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Ajax => Discussion Générale => Discussion démarrée par: joh le 28 août 2018, 22:56:21

Titre: Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 28 août 2018, 22:56:21
Jeudi midi en direct sur RMC machin chose,

mais des chaines de la TNT comme lequipe vont couvrir l'événement

je vais essayer de voir ça en direct
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Cédric [AeF] le 28 août 2018, 23:18:10
A priori c'est plutôt 18h00..
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Wij zijn Ajax le 29 août 2018, 12:35:56
l'Ajax va toucher entre 36 et 42M (minimum) du fait de sa participation a la ligue des champions, soit l'équivalent des dépenses du mercato estivale, et même voir hivernale, j'ai plus les montants en tête
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Dead Man le 29 août 2018, 12:46:18
Il me semble aussi que ça va dépendre de la qualif ou non du PSV, pour les droits TV du moins. J'espère quand même qu'ils vont se qualifier, c'est bien parti pour.
Après j'ai lu qu'une victoire sur un match de poule rapporte 2.7 millions, et un match nul 900 000 euros. Inutile de trop aller loin, mais une qualif en 8e, je crois que c'est 9 millions si je me souviens bien.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: ajax1814 le 29 août 2018, 12:55:04
On regardant les chapeaux, j'ai l'impression qu'il y a un grand risque de tomber dans un groupe de la mort (du point de vue de l'Ajax en tout cas) n'en déplaise aux plus optimistes. Anyway très heureux de retrouver LDC  :ajax:
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Wij zijn Ajax le 29 août 2018, 12:57:11
Ten Hag a une préférence pour le Bayern Munich, vu qu'il a déjà bossé au club
Moi perso j'ai une préférence pour le Lokomotiv Moscou  ;D
Dans le chapeau 2, j'aimerais beaucoup retrouver Manchester U, histoire d'une petite revanche
Pour le chapeau 4, quand je vois le début de saison de l'Inter, je me dis peu importe
Titre: Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 29 août 2018, 13:04:30
A priori c'est plutôt 18h00..

ah ok tant mieux, ca sera plus simple pour voir le tirage

l'info "tirage à midi" venait de cet article https://www.cnews.fr/sport/2018-08-27/tirage-au-sort-de-la-phase-de-groupes-de-ligue-des-champions-quelle-heure-et-sur mais vu la source j'aurais du me méfier
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Wij zijn Ajax le 29 août 2018, 13:07:04
En espérant que Benfica se qualifie, ce qui enverrait Liverpool dans le chapeau 3, parce que à choisir entre les 2, je préfère de loin affronter les portos.
Titre: Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 29 août 2018, 13:11:29
l'Ajax va toucher entre 36 et 42M (minimum) du fait de sa participation a la ligue des champions, soit l'équivalent des dépenses du mercato estivale, et même voir hivernale, j'ai plus les montants en tête

le truc qu'on a dit et répété 1000 fois l'an dernier : pour l'ajax il est vital d'investir sur le marché des transferts pour se renforcer, aller en C1, toucher le pactole et garder ses meilleurs joueurs

c'est un cercle vertueux absolument obligatoire pour garder une bonne équipe

si demain le Barça offre 50 millions à l'Ajax pour F.de Jong, avec ou sans le pactole de la ligue des champions, ça change tout, sans compter le fait que tu peux dire au joueur "on t'augmente, tu joueras la ligue des champions chez nous" bref 2 arguments de poids pour le garder.

Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 29 août 2018, 13:25:25
pour le tirage on va espérer que Benfica passe ce soir contre le PAOK pour que Benfica aille dans le chapeau 2 et que Liverpool, un ogre du chapeau 2, bascule dans le chapeau 3. (edit, Wij zijn Ajax m'a devancé)

Comme ça t'évites déjà Liverpool

concernant le reste du tirage, en partant du principe qu'on veut que l'Ajax rencontre les adversaires les moins forts, ce serait top de prendre le L.Moscou dans le chapeau 1, tout le reste est monstrueux mais s'il faut prendre des monstres autant prendre ceux qui calculent le plus, à savoir l'Atletico ou la Juve plutôt que ceux qui veulent mettre 6 buts à tous les matches (City, PSG, Barça, Real)

Dans le chapeau 2, ce serait cool de prendre Porto, Donetsk, Benfica s'ils y sont, voire même la Roma.
Par contre si tu ramasses Liverpool (s'ils y sont), ou Tottenham, ça fait mal aux fesses.

Chapeau 4 y'a une flopée d'équipes à prendre, Young Boys de Berne, Plzen (qui peut encore être dans le 3) ca serait bien. Evidemment si l'Ajax peut éviter l'Inter c'est mieux parce que ce club va bien se réveiller à un moment. Ceci dit vu ce qu'on a vu hier à Kiev, l'Ajax n'a pas à avoir peur de ce genre de club.

Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Rinus le 29 août 2018, 15:06:53
Moi j'aime autant prendre un groupe de la mort
D'abord j'aime voir nos joueurs contre neymar, messi, dybala etc
et puis finalement je trouve qu'on s'en sort souvent mieux contre les gros (voir l'année où on a éliminé Manchester City)
Titre: Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 29 août 2018, 20:41:17
Moi j'aime autant prendre un groupe de la mort
D'abord j'aime voir nos joueurs contre neymar, messi, dybala etc
et puis finalement je trouve qu'on s'en sort souvent mieux contre les gros (voir l'année où on a éliminé Manchester City)

Ouais enfin bon si on peut prendre L.Moscou, Porto, Bruges, tu seras déçu toi de pas avoir pris le Barça, Liverpool et l'Inter ?

Tu écris que l'Ajax a bouffé City et t'as raison mais y'a aussi quelques raclées mémorables reçues contre des gros. Honnêtement je ne crains pas cela cette saison, je suis plutôt confiant (à moins d'un ou deux départs avant samedi) mais quitte à faire si l'Ajax peut prendre un groupe jouable, se qualifier pour les 8eme, ce serait top !
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 30 août 2018, 17:49:29
le tirage en direct ici

http://frombar.eu/soccer/uefa-champions-league-group-stage-draw-awards-fb365le?l=1459131706
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 30 août 2018, 18:49:37
la façon dont le tirage est orienté, quelle honte ! Donetsk sort, il reste 4 groupes possibles, et on les fout dans le groupe E ou F ... on élimine 2 groupes par enchantement ...
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 30 août 2018, 18:55:20
le PSV avec Tottenham et le Barça  :rire:  :seeyou:
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 30 août 2018, 18:56:10
L'Ajax avec  le Bayern et Benfica
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Dead Man le 30 août 2018, 18:57:44
Plutôt cool comme tirage, j'aime bien.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 30 août 2018, 18:58:26
Ouais des clubs mythiques, de légende, qui ont tous gagné la C1
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Co le 30 août 2018, 18:58:48
On voulait le Bayern et Benfica c'est chose fait
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Dead Man le 30 août 2018, 18:59:06
Si le club récupère un club abordable dans le chapeau 4, ce sera encore mieux.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 30 août 2018, 19:00:33
L'Inter ne peut pas être la 4eme équipe du groupe de l'Ajax

par contre elle peut aller dans le groupe du PSV , y'a même 1 chance sur 2  ;D
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Dead Man le 30 août 2018, 19:01:45
Les mecs ils transpirent tous.  ;D
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 30 août 2018, 19:03:45
BARCA
TOTTENHAM
PSV
INTER
 :rire: :rire: :rire: :rire: :rire:
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 30 août 2018, 19:04:38
sauf que , bon, si le PSV est éliminé des coupes d'europe dès décembre, il pourra se concentrer sur le championnat et pour l'indice UEFA c'est pas top

mais l'Inter est prenable
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 30 août 2018, 19:05:17
BAYERN
BENFICA
AJAX
AEK

l'Ajax peut clairement espérer terminer 2eme derrière le Bayern
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Rinus le 30 août 2018, 19:06:36
Bayern Benfica sur le papier cest au dessus mais ca fait des belles affiches et un exploit reste possible
Faut voir quelle est la derniere equipe contre laquelle il faudra reussir le plein
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Wij zijn Ajax le 30 août 2018, 19:07:03
L'Ajax s'en sort pas trop mal. Mieux que les Psv en tout cas
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Rinus le 30 août 2018, 19:07:39
Bon ben l'AEK
Je connais pas du tout cette equipe
Hate de voir les matchs
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Динамо le 30 août 2018, 19:08:12
On passera l'hiver. Peut-être pas en C1 mais on passera l'hiver.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Wij zijn Ajax le 30 août 2018, 19:08:40
Quand tu vois les groupe D par contre. Digne de l'Europa league
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Dead Man le 30 août 2018, 19:09:10
Benfica, c'est fort ou c'est jouable ? Et l'AEK ça vaut quoi ?

Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Van_Mystikano le 30 août 2018, 19:10:37
C'est un excellent tirage, ni trop simple (piège) ni difficile.

Y'a clairement moyen de finir au dessus de Benfica, c'est le moment ou jamais, l'Ajax est plein de promesses cette saison alors que le Benfica régresse d'année en année. Et même en cas d'echec, l'Ajax devrait normalement prendre la 3eme place. Et ça sera intéressant de voir ce que l'équipe vaut contre un gros tel que le Bayern Munich.
Titre: Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Van_Mystikano le 30 août 2018, 19:18:05
Benfica, c'est fort ou c'est jouable ? Et l'AEK ça vaut quoi ?

Benfica c'est plus que jouable et AEK on doit situer ça entre Sturm Graz et le Standard je pense.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 30 août 2018, 19:21:55
en plus le Bayern, toute proportion gardée, est l'une des équipes "descendantes" du groupe A : le Bayern actuel est bien moins fort que celui de Robben/LeWandowski/Ribery qui avait gagné la C1 contre Dortmund : les mecs sont vieillissants .... à l'image de Muller qui ne met plus 1 pied devant l'autre.

Benfica c'est pas mal, contre l'Ajax ça sera du 50-50, Benfica est une équipe qui décline légèrement, elle avait été championne plusieurs saisons de suite (4 fois exactement de 2014 à 2017) mais elle s'est fait manger l'an dernier, Porto récupérant le titre de champion assez nettement (7 pts d'écart)

L'AEK a vécu au 21eme siècle dans l'ombre de l'Olympiakos et du Pana, un peu comme Feyenoord avec l'Ajax et le PSV, l'AEK n'a pas été champion pendant plus de 20 ans avant de reprendre le titre à la surprise générale l'an dernier, ce qui a surtout impressionné c'est la défense de l'AEK qui a battu des records et n'a pris que 12 buts sur l'ensemble du championnat. Mais sur le papier c'est clairement inférieur à l'Ajax.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Dead Man le 30 août 2018, 19:24:15
D'accord merci. 

Pour bien faire ce serait bien si l'Ajax recevait le Bayern à la dernière journée, contre des bavarois déjà qualifiés.
Titre: Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Lutch le 30 août 2018, 19:35:05
en plus le Bayern, toute proportion gardée, est l'une des équipes "descendantes" du groupe A : le Bayern actuel est bien moins fort que celui de Robben/LeWandowski/Ribery qui avait gagné la C1 contre Dortmund : les mecs sont vieillissants .... à l'image de Muller qui ne met plus 1 pied devant l'autre.

Ta considération pour les grands joueurs en fin de carrière est des plus simplistes, que ce soir pour Huntelaar ou pour Müller. En soit si le joueur ne court plus très vite et longtemps, il ne sait plus poser un pied devant l'autre ? Au passage, Müller a mis le 1er but et fait la passe décisive du 3e but (but du vieux Robben) contre Hoffenheim lors du premier match de championnat, équipe en LDC cette saison.

Ceci dit on a des chances de passer si on arrive à prendre des points contre le vieux Bayern, faire le plein à domicile contre Benfica et Athène, et la qualif se jouera à l'extérieur contre ces mêmes équipes, mais vu nos prestations à l'exté je me fais peu de soucis on a l'équipe pour.

Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Динамо le 30 août 2018, 19:44:49
Un Bayern "descendant" reste quand même bien plus fort que l'Ajax. C'est sans comparaison. Regarde les joueurs, regarde le banc, regarde l'expérience. On aura de la chance si on leur prend des points. Par contre les deux autres sont vraiment prenables. Y'a clairement un coup à jouer avec ce tirage. Faudra veiller à soigner le goal-average.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Dead Man le 30 août 2018, 19:51:36
6 points contre l'AEK, gagner à domicile contre le Benfica, c'est le minimum qu'il faut faire pour espérer passer, et ensuite grappiller ici ou là. Si y'a un accro sur ces matches là, ce sera dur d'espérer mieux que la 3e place.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Wij zijn Ajax le 30 août 2018, 20:19:34
L' Aek et Benfica viennent des barrages, comme l'Ajax.
Les grecs ont eu du mal à sortir les hongrois de Vidi (1-1, 2-1) et les portos ont éliminé le Paok (1-1, 4-1) et malgré ce que laisse penser le score du match retour, ils ont eu du mal. Énorme boulette du gardien grec qui amène un peno ou un but je sais plus, plus un autre peno.
Entre ces 3 la c'est du 50-50 même si vous enterrez les grecs assez rapidement. Attention à l'excès de confiance.
Le calendrier peut jouer un rôle essentiel aussi
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: VanDeBeek le 30 août 2018, 20:20:46
On a clairement nos chances. SLB c’est plus ce que c’était ils ont perdu beaucoup de joueurs et leurs titre la saison dernière, ils ont fait dans 0 pts en poule la saison dernière. L’Aek c’est à notre portée. Sa devrait ce jouer entre nous et Benfica pour la 2eme place mais je nous vois vraiment pas en dessous de Benfica, je serais très déçu si on passait pas.
Titre: Re : Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 30 août 2018, 20:27:57
Ta considération pour les grands joueurs en fin de carrière est des plus simplistes, que ce soir pour Huntelaar ou pour Müller. En soit si le joueur ne court plus très vite et longtemps, il ne sait plus poser un pied devant l'autre ? Au passage, Müller a mis le 1er but et fait la passe décisive du 3e but (but du vieux Robben) contre Hoffenheim lors du premier match de championnat, équipe en LDC cette saison.

Parce que je constate (comme tout le monde en Allemagne, mais tu n'as pas du voir de match de Bundesliga depuis longtemps, tu dois juste regarder les résumés ou le score dans les journaux) que Ribery, Robben, Lewandoswki sont nettement moins forts qu'il y a 4 ans, tu en déduis que j'en fais une généralité pour tous "tous les grands joueurs en fin de carrière" ? Drôle de manière d'exagérer, interpréter, déformer ce que j'écris.

Quant à Muller, ça fait juste 2 ans que toute la planète foot constate qu'il n'a plus le niveau du début/milieu des années 2010, il a même perdu sa place au Bayern par périodes et parfois en sélection allemande, il est invisible sur le terrain 3 matches sur 4. Tu ne dois décidément pas souvent regarder les matches du Bayern !

Tiens, rien qu'en termes statistiques, pour info , tu vas voir , c'est impressionnant :

entre la saison 2009/2010 et la saison 2015/2016 ca n'est arrivé qu'une fois à Müller de jouer moins de 30 matches de Bundesliga et en dehors d'une saison (2011/2012 où il jouait dans une position plus reculée), il a toujours mis entre 12 et 20 buts en Bundesliga  !

ces 2 dernières saisons Müller c'est 5 et 8 buts en Bundesliga.

En ligue des champions Müller c'est entre la saison 12/13 et la saison 15/16 28 buts en 4 saisons, soit une moyenne de 7 buts en C1 par saison.

Ces 2 dernières saisons Müller c'est 3 buts en C1 par saison.

Et alors si l'on prend l'ensemble des compétitions Bayern + Allemagne là les stats deviennent même presque gênantes pour Müller. Il est passé de saisons 35 buts, 37 buts à - ces 2 dernières années - des saisons à 14 et 16 buts ....  ses stats au niveau des passes décisives; elles, restent très bonnes mais dans un Bayern qui domine outrageusement la Bundesliga encore heureux !

je donne les stats mais le pire c'est vraiment le niveau de ses prestations.
Titre: Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 30 août 2018, 20:29:38
Un Bayern "descendant" reste quand même bien plus fort que l'Ajax. C'est sans comparaison. Regarde les joueurs, regarde le banc, regarde l'expérience. On aura de la chance si on leur prend des points. Par contre les deux autres sont vraiment prenables. Y'a clairement un coup à jouer avec ce tirage. Faudra veiller à soigner le goal-average.

