Forum Francophone de l'Ajax Amsterdam

Ajax => Les Anciens Joueurs & Staff => Discussion démarrée par: Rinus le 17 juin 2017, 16:41:14

Titre: Marcel Keizer
Posté par: Rinus le 17 juin 2017, 16:41:14
On l'attendait, it's done
https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Marcel-keizer-succede-a-peter-bosz-sur-le-banc-de-l-ajax/811356

J'aime surtout son nom, apparemment il est de la famille de Piet en plus

Je n'ai absolument aucune idée de ses compétences d'entraineur, quelqu'un  pour nous faire un brief ?
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Wij zijn Ajax le 17 juin 2017, 18:05:35
Cette saison il a entraîné Jong Ajax qui a terminé à la 2ème place à quelques points du leader.
La saison précédente il coachait Cambuur qui a finit...18ème d'Eredivisie.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Van_Mystikano le 18 juin 2017, 10:10:47
C'est Nouri qui doit être content...Je vois mal Keizer le mettre sur le banc et je me demande ce qu'ils vont faire de Ziyech.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: OranjeClockwork le 18 juin 2017, 10:41:28
Disons tout simplement qu'on a affaire à un entraîneur encore plus novice que de Boer qui lui avait tout de même été adjoint de van Marwijk en sélection, après avoir entraîner 3 saisons la réserve de l'Ajax.
Là notre cher M. Keizer n'est resté pas plus d'une saison sur son banc et n'a qu'une année d'expérience.
Je vais pas faire la mauvaise langue mais on a vu plus ambitieux comme projet avec un nouvel entraîneur, je doute qu'il réussisse rapidement là où beaucoup d'autres se sont ramassés et ce en dépit de leur expérience.

Mais bonne nouvelle tout de même pour les joueurs qui devaient être impatient de savoir à qui ils auront affaire la saison prochaine.

On est jamais à l'abri d'une bonne surprise comme pour cette année.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Wij zijn Ajax le 18 juin 2017, 10:46:47
Citer
C'est Nouri qui doit être content

Cerny aussi doit se rejouer de sa nomination.
Titre: Re : Re : Marcel Keizer
Posté par: ajax1814 le 18 juin 2017, 11:56:42
C'est Nouri qui doit être content...Je vois mal Keizer le mettre sur le banc et je me demande ce qu'ils vont faire de Ziyech.

Le coach va clairement faire plus confiance aux jeunes de Jong Ajax que Bosz en même temps difficile de faire pire et t'en mieux. Après je vois très mal comment ces jeunes pourraient être titulaires sauf départ de cadres dès leur 1ère saison. Comme l'a dit Wij zijn ajax, il a terminé 18ème avec Cambuur et cette saison l'Ajax doit absolument gagner le championnat après 3 saisons (?). Dans ces conditions, comment donner les clés du jeu à des jeunes?
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Van_Mystikano le 18 juin 2017, 12:56:31
En même temps on peut pas trop lui reprocher de finir 18eme avec Cambuur alors qu'il réussit à finir 2eme de Jupiler league l'année suivante avec des adolescents. Qui ont justement giflé Cambuur si mes souvenirs sont bons. C'était juste une question de qualité dans l'effectif.

Je ne sais pas comment il va commencer la saison mais il faut se rappeler que Bosz était très frileux au départ, et a commencé avec la quasi même équipe de De Boer qui avait enchainé les échecs. C'était assez inquiétant comme approche. En suite il a su modeler sa propre équipe et a faire de bons choix personnels comme le retour de Schone au milieu mais il est resté assez rigide : peu de rotation, des changements prévisibles...

Peut-être que Keizer va tenter des choses différentes dès le départ, on va voir.

En tout cas j'aime bien son nom, il inspire confiance.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: OranjeClockwork le 18 juin 2017, 20:16:48
Il connait les jeunes de l'Ajax et vu les belles promesses chez plusieurs d'entre eux ça peut être intéressant de renouveler cet effectif surtout dans le but de réamorcer un nouveau cycle sur le long terme au niveau de la C1 et C3
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: VanDeBeek le 20 juin 2017, 08:15:06
Pour moi c'était là meilleur option il est déjà dans le club connais tout les jeunes vu qui les a entraîné et son équipe jouais vraiment bien pour en avoir regardé. Avec tout les jeunes prometteurs qu'on a je suis sur qu'il va les faire jouer et ils attendent que sa.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: OranjeClockwork le 20 juin 2017, 10:13:40
Equipe réserve très talentueuse ou bien une Eerste Divisie un peu faiblarde ?
Je reste prudent sur ce point là.
Mais la politique de détection et de formation de jeunes opéré à l'Ajax depuis un moment porte ses fruits et c'est tant mieux. Le tout c'est de ne pas les laisser sur le banc et les préserver assez longtemps.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: VanDeBeek le 20 juin 2017, 10:53:46
Y a peut être un peu des deux mais que ce soit Frenkie De Jong, Donny Van De Beek, De Ligt et moindre mesure Nouri et Cassiera il ont montrer qu'ils avaient le niveau et mieux encore donc sur le talent de nos jeunes je ne me fais aucun soucis.
Titre: Re : Re : Re : Marcel Keizer
Posté par: Cédric [AeF] le 20 juin 2017, 11:01:06
Le coach va clairement faire plus confiance aux jeunes de Jong Ajax que Bosz en même temps difficile de faire pire et t'en mieux.

