''star'' n'ont plus aucun sens : tu gagnes 3 matches t'es un génie, t'en perds 3 t'es le roi des tocards. Ferguson a mis des années avant de gagner un titre à MU et c'est devenu le plus grand coach de l'histoire du club. Dans le monde actuel il serait déjà inscrit au job-center anglais et finirait comme un personnage d'un film de Ken Loach.

Pour Schreuder et l'Ajax actuel, est-ce que le club a le meilleur effectif de l'Eredivisie ? Ca se discute. Bien-sûr on trouvera toujours des gens pour affirmer de façon péremptoire que l'Ajax a de très loin le meilleur effectif mais, d'une, le foot ce n'est pas 1+1+1 jusqu'à 11, ce sont des associations, des automatismes, un collectif, ça prend du temps, et quand tu es décimé à l'intersaison, que tu perds 8 joueurs dont 5 titulaires, que tu voies arriver des mecs surcôtés ou incapable de faire un contrôle comme Brobbey, je veux bien qu'on me raconte ce qu'on veut mais t'es pas loin d'être face à un champ de ruines et les premiers résultats de la saison en Eredivisie déjà auraient du nous alerter tout comme le résultat de la ''supercoupe" à la maison contre le PSV.

mais revenons à cette histoire d'effectif. Si ici on a la certitude que Timber, Kudus, Bergwijn, Pierre, Paul ou Jacques sont de grands joueurs, très bien. Permettez moi d'en douter. Et si intrinsèquement on m'explique que très peu de joueurs du PSV ou de Feyenoord ou d'AZ seraient titulaires à l'Ajax et que, donc, en conséquence, l'Ajax devrait être devant eux au classement, je n'affirme rien en retour mais j'observe les effectifs de chaque club et là encore, la discussion me semble ouverte. Avec, j'insiste, un élément fondamental à ne pas perdre de vue : le foot ce n'est pas 11 individualités alignées les unes à côté des autres, ce sont des automatismes et des affinités. La tache qui attendait ce cher Schreuder n'était pas insurmontable mais quand tu perds tes 5 meilleurs joueurs ou presque, que des teubés les remplacent, que t'as pas d'avant-centre, un gardien aux fraises, un Bassey perdu depuis le début de saison et de vieilles gloires sur le déclin, ça n'aide pas. On peut m'expliquer que c'est le boulot du gars de changer ça, j'entends. J'aurais bien aimé voir TH avec ces gars là. On aurait bien ri.

donc les affirmations qui ferment tout débat du type "on s'en tape, avec cet effectif l'Ajax devrait être en tête" ... bon ... . Entre parenthèses c'est toujours marrant pour moi de voir qu'on me reproche d'être excessif quand 90% des posts du forum sont des affirmations tout à fait contestables et tout aussi excessives.

Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Rinus le 01 février 2023, 16:39:28
Bientôt il va nous écrire que Schreuder est une pointure par rapport à Ten Hag  :rire:
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 01 février 2023, 16:40:27
il l'est. Comme tout entraineur en activité.  8)
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 01 février 2023, 18:01:08
Entre parenthèses c'est toujours marrant pour moi de voir qu'on me reproche d'être excessif quand 90% des posts du forum sont des affirmations tout à fait contestables et tout aussi excessives.

Juste qu'au bout d'un moment c'est lourd, mais lourd. Et perso bien souvent ça ne me donne juste pas envie de répondre malheureusement. Franchement tu te ferais mieux entendre si tu savais être modéré, et non sortir un "c'est le pire de l'histoire", alors que ça n'a aucun sens de dire une telle chose. Tu le sais toi-même, tout le monde le sait, mais tu prends quand même plaisir à continuer.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 01 février 2023, 18:03:59
oui mais l'histoire de la paille et de la poutre hein ...
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 01 février 2023, 18:14:54
Je pense au contraire être un des plus mesurés ici. Mais pas de problème si c'est ça ta réponse, ne change rien à ta manière de faire...Je continuerai de m'adapter.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: 14Forever le 01 février 2023, 18:35:03
TH qui n'a jamais connu a lettre B avec nous ne mérite pas qu'on rouvre le dossier
Schreuder , lui,  a dit il y a 3 semaines à propos de Ziyech : ''nous avons ce qu'il nous faut devant'' .
Ca m'a vraiment inquiété; pas à son sujet puisqu'il il était apparemment insipide dans et en dehors du terrain mais plutôt inquiet du board

Non seulement ils l'ont gardé plus que n'importe quel club aurait supporté mais surtout ce board a dû l'écouter puisqu'il n'y a eu aucun renfort. Et je pense qu'une paire inattendue mais entraînée Ziyech/Lucca par exemple aurait pu faire qq dégâts.
Je dis Lucca parce que  je rejoins à présent Joh sur Brobbey qui après 6 mois d'exercice,l ne sait ni contrôler, ni orienter et ni devancer son vis à vis sur des centres à venir. Il ne sent pas du tout le jeu. C'est en principe un 9 et on sait ce que les 9 ont apporté à cette équipe par le passé. Et le petit Conceicao est trop brouillon; volontaire mais il ne lève pas assez la tête et se perd dans ses dribbles. Donc oui Mr VDS, on a besoin d'un ailier et d'un avant centre.
Bref, il y a du boulot pour Heitinga
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Van_Mystikano le 01 février 2023, 20:15:45
Alors, je m'aventure dans le débat sans vérifier, mais sortir les stats de Bergjwin, je trouve ça malhonnête. Parce que de souvenirs (peut-être mauvais), il a surtout marqué en début de saison (dont un triplé contre une petite équipe).
Et j'aimerai bien savoir quand il a marqué son dernier but... A part un peu au début, je trouve qu'il a aucun impact sur le jeu. Je ne crois pas qu'il ait marqué beaucoup de buts "importants" contrairement à Klaassen.
Je ne parlerai même pas de Berghuis, je ne veux pas m'énerver...

Ah mais ça, personne ne l'a nié. Klaassen a un don pour marquer des buts importants. Mais il les marque surtout quand il entre en cours de jeu déjà, son apport en tant que remplaçant est bien meilleur que son apport en tant que titulaire en général. Je crois que la majorité des gens entre nous aiment l'idée de l'avoir en supersub, on ne demande pas à ce qu'il quitte l'Ajax.

Berghuis j'ai envie de relativiser, il est inconstant, il perd des ballons dangereux etc. mais il prend énormément de risques dans son jeu, comme Ziyech, ce sont des artistes et je pense que quand on supporte l'Ajax, on veut voir des joueurs comme ça. C'est le Litmanen du pauvre on va dire, mais il est capable d'être vraiment brillant. Klaassen il arrive à faire des matchs à 40% de passes ratées même conte le RKC ou Go Ahead, et en plus on connait le joueur,c'est le roi des passes latérales et il joue en 2-3 touches max, perdre autant de ballons sur des choses si simple, ç'est juste révélateur d'un niveau technique hyper médiocre.

Après qu'il soit "besogneux" c'est cool, mais en 2023 si tu regardes les grands clubs y'a plus grand monde qui va titulariser un joueur besogneux juste parce qu'il est besogneux. On a fait un demi de C1 en 2019 avec Schone-Frenkie-Van de Beek, trois joueurs qui ont un bon équilibre je cours beaucoup/je sais jouer au ballon.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 01 février 2023, 21:23:02
C'est malheureux a dire mais le premier que je titulariserai au milieu c'est bien Klassen. On sait ce qu'il va faire , il a le mérite d'être constant et combatif. Alors oui c'est pas un génie mais il est efficient.
C'est presque celui qui déçoit le moins de l'équipe en réalité.
Plutôt amusant de dire que Berghuis c'est le Litmanen du pauvre mais le problème c'est qu'il me fait penser a Gourcuff, il a la classe balle au pied mais il est ni efficace devant , ni efficace derrière.
Il faudra qu'on parle de Tadic , ça devient une caricature. C'est un des plus décevants, il a une zone de jeu sur 3m de diamètre , rate des contrôles , fait tout trop lentement et, en terme de leadership, dans une équipe en crise, c'est chaud.

Schreuder a fait des dégâts mais dans la difficulté on voit clairement les faiblesses de chacun :

Rensch Windjal Taylor : Tendres comme des agneaux. Les deux premiers ont clairement plus le profil de piston et pas de défenseurs latéraux
Timber : Joue à 50%
Bassey : Ne Joue jamais a son poste, quelle idée de le foutre à gauche sérieux.
Alvarez et Kudus : Déjà la tête ailleurs => D'ailleurs zéro rumeurs sur eux cet hiver !
Berghuis : voir au dessus
Bergwijn : Efficace 2 matchs et depuis? En terme de création c'est...meh.
Conceiceao : c'est un poulet sans tête mais il est jeune
Grillitsch, ou est tu?
Sanchez : Erreur de casting
Lucca : Grande tour limitée comme le jeu proposé par Alfred
Brobbey : On a tous vu.. et ça fait encore plus mal quand on connait les conditions de son retour...
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: meziane27_babel le 02 février 2023, 01:10:42
lire que TH est le pire entraineur de l'histoire (pas de l'Ajax, tous clubs confondus) ce n'est pas pire que de lire ce que j'ai lu ici en juillet, aout, septembre quand on m'annonçait des recrues en or qui allaient tout casser, les départs remplacés haut la main par les arrivées, Taylor 3 crans au dessus de Gravenberch, 15 pts d'avance sur le 2eme avant la coupe du monde, l'équipe B de l'Ajax qui serait championne de loin, le besoin de faire jouer les réservistes en championnat tellement on a de la marge sur les adversaires, les partants déjà oubliés, et quand on osait affirmer le contraire comme je l'ai fait, s'entendre dire qu'on est un indécrottable pessimiste.

Pour le reste j'ai bien compris que l'aspect sarcastique, ironique et un tantinet de mauvaise foi de mes posts (  ;D ) n'ont pas leur place ici, delà à s'énerver pour ça, bon ... au moins ça anime un peu le forum, à défaut qu'il soit animé par le mercato hivernal de l'Ajax, je suis très peu venu ici depuis 3 mois mais j'ai cru comprendre que la fréquentation était dans la lignée des résultats de l'Ajax.

Un grand bravo à Schreuder en tout cas d'avoir maintenu cette équipe faiblarde aux joueurs surcotés à une distance raisonnable de Feyenoord après avoir été pillé de la sorte à l'intersaison. Avec l'ancien coach on serait sans doute beaucoup plus loin. Maintenant que les nouveaux joueurs se connaissent mieux et ont commencé à créer des automatismes, maintenant que Blind est parti, Heitinga pourra en profiter je l'espère pour cimenter l'équipe et avoir des résultats. Dommage qu'il manque un 9 à cette équipe, ça aussi ça a été dit et redit tout l'été, comme il a été dit et redit qu'il manquait un gardien. On a vu hein.

Et concernant les résultats de TH à MU, je vous le dis, laissez faire le temps, on verra saison après saison quels trophées il remportera à MU (et je ne parle pas de leur league Cup où les équipes alignent les équipes B, je parle de vrais trophées). Là avec un effectif inférieur à celui d'Arsenal il est 4eme à 11 pts des Gunners qui se trainent depuis des années loin des premières places, il en a pris 3 là-bas, 6 à City tout cela en étant déchargé du poids et de la pression de la ligue des champions. Tout cela en pratiquant un football ennuyeux selon tous les observateurs anglais. J'ai pas vu beaucoup de matches de MU cette saison, j'ai vu le vol caractérisé contre City récemment, merci l'arbitre !

Quand Liverpool et Chelsea retrouveront une équipe (saison prochaine ? ) et des résultats, on verra ce que ça donnera, ça sera passionnant. Au moins on peut reconnaitre un mérite à TH : il est allé dans le championnat le plus concurrentiel et le plus excitant du moment.

C'est marrant de dire que ETH en prend 6 a city , 3 a arsenal , mais pourquoi tu ne parles pas du fait qu'il ai aussi battu ces 2 équipes ?
Et le niveau des arguments sont tellement risible , être a 11 point de ce arsenal c'est pas anormal , et on s'en tape que ça fait des années que les gunners n'ont pas joué le titre , on parle de la saison actuelle ou arsenal est sûrement la plus belle équipe d'Europe.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 02 février 2023, 10:05:04
Arsenal la plus belle équipe d'Europe ? Ah merde quand l'Ajax en prenait 10 en 2 matches contre Naples, la plus belle équipe d'Europe c'était Naples et le mois d'avant c'était le Real et le mois d'avant le Bayern et le mois d'avant le PSG.
Qu'Arsenal soit déjà la plus belle équipe d'Angleterre et ça sera déjà très bien, on verra si Arsenal va chercher le titre, résiste à City et où finira MU avec son effectif pléthorique et ses centaines de millions dépensés (pas sûr qu'Arsenal ait un meilleur effectif que MU soit dit en passant). Idem pour Newcastle.
La victoire de MU contre City je l'ai mentionnée, vol arbitral total, comme chacun a pu le constater.
Le temps fera son oeuvre on jugera TH sur la durée, on verra quels trophées il remportera, la League Cup était un sous-trophée on attendra de voir dans les vraies compétitions ce que MU arrive à faire. Par exemple en Champions League. Vous savez la coupe d'Europe où TH nous a entrainé dans le précipice durant tant d'années.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 02 février 2023, 10:19:09
Pourquoi se soucier du palmarès qu'il pourrait se faire en Angleterre. Même s'il remportait le championnat, tu finirais sans problème par dire qu'il n'y est pour rien. Tu l'as déjà fait à l'Ajax, je ne vois pas pourquoi batailler encore sur ce point. La même chose si par miracle Manchester remportait un jour la C1, tu n'aurais aucun mal à dire que c'est seulement grâce à l'effectif.

D'ailleurs à peine il avait signé au club, tu commençais à préparer les gens sur le peu de mérite qu'il aurait s'il réussissait. Comment tu t'y prenais ? En rappelant que MU avait fini 2e du championnat deux ans avant. On ne parle pas de la saison précédente, on parle de deux ans avant, mais peu importe.
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 02 février 2023, 10:37:01
Pourquoi se soucier du palmarès qu'il pourrait se faire en Angleterre. Même s'il remportait le championnat, tu finirais sans problème par dire qu'il n'y est pour rien.

Procès d'intention,
ton péremptoire, comme d'hab.
La paille et la poutre.

Tu l'as déjà fait à l'Ajax, 

c'est vrai que c'est très comparable


je ne vois pas pourquoi batailler encore sur ce point. La même chose si par miracle Manchester remportait un jour la C1, tu n'aurais aucun mal à dire que c'est seulement grâce à l'effectif.

Re.

D'ailleurs à peine il avait signé au club, tu commençais à préparer les gens sur le peu de mérite qu'il aurait s'il réussissait. Comment tu t'y prenais ? En rappelant que MU avait fini 2e du championnat deux ans avant. On ne parle pas de la saison précédente, on parle de deux ans avant, mais peu importe.

Il fallait bien contrebalancer les posts de ceux qui nous expliquaient que TH débarquait dans un club en ruine, en crise, perdu pour le football et estimant que sa tache était insurmontable. On l'a lu ici. D'où mon rappel : il y a un 1 an et demi avec un effectif moindre que celui-là, MU était 2eme du championnat anglais en jouant de façon spectaculaire. Et la colonne vertébrale de cette équipe vice championne d'Angleterre est toujours là avec d'immenses renforts arrivés depuis. De la même façon que Barcelone était un club à la ramasse depuis 2 ans dont l'effectif a été totalement chamboulé par des investissements massifs, ce qui doit considérablement remettre en question l'apport de Xavi. Les excès que tu mentionnes constamment me concernant, je les trouve moindres en comparaison de certains excès de posts lus ici en permanence, que, bizarrement, tu ne relèves jamais. Par exemple un intervenant Ajax1971 , dont la qualité première n'est pas la nuance, nous explique à longueur de journée de Klaassen est nul. Ne sert à rien. Qu'il est coupable de tous les maux. L'été dernier quand ceux qui, comme moi, se plaignaient du mercato, du fait que le club allait jouer sans avant-centre de qualité toute la saison, les réponses apportées, au-delà de la condescendance, étaient fermées à double-tour : on était des pessimites absolus, le discours que je tenais était insuportable, il y en avait ras le bol de ce vent de négativité. Ce que je veux dire par là c'est que chacun devrait balayer devant sa porte plutôt que devant la mienne. Mais il est plus facile de quoter mes posts - je suis sidéré d'être constamment pris au premier degré - que de se remettre en question et de faire son mea-culpa quand on s'est plantés dans les grandes largeurs à donner des leçons aux autres pendant des semaines et là je le précise : je ne parle pas de toi spécialement hein, c'est plus une ambiance générale. Allez relire les posts mercato, les posts du début de saison. Taylor était un génie 10 fois plus fort que Gravenberch, la démesure est permanente ici et mes interventions ne le sont pas plus que la moyenne des interventions de chacun. Et encore, on n'est pas productifs sur les posts société/politique sinon sûr qu'on en trouverait ici pour nous expliquer que la Terre est plate. Heureusement il y a aussi d'un autre côté, restons positifs, des tas de gens censés, intelligents, intéressants sur ce forum que j'ai toujours plaisir à lire.
Titre: Re : Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 02 février 2023, 11:16:29
Procès d'intention,
ton péremptoire, comme d'hab.
La paille et la poutre.


C'est quoi le soucis avec ça encore ? Tu te sens agressé ? Tu ne remarques tellement pas que j'essaye de dire les choses avec calme, que tu te sens obligé d'attaquer ? Ma phrase sort de nulle part ? Que tu le veuilles ou non, au meilleur de l'Ajax, tout ce que tu trouvais à dire, c'est qu'avec un tel effectif, tout le monde aurait fait ce qu'il a fait. Tu me reproches de dire que quoi qu'il puisse faire, à tes yeux il n'aura jamais raison ? Et par conséquent tu insinues que moi je lui cherche tout le temps des excuses ? Non moi j'essaye juste de lui donner un minimum de mérite, ce que tu n'es jamais capable de faire. Si c'est ça ta réponse pour dire que ma critique à ton égard ne vaut rien, désolé mais c'est trop facile de tout balancer en quelques mots.