Bien-sûr, on est d'accord, le Bayern c'est plus fort, encore heureux vu leur budget. Mais je crois vraiment l'Ajax capable de les accrocher à l'Arena et de ne pas être ridicule à Munich. J'aurais été beaucoup moins optimiste contre City ou le PSG. Non pas que ces 2 équipes soient infiniment supérieures au Bayern mais leur capacité à marquer une pelleté de buts avec des attaquants qui vont à 2000 à l'heure j'aurais trouvé ça un peu flippant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Lutch le 30 août 2018, 21:21:57
Parce que je constate (comme tout le monde en Allemagne, mais tu n'as pas du voir de match de Bundesliga depuis longtemps, tu dois juste regarder les résumés ou le score dans les journaux) que Ribery, Robben, Lewandoswki sont nettement moins forts qu'il y a 4 ans, tu en déduis que j'en fais une généralité pour tous "tous les grands joueurs en fin de carrière" ? Drôle de manière d'exagérer, interpréter, déformer ce que j'écris.

Je déforme pas ce que tu dis puisque tu considères un joueur ne pouvant pas poser un pied devant l'autre s'il marque moins que 10 buts en championnat. Qu'il vieillisse et qu'il soit moins performant c'est une chose, mais ton analyse en est une autre. Je me base sur les critiques récentes de Huntelaar qui m'exaspèrent et sur celles-ci. Le foot c'est pas uniquement des buts mais aussi ce qu'on peut t'apporter dans le jeu par ton expérience, ta grinta, ton intelligence. Peut-être que tu marques moins mais tu fais marquer plus.

Si on rebondit sur les stats, pour spécialiste de la Bundesliga que tu sembles t'auto-proclamer, tu oublies d'ajouter que la saison passée, tout aussi faible qu'il fut, il est le 2e meilleur buteur du club (8 buts) et le meilleur passeur (14 passes dé). Pas mal pour des stats gênantes quand même.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Dead Man le 31 août 2018, 00:01:02
19 septembre Ajax-AEK
2 octobre Bayern-Ajax
23 octobre Ajax-Benfica
7 novembre Benfica-Ajax
27 novembre AEK-Ajax
12 décembre Ajax-Bayern

Plutôt bon de commencer par le présumé plus faible adversaire à domicile, et de finir contre le plus fort à domicile également qui sera sans doute déjà qualifié à ce stade.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 31 août 2018, 07:44:16
Je déforme pas ce que tu dis puisque tu considères un joueur ne pouvant pas poser un pied devant l'autre s'il marque moins que 10 buts en championnat. Qu'il vieillisse et qu'il soit moins performant c'est une chose, mais ton analyse en est une autre. Je me base sur les critiques récentes de Huntelaar qui m'exaspèrent et sur celles-ci. Le foot c'est pas uniquement des buts mais aussi ce qu'on peut t'apporter dans le jeu par ton expérience, ta grinta, ton intelligence. Peut-être que tu marques moins mais tu fais marquer plus.

Si on rebondit sur les stats, pour spécialiste de la Bundesliga que tu sembles t'auto-proclamer, tu oublies d'ajouter que la saison passée, tout aussi faible qu'il fut, il est le 2e meilleur buteur du club (8 buts) et le meilleur passeur (14 passes dé). Pas mal pour des stats gênantes quand même.

Je maintiens que Müller n'est plus que l'ombre du joueur qu'il a été EXACTEMENT comme Bastian Schweinsteiger après son départ à Man United.

Les stats sont en chute libre mais je suis d'accord avec toi elles restent correctes. C'est pour ça que j'ai précisé que les stats sont une chose et les performances en sont une autre. On sait très bien que le Bayern a une marge énorme sur ses rivaux en Bundesliga et si tu regardes les matches tu sais comme moi qu'à domicile le Bayern a 15 occasions franches par match.

Quand on regarde de plus près les matches plus difficiles (Euro, coupe du monde, champions League) Müller est en grandes difficultés et s'est retrouvé sur le banc plusieurs fois, d'ailleurs - et je pense qu'on sera d'accord là dessus - à la coupe du monde 2018 ou lors de l'Euro en France , tu te rappelles d'un truc qu'il ait réussi toi ?

Pour l'âge des joueurs en général, histoire d'être clair : je n'ai jamais pensé qu'un joueur de plus de 30 ans est cramé ! Ce n'est pas parce que je pense que Huntelaar n'avance plus que je considère que TOUS les joueurs de plus de 30 ans sont bons pour la maison de retraite. C'est ça que je comprends pas ce côté "je prends une phrase sur un joueur et j'en fais une généralité"

J'ai d'ailleurs réécrit hier ou avant hier ici que j'adore Huntelaar , qu'il se bat comme un lion et a une mentalité exemplaire. C'est juste qu'aujourd'hui il est limité et, chose inquiétante, ce n'est plus un tueur des surfaces. Là aussi suffit de voir les matches, j'y peux rien s'il est souvent mal placé et rate des occasions. Après, si tu veux on peut aller sur le sujet HUNTELAAR et en discuter mais je trouve son apport à l'équipe très insuffisant. Par exemple on peut attendre de ce type de joueur qu'il joue dos au but, en remise, garde le ballon pour permettre au bloc de remonter, soit utile de la tête or dans tous ces domaines je trouve Huntelaar en difficultés et là , pour le coup je crains que ce soit lié à son âge.

Pour terminer : la triplette Robben-Ribery-Lewandoswki a été en difficultés ces dernières années et toute l'Allemagne le dit mais je suis d'accord pou dire que ce que Robben et Ribery font encore à leur âge est prodigieux. C'est la grande différence entre Müller qui est presque devenu un problème et Robben-Ribery qui restent à leur âge de grands joueurs. Le meilleur joueur de Bayern/Real (des 22 acteurs hein, pas que du Bayern) en demies de C1 c'est Ribery. Bon hé bien il n'empêche qu'à l'aller Ribery rate une occasion monstrueuse et au retour il n'y est pas. C'est plus le Ribery extraordinaire des années 2006-2013 qui pouvait gagner le Ballon d'or ! C'est tout ce que j'écris et tout le monde le constate ! Et quoi de plus normal ! Encore heureux que des mecs qui ont 33, 34, 35 ans ne sont pas aussi forts qu'à 28 sinon on se poserait quelques questions hein.

T'auras toujours l'exception qui confirme la règle cedi dit (C.Ronaldo).

En conclusion moi le Bayern ne me fait pas peur, c'est une équipe qui a souvent eu des absences ces dernières années, qui a fait de beaux parcours en C1 avec la malchance de tomber sur le Real et surtout sur un arbitrage scandaleux. Mais au milieu de ces parcours y'a des défaites ici ou là contre des équipes de seconde zone. Une certaine irrégularité. Y'a un coup à jouer, je crois vraiment l'Ajax capable d'un exploit.

Titre: Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: VanDeBeek le 31 août 2018, 11:53:59
19 septembre Ajax-AEK
2 octobre Bayern-Ajax
23 octobre Ajax-Benfica
7 novembre Benfica-Ajax
27 novembre AEK-Ajax
12 décembre Ajax-Bayern

Plutôt bon de commencer par le présumé plus faible adversaire à domicile, et de finir contre le plus fort à domicile également qui sera sans doute déjà qualifié à ce stade.
Double confrontation face à Benfica sera déterminante surtout que les 2 rencontre se suivent.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Chonchon le 31 août 2018, 14:04:23
Déjà que je trouvais le tirage intéressant, mais l'ordre des matchs l'est encore plus. Si l'Ajax se consolide en défense et se fluidifie au milieu et en attaque, tout est possible !
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Динамо le 31 août 2018, 15:44:50
C'est bien de jouer le Bayern chez lui relativement tôt. Et la double confrontation consécutive avec Benfica, c'est vraiment l'idéal. Ça fait vraie Coupe d'Europe. Celui qui en sortira gagnant sera quasi assuré de voir les huitièmes.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Van_Mystikano le 31 août 2018, 16:13:39
Premier match à domicile contre l'équipe la plus faible du groupe, dernier match à domicile contre le plus fort, qui sera probablement déjà qualifié, c'est le calendrier idéal. La dernière fois que l'Ajax avait eu un groupe abordable comme celui-ci c'était lors de la saison 2011-2012 : Real Madrid, Lyon, Dinamo Zagreb. Et l'Ajax serait passé si les croates n'avaient pas magouillé.