Au passage si tu n'as pas compris, et si tu prends les choses personnellement, je n'ai rien contre toi en tant que personne, je ne te connais pas, et je ne doute pas que dans la vraie vie, on pourrait s'entendre. Ce que je critique, c'est le fait de le faire passer pour un zéro qui serait peut-être là où il en est juste par chance. Que le fait d'avoir tenu son effectif pendant des années, ça ne compte pas, que le fait d'avoir proposé du beau jeu pendant des années, ça ne compte pas. Comme si toutes les grandes équipes avec de grands joueurs arrivaient à faire du beau jeu. Personne ne dit qu'il est parfait, des erreurs il en a fait. Mais agir comme tu le fais, ça n'a aucun sens parce que personne ne peut être un tel zéro. Le crier plus fort que les autres ne rend pas la chose plus vraie.


Enfin je vais juste reprendre une de tes dernières phrases. "Taylor était un génie 10 fois plus fort que Gravenberch". Je crois que personne ici n'a dit une telle chose. Tu ne te rends même pas compte que comme pour renforcer tout ce que tu essayes de faire passer, tu es dans l'exagération. Ne retourne pas la situation avec la pirouette paille et poutre, tu vois très bien ce que je veux dire. Et moi dans le fond je n'essaye de défendre personne, j'essaye simplement d'être le plus juste possible dans un sens comme dans l'autre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 02 février 2023, 11:45:35
C'est quoi le soucis avec ça encore ? Tu te sens agressé ? Tu ne remarques tellement pas que j'essaye de dire les choses avec calme, que tu te sens obligé d'attaquer ? Ma phrase sort de nulle part ? Que tu le veuilles ou non, au meilleur de l'Ajax, tout ce que tu trouvais à dire, c'est qu'avec un tel effectif, tout le monde aurait fait ce qu'il a fait. Tu me reproches de dire que quoi qu'il puisse faire, à tes yeux il n'aura jamais raison ? Et par conséquent tu insinues que moi je lui cherche tout le temps des excuses ? Non moi j'essaye juste de lui donner un minimum de mérite, ce que tu n'es jamais capable de faire. Si c'est ça ta réponse pour dire que ma critique à ton égard ne vaut rien, désolé mais c'est trop facile de tout balancer en quelques mots.

TH a été coach de l'Ajax dans des conditions parfaites, idéales, avec une direction sportive forte, une hiérarchie claire, structurée qui a permis d'optimiser chaque saison. Overmars a été la clé du projet. Le club a investi sur le marché des transferts des sommes qu'il n'avait jamais mises auparavant, allant chercher dans le championnat anglais des joueurs majeurs. Les jeunes émergeant avaient des qualités qu'on n'avait plus vues depuis des années. Des pépites comme De Jong, t'en vois une tous les 10 ans. L'effectif 2018/2019 était le meilleur qu'on ait vu depuis 1995.

Et il n'en a rien fait.

Entre parenthèses le club jouait une finale de coupe d'Europe avant son arrivée.

Et si l'on met en avant le palmarès national sous TH, je rétorque que des coaches dénigrés constamment  ici - à juste titre d'ailleurs - ont fait mieux que lui donc si le critère est le palmarès national, va falloir être cohérent.

En coupe d'Europe on est allés de déceptions en déceptions, la saison 2018/2019 l'Ajax avait tout pour aller au bout. Il a détruit l'équipe à lui seul en demi-retour contre Tottenham par ses choix effroyables, on en a débattu 3000 fois ici, j'imagine qu'on ne va pas refaire un 3001eme débat.

Et après il a continué à faire n'importe quoi. La saison suivante avec une équipe incroyable il ne cesse de faire des choix lamentables, met Lisandro et Alvarez sur le banc à compter de novembre, l'Ajax enchaine les défaites, prend une leçon contre AZ, sort de la coupe, se plante totalement en coupe d'Europe et AZ allait nous prendre le titre quand le Covid a tout arrêté.

Derrière il prend d'autres titres de champion avec un effectif des années-lumière au-dessus de nos rivaux (ça tout le monde l'admis maintes et maintes fois), donc - parallèe intéressant - on peut m'expliquer que Galtier est un génie s'il est champion avec le PSG, j'aurai du mal à le croire, de la même façon que lorsque TH conduisait une Ferrari j'avais du mal à croire qu'il était le meilleur pilote quand des rivaux se lançaient sur la ligne de départ avec des 207.

C'est en coupe d'Europe que les faiblesses de TH ont sauté aux yeux, l'Ajax jouait contre des clubs ultra prenables, Valence, Atalanta, Getafe, Roma, et ça finissait toujours mal.

Il n'a strictement rien aporté à ce club, les résultats auraient été meilleurs sans lui avec un coach compétent, j'ai encore en mémoire De Jong en défense centrale et Van de Beek sur le banc lors d'un match chez le PSV, hop 3-0 au bout de 30 minutes, j'ai en tête avec l'équipe incroyable qu'il avait des leçons de foot prises contre des adversaires bien moins forts, 6 buts encaissés chez Feyenoord, etc.

On sera jamais d'accord, c'est pas grave.

Mais on a bien compris comment ça marche : Schreuder par exemple, tout le monde lui tombe dessus, tout le monde aura compris l'ironie de mes posts à son sujet mais accordons lui au moins le fait d'être arrivé face à un mur qui se fissurait de haut en bas, le gars a 10 doigts, quand t'as 25 trous qui fuitent, t'en bouches 10 et tu regardes autour de toi. Tu vois les Brobbey, Timber, Taylor et compagnie, tu flippes.

Au passage si tu n'as pas compris, et si tu prends les choses personnellement, je n'ai rien contre toi en tant que personne, je ne te connais pas, et je ne doute pas que dans la vraie vie, on pourrait s'entendre. Ce que je critique, c'est le fait de le faire passer pour un zéro qui serait peut-être là où il en est juste par chance. Que le fait d'avoir tenu son effectif pendant des années, ça ne compte pas, que le fait d'avoir proposé du beau jeu pendant des années, ça ne compte pas. Comme si toutes les grandes équipes avec de grands joueurs arrivaient à faire du beau jeu. Personne ne dit qu'il est parfait, des erreurs il en a fait. Mais agir comme tu le fais, ça n'a aucun sens parce que personne ne peut être un tel zéro. Le crier plus fort que les autres ne rend pas la chose plus vraie.

Ouais enfin bon tenir son vestiaire hein ... on va pas refaire l'historique du nombre de joueurs qu'il a pris en grippe sans raison, des mecs qu'il a boycottés, c'est quand-même pas un modèle de souplesse l'ami TH hein, dans le conflit avec Ronaldo avec MU, il a salement agit parfois même si les torts sont partagés.

Enfin je vais juste reprendre une de tes dernières phrases. "Taylor était un génie 10 fois plus fort que Gravenberch". Je crois que personne ici n'a dit une telle chose. Tu ne te rends même pas compte que comme pour renforcer tout ce que tu essayes de faire passer, tu es dans l'exagération. Ne retourne pas la situation avec la pirouette paille et poutre, tu vois très bien ce que je veux dire. Et moi dans le fond je n'essaye de défendre personne, j'essaye simplement d'être le plus juste possible dans un sens comme dans l'autre.

Tu devrais aller tranquillement relire les échanges qu'on a eus sur le topic mercato cet été  ;)  (pas nous deux, l'ensemble des intervenants), l'exagération que tu mentionnes est permanente ici. D'où mon incompréhension quand tu dis que j'exagère. D'où mes expressions (la poutre, la paille) : l'exagération est permanente ici. Comme à peu près j'imagine sur tous les forums de foot. Gravenberch pour moi c'est l'exemple typique du mec qui a été la tête de turc ici alors qu'il avait un rendement ultra important pour l'équipe dans le pressing, le replacement, les ballons grattés, la qualité de passe, le côté ''box to box''. Evidemment que ce n'est pas un crack qui serait titulaire dans les 10 meilleurs clubs d'Europe mais pour l'Ajax, c'était un maillon essentiel. Et pourtant ici il en a pris plein la gueule et c'est limite si on ne nous disait pas "bon débarras" quand il est parti. C'est un exemple parmi des milliers. Va relire les posts dythirambiques de Ajax1971 sur Bergwijn, tu verras que mes excès sont de la gnognote en comparaison. L'exagération c'est la définition-même de ce forum. Mais on voit toujours l'excès du voisin plutôt que le sien. Chacun trouve toujours ses posts pertinents et mesurés, cela va de soi.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 02 février 2023, 12:17:25
Quand l'Ajax était lancé, que Antony était encore là, on avait eu droit à un match magnifique. C'est peut-être tout con à dire, mais il manque sans doute ce joueur de talent qui tire l'équipe et ses équipiers vers le haut, parce qu'en un geste il peut faire une différence à lui tout seul. Brobbey, j'ai même pas envie de le casser. Est-ce qu'on peut franchement en vouloir à un gars de 20 ans alors qu'il est mal entouré, et rarement servi dans de bonnes conditions. Haller, il avait simplement à placer sa tête, ou à tirer après avoir reçu un ballon parfait dans la course. A ses côtés, il a maintenant un Tadic qui est fini, qui ne prend personne de vitesse parce que ça n'a jamais été son fort, et qui dès qu'il reçoit la balle, fait un crochet, revient sur ses pas, protège tant bien que mal son ballon pour faire une passe en retrait. Et ce joueur là, il est toujours titulaire et jamais remplacé. Si encore on essayait d'autres choses, pour que des joueurs se disent qu'ils ont une chance de se montrer, mais non on reste dans la médiocrité. Le club va mal, en profondeur, mais rien que ça c'est de la responsabilité du coach de savoir prendre des décisions fortes. C'est sûr que c'est plus facile de mettre un mec de 20 ans sur le banc, plutôt que celui qui est le capitaine, et qui pourtant n'amène plus personne dans son sillage. T'es son équipier, qu'est-ce que tu dois te dire...
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 02 février 2023, 12:24:30
Tadic n'avance plus et devrait cirer le bancs mais sur un éclair il peut être décisif, il est mauvais mais pas plus que ses coéquipiers de l'attaque ou Timber derrière (au hasard)

mais disons que sur ce dernier post globalement on se rejoint
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Rinus le 02 février 2023, 13:57:57
Moi je me demande pourquoi United a pris Ten Hag alors que Schreuder était dispo et qu'il suffisait de lire l'avis de Joh sur le forum...
Vite un traducteur pour Ferguson, pour qu'il prenne enfin de bonnes decisions  :rire:

Edit : Heitinga est confirmé
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 02 février 2023, 16:32:47
Démonstrattion par l'absurde : Si tous les coaches passés par les grands clubs européens étaient fiables, ça se saurait hein, Je ne suis pas persuadé que David Moyes ou Michael Carrick soient des coaches de génie mais bon, je peux me tromper. Et il en va de même pour les joueurs recrutés par les grands clubs européens.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 02 février 2023, 16:35:47
(mais je vais leur proposer ma candidature  ;D faut juste que j'travaille un peu mon anglais : ''i justewant to say hello to Barbara'' )
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Ajax1971 le 02 février 2023, 16:40:20
"Silence is the best reply to a fool"
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 02 février 2023, 16:44:19
ah tiens Jean-Claude Van Damne est revenu pour insulter. Il progresse, il n'a pas parlé de Klaassen, la psychothérapie porte ses fruits apparemment.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Ajax1971 le 02 février 2023, 16:51:05
Insulter?  Tu rigoles?  Il y en a un seul ici qui insulte les autres.  Tu polues ce blog avec tes insultes et tes attaques personelles.  Enough is enough.  Et surtout ne parle pas de psychiatrie quand tu ne sais meme pas ce que c'est!
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 02 février 2023, 16:54:25
Tu vois, Dead Man, voilà un exemple parfait de tout ce que j'écrivais précédemment. Merci à AjaxJCVD1971 d'illustrer à la perfection, comme il sait si bien le faire, tout ce que j'ai développé plus haut. La paille et la poutre.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 02 février 2023, 20:17:29
Le forum n'a jamais été aussi actif pour alimenter un débat stérile entre des sourds que lors du mois de janvier où on enchainait match merdique sur match merdique.
Vous me faites bien marrer d'ailleurs :)

Après au delà des résultats, il faut voir la production en terme de jeu et y'a pas photo entre TH et Schreuder. Que les deux soient "des tocards" ou pas.
Le seul grief que j'avais contre TH, c'est son incapacité à s'adapter et a sortir de son schéma préconçu d'où les vieilles défaites dégeulasses type Getafe ou Valence.

Un tiers de l'effectif a été renouvelé quasiment et la plupart des recrues n'ont pas apporté ce que l'on attends d'eux , même des éclairs de génie, on a pas vu à part Bergwijn les 2 premiers matchs depuis...

Tadic a cette étiquette d'être capable de faire la différence à tout moment? Mais pourquoi ? c'est quand la dernière fois qu'il l'a fait? à part sur pénalty?

Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 02 février 2023, 20:22:59
je pensais comme toi mais il a fait 10 passes décisives depuis le début de saison en championnat

je le défends pas mais je trouve que si on lui tombe dessus on doit tomber aussi sur tous les autres

Timber par exemple est affligeant de nullité depuis le début de saison alors que tout le monde, moi le premier, l'imaginait devenir le leader de notre défense

On peut aussi tous les citer en fait sauf 2, 3 joueurs notamment Klaassen notre meilleur joueur cette saison
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: meziane27_babel le 02 février 2023, 20:33:02
Arsenal la plus belle équipe d'Europe ? Ah merde quand l'Ajax en prenait 10 en 2 matches contre Naples, la plus belle équipe d'Europe c'était Naples et le mois d'avant c'était le Real et le mois d'avant le Bayern et le mois d'avant le PSG.
Qu'Arsenal soit déjà la plus belle équipe d'Angleterre et ça sera déjà très bien, on verra si Arsenal va chercher le titre, résiste à City et où finira MU avec son effectif pléthorique et ses centaines de millions dépensés (pas sûr qu'Arsenal ait un meilleur effectif que MU soit dit en passant). Idem pour Newcastle.
La victoire de MU contre City je l'ai mentionnée, vol arbitral total, comme chacun a pu le constater.
Le temps fera son oeuvre on jugera TH sur la durée, on verra quels trophées il remportera, la League Cup était un sous-trophée on attendra de voir dans les vraies compétitions ce que MU arrive à faire. Par exemple en Champions League. Vous savez la coupe d'Europe où TH nous a entrainé dans le précipice durant tant d'années.

Justement j'ai dis " sûrement la plus belle équipe d'Europe" ce qui n'est pas une affirmation, mais sur cette moitié de saison niveau jeu , arsenal et Naples c'est ce qui ce fait de mieux , arsenal n'a lâché que 7 points , donc a part city et ses 2 équipes personnes peut suivre le rythme .
Niveau effectif arsenal c'est au dessus de MU  , a part casemiro, rashford aucun n'est titulaire a arsenal et encore je préfère partey a casemiro.
Bien-sûr qu'à terme on attendra de TH plus qu'une League cup, mais s'il il prend un premier titre et une quaflif en C1 sur sa première saison , ça sera un succès
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 02 février 2023, 20:48:08
ce qui est sûr c'est que la 2e partie de saison de Premier League s'annonce incroyable et tout le monde se demande si Arsenal n'est pas en surchauffe, quel est leur réel niveau, j'ai un pote fan d'Arsenal, il ne reconnait pas certains joueurs, se demande combien de temps ça va durer.

ps : j'ai eu énormément de temps libre aujourd'hui, pour ne pas dire de temps à perdre, rassurez-vous à partir de demain je vais être très occupé et nettement moins dans le coin, je le précise pour certains de mes grands admirateurs ici qui me trouveraient très prolixes.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Rinus le 02 février 2023, 21:19:40
purée mais ce qu'il faut pas lire
Vraiment pour vous la question est sur le niveau d'Arsenal?!
Arsenal est 1er de la première league, le championnat qui a balancé 3,17 milliards d'euros en transfert cette saison et où le 15eme a un meilleur effectif que le 2eme du championnat de France ou d'Italie
Evidemment qu'Arsenal a une putain d'équipe cette année, ils font une saison fantastique, ils ont 5 points d'avance sur City
Et pour United c'est pas mal mais à priori ca joue plutôt la 3eme place
Le titre en premier league c'est comme en NBA, il y a beaucoup de superteam mais un seul vainqueur à la fin. Il faut réussir à construire un effectif brique par brique, avoir de la réussite etc
Klopp est un entraineur fabuleux mais cette année Liverpool est dans le dur et aura du mal à revenir dans les 4 premiers, Ten Hag a repris un club, on peut dire qu'il a eu beaucoup de libertés et de moyens pour construire l'effectif qui lui allait bien et en février il est toujours dans le coup, il propose du jeu et quand tu regardes les expecting goals il est plutot malchanceux. United aurait pu espérer marquer plus de buts et en encaisser moins. Le postes pour l'année prochaine seront donc peut etre un avant centre et un goal
Toute cette discussion sur Arsenal/Ten Hag est tellement stérile
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 03 février 2023, 10:07:12
Tu vois, Dead Man, voilà un exemple parfait de tout ce que j'écrivais précédemment. Merci à AjaxJCVD1971 d'illustrer à la perfection, comme il sait si bien le faire, tout ce que j'ai développé plus haut. La paille et la poutre.

Ici on parle d'un sujet précis, du foot en général. Quand dans un de tes messages tu cites un membre du forum que tu attaques personnellement, ne viens pas te plaindre derrière s'il se rebelle. On peut avoir des avis différents, tout en respectant tout le monde. Je dirais même que t'as aucune raison de citer quelqu'un en particulier, ou même de juger le forum. Ca donne un air condescendant, sans pour autant te donner plus raison. Encore un coup quand je pense que tu divagues quand tu dis quelque chose, ce sont tes mots que j'attaque, pas toi. Toi bien souvent, tu fais les deux.

Enfin Ajax1971 vit si je me souviens bien ce qu'il a dit un jour ici depuis plus au moins 30 ans aux Etats-Unis, c'est logique du coup qu'il ait des expressions toutes faites en anglais. Pas besoin de parler de van Damme, ça ne te grandit pas plus.
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: meziane27_babel le 03 février 2023, 14:43:32
purée mais ce qu'il faut pas lire
Vraiment pour vous la question est sur le niveau d'Arsenal?!
Arsenal est 1er de la première league, le championnat qui a balancé 3,17 milliards d'euros en transfert cette saison et où le 15eme a un meilleur effectif que le 2eme du championnat de France ou d'Italie
Evidemment qu'Arsenal a une putain d'équipe cette année, ils font une saison fantastique, ils ont 5 points d'avance sur City
Et pour United c'est pas mal mais à priori ca joue plutôt la 3eme place
Le titre en premier league c'est comme en NBA, il y a beaucoup de superteam mais un seul vainqueur à la fin. Il faut réussir à construire un effectif brique par brique, avoir de la réussite etc
Klopp est un entraineur fabuleux mais cette année Liverpool est dans le dur et aura du mal à revenir dans les 4 premiers, Ten Hag a repris un club, on peut dire qu'il a eu beaucoup de libertés et de moyens pour construire l'effectif qui lui allait bien et en février il est toujours dans le coup, il propose du jeu et quand tu regardes les expecting goals il est plutot malchanceux. United aurait pu espérer marquer plus de buts et en encaisser moins. Le postes pour l'année prochaine seront donc peut etre un avant centre et un goal
Toute cette discussion sur Arsenal/Ten Hag est tellement stérile

C'est pour ça justement que je disais que c'est pas du tout anormale d'être a 11 points voir 14 de cet arsenal qui n'a lâché que 7 points en route , y'a que city qui peut suivre le rythme
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Ajax1971 le 03 février 2023, 18:20:06
Merci Dead Man.  En effet, cela fait maintenant 38 ans que je suis aux US, de Philadelphie, à Boston, San Francisco, Baltimore, et maintenant dans la banlieue de NYC au Connecticut.  Ce que je trouve incroyable, c'est de venir sur ce blog que j'adore par ailleurs, un blog dédié au club qui nous procure un lien unique à travers le monde, pour se faire insulter.  Jamais je ne l'aurais imaginé. 
Mais, je suis en général tres indulgent donc c'est dejà oublié.   
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Mido [AeF] le 03 février 2023, 19:44:18
Tu es où dans la banlieue de New York Ajax1971 ?
La prochaine fois que je viens vers NY, j'essaierai de passer prendre un verre (I don't mean to intrude btw ;)
Merci Joh pour tes contributions, ça remet un peu de pulse sur ce forum qui était autant morose que l'Ajax sous l'ère Schreuder.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Ajax1971 le 04 février 2023, 17:12:59
Mido, bien sur tu es le bienvenu.  J'habite à Westport au bord de la mer et du Long Island Sound.  De New York, c'est très facile avec le train (Metronorth) de Grand Central terminal jusqu'à chez moi, ca prend entre 45 et 60 min.  L'invitation est valable pour tous les membres du forum. 
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: kujiroth le 05 février 2023, 00:36:26
Ca m'étonnerais que l'Invitation  soit valable pour Joh  :hihi:

A part ça Joh, j'aime tes interventions sur le forum, même si je ne suis pas 100% d'accord avec toi (le cas TH biensûr) par contre venir cité des membres du forum par rapport à un message mis il y a 6 mois en arrière, je trouve ça petit...

Tu dois être quelqu'un de très rancunier dans la vie ... J'aimerais pas être ta femme si un jour il y a un divorce.... Tu dois être le genre de mec a rendre la vie noire à madame dans ce cas précis !

Il faut ce détendre entre nous, on as le droit d'avoir des avis différents, mais ça sert a rien de toujours venir et de rabaisser les même membres, car pour toi ils on dit de la merde il y a 6 mois en arrière...
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 05 février 2023, 01:01:43
S'il vient avec des spécialités de chez lui, c'est un bon moyen de faire la paix. :) D'ailleurs perso je pourrais difficilement vivre aux Etats-Unis à cause de la bouffe. J'y suis allé deux semaines il y a quelques années, c'était sympa, mais c'était aussi sympa de rentrer.
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Van_Mystikano le 05 février 2023, 01:07:13
Ca m'étonnerais que l'Invitation  soit valable pour Joh  :hihi:

A part ça Joh, j'aime tes interventions sur le forum, même si je ne suis pas 100% d'accord avec toi (le cas TH biensûr) par contre venir cité des membres du forum par rapport à un message mis il y a 6 mois en arrière, je trouve ça petit...

Tu dois être quelqu'un de très rancunier dans la vie ... J'aimerais pas être ta femme si un jour il y a un divorce.... Tu dois être le genre de mec a rendre la vie noire à madame dans ce cas précis !

Il faut ce détendre entre nous, on as le droit d'avoir des avis différents, mais ça sert a rien de toujours venir et de rabaisser les même membres, car pour toi ils on dit de la merde il y a 6 mois en arrière...

Que Joh écrive des bêtises, ok , mais de là à justifier les divorces féministes...Si les femmes divorcent autant, c'est qu'elles ont souvent pas mal d'intérêts et tout un système derrière, surtout dans un pays comme les Etats-Unis justement.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: kujiroth le 05 février 2023, 09:46:38
Le système favorise les femmes lors d'un divorce ( garde enfant, argent ) , je suis d'accord avec toi.

Âpres c'est pas une raison pour certaines personnes ( homme ou femme ) de rendre la vie de l'autre un "enfer" .
Et je parle en connaissance de cause, par rapport à ce que je vois autour de moi. Il y a des divorces qui ce passent très bien, jamais un mots déplacé, jamais de manque de respect envers l'autre, ils ce rendent même des services en cas de problème pour la garde des enfants... Etc

Par contre ya d'autre divorce où une  personne ne cesse de faire une pression sur l'autre, lui manque de respect , si il a la moindre occasion pour descendre l'autre il ne vas pas ce géné... Etc et tout ça apres 5 ans de separation...

Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 05 février 2023, 09:56:51
Ca m'étonnerais que l'Invitation  soit valable pour Joh  :hihi:

La vie est pleine de surprise, tu sais !
 
A part ça Joh, j'aime tes interventions sur le forum, même si je ne suis pas 100% d'accord avec toi (le cas TH biensûr) par contre venir cité des membres du forum par rapport à un message mis il y a 6 mois en arrière, je trouve ça petit...

Tout dépend comment le message il y a 6 mois est écrit. Si c'est écrit avec ou sans condescendance, mépris, arrogance, ton péremptoire ou non.

Tu dois être quelqu'un de très rancunier dans la vie ... J'aimerais pas être ta femme si un jour il y a un divorce.... Tu dois être le genre de mec a rendre la vie noire à madame dans ce cas précis !

ouh le parallèle hasardeux. Méfie toi des apparences, surtout sur le net, les réseaux sociaux, les forums. Bon, après : ma vie perso n'intéresse personne ici mais mon couple se porte bien, je te remercie : 27 ans ( ! ) ensemble.   :inlove:

Là où tu mets le doigt sur un truc pas totalement faux c'est que je suis un peu tête brûlée et excessif dans la vie comme sur le forum, je brûle la vie par les deux bouts et je suis assez provocateur dans la vie. Sauf que dans la vie on capte immédiatement la malice ou l'ironie ou la mauvaise foi parce qu'il y a le ton employé et le sourire qui va avec quand, sur un forum, ça créé de la tension. J'ai pleinement conscience d'allumer des mèches.

Il faut ce détendre entre nous, on as le droit d'avoir des avis différents, mais ça sert a rien de toujours venir et de rabaisser les même membres, car pour toi ils on dit de la merde il y a 6 mois en arrière...

Tout dépend comment les choses ont été dites ou écrites. On est sur un forum foot, pas à un cours d'art plastique c'est un peu normal qu'il y ait des débordements.

S'il vient avec des spécialités de chez lui, c'est un bon moyen de faire la paix. :) D'ailleurs perso je pourrais difficilement vivre aux Etats-Unis à cause de la bouffe. J'y suis allé deux semaines il y a quelques années, c'était sympa, mais c'était aussi sympa de rentrer.

Surtout que j'ai grandi en Franche-Comté, entre les saucisses et le fromage, et que je vis aujourd'hui non loin de Lyon - la capitale de la gastronomie comme l'a dit Mick Jagger lors de sa venue à Lyon en juillet dernier - et du Beaujolais.

Les Etats-Unis : pays fascinant par sa culture, ses contradictions, son côté ultra arriéré sur certains sujets sociétaux, ses violences policières et son arrogance permanente, mais pour le tourisme c'est parfait.
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 05 février 2023, 10:19:10
Que Joh écrive des bêtises, ok , mais de là à justifier les divorces féministes...Si les femmes divorcent autant, c'est qu'elles ont souvent pas mal d'intérêts et tout un système derrière, surtout dans un pays comme les Etats-Unis justement.

Le système favorise les femmes lors d'un divorce ( garde enfant, argent ) , je suis d'accord avec toi.

Âpres c'est pas une raison pour certaines personnes ( homme ou femme ) de rendre la vie de l'autre un "enfer" .
Et je parle en connaissance de cause, par rapport à ce que je vois autour de moi. Il y a des divorces qui ce passent très bien, jamais un mots déplacé, jamais de manque de respect envers l'autre, ils ce rendent même des services en cas de problème pour la garde des enfants... Etc

Par contre ya d'autre divorce où une  personne ne cesse de faire une pression sur l'autre, lui manque de respect , si il a la moindre occasion pour descendre l'autre il ne vas pas ce géné... Etc et tout ça apres 5 ans de separation...

Qu'on nous pardonne nos hors-sujets mais je rebondis parce que le sujet est intéressant :

Kujiroth, je conchie les pervers narcissiques et les violences faites aux femmes. Forts avec les faibles, faibles avec les forts. Les hommes qui se comportent ainsi sont des sous-merdes.

Par contre :

Van_Mystikano met le doigt sur un sujet délicat, on marche sur des oeufs mais bien réel. J'ai fricoté avec le monde pro sur Sochaux pendant des années et des jeunes femmes - de 16 à 20 ans disons - venaient se vendre aux joueurs du centre de formation. Littéralement. Se vendre. C'était extrêmement spectaculaire. Une copine très féministe me dit toujours que les principales ennemies du féminisme ce sont les femmes plus que les hommes.

Quand je vivais sur Nice et me rendais au festival de Cannes, aux événements sportif (Grand prix de formule  ou open de tennis de Monte Carlo) j'ai vu des trucs hallucinants. Des jeunes femmes sublimes qui séduisaient des vieux gars affreux, vente bedonnant, chauves, 30 ans de plus qu'elles .... enfin vous voyez le cliché ....

Ma femme me disait toujour après nos escapades cannoises qu'elle ne voulait plus y mettre les pieds à cause de ça. On allait à des repas, des soirées, tu voyais de ces trucs ...

dans le même ordre d'idée et puisque je raconte ma vie : je suis conseiller socio-pro, j'accompagne des personnes en difficultés, et parmi les personnes les plus en difficultés : les anciens cadres qui ont tout perdu. Certains gagnaient 15 à 20 fois  ce que je gagne. Menaient la grande vie et aujourdhui ils sont au RSA.

Bon bah tenez vous, j'ai une tonne de stats dont les chiffres officiels des divorces pour ces anciens cadres qui ont tout perdu : 90% de divorce. Et je discute avec eux : quand leur train de vie s'est écroulé, leur femme s'est barrée. C'est beau l'amour. Quand on lit les témoignages des anciens grands sportifs qui sont ruinés (cf les ex joueurs NBA) 90% sont dans le même cas.

Donc Van_Mystikano évoque quelque chose de bien réel.

Vous gagnez mal votre vie et vous êtes en couple ? Au moins vous êtes surs que votre femme vous aime pour autre chose que votre argent  ;D
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Rinus le 05 février 2023, 11:01:10
La vie de Joh m'intéresse peu mais je me dois d'apporter ma pierre sur le cancer de la société qu'est le féminisme
Ce sujet des divorces me fait notamment beaucoup réfléchir sur ce que les féministes appellent la charge mentale.
On ne parle jamais de la charge mentale pour un homme d'avoir un bon boulot et un bon salaire. S'il perd l'un des deux il perd tout. Ça m'a toujours semble une charge mentale d'un autre niveau que le ménage et la cuisine....
Et concernant la violence psychologique, qui donne la fameuse stat (200.000 femmes victimes de violence) bien sûr elle n'existe pas concernant les hommes. Pourtant 99% des hommes ont été confronté à "jamais je sortirai avec un homme qui gagne moins que moi" ou "si on se sépare tu ne verras plus jamais tes enfants"
Pour la justice et les médias il ne s'agit pas de violences psychologiques...
Pareil pour le viol conjugal. Je connais pour ma part beaucoup plus d'hommes qui sont bien avec leur femme mais qui n'ont plus vraiment envie de sexe avec elle que le contraire. Leurs femmes les menacent (divorce, enfant etc) et ils font leur devoir sans envie. Quand c'est une femme c'est un viol mais quand c'est un homme... Et forcément ils finissent par avoir des difficultés d'érection (on finira tous par y passer avec l'âge) et la on retourne sur les violences psychologiques (tu bandes moi, tes pas un homme, je devrai aller voir ailleurs etc)
Pour revenir au foot, je sais qu'aux états unis ils ont déjà réussi à faire passer des hommes qui ont menti pour coucher, pour des violeurs. Une femme qui fait tout pour coucher avec un footballeur, qui prétend prendre la pilule et qui tombe enceinte comme par hasard, bizarrement personne ne se bat pour faire reconnaître cela comme un viol
Pour finir sur le sujet, je suis effaré par l'histoire de Greenwood. Le mec a tout perdu, il est totalement blanchi et  les clubs sont maintenant trop frileux d'être attaqué par le lobby féministe pour le reprendre. C'est effarant...
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: kujiroth le 05 février 2023, 11:21:56
Alors Joh, tout d'abord je te souhaite le meilleur dans ta vie perso .

Peu importe le ton, mépris... Etc utiliser par un membre du forum, ça ne justifie pas les attaques gratuite que tu fais à ajax1971 depuis bientôt 1 année. Ça ressemble plus à du harcèlement qu'autre chose. C'est peut-être d'ailleurs la raison pour laquelle il ne post plus de message ...

Ta plus de 40 ans il faut savoir ce comporter comme un adulte, il n'as pas insulté toutes ta famille a ce que je sache. Je trouve ta réaction disproportionnée...

Comme le fait de la comparais à JCVD, je ne pense pas que ce soit par rapport aux talents en arts martiaux de notre amis...

C'est vraiment dommage que tu te comporte ainsi, car avec Dead Man et Mysticano vous êtes à mon sens les membres les plus importants du forum et j'aime bien vous lire.

Puis comme tu la dit, on est sur un forum, on ne peut pas toujours distingués le ton utiliser dans nos messages, mais si tu est conscient de ça pour toi, tu peux aussi l'être pour les autres...

Même si de mon point de vue, c'est pas parce-que on est sur internet que l'on peut dire tout et n'importe quoi... Et utiliser l'argument de l'écran comme éscuse...

On dirait Macron qui justifie l'inflation que nous subissons tous à cause de la guerre... C'est un peu facile.
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 05 février 2023, 12:12:59
Alors Joh, tout d'abord je te souhaite le meilleur dans ta vie perso .

Peu importe le ton, mépris... Etc utiliser par un membre du forum, ça ne justifie pas les attaques gratuite que tu fais à ajax1971 depuis bientôt 1 année. Ça ressemble plus à du harcèlement qu'autre chose. C'est peut-être d'ailleurs la raison pour laquelle il ne post plus de message ...

Ta plus de 40 ans il faut savoir ce comporter comme un adulte, il n'as pas insulté toutes ta famille a ce que je sache. Je trouve ta réaction disproportionnée...

Comme le fait de la comparais à JCVD, je ne pense pas que ce soit par rapport aux talents en arts martiaux de notre amis...

C'est vraiment dommage que tu te comporte ainsi, car avec Dead Man et Mysticano vous êtes à mon sens les membres les plus importants du forum et j'aime bien vous lire.

Puis comme tu la dit, on est sur un forum, on ne peut pas toujours distingués le ton utiliser dans nos messages, mais si tu est conscient de ça pour toi, tu peux aussi l'être pour les autres...

Même si de mon point de vue, c'est pas parce-que on est sur internet que l'on peut dire tout et n'importe quoi... Et utiliser l'argument de l'écran comme éscuse...

On dirait Macron qui justifie l'inflation que nous subissons tous à cause de la guerre... C'est un peu facile.

Laisse Macron cette ordure où il est.

Pour le reste rien à ajouter, c'est bien plus compliqué que ce que tu écris et j'ai parfois été en réaction, plutôt qu'en action : on peut être extrêmement insultant sans utiliser de mots grossiers. Passons.

Merci de me souhaiter le meillleur, de même pour toi.


La vie de Joh m'intéresse peu mais je me dois d'apporter ma pierre sur le cancer de la société qu'est le féminisme
Ce sujet des divorces me fait notamment beaucoup réfléchir sur ce que les féministes appellent la charge mentale.
On ne parle jamais de la charge mentale pour un homme d'avoir un bon boulot et un bon salaire. S'il perd l'un des deux il perd tout. Ça m'a toujours semble une charge mentale d'un autre niveau que le ménage et la cuisine....
Et concernant la violence psychologique, qui donne la fameuse stat (200.000 femmes victimes de violence) bien sûr elle n'existe pas concernant les hommes. Pourtant 99% des hommes ont été confronté à "jamais je sortirai avec un homme qui gagne moins que moi" ou "si on se sépare tu ne verras plus jamais tes enfants"
Pour la justice et les médias il ne s'agit pas de violences psychologiques...
Pareil pour le viol conjugal. Je connais pour ma part beaucoup plus d'hommes qui sont bien avec leur femme mais qui n'ont plus vraiment envie de sexe avec elle que le contraire. Leurs femmes les menacent (divorce, enfant etc) et ils font leur devoir sans envie. Quand c'est une femme c'est un viol mais quand c'est un homme... Et forcément ils finissent par avoir des difficultés d'érection (on finira tous par y passer avec l'âge) et la on retourne sur les violences psychologiques (tu bandes moi, tes pas un homme, je devrai aller voir ailleurs etc)
Pour revenir au foot, je sais qu'aux états unis ils ont déjà réussi à faire passer des hommes qui ont menti pour coucher, pour des violeurs. Une femme qui fait tout pour coucher avec un footballeur, qui prétend prendre la pilule et qui tombe enceinte comme par hasard, bizarrement personne ne se bat pour faire reconnaître cela comme un viol
Pour finir sur le sujet, je suis effaré par l'histoire de Greenwood. Le mec a tout perdu, il est totalement blanchi et  les clubs sont maintenant trop frileux d'être attaqué par le lobby féministe pour le reprendre. C'est effarant...