Là je pense sincèrement que l'Ajax va passer, le Benfica ne m'impressionne pas du tout, je suis allé faire un tour sur leurs forums et eux-même considèrent que c'est du 50/50, ce qu'ils n'auraient probablement jamais dit il y'a quelques années.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Динамо le 17 décembre 2018, 09:03:53
Tirage ce midi pour la suite. Je mets une pièce sur City.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Nerha le 17 décembre 2018, 12:21:39
C'est parti pour un Ajax-Real Madrid ! Belle affiche.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Динамо le 17 décembre 2018, 12:27:35
C'est top !
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: meziane27_babel le 17 décembre 2018, 12:46:39
le grand et très objectif fred hermel qui parle d'excellent tirage pour le real, j'espére qu'ils vont le faire mentir
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Wij zijn Ajax le 17 décembre 2018, 13:15:44
ce serait beau en effet si l'Ajax parvenait à accéder au 1/4
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Davids-Orus le 17 décembre 2018, 13:46:13
En espérant que le Real soit toujours en méforme en février pour voir l'Ajax passer. Hâte de voir cette rencontres qui sera très animée je pense comme Tottenham-Dortmund
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: VanDeBeek le 17 décembre 2018, 14:55:54
C'est pas le real de zidane mais c'est le réal quand même. Après je me dis que si le CSKA a était capable de leur prendre 6 pts je pense que nous aussi on peut ce qualifier. On part en outsider mais c'est possible j'ai confiance en nos joueurs.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Rinus le 17 décembre 2018, 16:18:10
Le Real de Février ressemble rarement au Real de Novembre...

Battre le triple vainqueur de l'épreuve serait un énorme exploit, l'une des plus grande page de l'histoire du club
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Van_Mystikano le 18 décembre 2018, 10:45:36
Je persiste à dire que c'est un bon tirage. Ils vont recruter cet hiver ?
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Wij zijn Ajax le 18 décembre 2018, 14:28:05
Selon Marca, la Casa Blanca serait intéressée par Leonardo Balerdi (19 ans), le défenseur central de Boca.

Les négociations entre le Real Madrid et River Plate se seraient considérablement accélérées ces dernières semaines au sujet d’Exequiel Palacios (20 ans). Selon les informations de Marca, les deux clubs auraient scellé un accord pour annoncer le transfert du milieu de terrain après le Mondial des Clubs.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Raizen le 18 décembre 2018, 17:25:54
J'ai lu aussi que Palacios devrait rejoindre officiellement le Real en janvier mais il devrait être directement prêté à River jusqu'en juin.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 18 décembre 2018, 22:33:46
le tirage que je craignais le plus (à égalité avec la Juve)

Typiquement le genre d'équipe expérimentée, vicieuse, rugueuse qui va pourrir le match s'il le faut. Avec une aide arbitrale si besoin (combien d'équipes volées contre le Real depuis 2 ans ? Je ne compte plus ! Du but hors jeu de Ramos en finale contre l'Atletico y'a 2 ans, à la double-sodomie arbitrale 2 ans de suite contre le Bayern, en passant par le braquage honteux lors du match à Bernabeu contre le PSG, etc etc etc)

Les mecs vont sauter à 4 ou 5 sur l'arbitre pour réclamer des cartons jaunes ou rouges dès qu'un joueur de l'Ajax fera une grosse faute. Ramos va provoquer les attaquants adverses tout le match. Casemiro au milieu pareil. Ca pue à des kilomètres.

Et si je parle juste de foot, bon bah j'aime pas les caractéristiques du Real quand je les superpose à celles de l'Ajax. Le PSG, City, le Bayern ou le Barca ça attaque, ça laisse des espaces, etc. Mais le Real, pfff ..... c'est réaliste, solide, bien organisé, très fort sur les coups de pied arrêtés de Kroos, les milieux défendent comme des chiens .... pff .... le seul truc qui me plait, outre les départs de Ronaldo et Zidane c'est le fait que côté gauche Marcelo défende très mal dans son dos. Pour moi c'est une des clés de la qualif.

Donc voilà, j'aime pas du tout ce tirage, ce qui ne veut pas dire que je n'y crois pas, mais j'espérais plus que l'Ajax tombe sur une équipe ultra offensive, jeune, un peu naïve comme Dortmund, ou sur Porto ....   on verra bien ..... cet Ajax là, au complet, en forme physiquement, sans blessés, peut battre n'importe qui sur 2 matches.  :ajax:
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Van_Mystikano le 19 décembre 2018, 10:17:16
D'un côté t'as une équipe en pleine crise qui doit digérer le départ d'un des joueurs les plus importants de l'histoire de son club (et ce process prend minimum deux saisons selon moi pour un club, et cinq pour une équipe nationale), de l'autre t'as une équipe qui est en pleine confiance et qui a réussi à réaliser ce qu'elle n'avait pas réalisé depuis 12 ans... J'avais dit avant le tirage que l'Ajax allait se qualifier face au Benfica, chose que le club n'aurait jamais réussi à faire ces 12 dernières années. J'avais vraiment senti le coup parce que :
1)- le Benfica va mal depuis quelques temps alors que l'Ajax a, pour la première fois depuis longtemps, réussi à conserver un effectif qualitatif.
2)- La victoire des Pays-Bas 3-0 face au Portugal quelques mois auparavant, qui mettait fin à la malédiction du foot néerlandais face au foot portugais

On va pas comparer le Benfica au Real en terme d'effectif, mais on peut les comparer en termes de forme, et même aller jusqu'à dire que le Real est dans une forme plus inquiétante que celle du Benfica, surtout pour un club de ce calibre. Mais encore une fois ça s'explique en grande partie par le départ de Ronaldo.

Un truc que j'aime dans ce tirage c'est que l'Ajax joue l'aller à domicile. En général on considère qu'il est largement préférable de jouer le retour à domicile mais pas dans ce cas. Si l'Ajax met une grosse pression dès le match aller à la maison, y'a moyen de les enterrer direct. On a déjà vu l'Ajax mettre 4-1 à Lyon, 3-1 à Manchester City à l'Arena, 3 buts au Bayern aussi, y'a moyen de le faire face au Real aussi. Faut faire ce que Dortmund leur avait fait en 2013, en les battant 4-1 à domicile au match aller, le Real avait gagné 2-0 au retour à la maison (avec l'arbitrage favorable) mais ça n'avait suffi à se qualifier. Dortmund avait d'ailleurs falli réediter l'exploit quelques années plus tard, et on peut aussi se rappeler qu'en 2010 Lyon avait éliminé le Real. Et même sans aller jusqu'à mettre trois ou quatre buts, un joli 2-0 serait de très bonne augure.
On peut aussi s'inspirer des Pays-Bas qui ont collé un joli 5-1 à l'Espagne en fin de cycle. Et Dieu sait que c'était pas une équipe néerlandaise en pleine forme.

Après s'il faut parler terrain et configuration tactique, oui ils sont chiants à jouer effectivement. Le point positif c'est qu'offensivement ils me font pas peur, déjà parce qu'ils marquent peu et aussi parce que l'Ajax a une défense qui est quand même assez solide. On voyait Mazraoui comme étant le point faible de l'équipe au début de saison, pour moi aujourd'hui c'est plutôt Blind que je vois en dessous des trois autres.
La première clé ça sera le milieu, est-ce que Frenkie/Schone peuvent faire déjouer le milieu du Real comme Frenkie/De Roon ont fait déjouer la France ? Je pense que c'est faisable. Même si De Roon est bien meilleur que Schone défensivement et que ça laissait plus de liberté à Frenkie pour organiser le jeu. Si l'Ajax avait un autre bon défenseur central opérationnel, je mettrais Blind au milieu pour ce match.

La deuxième clé ça sera l'attaque. J'espère que Ten Haag va remettre Tadic en pointe plutôt que Dolberg ou Huntelaar. Ramos aime provoquer ? Il va être mal servi avec Tadic. C'est Tadic qui va lui faire péter les plombs. Capable de bien garder le ballon dans les pieds à l'entrée de la surface, intelligent et plein de sang froid dans son jeu, pas du tout le genre de joueurs qui va s'énerver et tomber dans le jeu de Ramos à vouloir  le dribbler/ se battre avec, jouer à qui a la plus grosse bite. C'est plutôt Ziyech qui pourrait tomber dans le panneau à la limite, et encore, même pas sûr...
Titre: Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 19 décembre 2018, 12:40:08
D'un côté t'as une équipe en pleine crise

En pleine crise en décembre 2018 mais en février mars 2019 quel Real aura-t-on ? Méfiance.

D'ailleurs ce club en pleine crise a fini 1er de sa poule de ligue des champions, est 4eme du championnat espagnol à seulement 5 petits points du Barca (et le match retour est à Madrid), reste sur 3 victoires d'affilée en Liga et sera peut-être champion du monde des clubs dans 4 jours.