Dans le social je bosse avec 80 à 90% de femmes et perso j'ai tendance à préférer bosser avec des femmes qu'avec des hommes. Ca m'est arrivé par le passé de bosser dans des milieux très masculins, ''entre couilles'' et j'en pouvais plus. C'était bourrin au possible. Par contre, dans un milieu de nanas, c'est toujours sidérant de voir à quel point les clichés sont vrais sur les ''cancans'', jalousies, etc. Les femmes entre elles sont terribles. Et ce que j'écris là résulte de quasi 20 ans de boulot dans des régions différentes où je retrouve à peu près toujours les mêmes attitudes.

Sur le féminisme j'ai pas d'avis, je ne sais pas ce que c'est LE féminisme. Moi je me sens féministe par exemple. Des femmes avec qui je suis pote sont discriminées à mort, des femmes que j'accompagne dans un cadre pro et ont été victimes de violences sont victimes d'un mépris total des institutions.

Mais dans le même temps je suis un fan inconditionnel de Noir Désir, je suis allé voir Bertrand Cantat en concert en 2018 sur sa tournée Amor Fati et des ''féministes'', des nazies, s'en sont pris aux spectateurs qui attendaient devant la salle, leur balançant des tas de trucs sur la gueule. J'suis arrivé après les incident, je voyais des fans de Cantat autour de moi qui étaient trempés, les habits tachés, certains avaient pris de la peinture sur la gueule .... une dérive totale.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Chonchon le 05 février 2023, 12:39:35
C'est pas inintéressant cette discussion, bien que je me garderai de donner mon avis, je ne suis pas toujours spécialiste de la nuance.
Mais le lien thune/divorce est bien évidemment réel. Quand je suis arrivé à Niort (merci je n'y suis plus) il y a plus de 20 ans, c'était la capitale des mutuelles, des femmes qui travaillent et des divorces. Également capitale du nombre de voitures par habitants...
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Chonchon le 05 février 2023, 12:46:21
Au passage, j'étais quand même sur le forum à la base pour Cambuur-Ajax, mais comme d'hab tous mes liens déconnent. Je peux juste suivre le score. L'Ajax mène 0-1 au bout d'une demi-heure, but de Tadic à la 16ème. Et ce n'est même pas un pénalty !
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 05 février 2023, 12:58:09
Au passage, j'étais quand même sur le forum à la base pour Cambuur-Ajax, mais comme d'hab tous mes liens déconnent. Je peux juste suivre le score. L'Ajax mène 0-1 au bout d'une demi-heure, but de Tadic à la 16ème. Et ce n'est même pas un pénalty !

2-0

Tadic conclut une action collective en passes courtes.

Essaie le site Live.tv.sx via google, je trouve toujours des liens fonctionnels dessus.
Titre: Re : Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Rinus le 05 février 2023, 14:38:33
Sur le féminisme j'ai pas d'avis, je ne sais pas ce que c'est LE féminisme. Moi je me sens féministe par exemple. Des femmes avec qui je suis pote sont discriminées à mort, des femmes que j'accompagne dans un cadre pro et ont été victimes de violences sont victimes d'un mépris total des institutions.
Aujourd'hui tout échec personnel est forcément une discrimination. Il faut donc appartenir a une communauté pour pouvoir revendiquer d'être discriminé. Les blacks, les musulmans, les LGBT+, les femmes...
Personnellement, j'ai fait la majorité des boîtes du CAC40 et je n'ai jamais constaté de discrimination contre aucune communauté. Les études sérieuses montrent qu'il y a max 5% d'écart de salaire si on ne se limite pas à juste faire la moyenne des salaires des hommes et des femmes mais qu'on prend en compte tous les paramètres (niveau d'études, choix des métiers, temps partiel, années sabbatiques...)
J'ai souvent l'exemple de ma binôme, major de promo dans une grande école d'ingénieur. Après 1 an en entreprise, burn out puis réorientation puis instit en ce1 depuis 15 ans
Bien plus brillante a l'école mais salaire inférieur a moi forcement
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Ajax1971 le 05 février 2023, 16:12:38
Dead Man, au sujet de la bouffe aux US, il y a encore une sorte de mythe qui colle à la peau des US mais depuis 38 ans que je suis ici, je peux témoigner d'une évolution tout à fait extraordinaire vers le meilleur.  D'abord, les immigrants apportent avec eux leurs traditions culinaires qui se sont totalement établies à travers le pays au fil des années, ce qui n'était pas le cas quand je suis arrivé en 1985.  Toutes ces cultures créent une abondance de choix qui n'existe pas en France.   La prochaine fois que tu viens à NYC, je pourrais t'emmener dans des restaurants de grande qualité qui viennent de toutes les régions du monde (vraiment) sans aucune influence Francaise.  Je suis certain que tu decouvrirais des cuisines top class. Maintenant, c'est certain que les fromages de France ne peuvent pas etre reproduits ici!!!  C'est probablement ce qui me manque le plus.  Surtout le beaufort qui est mon fromage favori que j'ai tant apprecié quand j'allais en vacances à Courchevel tous les hivers.   
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 05 février 2023, 16:36:01
J'avais été dans plusieurs restaurants, de différentes origines, et en effet c'était bon, ce n'est pas ça que je critique. Je pensais surtout à ce qu'on peut trouver soi-même en grande surface en faisant ses courses. Après je ne suis pas allé faire mes courses dans 50 endroits, c'est sûr. Mais je prends en exemple le fromage, oui il y en a du bon qu'on peut quand même trouver, mais bien sûr en moins grande quantité, et plus cher qu'en France. Moi je prends du jus de fruits le matin, c'est con mais je n'ai pas pu en trouver un acceptable à mes yeux pour le petit déjeuner. Pour le reste, bien sûr les immigrants ont apporté un peu de leur culture, mais on avouera qu'en France, chaque région a ses propres plats, ses propres spécialités, ce qui fait qu'on est sans doute dans le pays où il y a le plus de variétés. Et je ne parle pas du pain. J'adore la cuisine étrangère, mais rien qu'en Italie, pourtant une cuisine que j'adore bien sûr, je ne pense pas que la variété soit aussi grande. Faut admettre qu'en France à ce niveau on met la barre bien haute, et on a de la chance.

Mais sinon que ce soit le restau typique, ou l'italien, le mexicain, l'ukrainien, etc, tout était très bon. Je me suis senti bien lourd après avoir mangé le meilleur cheese cake de ma vie d'ailleurs. :) Bon j'adore ce gâteau. Je me souviens d'ailleurs d'un truc assez amusant vu de l'extérieur, c'est qu'à côté des gâteaux, sur les étiquettes, il n'y avait pas le prix de marqué, mais le nombre de calories.

Au passage si tu reçois un jour la visite de membres du forum, et qu'ils t'apportent des choses, faut faire gaffe. Perso ma soeur vit là bas, donc c'est à elle que j'avais apporté certains aliments. Je lui avais apporté notamment du fromage que j'avais du faire emballer sous plastique, alors que naturellement c'était du vrai fromage frais et non sous plastique, mais il ne serait pas allé plus loin que l'aéroport s'il n'avait pas été emballé.

Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Van_Mystikano le 05 février 2023, 20:23:28
Les Etats-Unis c'est l'art de créer des problèmes et de capitaliser dessus en suite. Tout le business du vegan, du diet, du minimalisme en ce moment...après des décennies de surconsommation et d'excès. Tu passes deux fois à la caisse en fait. 

Feminisme à fond, LGBT machin truc...au final la majorité de ces individus vont voir des psys en suite, c'est vraiment un business hyper juteux là-bas. Et malheureusement tous ces trucs arrivent chez nous après, j'ai un bon ami qui vient de commencer sa carrière de psychologue en France (Joh je te file son num en MP si tu veux), il me dit que la plupart des clients sont des LGBT et des femmes seules ou en instance de divorce (qu'elles ont évidemment initié).

C'est pas comme si ça me surprenait mais bon, y'a tellement de gens qui se voilent la face...Et comme on est dans un pays où faire des statistiques sur ce genre de choses est interdit/hautement manipulé, la seule chose qu'on puisse faire c'est d'additionner témoignage personnel sur témoignage personnel, même si ça ne changera probablement rien... C'est le cours de l'Histoire et puis c'est tout.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Динамо le 06 février 2023, 01:24:15
En Union Soviétique, les idéologues du Parti expliquaient que la pornographie et l'homosexualité étaient des complots capitalistes destinés à détruire la structure familiale classique et à rendre le peuple plus égoïste et consumériste. Ils avaient peut être raison ces cons de rouges.  ;D

Blague à part VM, une femme a le droit d'initier un divorce sans être qualifiée de féministe enragée et dérangée profitant d'un système arrangeant à son égard.

Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Ajax1971 le 06 février 2023, 01:31:35
Dead Man, ou est ce que ta soeur habite?  Ah le fameux cheese cake de New York, rien de tel.
Je suis d'accord avec toi en général sur les grandes surfaces, mais n'est ce pas la meme chose en France?  Surtout à Paris et dans les grandes villes. J'ai grandi à Sceaux dans la banlieue parisienne et franchement ce n'est pas dans ces grandes surfaces que tu trouveras du bon fromage!!!  Par contre, je peux te dire que quand j'habitais à San Francisco, la plupart de tout ce que j'achetais venait de la region (d'un rayon de 100 km), des fruits, legumes aux fromages et était absolument excellent. 
 
Van_Mystikano, je ne pense pas que les Etats-Unis ont l'art de créer des problemes pour capitaliser.  Il y a aux US un désir et besoin de liberté qui semble bidon pour beaucoup surtout pour les cyniques d'entre nous, mais de par la constitution Americaine prend le dessus sur tous les éléments de la vie.  C'est égalememt pour cela qu'on vit avec 300M d'armes à feu, au nom de la liberté et du 2eme amendment de la constitution.  Il y a beaucoup à dire sur ce sujet.

Enfin, ce n'est pas la premiere fois que je soutiens Joh sur des arguments non liés à l'Ajax, ce qui est tout simplement incroyable.  J'ai passé toute ma carriere professionelle dans des universités en tant que prof de médecine à Johns Hopkins et Yale, et je rejoins Joh à 100%.   
Comme quoi, il ne faut jamais perdre espoir!!
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Van_Mystikano le 06 février 2023, 05:47:27
En Union Soviétique, les idéologues du Parti expliquaient que la pornographie et l'homosexualité étaient des complots capitalistes destinés à détruire la structure familiale classique et à rendre le peuple plus égoïste et consumériste. Ils avaient peut être raison ces cons de rouges.  ;D

Blague à part VM, une femme a le droit d'initier un divorce sans être qualifiée de féministe enragée et dérangée profitant d'un système arrangeant à son égard.

Bien sûr qu'ils avaient raison. J'ai beaucoup voyagé en Europe de l'est ces dernières années (on en avait un peu parlé...), et j'ai pu voir la différence de mentalité. Ces gens vivent dans la réalité. Le communisme peut être très cruel mais il n'est pas plus dangereux que le  capitalisme en phase terminale. On est quand même au niveau où les sujets d'actualité sont : "Qu'est ce qu'un homme ? Qu'est ce qu'une femme ?", " L'être humain est il carnivore ?" , " L'être humain doit il se métisser ou non ?". Des questions auxquelles nos ancêtres ont répondu des milliers d'années avant. Mais tout a été fait pour que la civilisation occidentale perde contact avec ses racines et ses traditions.

Egoisme absolu... N'importe quel petit con LGBT aux cheveux bleus va te dire qu'il est libre, que le plus important c'est la liberté et que c'est amazing. Ces gens ne s'interrogent jamais sur la valeur qu'ils apportent à la société, à savoir s'ils sont utiles ou pas... Parce que nan, être stagiaire dans un salon de tatouage minimaliste, c'est quand même pas le truc le plus utile d'un point de vue sociétal. C'est pas les commerces qui nous ont le plus manqué pendant le Covid en tout cas. Bon, j'exagère évidemment mais de manière générale je pense effectivement que l'existence lobby LGBT c'est le niveau ultime de l'égoisme et du consumérisme. Avant y'avait des conducteurs de train qui faisaient la semaine en Sylvain puis qui se transformaient en Barbara le samedi soir au Queen, ok, le type fait son taff la semaine et dispose de son corps et de son argent comme il le souhaite dans son petit coin après, ça c'est un niveau de capitalisme et d'individualisme modéré que je trouve cool. Mais aujourd'hui à 18 ans c'est déjà Barbara, et là y'a pas que l'accoutrement, y'a aussi la chirurgie qui va avec (aux frais du contribuable) et ça reste à la maison parce que ça se plaint de ne pas trouver du travail à cause de la transophobie. Faudrait donc restructurer toute la société pour s'adapter à cette minorité capricieuse.

Pour ce qui est des divorces, évidemment qu'elles ne sont pas toutes des féministes enragées. Mais 70 à 90 % des divorces en Occident sont initiées par des femmes, ça fait un peu beaucoup. Et elles ne divorcent pas parce que les hommes leur tapent dessus, ça n'existe quasiment plus ici. Elles ne divorcent pas parce qu'elles ont été forcées d'être mariées ou quoi que ce soit de la sorte non plus, on est plus au moyen âge. Elles ont décidé de se marier après avoir soigneusement sélectionné leur compagnon parmi les milliers de mecs qui les "harcèlent" et qu'elles ont éliminé, rejeté, ignoré... et mettre la responsabilité à 50/50 entre les hommes et les femmes dans le choix du mariage, c'est déjà une très belle hypocrisie. Déjà parce que mathématiquement c'est beaucoup plus elles qui choisissent leurs hommes que l'inverse, et aussi parce que c'est aussi le plus souvent elles qui initient le mariage, en demandant aux hommes de s'investir dans la relation etc. Donc elles initient le mariage ET le divorce, mais au final elles sont le plus souvent en posture de victime et déresponsabilisées une fois au tribunal, c'est bizarre.
Et je vais pas la jouer facile et dire qu'elles divorcent pour l'argent, parce qu'elles ont trouvé des hommes plus riches etc. c'est évidemment pas le cas pour la grande majorité d'entre elles. Je pense simplement que les femmes sont globalement des êtres émotionnellement instables auxquels on ne devrait pas donner autant de pouvoir de décision. Encore moins dans une société de désir et de consommation.

L'infidélité serait la première cause de divorce, apparemment la différence entre les hommes infidèles et les femmes infidèles ne serait plus que de quelques pourcents en France, aux Etats-Unis... donc même ça, ça ne justifierait pas autant de divorces initiées par les femmes.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Johan Cruijff le 06 février 2023, 11:09:49
Toutes les déclinaisons issues des luttes féministes, homosexuelles et autres ont quand même fait vriller le logiciel j’ai l’impression. Je pense qu’on est tous d’accord pour dire qu’une femme, une personne homosexuelle ou autre a le droit au respect, à la tolérance et toute la bienveillance de la société sur sa condition et ses choix. Mais aujourd’hui on est carrément partie dans un délire de non binaire et de féminisme extrémiste. J’ai bossé quelque temps dans l’éducation nationale et quand j’observais des élèves de 5eme se revendiquant homosexuels, des lycéennes ne voulant pas se changer dans le vestiaire des filles en cours d’EPS car elles ne se considéraient pas comme telles ou que d’autres faisaient carrément des démarches administratives appuyées par des psychologues pour changer de prénom et de genre, je trouve ça effrayant quelque part. Ça déboussole tout.

Mais je pense que tout ceci est dû à notre société patriarcale qui a passé des décennies à rabaisser la femme, à considérer qu’il n’existait qu’une seul cadre familial et je ne parle pas du racisme qui a également apporté son lot de dérèglement sociétal.

Je me dis que si notre société occidentale n’avait pas passé son temps à rabaisser les femmes on n’en serait pas là. Je connais beaucoup de copines qui lorsque je  leur pose la question de « si t’avais eu le choix, t’aurais préféré être une femme ou un homme ? », une majorité d’entre elles m’ont répondu « un homme ». Et pourquoi ? Les arguments sont souvent les mêmes : la charge mentale, les règles, le désagrément de devoir porter l’enfant et la lourde responsabilité qui en découle, le sentiment d’insécurité et d’inégalité…
Alors j’entends bien les arguments concernant le vénalité de certaines femmes mais cela concerne combien de femmes ? Déjà faut côtoyer les milieux favorisés et fermés puis répondre parfaitement aux critères de beauté de la société. Dans la vie de million de femmes avec des enfants, un conjoint et un revenu mensuel moyen du foyer compris entre 2500 et 3000 euros nous sommes loin du tableau idyllique. Parfois, quand il n’y a plus d’amour dans le couple, on reste ensemble car vivre solo c’est financièrement impossible et cela peut finir dramatiquement en coups et blessures ou harcèlement psychologique. J’entends quand même plus parler de féminicide que l’inverse même si ça doit également exister.

En fait le problème de tout ça c’est le manque de respect et la juste répartition des contraintes de la vie, si le patriarcat n’avait jamais existé on n’en serait pas à observer des gosses qui refusent leur propre genre ou des femmes qui tombent dans un féminisme à l’extrême. Il n’y a pas de honte à être une femme, un homme et avoir une sexualité différente des uns et des autres. C’est la société qui doit grandir intellectuellement mais quand on voit nos systèmes éducatifs on peut se demander si tout cela n’est pas voulu. Mais c’est un autre débat.

Être une femme aujourd’hui et malgré les avancées en matière d’égalité, c’est beaucoup plus compliqué que d’être un homme.
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 06 février 2023, 11:36:05
Dead Man, ou est ce que ta soeur habite?  Ah le fameux cheese cake de New York, rien de tel.


A Chicago. Pour moi c'était sympa pour quelques jours comme j'ai dit, mais d'une manière générale je suis un gars qui aime la nature, et la beauté naturelle d'un paysage. En particulier la montagne d'ailleurs. Une ville si grande, et si peuplée, c'est un peu moins mon truc. Mais pour un séjour, c'est sympa. J'aurais sans doute pensé différemment si j'étais allé au Colorado, état dont certains endroits sont magnifiques.

Une chose que j'aime particulièrement sinon, puisqu'on l'a évoqué, ça reste les gens avec des origines différentes un peu partout. J'ai bien apprécié les gens d'origine mexicaine que j'ai pu rencontrer, et qui sont en nombre, et la culture du pays. Les ukrainiens également puisque j'habitais dans le quartier ukrainien. De toute façon faut garder en mémoire que tout le monde là-bas est un immigré ou un descendant d'immigré, mais c'est sans doute bien plus marqué dans le pays qu'ailleurs par la force des choses. C'est sans doute pas un hasard d'ailleurs si on entend parler de "communautés" dans ce pays plus qu'ailleurs également. J'ai d'ailleurs l'impression que les communautés dépassent le stade des origines. J'avais vu dans certains jardins de particuliers des pancartes de parti politique, comme si les gens étaient fiers de montrer pour qui ils votaient. Une chose que l'on ne verrait sans doute pas en France.
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Динамо le 06 février 2023, 13:23:47
Je me dis que si notre société occidentale n’avait pas passé son temps à rabaisser les femmes on n’en serait pas là.

Je suis désolé mais ça, c'est des conneries. Moi aussi, j'aime bien blâmer l'occident comme ça à tout bout de champs dès que je suis pas content. Mais en terme de droits des femmes l'occident est la lumière de ce monde et depuis un bon bout de temps. Combien de reines ont régné en Occident, combien de femmes ont été sanctifiées ? Quelle autre civilisation peut en dire autant. Même dans l'antiquité, une femme comme Cleopatre qui régnait sur l'Égypte était une Ptolemee, une descendante d'Alexandre, une grecque, quoi. Ensuite, c'est facile de critiquer le passé de notre point de vue de petits merdeux vivant dans le confort. Mais faut bien comprendre que l'égalité Hommes/Femmes n'est possible que dans une société développée dans laquelle la force physique n'est plus un facteur de survie. Je veux dire, rien que dans un putain de déménagement, l'égalité H/F n'existe plus. Alors imagine à une époque où il fallait chasser le mammouth et se friter avec des tigres à dents de sabre. Et ça a duré jusqu'à la révolution industrielle.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Van_Mystikano le 06 février 2023, 13:27:19
Johan Cruijff : Beaucoup plus compliqué en quoi ? Le seul argument que je veux bien recevoir, c'est que ça doit être lourd et stressant de se faire déranger/suivre par des inconnus dans la rue. Mais c'est à relativiser parce qu'au final ça va rarement jusqu'à l'agression et y'a + d'agressions entre hommes qu'envers les femmes.

Et puis vaut mieux avoir trop d'attention que pas assez, non ? Combien d'hommes en état de misère affective et sexuelle ? Je suis un jeune trentenaire et j'ai dû attendre longtemps pour pouvoir enfin sortir avec des jolies filles de qui ont la vingtaine. Déjà j'ai dû délocaliser, et j'ai dû attendre d'avoir un petit capital financier pour pouvoir les inviter dans des endroits que je n'aurais jamais pu payer quand j'avais 20 ans . C'est une réalité que je vois partout autour de moi, une fille un minimum jolie de 20 ans peut vivre sa best life, être invitée partout par des hommes plus âgés, voyager, accumuler les expériences relationnelles, sexuelles... Elles ne le font pas toutes, mais y'en a beaucoup, et de plus en plus avec les réseaux sociaux et cette compétition de montrer qui a le meilleur "lifestyle". Quand t'es un mec à 20 ans, que tu sois mignon ou pas, en général tu manges au kebab et t'as encore les jambes qui tremblent quand on te taille une pipe. Logique que les jeunes filles soient plus mature que les mecs de leur âge, elles ont souvent des vies plus chargées, aujourd'hui c'est les jeunes mecs qui restent à la maison, devant leur PC et les femmes qui sont dehors à vivre.
Quand j'avais 17 ans, j'étais à fond sur une fille de ma classe, je lui plaisais pas mal et on a un peu fricoté mais impossible de faire + parce qu elle sortait avec un mec de 24 ans qui avait sa voiture et son petit appart... et en général y'a beaucoup de cas comme ça , je vois ça comme de la triche vu qu'on a pas cette option, nous. On doit attendre, taffer dur et remplir notre CV, puis quand on a coché toutes les cases voiture, appart, travail, maturité, stabilité tout ça, on peut enfin prendre notre "revanche" et commencer à exprimer nos désires. Mais pas trop parce que sinon c'est de la perversion narcissique.

Pour le patriarcat, bah déjà c'est pas une exclusivité occidentale, c'est comme ça partout. C'est logique et naturelle je pense. Que la femme ait ses règles et doive porter le bébé, c'est quand même pas la faute du patriarcat, si ? Les mecs ont des orgasmes trois fois moins longs que les femmes, on s'est jamais plaint. Et puis faut relativiser encore une fois, les femmes qui te disent qu'elles auraient préféré être des hommes, dis leur de faire un changement de sexe et d'aller au front en Ukraine ou de postuler en tant que livreur de frigos, on verra. De tout temps on a toujours sacrifié les hommes, les femmes étaient bien contentes d'être à la maison pendant que l'homme travaillait dur dehors, au détriment de sa santé. Aujourd'hui encore, 6 ans de différence d'espérance de vie entre les hommes et les femmes, c'était beaucoup plus avant. Mais c'est logique de préserver les femmes pour la survie d'une civilisation, le sperme et l'ovule n'ont évidemment pas la même valeur. La répartition des rôles dans le système patriarcal est logique et naturelle, tout s'est construit à partir de réalités biologiques à la base .Croire que l'homme, aux quatre coins du globe, a élaboré la même stratégie pour opprimer la femme, ça n'a aucun sens...


Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Johan Cruijff le 06 février 2023, 16:17:57
Donc parce que ce  sont des femmes il faudrait accepter les inégalités ?

« Voilà ma jeune dame c’est comme ça ! Fallait se mettre de l’autre côté ! Aujourd’hui faut accepter que vous êtes du côté de celles qui devront compenser le fait que vous n’alliez pas vous prendre une balle sur le front ou que l’armoire normande à déplacer lors d’un déménagement c’est le conjoint qui s’en occupe avec ses potes… » franchement c’est injuste et réactionnaire de penser comme ça.

Je suis d’accord qu’une femme en Occident a beaucoup plus de droit que dans d’autres pays dans le monde. Mais quand on compare la réalité des faits au législatif c’est pas forcément exemplaire.

Puis on connaît tous l’exemple de la fille qui va vivre sa « Best life » avec un mec 10 ans plus vieux qu’elle mais est-ce que ça fait généralité ? Est-ce que la maturité avancée des femmes ne trouve pas une explication dans le fait que depuis toute petite, une fille est conditionnée à prendre son rôle d’organisatrice du foyer familial et des taches ménagères ? Il y a beaucoup d’exemples en ce sens et il ne faut pas aller dans un pays sous développé pour se rendre compte de ça.

Il serait temps que les gens soient considérés pour leurs compétences et non pour leur appartenance religieuse, leur sexe ou leur opinion. Juste respecter l’humain, ce qui me semble faisable, pour nos sociétés dites « évoluées » technologiquement.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: kujiroth le 06 février 2023, 18:57:28
Pour ma part je n'aime pas trop regarder certaines statistiques pour me faire un avis, surtout dans un débat sociétaire.

Alors j'ai conscience de ne pas être le centre du monde et de vivre dans tous les foyers, mais j'estime être bien intégrer dans cette société pour me faire un avis.

Concernant l'inegalité des femmes je dirait que ça touche en majorité les femmes d'un certains âge (50 ou 60 ans) qui on peut être etait elever â l'ancienne methode, faire le menage jeune, devoir s'occuper de son maris et ces enfants... Etc

Mais pour les femmes qui sont de ma generation (debut trentaine) la pluspart n'accepte pas de devoir tout faire a la maison. Je prend l'exemple de ma femme, nous on ce partage les tâches ménagères. Je fais tout les jours la vaisselle et mettre en place et debarassé la table , et elle s'occupe de faire le ménage de la maison (donc 1 fois par semaine) et la lessive (repassé et plié le linge, on as 2 enfants donc ça fait bcp de lessive) le repas, on fait par rapport a nos emplois du temps. Bref tout ça pour dire que si je lui dit de tout faire, je vais bien me faire insulter lol. Donc je ne me considère pas supérieur a ma femme, et ces tout à fait normal que l'on partage les tâches menagére. Elle travaille comme moi, et elle gagne quelque centaine d'euros de moins que moi. (Je suis aussi plus vieux de 3 ans qu'elle) mais je sais que si demain je viens à divorcer, je vais me faire baiser sur la garde des enfants . Car dans 80-90% des cas, la femme gagne la garde... Alors que les papa de aujourd'hui s'occupe tout autant des enfants que les maman...

Et dans mes amis je connais des femmes qui gagne beaucoup plus que leur maris, biensûr je connais aussi des macho qui ne font rien à la maison, mais je trouve aussi des femmes qui ne font rien à la maison a part regarder Netflix...

Pour ma part je pense que pour une majorité des femmes, nous sommes casiment tous égale aujourd'hui.

Maintenant il y a la question de la sexualité qui rentre en compte, et les femmes on une forte emprise sur nous les hommes, car nous sommes faibles en general, et les femmes le savent et en profite...
Pas plus tard que la semaine dernière, j'ai invité un couple d'amis a venir manger a la maison et on discuter de l'histoire de la famille Pelissard qui c'est lancer dans le porno sur un site comme onlyfans... Et la femme du couple a dit que ce qui la derangé de faire ça c'est juste car elle a un enfant lol. Mais que sinon c'est de l argent facile, tu fais des photo en soutien gorge ou tu fais voir tes nichons et tu gagnes un peu d'argent.

Je me rappelle que les femmes de la génération de ma grand-mère avait une certaine dignité et preferé faire du ménage que de ce prostituée...

Maintenant on as tellement banalisée le porno, que les jeunes femmes sont prêtes a vendre leur corps pour de l'argent... Et ce sera encore pire avec les generation futur qui arrive...

Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: meziane27_babel le 06 février 2023, 20:04:39
De toute façon on est clairement dans une société qui part à la dérive.
Rien qu'aujourd'hui par exemple le site de jeu vidéo Gamekult a déclaré ne pas tester le dernier jeu HP pour ne pas donner la lumière a JK Rowling une personne qu'ils qualifient de dangereuse , car elle a osé dire que pour elle il n'y a que 2 sexes , qu'un homme ne peut pas avoir de régles , c'est tellement ridicule.

Autant j'ai toujours eu des convictions de gauche et je suis toujours de gauche mais bordel , le wokisme et la cancel culture sont une telle aberration
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 06 février 2023, 20:12:07
Le vecteur commun est que l'on donne de la lumière a des gens qui disent de la merde et qui prônent le culte de la médiocrité. Notre jeunesse est aux mains d'idéologie bas du front et la bombe va exploser dans quelques années.

J'ai pas 30 ans et je suis déjà dans la catégorie vieux con, ainsi va la vie.
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: meziane27_babel le 06 février 2023, 20:25:57
Le vecteur commun est que l'on donne de la lumière a des gens qui disent de la merde et qui prônent le culte de la médiocrité. Notre jeunesse est aux mains d'idéologie bas du front et la bombe va exploser dans quelques années.

J'ai pas 30 ans et je suis déjà dans la catégorie vieux con, ainsi va la vie.

Pareil , début de trentaine et j'ai l'impression d'être un vieux con aigri
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: kujiroth le 06 février 2023, 20:42:30
De toute façon on est clairement dans une société qui part à la dérive.
Rien qu'aujourd'hui par exemple le site de jeu vidéo Gamekult a déclaré ne pas tester le dernier jeu HP pour ne pas donner la lumière a JK Rowling une personne qu'ils qualifient de dangereuse , car elle a osé dire que pour elle il n'y a que 2 sexes , qu'un homme ne peut pas avoir de régles , c'est tellement ridicule.

Autant j'ai toujours eu des convictions de gauche et je suis toujours de gauche mais bordel , le wokisme et la cancel culture sont une telle aberration

Merci pour cette anecdote, moi qui suis passionné de JV, je suis passer à coté de ça... De toute manière le journalisme français... Dans le jeux-vidéo c'est assez grave, on ne trouve plus un site correct...

Maintenant sur jeuxvideo.con on prefere poster des bonnes affaires ou des articles sur des influsuceuse qui font du X sur onlyfans...

Superbe pour le gamin de 9 ans qui vient chercher des info sur le futur Mario...
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Van_Mystikano le 07 février 2023, 02:01:30
Donc parce que ce  sont des femmes il faudrait accepter les inégalités ?

« Voilà ma jeune dame c’est comme ça ! Fallait se mettre de l’autre côté ! Aujourd’hui faut accepter que vous êtes du côté de celles qui devront compenser le fait que vous n’alliez pas vous prendre une balle sur le front ou que l’armoire normande à déplacer lors d’un déménagement c’est le conjoint qui s’en occupe avec ses potes… » franchement c’est injuste et réactionnaire de penser comme ça.

Je suis d’accord qu’une femme en Occident a beaucoup plus de droit que dans d’autres pays dans le monde. Mais quand on compare la réalité des faits au législatif c’est pas forcément exemplaire.

Puis on connaît tous l’exemple de la fille qui va vivre sa « Best life » avec un mec 10 ans plus vieux qu’elle mais est-ce que ça fait généralité ? Est-ce que la maturité avancée des femmes ne trouve pas une explication dans le fait que depuis toute petite, une fille est conditionnée à prendre son rôle d’organisatrice du foyer familial et des taches ménagères ? Il y a beaucoup d’exemples en ce sens et il ne faut pas aller dans un pays sous développé pour se rendre compte de ça.

Il serait temps que les gens soient considérés pour leurs compétences et non pour leur appartenance religieuse, leur sexe ou leur opinion. Juste respecter l’humain, ce qui me semble faisable, pour nos sociétés dites « évoluées » technologiquement.

Mais quelles inégalités exactement ? Les inégalités salariales, c'est des conneries. Les contrats de travail sont identiques pour les hommes et les femmes. Y'a des professions où les hommes semblent négocier leurs contrats mieux que les femmes, grâce à l'argument de la disponibilité surtout, les hommes peuvent garantir plus de temps de travail,  mais un caissier et une caissière gagnent pareil à temps de travail égal.

Donc de quelles inégalités tu parles ? Moi ce que je vois en tout cas, c'est que dans le domaine de la séduction c'est que les hommes doivent payer les applis de rencontres, doivent payer/ou se faire recaler des boites de nuit là où c'est gratuit pour les femmes.

La majorité des femmes ne vont pas choisir de s'hypersexualiser et de vivre leur best life mais la majorité choisissent  quand même des hommes plus âgés, parce que c'est synonyme de + de maturité, de ressources, d'intelligence...Si t'écoutes la majorité des femmes lambdas, elles te diront qu'elles veulent un mec + grand de taille, + cultivé, qui gagne autant ou +, + ceci, + cela...Mais une fois la trentaine atteint, elles détesteront l'idée qu'un homme soit plus attiré physiquement par des femmes plus jeunes, les femmes que le mec n'a jamais pu avoir quand il avait 20 ans parce qu'elles étaient avec des mecs plus vieux, c'est comme ça que ça marche.

L'hypocrisie c'est que le capitalisme, c'est juste un retour à l'état sauvage où les femmes vont s'agglutiner autour d'une minorité d'hommes +++, en rejetant la majorité des hommes moyens. Et elles n'hésitent pas à l'admettre. Par contre c'est castrateur pour l'homme qui n'a plus le droit de "chasser" et qui se fait même incendier une fois qu'il a réussi à acquérir assez de pouvoir pour construire son petit harem, je pense que c'est pas les exemples qui manquent, le nombre d'hommes "puissants" qui se font accuser d'agressions sexuelles et d'harcèlement de nos jours...Le tout dans un système qui pousse l'individu (et surtout l'homme) à acquérir le plus de capital et à toujours viser plus haut, c'est paradoxal. Donc je devrais me bouger le cul et être un hyper capitaliste qui change de téléphone tous les ans mais qui se satisfasse d'une femme trentenaire déjà ridée qui a été hyper usée par plein d'hommes durant sa jeunesse pendant que j'étais sur AEF à commenter les performances d'Ebecilio ?

La nature est bien faite, la femme est inférieur physiquement de sorte à ce qu'elle dépende toujours de l'homme pour avoir accès aux matières premières, et l'homme a besoin de la femme pour satisfaire ses désirs sexuels et sa reproduction. C'est ce schéma qui a permis à l'humanité de se développer. La subtilité, c'est que l'homme ne peut pas se reproduire seul alors que la femme peut apprendre à survivre seule. Une femme peut apprendre à chasser, à développer ses muscles, à courir vite... bon, pour acquérir une intelligence visuo spatiale et une capacité de création/transgression, c'est un autre débat, mais objectivement la femme pourrait apprendre à survivre sans l'homme. Le problème pour elles, c'est qu'on soit là. Le féminisme radical (le pur et le vrai), à la base, c'est ça : "tant que l'homme sera sur Terre et sera plus fort que nous, on ne sera jamais libre". C'est peut-être injuste, mais rien n'est juste et équitable dans la nature, tout est hiérarchisé.
Heureusement, l'homme est doté de raison, d'empathie et de plein de trucs sympas , seulement, faut bien comprendre qu'un truc comme l'empathie marche à sens unique. C'est toujours le plus fort qui peut se mettre à la place du plus faible, jamais l'inverse, donc faut pas se faire avoir. Aujourd'hui encore, dans une société très féministe, on attend toujours d' un homme de protéger une femme en cas d'agression etc. par contre les femmes n'ont aucune empathie envers les "incels" etc. elles ne vont pas donner du sexe gratuitement à un mec qui n'en a pas juste sous prétexte qu'il est sympa, elles ont même tendance à éprouver une sorte de mépris et de dégout pour les hommes en position de faiblesse. Ca se vérifie très facilement.

Je vois que ça parle d'onlyfans et tout ça, faut savoir que  la plupart des mecs qui financent les femmes sur ces plateformes sont loin d'être des gros machos dominants. Le plus souvent c'est des types qui ont des fantasmes de soumission, qui paient pour acheter des photos de pieds, des sous vêtement sales, se faire rabaisser virtuellement jusqu'au moneyslavering qui est sûrement la forme de soumission la plus extrême selon moi...Des fantasmes et pratiques sexuelles qui n'appartenaient traditionnellement qu'aux aristocrates et qui sont désormais assez courants dans les classes moyennes et prolétaires en Occident. Ca veut dire pas mal de choses sur la société et les rapports hommes/femmes. Ce genre de trucs n'existent que dans des sociétés de confort où le féminisme peut s'épanouir, ça n'existe pas en Afrique ou ailleurs.