Vraiment, je me méfie du Real ....

qui doit digérer le départ d'un des joueurs les plus importants de l'histoire de son club (et ce process prend minimum deux saisons selon moi pour un club, et cinq pour une équipe nationale)

c'est effectivement incontestable que les départs de Ronaldo-Zidane ont énormément affaibli le club. Nous sommes d'accord. Mais le club peut se relever très vite, restons sur nos gardes. Pour moi le Real est clairement favori contre l'Ajax.

de l'autre t'as une équipe qui est en pleine confiance et qui a réussi à réaliser ce qu'elle n'avait pas réalisé depuis 12 ans... J'avais dit avant le tirage que l'Ajax allait se qualifier face au Benfica, chose que le club n'aurait jamais réussi à faire ces 12 dernières années.

et moi j'avais écrit sur ce forum après le tirage que le Bayern état prenable, que l'Ajax avait les moyens de finir 1er, que c'était une équipe vieillissante et que Muller est fini. On s'est foutu de ma gueule (pas toi). 3 mois plus tard ceux qui ont ironisé sur mes propos ne sont pas revenus à la charge  ;D

j'avais aussi écrit, comme toi, que le fait que le club augmente les salaires et recrute 2 joueurs majeurs changeait tout. Cédric et d'autres ont essayé de me prouver le contraire par A + B or là aussi les faits nous donnent raison : ce club est revenu au 1er plan depuis qu'il a complètement changé sa politique sportive et financière. Ce qu'on réclame depuis des années sur ce forum !

Donc on dit la même chose.

Mais méfiance, l'Ajax est en pleine bourre, a sa meilleure équipe depuis longtemps mais ça reste une équipe naïve qui laisse trop d'espaces à l'adversaire y compris le week-end lors du 8-0 quand, à 0-0, un attaquant adverse se présente seul devant Onana.

Pour toi l'Ajax est favori contre le Real ? Pour moi c'est du 60-40 en faveur du Real. Alors qu'après le tirage Bayern - Ajax pour la 1ere place pour moi c'était du 50-50.

J'avais vraiment senti le coup parce que :
1)- le Benfica va mal depuis quelques temps alors que l'Ajax a, pour la première fois depuis longtemps, réussi à conserver un effectif qualitatif.
2)- La victoire des Pays-Bas 3-0 face au Portugal quelques mois auparavant, qui mettait fin à la malédiction du foot néerlandais face au foot portugais

Oui, bien vu.

On va pas comparer le Benfica au Real en terme d'effectif, mais on peut les comparer en termes de forme, et même aller jusqu'à dire que le Real est dans une forme plus inquiétante que celle du Benfica, surtout pour un club de ce calibre. Mais encore une fois ça s'explique en grande partie par le départ de Ronaldo.

je serais entièrement d'accord avec toi si le 8eme se déroulait demain mais le 8eme se joue dans 2-3 mois et d'ici là les Modric, Kroos, Marcelo, Carvajal, Ramos, Varane, Bale, Courtois et compagnie vont affuter leurs armes. Le Real de février-mars risque d'être un bulldozer avec quelques points faibles ici ou là. Et encore, si par "point faible" on évoque Benzema on parle juste du 3eme meilleur buteur de l'histoire de la compétition. Vraiment, j'ai pas un bon "feeling" mais j'espère me tromper.

1/2
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 19 décembre 2018, 12:40:25
Un truc que j'aime dans ce tirage c'est que l'Ajax joue l'aller à domicile. En général on considère qu'il est largement préférable de jouer le retour à domicile mais pas dans ce cas. Si l'Ajax met une grosse pression dès le match aller à la maison, y'a moyen de les enterrer direct. On a déjà vu l'Ajax mettre 4-1 à Lyon, 3-1 à Manchester City à l'Arena, 3 buts au Bayern aussi, y'a moyen de le faire face au Real aussi.

t'es vachement optimiste ! Du coup comme je sais que tu connais bien le foot, ça me rend plus optimiste aussi ! Mais delà à imaginer une victoire de l'Ajax par 2 ou 3 buts d'écart .... le pire c'est que même si l'Ajax gagne 3-1 (et je n'y crois pas du tout) je resterais très pessimiste pour le retour parce que Bernabeu serait en feu et l'arbitrage serait scandaleux comme à chaque match de ce genre à Bernabeu.

J'ai vu tous les matches du Real en ligue des champions depuis 3 ans. Ca fait 25 ans que je regarde des matches. Hormis l'OM des années Tapie je n'avais jamais vu un arbitrage aussi scandaleux que celui dont bénéficie le Real depuis 3 ans. Et je ne vois aucune raison que cela cesse contre l'Ajax. Donc quand je parle de très mauvais tirage je fais aussi référence à cela. Je crains d'ailleurs que lors du double-affrontement contre le Real le mot qui revienne le plus ici soit "arbitre". Encore une fois j'espère me tromper.

Faut faire ce que Dortmund leur avait fait en 2013, en les battant 4-1 à domicile au match aller, le Real avait gagné 2-0 au retour à la maison (avec l'arbitrage favorable) mais ça n'avait suffi à se qualifier. Dortmund avait d'ailleurs falli réediter l'exploit quelques années plus tard, et on peut aussi se rappeler qu'en 2010 Lyon avait éliminé le Real. Et même sans aller jusqu'à mettre trois ou quatre buts, un joli 2-0 serait de très bonne augure.

un autre temps. Depuis le Real est triple champion d'Europe, double champion du monde et même si Modric, Ramos, Marcelo ne sont plus tous jeunes, même si Ronaldo n'est plus là, ca reste une machine de guerre.

On peut aussi s'inspirer des Pays-Bas qui ont collé un joli 5-1 à l'Espagne en fin de cycle. Et Dieu sait que c'était pas une équipe néerlandaise en pleine forme.

Après s'il faut parler terrain et configuration tactique, oui ils sont chiants à jouer effectivement. Le point positif c'est qu'offensivement ils me font pas peur, déjà parce qu'ils marquent peu et aussi parce que l'Ajax a une défense qui est quand même assez solide. On voyait Mazraoui comme étant le point faible de l'équipe au début de saison, pour moi aujourd'hui c'est plutôt Blind que je vois en dessous des trois autres.

Ouais mais l'Ajax laisse trop de boulevards. Pour moi c'est pas un problème de talent individuel mais de naïveté. Si un latéral monte, l'autre doit rester en défense et le 6 doit compenser. A l'Ajax tu peux avoir les 2 latéraux dans les 18 mètres adverses et la sentinelle en position d'avant-centre, tout ça en même temps. C'est le football total, c'est génial, on kiffe mais si tu fais ça 1 fois contre le Real et que tu perds le ballon t'es mort. L'Ajax a fait ça 2 ou 3 fois contre le Bayern.

ceci étant dit, sur Mazraoui je suis entièrement d'accord. Belle progression.

On sait tous, je crois, que le point faible de l'Ajax c'est sa jeunesse, et bien-sûr, désolé d'y revenir, son coach. Pas contre le Real mais en général. D'ailleurs que l'Ajax en soit là avec un coach pareil qui a osé mettre à Eindhoven F.De Jong en défense centrale et Van de Beek sur le banc est ultra méritoire. Quand on se rappellera dans quelques années de cette compo d'équipe ce jour là, on se pincera pour y croire. En espérant que ca ne coûte pas le titre (désolé pour le hors-sujet, j'espère que Cédric ne lire pas ça sinon il va encore contre-argumenter en m'expliquant que le coach a été ce jour là formidable et que c'est de la faute des joueurs  ;D ;) ).

La première clé ça sera le milieu, est-ce que Frenkie/Schone peuvent faire déjouer le milieu du Real comme Frenkie/De Roon ont fait déjouer la France ? Je pense que c'est faisable. Même si De Roon est bien meilleur que Schone défensivement et que ça laissait plus de liberté à Frenkie pour organiser le jeu. Si l'Ajax avait un autre bon défenseur central opérationnel, je mettrais Blind au milieu pour ce match.

Et Van de Beek tu ne le cites pas ? Element incontournable qui fortifie l'équipe. L'équilibre. Gros travail de harcèlement. Box to box. Pour moi un super joueur même s'il n'a ni l'élégance ni la finesse technique de F.De Jong. Les gens confondent souvent d'ailleurs l'élégance et le rendement. Van de Beek n'est as beau à voir à jouer mais c'est un joueur énorme.

Si je devais citer une clé, je citerais pas le milieu. Je suis confiant. Je citerais plus le réalisme devant le but. Et les espaces laissés par Marcelo.