Et faut bien comprendre que ce qui fait tenir la supercherie du féminisme en Occident, ce sont les immigrés (souvent africains) qui travaillent sur des chantiers. Pour ça que les féministes sont intrinsèquement opposées à l'homme blanc et non à l'immigré qui est pourtant souvent moins respectueux de la liberté de la femme et qui est plus susceptibles de les faire chier dans la rue, elles savent très bien que sans les immigrés qui font les jobs les plus durs, l'arnaque serait vite démasquée : les entreprises n'ont aucun intérêt à payer 4 femmes au lieu de 2 hommes pour porter des gros cartons.


Titre: Re : Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 07 février 2023, 17:30:21
Je suis désolé mais ça, c'est des conneries. Moi aussi, j'aime bien blâmer l'occident comme ça à tout bout de champs dès que je suis pas content. Mais en terme de droits des femmes l'occident est la lumière de ce monde et depuis un bon bout de temps. Combien de reines ont régné en Occident, combien de femmes ont été sanctifiées ? Quelle autre civilisation peut en dire autant. Même dans l'antiquité, une femme comme Cleopatre qui régnait sur l'Égypte était une Ptolemee, une descendante d'Alexandre, une grecque, quoi. Ensuite, c'est facile de critiquer le passé de notre point de vue de petits merdeux vivant dans le confort. Mais faut bien comprendre que l'égalité Hommes/Femmes n'est possible que dans une société développée dans laquelle la force physique n'est plus un facteur de survie. Je veux dire, rien que dans un putain de déménagement, l'égalité H/F n'existe plus. Alors imagine à une époque où il fallait chasser le mammouth et se friter avec des tigres à dents de sabre. Et ça a duré jusqu'à la révolution industrielle.

Rien à voir mais j'ai pensé à toi hier : j'ai vu le film KOMPROMAT et je me suis demandé si t'avais pas éventuellement bossé dessus pour le doublage dialogues etc

le film a un côté caricatural mais je l'ai bien apprécié même s'il est assez éloigné du réalisme du Bureau des Légendes
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Динамо le 07 février 2023, 23:46:38
Non, je n'ai pas bossé dessus et je ne l'ai pas vu. Des amis s'en sont chargés à ma place et m'ont dit que c'était un film de propagande anti-russe caricatural digne du cinéma anglo-saxon. Alors je ne pense pas le regarder. J'ai bossé sur le bureau des légendes mais je n'ai même pas vu les épisodes sur lesquels j'ai travaillé, pour les mêmes raisons. Pareil pour la saison, je sais plus combien de Braquo. C'est con, si je m'étais plus bougé le cul, j'aurais peut-être pu bosser sur L'affaire Farewell mais ça s'est pas fait. Et c'est le seul film français Russia Related (petite dédicace JCVD) que j'ai trouvé bon et sérieux. Et pourtant, c'est Kusturica, un yugo, qui joue Farewell. Mais ça le fait.

Sinon, pour en revenir à Kompromat, j' ai une bonne amie qui est régisseuse et qui a bossé avec Lellouche sur le dernier Asterix. Apparemment, c'était épique. Le mec a refusé de prendre le poids qu'il était censé prendre pour le rôle. Il a cassé les couilles à la terre entière pour qu'on lui installe une salle de sport privée dans laquelle il n'a jamais foutu les pieds. Il était pas content de son logement pourtant luxueux. Il a fallu lui en trouver un autre. Et crois-moi que dans le Puy-de-Dôme, t'as vite fait le tour des palaces et des hôtels de luxe. Bref, que des conneries de diva. Ça me le rend fort peu sympathique. Et surtout il est copain avec Guillaume Canet. Donc, c'est un con. C'est sans appel.

Edit: Est-Ouest de Régis Wargnier est un très bon film français se passant en Russie. Meilleur que l'affaire Farewell en fait. Et ils ont tourné quelques scènes à Odessa. Que demande le peuple.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 08 février 2023, 08:58:11
Je te confirme le ressenti de tes amis : caricaturalement anti-russe, globalement assez con, manichéen, primaire.

Comme Rocky IV quoi.

Disons par contre qu'au niveau de la tension dramatique c'est assez bien mené et prenant, ils ont pas mal repompé l'esprit des Jason Bourne (les deux premiers)

Lellouche je l'ai croisé une fois ou deux, pas eu le temps de me faire un avis mais je ne déteste pas la bande à Canet, Cotillard, Lellouche, Dujardin, ce dernier j'ai eu l'occasion de le voir plusieurs fois à des avant-premières, à Cannes ou lors du tournage de ''un balcon sur la mer'' de Nicole Garcia et il était plutôt sympa mais méfiant. Tu sens que ces mecs là sont sollicités tout le temps pour des photos et compagnie et que ça les gave. Comme les footballeurs quoi. Le revers de la médaille du succès. POur ses caprices de diva, merci pour l'anecdote, ca reflète tellement bien le milieu du cinéma, et la célébrité en général. Très peu ne pètent pas les plombs. D'ailleurs c'est marrant (et pathétique) mais parmi les journalistes ciné que je connais bien, la très large majorité d'entre eux se la jouent à mort, se prennent pour des gens importants, parce qu'ils sont publiés, parce qu'ils interviewent des acteurs, réalisateurs(ices). Ils ont un melon pas possible. T'as envie de leur dire "oh redescends, t'es personne".

Est-Ouest oui très bien, je suis sûr que si je fouille dans ma mémoire je trouverai d'autres films qui ne caricaturent pas la Russie et n'en font pas un sous-peuple d'attardés mentaux, mais va falloir bien chercher .... le cinéma mondial est dominé par les Américains qui, depuis toujours, réécrivent l'histoire en se donnant le beau rôle. Heureusement qu'il y a eu des Cimino, Coppola, Stone, Spike Lee et compagnie pour montrer le véritable visage de leur Pays et ne pas tomber dans la propagande systématique. Même de très grands réalisateurs comme Spielberg (et je ne parle même pas d'Eastwood ... ) vont  sans cesse afficher dans leurs oeuvres la suprématie américaine, la fierté d'être américain, le drapeau qui flotte au vent à tout bout de champ sans aucune raison valable. Ca a complètement imprégné le cinéma européen qui a repris les grandes lignes du cinéma US pour décrire la Russie de la pire des façons. Depuis James Bond, on n'a pas avancé d'un iota.
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Chonchon le 08 février 2023, 19:36:06

 Tu sens que ces mecs là sont sollicités tout le temps pour des photos et compagnie et que ça les gave. Comme les footballeurs quoi. Le revers de la médaille du succès. POur ses caprices de diva, merci pour l'anecdote, ca reflète tellement bien le milieu du cinéma, et la célébrité en général. Très peu ne pètent pas les plombs. D'ailleurs c'est marrant (et pathétique) mais parmi les journalistes ciné que je connais bien, la très large majorité d'entre eux se la jouent à mort, se prennent pour des gens importants, parce qu'ils sont publiés, parce qu'ils interviewent des acteurs, réalisateurs(ices). Ils ont un melon pas possible. T'as envie de leur dire "oh redescends, t'es personne".


Et c'est à peu près la même chose pour la musique en général. Et perso je pense surtout à la presse rock/metal parisienne. Après niveau artiste, entre les chanteurs de gauche qui exigent des canapés en cuir dans les loges, ceux qui veulent qu'on trie les M&M's par couleur. Je ne parle même pas des vigiles qui sélectionne des groupies pour leur donner un backstage, en mode "elle a 14 ans... Pas grave, elle a des seins !"

Après c'est comme partout, heureusement il y en a des biens, mais clairement la célébrité, ce n'est pas fait pour tout le monde. Le succès rend les crétins imbuvables...
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 08 février 2023, 21:57:23
Oui la presse rock/métal (et musicale de manière générale) c'est la même chose, ça se la pète,  à une différence près c'est qu'elle est plus libre d'écrire ce qu'elle veut (les magazines ciné ont une ligne éditoriale à respecter, aucun journal n'écrit ce qu'il pense, les pauvres ''critiques ciné'' doivent respecter des consignes, je pourrais développer sur 300 lignes).
Pour la presse rock/métal s'ils ont envie d'encenser ou pas le dernier Tool, le dernier Opeth, le dernier Mastodon, le dernier Porcupine Tree ou le dernier disque qui tu veux, ils auront une certaine liberté, par contre tu les croises dans les salles parisiennes, ils se la jouent à fond.
PS : si tu t'intéresses à ce style de zik et que tu es pointu, je ne peux que te conseiller Oranssi Pazuzu, c'est difficile d'accès mais incroyable, vu à la Maroquinerie en mai dernier (2 jours après TOOL à l'accor'arena) c'était dingue.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 08 février 2023, 22:40:38
Bordel, il y a des métalleux ici et Joh écoute du prog, ça je ne l'aurai vraiment pas parier du tout x)

Opeth a longtemps était mon groupe préféré avant que ça devienne une caricature 70's revival mollasson.

Si il y a bien un milieu où j'ai jamais réussi a fréquenter des gens c'est bien dans le métal. Entre les "pouette pouette tralala metalleux demeurés" et les mecs qui se prennent pour des virtuoses, critiques ou grand connaisseurs du genre, pouah. Il y a un coté complexe de supériorité car "on écoute" un style pas underground comme le rap.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Chonchon le 09 février 2023, 13:05:36
Merci Joh, je connais effectivement Oranssi Pazuzu, c'est pas mal, même si pas trop mon truc. Et oui, je connais bien, je suis assez pointu et j'aime beaucoup ce qui est extrême et qui sort du lot. si vous êtes curieux j'aime autant Gridlink, que Tomb Mold ou Keelhaul (j'en sors 3 comme ça qui ne sonne pas pareil...). Après je suis un gros fan de hiphop ricain, et j'écoute aussi du jazz entre autres.
Pour moi le metal en France, y a la grosse partie beauf (remplaçant des fans de Johnny), une bonne partie d'élitiste aussi chiant que des fans de jazz ultra pointu et les autres divers et variés.
Il y a plusieurs années, on me regardai de travers parceque j'avais des adidas blanches et que j'écoutai du hiphop et du metal. En plus quand tu aimes le foot, les mangas, la criminologie, ça fait beaucoup pour les monomaniaques de la culture...
C'est souvent une communauté assez fermée qui te prend de haut quand ils ne te connaissent pas et qui après te font des courbettes quand ils apprennent où tu as bossé ou ce que tu as organisé comme concert.
Mais ça, j'ai l'impression que c'est un peu partout pareil...
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 09 février 2023, 19:25:27
A Chonchon et AngelosVSLusitanos

Le prog c'est la vie.  8)

OPETH reste un groupe extraordinaire, surtout en live. Sur leur dernière tournée ils ont joué 1 morceau de chacun de leurs albums et c'était royal, ma tournée préférée du groupe. Je les avais vus plusieurs fois auparavant et j'ai jamais été déçu. Leur passage il y a quelques années en novembre par le Trianon puis l'Olympia a marqué les esprits.

A la salle Pleyel ils ont joué le fameux ''Black Rose Immortal''.

Sur leur évolution et leur éloignement du death, je vais te dire : j'aime autant leurs albums post Watershed que Blackwater Park. Enfin pas tous. Disons ''Heritage'' et surtout "Pale communion".

En gros , pour faire simple, je trouve que ''Moon Above, Sun Below" est un morceau aussi bandant que ''deliverance" ou ''ghost of perdition''.

Mais bon j'ai une passion totale pour Pink Floyd, Porcupine Tree et dans un autre genre Tool donc c'est quelque part assez logique j'imagine que j'aime cette évolution d'OPETH.

Par rapport au milieu métal/aux fans, j'ai pas d'avis sur la question, je me rends dans plein de festivals francais et européens et globalement je suis + attiré par les festivals généralistes type Werchter, Nos, Mad Cool que par les festivals métal purs et durs, j'aime bien passer du rock à la fusion, de la pop à l'indus. Bref passer des Strokes à Prophets de Rage ou Senser, puis voir Metric, Baxter Dury ou Arcade Fire, et finir par Ministry.

Donc voilà, je ne fréquente pas trop le milieu du métal, je croise juste des gens ici ou là, par contre en dehors de quelques artistes genre Cypress Hill, The streets, Buck65, j'écoute assez peu de hip/hop. Et en France à part Stupeflip, personne ne m'intéresse même si, un peu comme tout le monde, je suis passé par une phase Orelsan.

Et sinon rien à voir mais parmi mes plus grands claques live : Nine Inch Nails. Et plus récemment, ce que j'ai vu de mieux : Tool.

Gridlink, Tomb Mold ou Keelhaul : je vais creuser :)

Pour ceux qui te regardaient de travers Chonchon avec tes adidas, ça doit être des gens qui n'ont jamais entendu parler de Korn, ça fait tellement longtemps que les styles se sont mélangés, leur manque d'ouverture d'esprit fait de la peine mais bon, on empêchera jamais certaines personnes de raisonner par caste ou communauté ce qui, en musique tout particulièrement mais pas que, est absurde.
Titre: Re : Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Chonchon le 09 février 2023, 19:57:15

Gridlink, Tomb Mold ou Keelhaul : je vais creuser :)

Pour ceux qui te regardaient de travers Chonchon avec tes adidas, ça doit être des gens qui n'ont jamais entendu parler de Korn, ça fait tellement longtemps que les styles se sont mélangés, leur manque d'ouverture d'esprit fait de la peine mais bon, on empêchera jamais certaines personnes de raisonner par caste ou communauté ce qui, en musique tout particulièrement mais pas que, est absurde.

Pour les 3 groupes, j'ai mis ça comme ça, j'aurai pu en mettre bien d'autre... mais vas-y Joh, fais toi plaisir ! Tu as du grindcore, du death metal, et un mélange de plein de trucs...

Après pour le style et l'époque adidas, c'était justement à cette époque, deuxième moitié des 90's. J'écoutais pas mal ce genre de groupes, mais les voir en concert m'a vacciné et renvoyé vers des choses bien moins "mainstream".
Tool, j'aime beaucoup jusqu'à Lateralus, un peu moins après, mais je n'ai jamais eu la chance de les voir. Opeth, j'avais le blackwater park que je n'ai pas écouté depuis une vingtaine d'années...
Niveau hiphop, j'écoute pas mal de Gangsta rap us, plus pour le son, l ephrasé et l'ambiance : Necro, Kool G Rap, Ill Bill.

Et pour finir sur les metalleux, j'ai un peu caricaturé car c'est un milieu que je connais bien et depuis un petit moment, c'est comme partout, il y a des gens très bien. Encore heureux !!

C'est marrant de parler de ça sur ce forum. En même temps, depuis Heintinga je n'arrive plus à voir les matchs. Et ça me fout la rage !!!
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 09 février 2023, 20:57:11
T'y arrives plus ? Pourquoi ? Pas de lien ? STREAMONSPORT refonctionne bien, est fiable.

TOOL je les ai vus 5 fois dont une fois à l'Olympia, c'était fou. Aenima a longtemps été mon album préféré mais pour peu qu'on entre dedans leur ''fear Inoculum'' dépasse l'entendement. Leur meilleur disque. Et le meilleur album que j'ai écouté depuis le début du XXIeme siècle. Totalement dément. Leur concert de l'accor'Arena était in-cro-ya-ble.

Oui ça marche je vais écouter ! Je suis resté beaucoup sur les grands groupes emblématiques des années 90/2000, j'ai toujours plaisir à écouter du hardcore comme REFUSED, à me faire un petit PAIN OF SALVATION ici, un ANATHEMA ou un MOONSPELL là mais je passé à côté de tellement de trucs plus récents ...

Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 09 février 2023, 21:24:24
Pareil très fan de prog , j'ai longtemps aimé Dream Theater notamment mais je me suis bien extrémisé avec les années bien que je touche à tout dans l'univers. Je peux aller du deathcore au folk. Il y a du bon dans chaque style.

Je fais souvent ma playlist en fonction de ce qui tourne actuellement et donc si un groupe est à l'arrêt, peu de chance que j'aille dessus.

Je suis devenu un fan inconditionnel de King Diamond depuis 3-4 ans depuis la claque en live que j'ai avec l'album Abigail.
Korn fut l'un de mes concerts les plus mémorable avec la playlist du 1e album et la chanson Daddy en live. Enorme.

Prochain concert , Gojira et Alien Weaponry :)
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 10 février 2023, 10:16:30
T'écoutes PORCUPINE TREE AngelosVSLusitanos ?

extraordinaire groupe, héritier de Pink Floyd, avec de grosses sonorités pop/rock sur les premiers albums et ''métal'' sur les derniers (d'ailleurs le Hellfest en a fait la 2eme tête d'affiche du samedi derrière Iron Maiden)

c'est marrant : sur le forum du Hellfest ça débat de la légitimité de la présence de PORCUPINE TREE. Pas assez ''métal'' pour certains. Alors que le groupe est totalement génial mais effectivement très peu bourrin.

je les ai vus au Zenith en novembre dernier, c'est l'un des 3 meilleurs concerts de ma vie, c'était complètement fou. Et les mecs jouent 2h45 !

Seul hic : ils se sont séparés 10 ans, de sont reformés pour cette tournée 2022/2023 en sortant un nouveau disque (pas leur meilleur ... ) mais le chanteur Steven Wilson a annoncé la fin du groupe en 2023 et le retour aux projets solo.

sur la question bêta de l'île déserte, si je choisir 1 seul groupe, ça se jouerait entre Tool et Porcupine Tree mais je crois que je choisirais Porcupine Tree, et pour cause :

https://www.youtube.com/watch?v=kgwgtERCVI4

Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Chonchon le 10 février 2023, 12:48:48
Pour les liens Joh, je ne sais pas. Que ça soit Streamonsport ou les liens que nous file régulièrement Dead Man (merci à lui !), je n'ai rien qui s'affiche en même temps, ma connexion déconne depuis un moment et eje ne suis pas un spécialiste des pc...

Pour revenir sur le son, Korn je les ai vu en 99 à Rennes, content à l'époque mais je n'avais pas trop aimé le concept des fans en cage derrière la scène. Le genre de truc qui m'ont fait aller vers d'autres scènes, je préfère la grande musique au grand spectacle...

Refused, je l'es ai vu au Hellfest en 2012, c'est cool mais un peu trop propre et pas assez punk à mon goût. Et je suis plus hardcore comme Kickback, Knuckledust, Terror... Et Gojira, parfait contre-exemple du beauf metalleux, je les ai fait jouer en 2003, ils étaient très simples et très gentils.

Après, ce que j'ai qui se "rapproche" le plus de musique progressive, c'est du Neurosis (que vous devez peut-être connaître), voire du Cobalt (https://www.youtube.com/watch?v=EVo_W5XYq_k) ou même ce splendide album de Boredoms qui n'est pas du tout du metal (https://www.youtube.com/watch?v=eWGBm_-wYt8).

Bon c'est ma vision d'une digression des musiques progressives...
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 10 février 2023, 16:42:08
Je connaissais pas ce groupe mais j'ai vu qu'il était programmé au Hellfest. Rien que le fait qu'il y a quasiment que des live sur youtube , c'est une indication du coté "fermé" de ce style. Je le dis  pas dans un sens négatif.

C'est sympa mais pour le coup j'ai besoin d'avoir une musique catharisant justement pour éviter de démolir les autres membres du forum quand ils sont pas d'accord :P  :police2:
Je  décroche parfois quand ça devient trop branlage de manche. C'est aussi que la version actuelle d'Opeth me déplait.

J'étais pas mal porté sur Ne Obliviscaris en prog "extrême", j'ai découvert aussi River of Nihil aussi récemment. Oui parce qu'un saxo c'est la classe. Dommage que je l'ai vu samplé en live.
 Et gros love sur Sylosis.

Chonchon cite Terror , ça fait partie de mon trio "cassage de bouches" avec Hatebreeed et Pro-pain

Univers infini qu'est ce petit monde ;)
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 10 février 2023, 18:59:04
Pour les liens Joh, je ne sais pas. Que ça soit Streamonsport ou les liens que nous file régulièrement Dead Man (merci à lui !), je n'ai rien qui s'affiche en même temps, ma connexion déconne depuis un moment et eje ne suis pas un spécialiste des pc...

Pour revenir sur le son, Korn je les ai vu en 99 à Rennes, content à l'époque mais je n'avais pas trop aimé le concept des fans en cage derrière la scène. Le genre de truc qui m'ont fait aller vers d'autres scènes, je préfère la grande musique au grand spectacle...

Refused, je l'es ai vu au Hellfest en 2012, c'est cool mais un peu trop propre et pas assez punk à mon goût. Et je suis plus hardcore comme Kickback, Knuckledust, Terror... Et Gojira, parfait contre-exemple du beauf metalleux, je les ai fait jouer en 2003, ils étaient très simples et très gentils.

Après, ce que j'ai qui se "rapproche" le plus de musique progressive, c'est du Neurosis (que vous devez peut-être connaître), voire du Cobalt (https://www.youtube.com/watch?v=EVo_W5XYq_k) ou même ce splendide album de Boredoms qui n'est pas du tout du metal (https://www.youtube.com/watch?v=eWGBm_-wYt8).

Bon c'est ma vision d'une digression des musiques progressives...

Et c'est intéressant.

Korn je les ai vus une seule fois, en festival, aux eurocks, le même jour que Slipknot. Ils ont d'ailleurs explosé Slipknot en long, en large et en travers

Neurosis, j'aime beaucoup, pour moi Oranssi Pazuzu c'est la même école, le même esprit de même que les excellents ENVY ou DEAFKIDS (qui jouait en première partie d'Oranssi Pazuzu à la Maroquinerie)

Le Hardcore j'adore ça, j'aime quand ça tabasse, mais j'aime aussi le son clair, la voix posée d'un REFUSED ou du groupe totalement à la mode actuellement : TURNSTILE (vu à la Lollapalooza l'année dernière, très bien, et le soir y'avaiy dans un tout autre style Pearl Jam et c'était fantastique).

Boredoms jamais entendu parler ! Je cours écouter ça !

Gojira bizarrement je ne suis pas plus fan que ça. Je les aime bien mais j'ai l'impression d'avoir entendu ce qu'ils font 1000 fois en mieux. Faudrait que je m'y replonge.

J'ai une passion totale pour Mastodon également. Vu une seule fois sur scène, en première partie de TOOL à Turin, c'était génial.

Plus le temps passe et plus je trouve que la passion de la musique se joue en LIVE, l'année dernière je me suis pris une claque mo-nu-men-tal-le par IDLES au VYV festival de Dijon, j'en arrêtais rien, j'étais pas spécialement fan de leurs disques, et bordel ça a été une tuerie.

Je connaissais pas ce groupe mais j'ai vu qu'il était programmé au Hellfest. Rien que le fait qu'il y a quasiment que des live sur youtube , c'est une indication du coté "fermé" de ce style. Je le dis  pas dans un sens négatif.

j'ai pas capté ce que tu veux dire

C'est sympa mais pour le coup j'ai besoin d'avoir une musique catharisant justement pour éviter de démolir les autres membres du forum quand ils sont pas d'accord :P  :police2:
Je  décroche parfois quand ça devient trop branlage de manche. C'est aussi que la version actuelle d'Opeth me déplait.

Oui mais eux justement - Porcupine Tree - ne sont jamais dans la démonstration. Groupe de génie. Humble.
Pour moi ils sont égaux à Pink Floyd. Je les place au même niveau.

J'étais pas mal porté sur Ne Obliviscaris en prog "extrême", j'ai découvert aussi River of Nihil aussi récemment. Oui parce qu'un saxo c'est la classe. Dommage que je l'ai vu samplé en live.
 Et gros love sur Sylosis.

Chonchon cite Terror , ça fait partie de mon trio "cassage de bouches" avec Hatebreeed et Pro-pain

Univers infini qu'est ce petit monde ;)

Ne Obliviscaris  jamais entendu parler , idem, je vais écouter ça.
Les autres groupes que tu cites, j'aime bien. Le saxo mêlé aux guitares/à la batterie, j'adore ça aussi, ça dépend comme c'est utilisé, j'aime bien l'indus et dans Dark side of the spoon MINISTRY a placé la barre très haut du saxo déglingué.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Chonchon le 10 février 2023, 20:38:28
Cette discussion est sans fin. Terror, je l'ai vu pour leur 1ère ou 2ème date en France, on était 80 à Nantes, c'était mortel, je les ai revu après c'était cool aussi !
Neurosis, pour moi c'est des légendes énormément imité, rarement ou jamais égalé... Envy je les ai vu au Fury fest en 2005 je crois, c'était cool aussi !
Gojira, j’aimais bien le début, les gars sont cool mais j'ai vite décrocher.
Par contre les deux premiers albums de Mastodon sont cool (du coup je conseille bien Keelhaul et High on Fire bien que différents),  je les ai vu aussi au Fury Fest et il y avait Scott Kelly de Neurosis justement) qui était venu chanter  sur un titre du 2ème album, j'étais comme un dingue.

Boredoms, c'est un groupe japonais de musique expérimentale (j'en écoute pas mal aussi...) avec le chanteur Naked City ( https://www.youtube.com/watch?v=5xC0ZvuEuMg ), autre groupe de free/rock/jazz/metal/chelou cultissime avec le saxophoniste de génie John Zorn ! Boredoms ont fait plein de trucs différents (je ne connais pas tout...) dont des concerts avec beaucoup beaucoup de batteries... https://www.youtube.com/watch?v=KfQm8ggdoZ0

Et si vous aimé le saxophone avec des guitares : il y a Zu ( https://www.youtube.com/watch?v=RBXeBCuK-Vs ) Painkiller avec le premier batteur de Napalm Death et John zorn ( https://www.youtube.com/watch?v=MspKMv9W5ds )

Je m'arrête là, vous allez frôlé l'indigestion et je pourrais vous en balancer encore plus...
Je maitrise un peu plus ce sujet que le football, ah ah !
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 11 février 2023, 10:04:27
excellent, je prendrai soin d'écouter ça tout au long de l'année

Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Chonchon le 11 février 2023, 19:29:17
excellent, je prendrai soin d'écouter ça tout au long de l'année

Au plaisir, tu me diras si ça t'a plu !
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Mido [AeF] le 12 février 2023, 22:24:55
Merci pour les nombreuses suggestions de groupe que je prendrai soin d'écouter durant mes sorties vélos.
On ne peut donc absolument pas dresser de profil type supporter de l'Ajax en France....bien que moi également, adorateur de musique, batteur ayant fait mes armes sur le néo métal des années 2000 (genre system etc.) même si aujourd'hui je tente de jouer du groove métal !
Pour Gojira, d'accord avec Chonchon, c'est propre ce qu'ils font mais j'ai jamais réellement accroché...c'est un peu le mal de la scène métal française - beaucoup de bons groupes, d'excellent musiciens, mais peu considérés (c'est pas le mot que je cherche) par les amateurs de métal en France.
j'ai aussi un peu de mal, c'est un peu comme les pour les téléfilms français, j'ai l'impression de ne voir que ce qui ne va pas...
Bref.
Sinon belle victoire de l'Ajax contre RKC - Johnny semble avoir relancé une partie de la machine...tout n'est pas encore parfait, mais un semblant de caractère semble avoir été retrouvé.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 12 février 2023, 22:30:41
Pour le match du jour,

J'ai vu pas mal d'erreurs techniques mais largement compensées par une sorte d'envie que l'équipe n'a jamais eu depuis le début de saison.
Un contre pressing remit au gout du jour aussi.

Tadic en pivot par contre je ne peux pas. Le prochain et vrai test se fera jeudi contre le 2e de Bundesliga pour voir où est ce qu'on va pour cette saison.
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 13 février 2023, 09:40:28
Merci pour les nombreuses suggestions de groupe que je prendrai soin d'écouter durant mes sorties vélos.
On ne peut donc absolument pas dresser de profil type supporter de l'Ajax en France....bien que moi également, adorateur de musique, batteur ayant fait mes armes sur le néo métal des années 2000 (genre system etc.) même si aujourd'hui je tente de jouer du groove métal !
Pour Gojira, d'accord avec Chonchon, c'est propre ce qu'ils font mais j'ai jamais réellement accroché...c'est un peu le mal de la scène métal française - beaucoup de bons groupes, d'excellent musiciens, mais peu considérés (c'est pas le mot que je cherche) par les amateurs de métal en France.
j'ai aussi un peu de mal, c'est un peu comme les pour les téléfilms français, j'ai l'impression de ne voir que ce qui ne va pas...
Bref.
Sinon belle victoire de l'Ajax contre RKC - Johnny semble avoir relancé une partie de la machine...tout n'est pas encore parfait, mais un semblant de caractère semble avoir été retrouvé.

Oui le métal - et au sens plus large du terme le rock - en France, c'est pas ça. J'trouve qu'on n'est pas forcément un pays très cultivé sur ce point, suscitant des vocations. Les Anglais ont les Stones, les Beatles, Porcupine Tree, Pink Floyd, Joy Division et tant d'autres. Les Américains ont un nombre incroyable de groupes, de Faith No More à Tool et compagnie. Bon, nous en France on a une culture de la variété, nos héros ce sont Johnny, Balavoine, Téléphone, Indochine. De la chanson française aussi, que j'aime beaucoup, Les Brassens, Ferré, Corringe, Manset, Gainsbourg et tant d'autres.

Très peu de vrais bons groupes rock ont su s'imposer durablement chez nous comme des valeurs sûres. C'est resté marginal, underground, primitif, les Bérus, Ludvig, La ManoNegra, Trust, etc.

Jusqu'à ce que les excellents Noir Désir émergent la France a cru que le rock c'était Johnny et Téléphone. Depuis, quelques groupes bulldozer jouent dur (comme Pogo Car Crash Control), jouent fort (genre Mass Hysteria) sans jamais sortir d'une certaine confidentialité, y'a des dizaines et des dizaines de bons groupes mais ils jouent sur les petites scènes du Hellfest, quand ils passent dans les festivals généralistes comme les Eurocks ils évoluent devant 800 personnes alors qu'à 100 mètres de là BigFlo&Oli, Lomepal jouent devant 15000 personnes. On n'est pas un pays de rock.

Gojira c'est un peu l'exception qui confirme la règle. Etonnant succès !

Parmi ce que tu écris Dead Man, grande tendresse pour System of a Down. Vu une seule fois en live y'a plus de 20 ans à la sortie de Toxicity. Grand souvenir. Depuis je leur cours après, j'aimerais les revoir mais ce sont des putains de rentiers, qui cachetonnent à mort, tournent peu en Europe et quand ils le font ils boycottent souvent la France (comme plein de groupes géniaux le font souvent).

C'est quoi le groove métal ? Je m'y perds complètement avec toutes ces appellations, j'arrive pas à définir un style via un mot, j'écoute Mastodon, Helmet, Filter, Oranssi Pazuzu, Anathema, y'a du groove métal là-dedans ?
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 13 février 2023, 10:37:26
Tu as cité mon nom joh, mais c'est à Mido que tu répondais. ;)

Perso je suis parti des Beatles quand j'étais petit. Un album des Beatles a été le premier cd que j'ai possédé de ma vie, et tout est parti de là pour ensuite écouter un maximum de musique pour laquelle je n'étais même pas né quand elle est sortie. Led Zep, les Rolling Stones, Chuck Berry, Santana, Elvis Presley, Hendrix, Clapton. John Frusciante aussi. Je ne suis pas trop fan des Red Hot, parce que j'ai du mal avec le chanteur, mais Frusciante, quand il y est apporte un supplément d'âme au groupe, et j'aime aussi ce qu'il a fait en solo. Je suis du genre plus blues donc, mais j'aime aussi l'acoustique avec Bob Dylan, Leonard Cohen, Johnny Cash, Donovan...Dans les groupes qui ont percé alors que j'étais déjà né, je pourrais dire que j'ai eu ma période Nirvana, ou grunge d'une manière générale, et que j'ai encore une certaine tendresse pour cette musique, même si je ne l'écoute pas tous les jours aujourd'hui. Dans le style blues récent, j'ai aimé les White Stripes, ou encore les Black Keys, et tout un tas de groupe pas vraiment connu que je ne vais pas citer, parce qu'il y en a beaucoup, et même si certains ont eu un certain succès, ça reste intimiste.

Côté français, je suis de Bordeaux alors j'ai toujours aimé Noir Désir, que j'avais vu plusieurs fois. Je l'ai ensuite vu avec son groupe suivant, et c'était plutôt bon encore. Mais j'ai été très déçu par l'album suivant qu'il avait sorti en son nom, et pour moi à ce moment là il avait perdu le "truc".

La musique pour moi, c'est aussi le support qui va avec. Ca a une certaine valeur pour moi, comme un livre d'ailleurs, un livre que tu tiens entre tes mains. C'est pour ça que je suis à fond dans les vinyles.

Bon sinon peut-être que vous devriez parler de tout ça dans un topic musique, y'en a pas un d'ailleurs ? On va pas remonter le topic de ce match pendant une plombe au dépend des derniers matches.
Titre: Re : Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 13 février 2023, 12:37:13

C'est quoi le groove métal ? Je m'y perds complètement avec toutes ces appellations, j'arrive pas à définir un style via un mot, j'écoute Mastodon, Helmet, Filter, Oranssi Pazuzu, Anathema, y'a du groove métal là-dedans ?

Le groove c'est Pantera, Lamb of god, Sepultura au début, Machine Head , c'est une sorte de thrash plus "cool" ou mid tempo" en rythme. Ca donne un son bien plus pesant que le thrash mais pour moi plus abordable.
Pas mal de dérivé avec le nu Metal aussi.
Dans ce que tu écoutes y'a pas vraiment de groove non

Le chanson Faded Line de LoG est très représentative : https://www.youtube.com/watch?v=WKVFfx1HroI
Titre: Re : Re : Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 13 février 2023, 18:47:50
Tu as cité mon nom joh, mais c'est à Mido que tu répondais. ;)

ah merde pardon Mido

Perso je suis parti des Beatles quand j'étais petit. Un album des Beatles a été le premier cd que j'ai possédé de ma vie, et tout est parti de là pour ensuite écouter un maximum de musique pour laquelle je n'étais même pas né quand elle est sortie. Led Zep, les Rolling Stones, Chuck Berry, Santana, Elvis Presley, Hendrix, Clapton. John Frusciante aussi. Je ne suis pas trop fan des Red Hot, parce que j'ai du mal avec le chanteur, mais Frusciante, quand il y est apporte un supplément d'âme au groupe, et j'aime aussi ce qu'il a fait en solo. Je suis du genre plus blues donc, mais j'aime aussi l'acoustique avec Bob Dylan, Leonard Cohen, Johnny Cash, Donovan...Dans les groupes qui ont percé alors que j'étais déjà né, je pourrais dire que j'ai eu ma période Nirvana, ou grunge d'une ma nière générale, et que j'ai encore une certaine tendresse pour cette musique, même si je ne l'écoute pas tous les jours aujourd'hui.

Les Beatles, immense groupe, le doc "Get Back" de Peter Jackson est hallucinant ! (mais trop long)
Les Stones vu à LYON l'an dernier, j'étais pas fan, me suis pris une putain de claque, des bêtes !
Leonard Cohen est l'un des plus grands , pas eu la chance de le voir malheureusement, mes parents l'ont vu en concert, ont trouvé ça magistral,
Johnny Cash j'avais un peu de mal puis j'ai vu ''Walk The line'' et depuis je l'écoute régulièrement.
En GRUNGE, j'ai toujours plus ou moins été indifférent à Nirvana alors que je vénère Pearl Jam et surtout Alice in Chains. Leur UNPLUGGED est incroyable de beauté.

Dans le style blues récent, j'ai aimé les White Stripes, ou encore les Black Keys, et tout un tas de groupe pas vraiment connu que je ne vais pas citer, parce qu'il y en a beaucoup, et même si certains ont eu un certain succès, ça reste intimiste.

J'ai jamais vu les White Stripes mais j'ai vu 3 fois Jack White en concert, en solo, avec les Raconteurs, et avec Dead Weather. Bizarrement c'est quand il était en solo qu'il était le moins bon, beaucoup trop de guitares au détriment de ses musicos. Il a joué 7-8 titres des White stripes, j'ai peu vibré, par contre Dead Weather (son groupe avec la chanteuse de THE KILLS), monstrueux ! Inoubliable. Vu aux eurockéennes et quand le concert des Dead Weather sur la grande scène se terminait sur l'incroyable "Will There Be Enough Water" le concert des Blacks Keys démarrait sous le chapiteau et ils ont terriblement souffert de la comparaison. Je les revois l'été prochain, un jour où je vais voir les Queens of the stone age qui aujourd'hui virent totalement du stoner au blues et c'est fantastique.

Mon morceau préféré de Dead Weather :

https://www.youtube.com/watch?v=1tndP407luk


Côté français, je suis de Bordeaux alors j'ai toujours aimé Noir Désir, que j'avais vu plusieurs fois. Je l'ai ensuite vu avec son groupe suivant, et c'était plutôt bon encore. Mais j'ai été très déçu par l'album suivant qu'il avait sorti en son nom, et pour moi à ce moment là il avait perdu le "truc". 