La deuxième clé ça sera l'attaque. J'espère que Ten Haag va remettre Tadic en pointe plutôt que Dolberg ou Huntelaar. 

tu ne seras pas surpris que je sois 100% d'accord avec toi sur ce point. J'ai écrit ici tout l'été que le poste d'avant-centre est le oint faible de l'Ajax, que Huntelaar n'est pas au niveau et je me suis fait déboiter pour avoir osé écrire ça. C'était pourtant évident.

Dolberg c'est le contraire de V De Beek, F De jong, Mazraoui ou De Ligt. Il ne progresse pas. Il stagne.

Ramos aime provoquer ? Il va être mal servi avec Tadic. C'est Tadic qui va lui faire péter les plombs. Capable de bien garder le ballon dans les pieds à l'entrée de la surface, intelligent et plein de sang froid dans son jeu, pas du tout le genre de joueurs qui va s'énerver et tomber dans le jeu de Ramos à vouloir  le dribbler/ se battre avec, jouer à qui a la plus grosse bite. C'est plutôt Ziyech qui pourrait tomber dans le panneau à la limite, et encore, même pas sûr...

A voir ... y'a Casemiro aussi ....  tu verras à chaque faute de l'Ajax ils iront mendier des cartons et sur les coups de pied arrêtés défensifs ils feront du judo en toute impunité ......

2/2
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Wij zijn Ajax le 19 décembre 2018, 12:42:20
La logique voudrait que si l'Ajax avait fini premier, ils serait tomber sur Liverpool. Perso, je préfère qu'ils affrontent le Real que Liverpool, qui sont en pleine bourre avec une attaque de folie.
Du coup je suis bien content qu'ils aient finis 2eme, même si çà ne sera pas facile contre le Real, je suis assez optimiste comme Van Mystikano. La clé du match sera certainement le milieu de terrain, je ne sais pas si Ten Haag sait déjà qui il va aligner mais c'est là ou (sur le papier en tout cas vu la forme du moment) le Real est
supérieur.
C.Ronaldo était souvent l'homme clé lors des phases à élimination directe et tant mieux, il est parti. Bale-Benzema, même si çà reste de grand noms, ils ne sont pas dans une grande dynamique. Derrière çà encaisse pas mal de buts. Il y a un coup a faire dès l'aller à l'Arena, je rejoins encore Van Mystikano la-dessus. Faut juste espérer que les plus jeunes ne soit pas stréssé par l'enjeu mais la plupart ont dejà joué des 1/4, 1/2 et une finale d'europa league et sont devenus internationaux. Et maintenant ils sont bien entourés avec Blind & Tadic ou Huntelaar.
En parlant de De Roon, je trouve que çà serait une super recrue pour l'Ajax d'ailleurs.

Titre: Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 19 décembre 2018, 12:55:44
La logique voudrait que si l'Ajax avait fini premier, ils serait tomber sur Liverpool.

Bah non absolument pas !

Difficile d'expliquer ça par écrit mais rien ne dit que le petit papier avec écrit "Ajax" se serait retrouvé dans la même boule que celle dans laquelle se retrouvait le petit papier "Bayern".

C'est l'effet papillon.

Je fais pas de la philo à 2 balles hein, c'est juste que le raisonnement est totalement faux.

Ensuite, 2eme point, si le Bayern avait fini 2eme il n'aurait pas pu affronter Dortmund et les probas du tirage auraient automatiquement été modifiées.

Donc y'aurait pu avoir Ajax/Porto ou Ajax/Lyon ou Ajax/Roma.

Titre: Re : Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Van_Mystikano le 19 décembre 2018, 14:00:04
Joh : Je vois aussi 60/40 pour le Real, parce qu'il faut quand même rester modeste et réaliste. Par contre en parcourant certains de leurs forums, c'est eux qui semblent manquer de modestie. Tu peux lire des "Si on sort pas l'Ajax, il faut qu'on arrête le foot", y'en a même un qui a sorti la défaite 3-0 face au PSV en disant que le PSV avait été ridicule en C1 etc. marrant le mec, le PSV a été moins ridicule que le Real face au Barca, tiens.
Et puis c'est vraiment le seul vrai faux pas de l'Ajax cette saison, en face ils ont déjà pris 3-0 à Eibar, 3-0 à Moscou, 5-1 à Barcelone, ils ont perdu contre Levante à domicile, ils ont perdu à Alaves, à Moscou...Ils ont fini 1er de leur poule en C1 mais c'est vraiment anecdotique quand tu sais qu'ils ont perdu deux fois face au CSKA encore une fois. La Roma c'est des ploucs cette année franchement, ils sont 7eme de leur championnat, et Plzen c'est Plzen quoi... Porto a fait une phase de poule plus impressionnante que celle du Real.

Après là où toi tu vois un grosse peur par rapport au fait qu'ils aient gagné 3 C1 récemment, moi c'est au contraire un élément qui me rassure. Je vais reprendre l'exemple de l'Espagne, trois victoires en 2008,2010 et 2012, ils commencent à montrer des signes de fin de cycle durant les éliminatoires et matchs amicaux entre 2012 et 2014 , et ça se confirme le jour où les Pays-leur mettent 5-1.
Le Real est en fin de cycle, la moitié de l'équipe c'est des trentenaires gavés de C1 en pleine phase de crise. Ca m'étonnerait qu'ils se remettent à pied d'ici 3 ou 4 mois. Un cycle d'après Ronaldo ça se soigne pas en trois mois. Au pire ils pourraient passer ce tour en ayant de la réussite et un arbitrage favorable, mais probablement qu'ils sortiraient en quarts juste après. Et l'hypothèse de voir la machine de guerre Real défoncer l'Ajax avec un gros score, j'y crois franchement pas.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Динамо le 19 décembre 2018, 14:08:35
De toute façon, l'Ajax actuel est le meilleur Ajax depuis un bail. C'est donc l'année ou jamais de jouer les gros. C'est l'année idéale pour se refaire un nom sur la scène européenne. Ça aurait été du gâchis de jouer Lyon par exemple. Le Real, c'est très bien. Et concernant leur manque de modestie sur leurs forums, c'est très bien aussi. Ça joue en notre faveur. Notre plus grand atout en plus de la qualité de notre effectif réside dans le fait qu'ils seront surement moins mobilisés que nous pour ce match. Et 60/40, ça me paraît honnête.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Van_Mystikano le 19 décembre 2018, 14:09:11
Un autre truc que je viens d'apprendre et qui n'a pas été mentionné : Le Real joue l'Atletico juste avant le match aller à l'Arena, et reçoit le Barca quelques jours avant de recevoir l'Ajax.

L'Ajax se déplacera à Heracles avant de recevoir le Real et recevra Zwolle avant d'aller à Madrid.

Ca commence pas à sentir bon tout ça ?
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Wij zijn Ajax le 19 décembre 2018, 17:05:40
J'avoue niveau calendrier on pouvait difficilement faire mieux.
Puis qui dit qu'ils ne vont pas être encore plus en crise d'ici février au lieu d'aller mieux.
D'ici là l'Ajax serait peut être leader du championnat et en pleine confiance avec des mecs qui marchent sur l'eau.
Apparament Palacios rejoindra le Real que l'été prochain.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Dead Man le 19 décembre 2018, 18:52:48
Vous regardez combien de matches par semaine les gars ? Ca m'épate toujours de voir des avis assez complets sur toutes les équipes. Perso je regarde beaucoup moins de matches que quand j'étais plus jeune, je me contente de l'Ajax, un peu du PSV, de Bordeaux, parfois d'un autre match de L1 mais pas chaque semaine, et des Pays-Bas, et un peu de la France et encore pas à chaque fois. Les matches amicaux ne m'intéressent pas, et les qualifs, c'est pas systématique. Je pourrais très bien regarder des matches des grands championnats parce qu'ils doivent encore être sur Bein, mais je ne le fais pas, ou très rarement. J'en suis à un point où pendant la coupe du monde, je me suis dit bordel je me fais vieux c'est qui ce mec, en parlant de Pavard. :)
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: meziane27_babel le 19 décembre 2018, 21:47:39
perso a part l'Ajax , Lens et Arsenal ( de temps en temps l'Inter comme mon meilleure pote est fan ) je regarde plus trop le foot, je m'intéresse, je suis l'actu, les joueurs, mais j'ai de plus en plus de mal a suivre un match si c'est pas une équipe qui m'intéresse qui joue
Titre: Re : Re : Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 19 décembre 2018, 23:37:56
Joh : Je vois aussi 60/40 pour le Real, parce qu'il faut quand même rester modeste et réaliste. Par contre en parcourant certains de leurs forums, c'est eux qui semblent manquer de modestie. Tu peux lire des "Si on sort pas l'Ajax, il faut qu'on arrête le foot", y'en a même un qui a sorti la défaite 3-0 face au PSV en disant que le PSV avait été ridicule en C1 etc. marrant le mec, le PSV a été moins ridicule que le Real face au Barca, tiens.
Et puis c'est vraiment le seul vrai faux pas de l'Ajax cette saison, en face ils ont déjà pris 3-0 à Eibar, 3-0 à Moscou, 5-1 à Barcelone, ils ont perdu contre Levante à domicile, ils ont perdu à Alaves, à Moscou...Ils ont fini 1er de leur poule en C1 mais c'est vraiment anecdotique quand tu sais qu'ils ont perdu deux fois face au CSKA encore une fois. La Roma c'est des ploucs cette année franchement, ils sont 7eme de leur championnat, et Plzen c'est Plzen quoi... Porto a fait une phase de poule plus impressionnante que celle du Real.