Moi c'est l'inverse, j'ai vu 3 fois Noir Dez sur scène et je l'ai trouvé 1000 fois meilleur avec AMOR FATI après le passage par DETROIT. La moitié du set était du Noir Désir et il arrivait à une sorte de perfection en mêlant les deux. C'était au-delà de tout. Hormis Arcade Fire dont elle est fan inconditionnelle, ma femme m'a dit que le meilleur concert qu'elle ait vu de ses yeux est Bertrand Cantat. De tête c'était en 2018.


La musique pour moi, c'est aussi le support qui va avec. Ca a une certaine valeur pour moi, comme un livre d'ailleurs, un livre que tu tiens entre tes mains. C'est pour ça que je suis à fond dans les vinyles.

Bon sinon peut-être que vous devriez parler de tout ça dans un topic musique, y'en a pas un d'ailleurs ? On va pas remonter le topic de ce match pendant une plombe au dépend des derniers matches.

Les modos peuvent déplacer mais je trouve tous nos hors sujet (hormis le débat sur les femmes) assez emblématiques du fait qu'on n'a plus rien à dire sur l'Ajax ou presque. La 1ere mi temps hier contre le RKC était l'une des pires de la saison défensivement. Ils auraient pu en prendre. Et a 1-1 le RKC marque mais le but est refusé de peu pour hors-jeu. Le 3-1 ne reflète pas la faiblesse de la prestation. Tu te dis que si ça avait été une grosse équipe en face l'Ajax en aurait pris 5. Point positif : il y a eu rébellion, un supplément d'âme.

Le groove c'est Pantera, Lamb of god, Sepultura au début, Machine Head , c'est une sorte de thrash plus "cool" ou mid tempo" en rythme. Ca donne un son bien plus pesant que le thrash mais pour moi plus abordable.
Pas mal de dérivé avec le nu Metal aussi.
Dans ce que tu écoutes y'a pas vraiment de groove non

Le chanson Faded Line de LoG est très représentative : https://www.youtube.com/watch?v=WKVFfx1HroI

ah OK merci, les groupes que j'aime le plus au monde - Porcupine Tree, Opeth, Tool, Pink Floyd - mélangent 3000 influences et passent du prog à la chanson, du rock à la pop, du métal au jazz, je n'ai jamais été en capacité de comprendre les noms de chaque style.

Sepultura j'aime beaucoup jusqu'à ROOTS. Comme DEFTONES jusqu'à AROUND THE FUR. Les Cavalera ils étaient bons avant de splitter et de faire n'importe quoi.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Chonchon le 13 février 2023, 19:51:28
Il y a et il y a eu pas mal de groupes français qui ont un succès "relatif". En hardcore, il y a biens-sûr Kickback qui a une vilaine image mais qui est un des meilleurs groupes de Hardcore mondialement parlant, en moins connu dans des dérivés du Hardcore, il y a eu Ananda (leur album "profane" est une tuerie mais peu accessible), Burn Hollywood Burn.
On est aussi renommé en black metal avec des groupes comme Aosoth, Deathspell Omega... Et encore, je ne suis pas très black metal et je parle seulement de ce que j'aime bien.
Après c'est vrai que des groupes de metal plus classiques, j'en vois avec des bons musiciens mais pas transcendant pour autant...
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 13 février 2023, 20:27:23
A joh, je connais ces groupes, Dead Weather, ou les Raconteurs, c'était pas mal à l'époque, mais je placerais quand même les White Stripes au dessus. Quant à Queens of the stone age, j'ai jamais trop accroché. Je veux dire ça se laisse écouter, mais la voix du chanteur était un problème pour moi. Mais naturellement comme Dave Grohl y a fait quelques collaborations, j'ai écouté pendant un temps. Je parlerais d'ailleurs de Mark Lanegan qui a à un moment été membre du groupe. Je le connaissais bien avant, parce que pendant la fameuse période Grunge, il avait son groupe. J'ai été assez peiné quand j'ai appris qu'il est décédé il y a peu, parce que je l'avais vu en concert, et il a sorti de magnifiques albums ces dernières années en solo, ou en duo avec une chanteuse. Pour ceux qui aiment les voix graves, c'est à écouter.

Les Unplugged des groupes Grunge sont très beaux en effet, je me fait d'ailleurs parfois simplement la première chanson d'Alice in Chains, parce que j'aime bien comme les musiciens puis le chanteur arrivent les uns après les autres. Pearl Jam, j'aimais un peu moins, mais je parlerais quand même du chanteur Eddie Vedder qui a sorti quelques bijoux pour un de mes films préférés Into the Wild.

Pour ce qui est des Pink Floyd puisque vous êtes nombreux à les citer. Je parlerais juste de David Gilmour. Pour un paquet de chansons que j'aime d'une manière générale je veux dire, pas seulement de lui, j'aime regarder autant de live que je peux, parce que j'aime voir les différences qu'il y a d'un concert à un autre. Tout ça pour dire que High Hopes est une chanson que je me fait souvent, et régulièrement je remets toujours en cause la version que je préfère tellement tout en étant différentes, elles ont chacune un truc.

 https://www.youtube.com/watch?v=6jF6lStgXTI

Mais parce que je préfère quand même le solo sur le concert de Gdansk, je mettrais cette version devant celle de Pompei. :)
Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 13 février 2023, 21:45:32
Il y a et il y a eu pas mal de groupes français qui ont un succès "relatif". En hardcore, il y a biens-sûr Kickback qui a une vilaine image mais qui est un des meilleurs groupes de Hardcore mondialement parlant, en moins connu dans des dérivés du Hardcore, il y a eu Ananda (leur album "profane" est une tuerie mais peu accessible), Burn Hollywood Burn.
On est aussi renommé en black metal avec des groupes comme Aosoth, Deathspell Omega... Et encore, je ne suis pas très black metal et je parle seulement de ce que j'aime bien.
Après c'est vrai que des groupes de metal plus classiques, j'en vois avec des bons musiciens mais pas transcendant pour autant...

Coté français , j'aime beaucoup ce que font Smash Hit Combo qui font du rap métal geek un peu. Et le groupe, Hypno5e que pourrait aimé Joh par ailleurs car il y a une petite tendance prog.

SHC : https://www.youtube.com/watch?v=1JoUHzbJJio

Hypno5e : https://www.youtube.com/watch?v=XriZp1p9lu0
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Van_Mystikano le 13 février 2023, 23:52:54
Beaucoup de métalleux ici, vous êtes violent en fait,  ils sont où les mecs qui écoutent du rythm&blues, de la soul, new jack swing... ?
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 14 février 2023, 00:23:58
Vive la musique noire, tout part de là. Même si Chuck Berry a tout pompé à Marty McFly.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Van_Mystikano le 14 février 2023, 01:04:46
Les instruments ont été inventé par des blancs  :angel:

Plus sérieusement c'est marrant de voir qu'il y'a encore 20-30 ans, les genres de musiques étaient bien distincts et pourtant moi, et la majorité des gens je pense, étions capables d'apprécier plein de morceaux de genres différentes qui passaient à la radio, à la télé... Du "commercial" ok, mais je pouvais vraiment kiffer des tubes de hard rock, d'électro etc. qui passaient sur MTV ou sur MCM.

Aujourd'hui la musique est très métisse, mais comme les jeunes découvrent tout sur internet et non plus à la radio,tv...Ils finissent par s'isoler dans certains styles (algorithmes oblige) et ils sont incapables d'apprécier quoi que ce soit de différent.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 14 février 2023, 01:33:34
D'ailleurs le fait de pouvoir tout trouver en 2 secondes, c'est bien, mais en même temps ça perd de son charme. Quand j'étais jeune, j'étais content d'enregistrer une chanson qui passait à la radio pour pouvoir la réécouter ensuite.

Chuck Berry, John Lee Hooker, Aretha Franklin, Nina Simone, ces gens là sont les ancêtres de tous les groupes de rock, et les artistes qui ont suivi et qui ont percé ensuite, c'est ça que je veux dire. Les Stones ne s'en cachent pas d'ailleurs, ils ont grandement été inspiré par les premiers nommés, Janis Joplin sans aucun doute par ces pionniers également. Amy Winehouse dans les artistes des années 2000, elle était largement de la famille de Joplin. L'origine du rock, c'est le blues en fait, et toutes les variations qu'il peut y avoir entre les styles de rock ça vient de là. Certains ont mis ensuite l'accent à fond sur les solos, d'autres sur un riff répétitif, ainsi de suite, mais tout est lié au final.

D'ailleurs au passage je ne saurais que vous conseiller le film Blues Brothers, culte, et tout en humour ça sent bon la musique d'une époque.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Van_Mystikano le 14 février 2023, 01:55:05
Oui les racines du rock viennent du blues.

Après moi perso ce qui me dérange dans cette musique qui a été "blanchie" par la suite, c'est que c'est souvent trop dramatique et ça c'est un truc très blanc j'ai envie de dire. Cette nécessité d'exprimer son pathos en prenant nécessairement une voix et des intonations dramatiques. Ce que j'adore dans le R&B noir type gospel, c'est justement l'inverse. Ce truc d'exprimer son pathos en chantonnant, avec beauté et positivité avant tout... Y'a que les noirs qui comprennent ça.  Même dans un village où y'a rien à bouffer au fin fond du Malawi, ils chantent et dansent avec joie, si on compare avec la musique en Moldavie ou au Bélarus, c'est pas pareil évidemment... Ca me parle et ça me touche vraiment, j'ai vraiment besoin de ça, surtout en tant que supporter de l'Ajax.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 14 février 2023, 02:11:43
Bah la musique c'est faire ressentir toutes sortes d'émotion, la joie certes, mais également la tristesse, l'amour, la colère, la révolte, et tout ce que tu veux. Chacun peut y trouver son compte au moins. Bravo pour ta dernière phrase, c'est du propre.  :rire:

Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Van_Mystikano le 14 février 2023, 02:45:46
Oui, bien sûr. Mais rien ne me touche plus qu'un morceau triste mais dansant et porteur d'espoir en même temps. Je sais pas si tu t'y connais un peu en termes de R&B, mais par exemple je trouve qu' un artiste comme Donny Hathaway (qui est dans la lignée des artistes que tu as cité), était un vrai virtuose de la musique mais un peu trop dans le pathos justement. Un morceau comme "Someday we'll all be free" qui fait quand même assez référence à la condition des noirs à l'époque est très poignant, mais assez sombre.

20 ans après un R Kelly, qui s'est beaucoup inspiré de Donny (pas Van de Beek hein), a transformé le R&B, en le hip-hopisant de manière générale mais aussi en apportant ce truc de chanter sur des thématiques sérieuses, tristes etc. avec la même recette et le même chant que dans ses tubes qui parlent de nanas et de sexe. R Kelly est un génie de la musique pour moi, quoi qu'on pense de sa vie privée et de sa sexualité. Quand on arrive à comprendre son art, en sachant que le mec est illettré à la base, c'est grandiose. En général les gens connaissent seulement "I believe I can fly" et ne savent même pas qu'il est l'auteur, compositeur...mais des morceaux comme ""The World's greatest", "Trade in my life", "I wish" décrivent exactement ce dont je parle. Des chansons tristes chantées "positivement".

En plus la première fois que j'ai entendu "The World's greatest" c'était dans une compil de Bergkamp y'a une bonne quinzaine d'années. C'est sûrement trop lisse pour une oreille de puriste rockeur ou métalleux mais bon  ;D Après un truc que je trouve dommage c'est d'avoir toujours mis en avant des chanteurs/chanteuses avec des voix aigues dans la musique mainstream, parce que c'est plus attrape l'oreille et plus vendeur pour les jeunes...Du coup j'aime bien écouter tous mes classiques en "slow and reverb", en général je trouve toujours ça meilleur, surtout pour des chansons "touchantes" justement.

https://www.youtube.com/watch?v=-CBX03ZHfCs

Titre: Re : Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 14 février 2023, 14:35:29
A joh, je connais ces groupes, Dead Weather, ou les Raconteurs, c'était pas mal à l'époque, mais je placerais quand même les White Stripes au dessus. Quant à Queens of the stone age, j'ai jamais trop accroché. Je veux dire ça se laisse écouter, mais la voix du chanteur était un problème pour moi. Mais naturellement comme Dave Grohl y a fait quelques collaborations, j'ai écouté pendant un temps. Je parlerais d'ailleurs de Mark Lanegan qui a à un moment été membre du groupe. Je le connaissais bien avant, parce que pendant la fameuse période Grunge, il avait son groupe. J'ai été assez peiné quand j'ai appris qu'il est décédé il y a peu, parce que je l'avais vu en concert, et il a sorti de magnifiques albums ces dernières années en solo, ou en duo avec une chanteuse. Pour ceux qui aiment les voix graves, c'est à écouter.

Les Unplugged des groupes Grunge sont très beaux en effet, je me fait d'ailleurs parfois simplement la première chanson d'Alice in Chains, parce que j'aime bien comme les musiciens puis le chanteur arrivent les uns après les autres. Pearl Jam, j'aimais un peu moins, mais je parlerais quand même du chanteur Eddie Vedder qui a sorti quelques bijoux pour un de mes films préférés Into the Wild.

Pour ce qui est des Pink Floyd puisque vous êtes nombreux à les citer. Je parlerais juste de David Gilmour. Pour un paquet de chansons que j'aime d'une manière générale je veux dire, pas seulement de lui, j'aime regarder autant de live que je peux, parce que j'aime voir les différences qu'il y a d'un concert à un autre. Tout ça pour dire que High Hopes est une chanson que je me fait souvent, et régulièrement je remets toujours en cause la version que je préfère tellement tout en étant différentes, elles ont chacune un truc.

 https://www.youtube.com/watch?v=6jF6lStgXTI

Mais parce que je préfère quand même le solo sur le concert de Gdansk, je mettrais cette version devant celle de Pompei. :)

Les White Stripes au-dessus des Raconteurs/Dead Weather sur les disques je suis d'accord mais en live pfiouuuuuuu Dead Weather, un ouragan ! De manière générale j'aime l'idée que l'on voit ce qu'un artiste a dans le ventre une fois qu'il est sur scène. Jack White m'a toujours beaucoup impressionné mais faut pas lui laisser les clés du camion seul sinon il en use et en absuse et finit par complètement écraser le son de la batterie/de la basse et enchainer les solos, ce qui - en live - peut être vite chiant.

Les Queens of the Stone age, pour moi groupe totalement mythique, l'album Songs for a deaf chef d'oeuvre absolu, et quand ils avaient dave Grohl à la batterie et Mark Lanegan aux côtés de Josh Homme au chant c'était la dream team. J'aime également beaucoup Lanegan, y compris quand il a des projos parallèles avec d'autres artistes, son disque avec Isobel Campbell l'ex membre de Belle&sebastian c'était très beau, les deux voix à l'opposé l'une de l'autre se répondaient, c'était fameux.

Eddie Vedder : fabuleux. Une voix mais aussi une présence scénique folle. Des compos majeures. Sa BO d'into the wild est magistrale mais dans à peu près tous les albums de Pearl Jam il a distillé des pépites au moins du même niveau, Immortality, Wishlist, et compagnie, je ne connais pas par coeur tous les morceaux mais l'an dernier j'étais allé les voir à Lollapalooza, j'étais comme un fou, première fois de ma vie que je les voyais ''en vrai'' et j'avais un peu ''travaillé'' leur setlist avant, je ne voulais pas arriver sans savoir dans quelle direction ils allaient partir entre anciens et nouveaux morceaux. Bah j'ai halluciné, sur les mois de 2022 les mecs jouaient 120 morceaux différents et changaient de setlist tous les soirs. Très très très peu de groupes en sont capables y compris les plus grands. Les Stones ont tourné en 2022 avec 20-22 morceaux grand max, Metallica pareil, c'était toujours les mêmes setlists. Parfois c'est contraint (jeux de lumière, pyrotechniques) mais en général pas du tout, les mecs sont juste limités. Pearl Jam non. C'était dingue de se présenter là et se dire qu'ils allaient puiser dans ces 120 morceaux, peut-être jouer les chefs do'euvre comme GIVEN TO FLY ou peut-être pas.

ils étaient d'ailleurs entrées sur scène sur une chanson superbe de cat Power mais ça c'est une autre histoire ....

Gilmour/High Hopes, incroyable, il a tourné y'a 4-5 ans, le mec est fou d'histoire et ne tourne quasi plus que dans des lieux incroyables, des arènes, des sites classés UNESCO, il était passé pas très loin de chez moi (enfin je m'entends à 300 kms quand-même) mais j'y étais pas allé et je regrette. Son meilleur ennemi Roger WATERS tourne cette année, vient à Paris, mais lui est dans un tout autre délire, son et lumière, spectacle ébouriffant, alors que Gilmour est vraiment focus ''musique'' avec très peu d'artifices à côté. Un maître

Et pour rebondir sur vos autres messages, le rock qui vient du Blues qui vient du Gospel, faut lire la bio extraordinaire de Keith Richards ''life'' dans laquelle il raconte 40 ans d'excès, joies, peines, affrontements, drogue, sexe, avec une franchise désarmante. on se demande comment ça a pu être publié en l'état. C'est la meilleure bio que j'ai lue de ma vie. C'est dingue de voir à quel point le monde le monde a changé. A quel point tout s'est barré en couilles et à quel point ceux qui ont vécu dans les années 60-70's ont connu la meilleure période de l'histoire de l'humanité. J'en parle parce qu'à l'intérieur de la bio il y a des chapitres entiers sur exactement ce que vous évoquez : le blues, ses origines, et il en parle mieux que personne.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 14 février 2023, 15:23:57
Je ne suis pas très bio en général, même si je m'en suis faites quelques unes, et en effet celle de Richards est top. Bon en même temps je ne suis jamais trop difficile avec lui parce que je l'aime beaucoup.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Динамо le 14 février 2023, 19:21:43
Chuck Berry lui a mis son poing dans la gueule pour avoir touché sa guitare en son absence. C'est pas Marty McFly qui  aurait fait ça.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: Dead Man le 14 février 2023, 20:04:33
Avec Marty, il aurait fini dans du fumier.
Titre: Re : Eredivisie - Excelsior Rotterdam - AFC Ajax (29/01/23)
Posté par: joh le 15 février 2023, 15:25:36
c'est pas un tocard McFly