sur le groupe pourri du Real je suis d'accord, j'étais un peu de mauvaise foi plus haut  ;D

concernant la condescendance des supporters du Real, s'il y a bien un truc qui m'insupporte avec l'arret Bosman c'est que pour les gamins de 20 ans sur les forums aujourd'hui : l'Ajax est un club en bois. Comme Anderlecht, Porto, Benfica, le PSV, Feyenoord, le Celtic alors qu'on ne parle ici que de clubs mythiques.

Et les journalistes sont quasi du même avis ces ânes.

Après là où toi tu vois un grosse peur par rapport au fait qu'ils aient gagné 3 C1 récemment, moi c'est au contraire un élément qui me rassure. Je vais reprendre l'exemple de l'Espagne, trois victoires en 2008,2010 et 2012, ils commencent à montrer des signes de fin de cycle durant les éliminatoires et matchs amicaux entre 2012 et 2014 , et ça se confirme le jour où les Pays-leur mettent 5-1.
Le Real est en fin de cycle, la moitié de l'équipe c'est des trentenaires gavés de C1 en pleine phase de crise. Ca m'étonnerait qu'ils se remettent à pied d'ici 3 ou 4 mois. Un cycle d'après Ronaldo ça se soigne pas en trois mois. Au pire ils pourraient passer ce tour en ayant de la réussite et un arbitrage favorable, mais probablement qu'ils sortiraient en quarts juste après. Et l'hypothèse de voir la machine de guerre Real défoncer l'Ajax avec un gros score, j'y crois franchement pas.

Intéressant. Et j'espère que ca se vérifiera !

Un autre truc que je viens d'apprendre et qui n'a pas été mentionné : Le Real joue l'Atletico juste avant le match aller à l'Arena, et reçoit le Barca quelques jours avant de recevoir l'Ajax.

L'Ajax se déplacera à Heracles avant de recevoir le Real et recevra Zwolle avant d'aller à Madrid.

Ca commence pas à sentir bon tout ça ?

ca effectivement ça peut avoir son importance ! Par contre le match à Heracles je m'en méfie beaucoup.
Titre: Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 19 décembre 2018, 23:51:58
Vous regardez combien de matches par semaine les gars ? Ca m'épate toujours de voir des avis assez complets sur toutes les équipes. Perso je regarde beaucoup moins de matches que quand j'étais plus jeune, je me contente de l'Ajax, un peu du PSV, de Bordeaux, parfois d'un autre match de L1 mais pas chaque semaine, et des Pays-Bas, et un peu de la France et encore pas à chaque fois. Les matches amicaux ne m'intéressent pas, et les qualifs, c'est pas systématique. Je pourrais très bien regarder des matches des grands championnats parce qu'ils doivent encore être sur Bein, mais je ne le fais pas, ou très rarement. J'en suis à un point où pendant la coupe du monde, je me suis dit bordel je me fais vieux c'est qui ce mec, en parlant de Pavard. :)

si ça ne tenait qu'à moi je regarderais 15 matches par semaine, mais faute de temps j'en vois en moyenne 2 ou 3. Allez, les semaines de ligue de champion ça monte à 5 ou 6 parfois. Sans raconter ma vie, on s'en fout, j'ai 4 immenses passions : cinéma, musique, foot, voyages qui me prennent un temps de malade entre les concerts, festivals, etc etc etc et puis la famille, les potes, le boulot, faudrait que les journées fassent 36h et non 24  ;D  ;) mais je crois qu'on est tous dans ce cas là.

parenthèse qui va vous intéresser : je suis abonné à Bein depuis des années, j'ai été abonné à Canal pendant 15 ans avant de résilier quand Bolloré détruisait la chaine. La semaine dernière j'ai repris un abonnement Canal plus + canal plus sport + les Bein + infosport + foot+ (qui diffuse l'eredivisie) pour 25 euros/mois tout compris pendant 2 ans. Donc le nombre de matches que je regarde risque de monter un peu  ;D

et pour répondre plus précisément à la question : je regarde systématiquement tous les matches de l'Ajax et du Barca. Les matches internationaux de la France et de Pays-Bas (mais pas les matches amicaux qui n'ont aucun intéret). Et je regarde aussi beaucoup le championnat espagnol, le Bayern, les gros matches anglais, et donc bien-sûr les chocs de C1. Mais très souvent quand je regarde un match je fais autre chose en même temps parce que rester concentré 90 mins devant un match j'en suis incapable aujourd'hui.

Et sinon, mais là je suis en plein post égocentrique  ;D je vais voir régulièrement des gros matches dans des stades européens ici ou là, l'an dernier je suis allé voir un match de la Roma par exemple, en septembre j'ai vu Portugal/Italie à Lisbonne, en mai je vais voir un match du Hertha Berlin, lors du dernier Euro j'ai vu une dizaine de rencontres, c'est vraiment là que je prends un max de plaisir ... devant la télé c'est bof.

désolé de raconter ma vie
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Dead Man le 20 décembre 2018, 01:47:42
Je regarde moins qu'avant par manque de temps comme tu l'as dit, bon là encore c'est une bonne raison, mais comme meziane, j'ai aujourd'hui aussi du mal à regarder des équipes que je ne supporte pas. Pourtant j'aime le foot, mais je suis quand même moins cinglé qu'avant. Ton abo TV, je dois avoir le même, avec en plus Eurosport, donc la possibilité est à portée de main, mais l'envie ne l'est pas toujours. Et puis au delà des activités du quotidien dont tu as parlé, pour moi ces chaines, c'est aussi pour les films, la NBA et le cyclisme.

Enfin tout ça pour dire, continuez de regarder autant de foot, c'est intéressant d'avoir des avis fiables, vu que personnellement je ne regarde pas le Real, je n'ai aucun avis à donner sur leur niveau actuel. Peut-être que je regarderai un match ou deux pour me faire une opinion avant que les 8e n'arrivent.
Titre: Re : Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Rinus le 20 décembre 2018, 09:32:16
La semaine dernière j'ai repris un abonnement Canal plus + canal plus sport + les Bein + infosport + foot+ (qui diffuse l'eredivisie) pour 25 euros/mois tout compris pendant 2 ans. Donc le nombre de matches que je regarde risque de monter un peu  ;D

Wow ! Le rêve  :inlove:
Et ta femme supporte ca ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 20 décembre 2018, 14:38:19
Wow ! Le rêve  :inlove:
Et ta femme supporte ca ?

Ma femme est hyper cool, oui. Comme elle est passionnée de littérature et avale une tonne de bouquins, elle lit pendant que je squatte les matches, elle demande juste que je coupe le son (de toute façon à part Da Fonseca je supporte aucun commentateur)  et les gros matches elle les regarde avec moi (les Bleus à la coupe du Monde, les matches à élimination directe de C1). Le truc marrant c'est qu'elle aime bien les émissions de débat de foot de "l'équipe du soir" (pas ceux d'Estelle Denis qui sont lamentables) donc elle regarde ça avec moi de temps en temps.

Et quand je vais voir un gros match dans un stade européen elle aime bien venir en général, ça l'impressionne toujours l'immensité de San Siro, du Camp Nou ou du Stade de France.

Je pense que la dramaturgie liée aux gros matches de foot peut plaire à n'importe quel spectateur un peu curieux.

Je regarde moins qu'avant par manque de temps comme tu l'as dit, bon là encore c'est une bonne raison, mais comme meziane, j'ai aujourd'hui aussi du mal à regarder des équipes que je ne supporte pas. Pourtant j'aime le foot, mais je suis quand même moins cinglé qu'avant. Ton abo TV, je dois avoir le même, avec en plus Eurosport, donc la possibilité est à portée de main, mais l'envie ne l'est pas toujours. Et puis au delà des activités du quotidien dont tu as parlé, pour moi ces chaines, c'est aussi pour les films, la NBA et le cyclisme.

Enfin tout ça pour dire, continuez de regarder autant de foot, c'est intéressant d'avoir des avis fiables, vu que personnellement je ne regarde pas le Real, je n'ai aucun avis à donner sur leur niveau actuel. Peut-être que je regarderai un match ou deux pour me faire une opinion avant que les 8e n'arrivent.

t'as la finale de la coupe du monde des clubs ce week-end, Real contre j'sais pas qui
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Wij zijn Ajax le 07 janvier 2019, 18:31:55
Le Real début 2019 ressemble beaucoup à celui de la fin 2018.
Défaite hier à domicile 0-2 contre la Réal Sociedad, mal classé du championnat.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Van_Mystikano le 07 janvier 2019, 23:28:56
En même temps y'avait pas beaucoup de raisons pour que ça change...Ils n'ont ni rajeuni ni recruter Messi.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Динамо le 08 janvier 2019, 00:51:14
Ils pourraient prendre Eriksen. Après, pour le rajeunissement, à part le sang de vierges, je vois pas bien ce qu'ils peuvent faire.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 08 janvier 2019, 19:29:04
j'ai regardé le match

méfiance  ...

le score ne reflète pas la partie. Manque total de réussite pour le Real, des occasions manquées, 1 ou 2 pénos évidents pas sifflés (à Bernabeu c'est rarissime), un péno concédé, un carton rouge, plusieurs joueurs importants blessés et donc absents pour cette rencontre.

Ce qui, par contre, me rend optimiste c'est que Casemiro fait des erreurs de débutant (cf le péno), Marcelo a complètement arrêté de défendre et ne pense qu'à attaquer, et 3-4 cadres sont à des années lumière de leur niveau de ces dernières saisons.

Mais je reste très méfiant.

Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Динамо le 13 mars 2019, 23:50:53
Tottenham, ce serait bien. C'est abordable. Mais pour le prestige de l'affiche, Liverpool ce serait top. J'aimerais surtout qu'on évite la Juve et la Barça.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Wij zijn Ajax le 14 mars 2019, 08:27:01
nous connaissons donc les 8 qualifiés et c'est clairement scindé en 2 point de vue niveau (pour moi)

Niveau 1 :

M. City
Barcelone
Liverpool
Juventus

Niveau 2 :

Tottenham
M. United
Porto
Ajax

On a donc plus de chance de jouer contre un "gros" mais bon à ce stade là, çà devient de toute façon difficile.
Il y a plus d'1 chance sur 2 de jouer contre une équipe anglaise.
 Mais si l'Ajax tire Tottenham, Man Utd ou Porto, les demi sont quand même plus envisageable.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: ajax1814 le 14 mars 2019, 12:50:06
Tout à fait d’accord avec toi même si le Barça ne me fait pas si peur que ça par rapport aux dernières années mais ça reste tout de même le Barça.

En parlant de club anglais, je crois que ça fait un bail qu’ils n’ont pas été aussi nombreux à ce stade non? Seul pays à avoir encore tous ses représentants aussi non?

J’espere chopper Man U. mais pas Porto car l’elimintation serait « traumatisante »
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 14 mars 2019, 13:28:10
Porto c'est à peu près du niveau de Benfica (qui a gagné à Porto en championnat y'a 10 jours)

c'est clairement l'équipe à prendre.

Ensuite y'a "match" entre Man United, une équipe de bourrins, défensive, chiante à voir jouer, qui a des joueurs rapides pour contrer et Tottenham, une équipe joueuse, portée vers l'attaque, avec des tueurs devant (Kane est un joueur absolument monstrueux qui serait titulaire dans toutes les équipes du monde) mais qui laisse pas mal d'escapes derrières : Dortmund aurait pu mener 1 ou 2-0 à Tottenham avant de sombrer et d'en prendre 3.

Et rappelez vous des 2 matches contre le PSV. Tottenham avait souffert.

Parmi les gros, pour moi y'en a un à éviter absolument : la Juve. Physique, puissante, équilibrée, forte dans tous les secteurs.

Le Barça et City ça a le mérite d'attaquer dans tous les sens, parfois à 5 ou 6 et de laisser des espaces béants derrière. Je pense que City est plus fort que Barcelone. Ceux qui ont vu les 2 affrontements OL/Barca me comprendront : Lyon a eu 2 énormes occasions à l'aller dans les 10 premières minutes et au retour Lyon a 4, 5 occasions.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Van_Mystikano le 14 mars 2019, 20:58:15
Porto c'est plus costaud que Benfica. Plus régulier et mieux organisé surtout.

Parmi les 7 équipes, c'est les plus prenables, c'est sûr, mais je m'en méfierais tout de même. Y'a de bonnes chances pour que l'Ajax prenne la double confrontation avec moins de sérieux que contre une des autres 6 équipes.

Comme la plupart des gens je pense que le Barca, City et la Juve seraient les pires tirages et que y'aurait pas plus de 25-30 % de chances pour que l'Ajax passe.

Contre Liverpool, Tottenham ou United on aurait des belles affiches avec 35-40 % que l'Ajax passe, au moins.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Dead Man le 14 mars 2019, 21:26:32
Au passage Salzburg vient de se faire éliminer de l'EL par le Napoli, mais sa victoire du jour permet à l'Autriche de remonter à la 11e place du coefficient UEFA. L'Ajax aura besoin d'un match nul en Quart pour permettre aux Pays-Bas de repasser devant, et donc d'avoir le champion national directement qualifié pour les poules de la C1 en 2020-2021.

Espérons que les autres clubs néerlandais seront moins ridicules l'an prochain, pour remonter encore.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: cbasti1 le 15 mars 2019, 12:18:09
Ajax - Juventus ...
Titre: Re : Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: joh le 15 mars 2019, 12:22:50
Ajax - Juventus ...

et une possible demie contre le vainqueur de Tottenham/City

en gros si tu veux gagner la ligue des champions faut sortir la Juve, City puis Liverpool ou Barcelone

pour moi la Juve c'est de très loin le pire tirage possible, le style de la Juve convient pas à l'Ajax mais bon .... y'a rien à perdre .....
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Oranje17 le 15 mars 2019, 12:40:59
Eh voila, c'est tombé se sera la Juventus.
Pour moi c'est le pire tirage  :mur:
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Co le 15 mars 2019, 12:56:44
Mauvais tirage aussi pour la Juve, si les joueurs ne tombent pas dans l'excès de confiance il pourra se produire une belle surprise.
Le seul point négatif c'est que l'un de nos 3 trois arrières droit devra prendre ronaldo et ça fait très peur, un Tagliafico en serait bien plus capable.
Et il faut se dire aussi qu'on évite Messi
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Oranje17 le 15 mars 2019, 13:54:15
Mazraoui est suspendu pour le premier match des quarts nan ?
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: cbasti1 le 15 mars 2019, 14:11:17
Je trouve que ce parcours européen est déjà très bien, alors cette confrontation n'est que du bonus après tout. L'Ajax n'est vraiment pas l'équipe favorite donc il faut jouer décomplexé comme contre le Real et nous verrons bien ou cela va nous mener  :ajax: :ajax: :ajax:   
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Rinus le 15 mars 2019, 15:30:13
A part Manchester et Porto il ny avait que des gros
Faut jouer décomplexé et espérer que Ronaldo ne soit pas au top
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Davids-Orus le 16 mars 2019, 13:12:12
L'affiche que je voulais à tout pris éviter étant pour les deux équipes... Que le meilleur gagne !
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Johnny Blaze le 22 mars 2019, 08:07:32
Bonjour
Savez vous si je vais pouvoir trouver des places pour me rendrendre à Amsterdam pour le match contre la Juventus?
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Raizen le 17 avril 2019, 11:26:26
L'Ajax devient la première équipe de toute l'histoire de la C1 qui réussi l'exploit de se hisser en demi-finale après être passée par les trois tours préliminaires.
Avec la coupe KNVB, le championnat, la C1 et les matchs amicaux, l'équipe A1 aura disputé 68 matchs minimum (69 si finale de C1) en 2018-2019. C'est juste ouf. C'est 19 matchs de plus qu'en 2017-2018.
Titre: Re : Tirage au sort ligue des champions
Posté par: Yafi le 18 avril 2019, 11:19:55
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