Cette sacrée blague quand même...  ::) Bientôt on sera tellement dans le cliché qu'il faudra que l'Ajax 1 joue en fait avec les moins de 17 ans. Et les mêmes pleureront si à la fin l'Ajax ne gagne rien. Ridicule.


Disons tout simplement qu'on a affaire à un entraîneur encore plus novice que de Boer qui lui avait tout de même été adjoint de van Marwijk en sélection, après avoir entraîner 3 saisons la réserve de l'Ajax.

De Boer n'a jamais entraîné la réserve, mais l'Ajax A1. C'est à priori nettement plus tranquille que de jouer un championnat pro, où t'as des anciens clubs d'Eredivisie, avec une équipe qui change tous les week-ends....
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: OranjeClockwork le 20 juin 2017, 11:34:52
Oui exact j'avais vérifié sur Wikipédia mais page française oblige c'est loin d'être complet
Du coup j'ai même vu que Keizer avait eu plusieurs expériences avant Cambuur
Toujours vérifier ces sources deux fois ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Marcel Keizer
Posté par: ajax1814 le 20 juin 2017, 22:57:19
Cette sacrée blague quand même...  ::) Bientôt on sera tellement dans le cliché qu'il faudra que l'Ajax 1 joue en fait avec les moins de 17 ans. Et les mêmes pleureront si à la fin l'Ajax ne gagne rien. Ridicule.


Je ne sais pas si tu n'as pas compris mon message ou l'inverse. Mais je n'ai pas dit ou prôner la jeunesse uniquement dit que j'aimerais voir ces jeunes plus souvent. D'ailleurs, j'ai dit que l'Ajax doit absolument gagner le championnat l'an prochain sinon ça serait vraiment problématique. Dans cette optique, je ne vois pas les jeunes nous faire gagner le championnat.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Van_Mystikano le 20 juin 2017, 23:16:21
Parmi les jeunes il y'en a qui doivent jouer  c'est clair mais pas tous...Nouri, Van de Beek, Frenkie De Jong et Eiting sont les plus talenteux avec Jong Ajax. Le reste ça dépend...Un type comme Clement ne doit jamais jouer avec l'équipe A. Cerny faut voir, il m'impressionne pas des masses jusqu'ici. Zeefuik pareil.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: OranjeClockwork le 22 juin 2017, 23:09:07
Moi aussi j'ai pas mal de doute sur Cerny. Ca fait un moment je trouve qu'il végète avec la réserve et apparaît parfois avec l'équipe 1 sans jamais faire son trou. Depuis un moment déjà beaucoup d'autres joueurs lui sont passé devant et ont surtout confirmé au niveau professionnel. Espérons que cette situation change avec Keizer parce que pour ma part j'ai souvent entendu dire qu'il s'agissait d'un grand espoir du football tchèque et plus globalement un crack européen.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: VanDeBeek le 03 juillet 2017, 13:19:11
Aron Winter va être l'entraîneur adjoint de Keizer et Heintinga va le remplacer chez les O19.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: OranjeClockwork le 03 juillet 2017, 14:59:26
Très bonne nouvelle je pense qu'Aron Winter a fait ses preuves et qu'une association avec Keizer va surement être fructueuse pour les saisons à venir
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Nerha le 21 décembre 2017, 15:45:45
Adieu Marcel, Hennie et Dennis, je pense que Twente a eu vos tête !
Je pense qu'avec cela les dirigeants de l'Ajax veulent vraiment prendre un tournant. Ils ont l'air chaud pour que l'équipe soit bien plus carré qu'actuellement.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Dead Man le 21 décembre 2017, 16:28:28
Le match d'hier est sans doute la goutte d'eau, quand on fait une telle saison, la coupe doit être un objectif pour se sortir de cette saison avec un titre. Impardonnable encore face à une équipe pas terrible cette saison. Maintenant il faut gagner ce match de dimanche avant la trêve, et bien réfléchir pour le coach. On a pu entendre il y a quelques jours Overmars ou van der Sar dire qu'il y aurait des renforts cet hiver, sans doute l'arrière gauche argentin déjà. Le club n'a plus le droit de lâcher des points et a vraiment besoin d'avoir des joueurs solides partout.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: VanDeBeek le 21 décembre 2017, 20:15:28
Je suis quand même surpris de son éviction aussi rapide surtout que les éliminations européennes sont plus de la faute à la direction qui a gerer l’ete de manière catastrophique. Surtout que sa commencer a bien jouer je trouve maintenant on va voir ce que va donner Reiziger. Son Jong Ajax joue mieux que celui de Keizer je trouve maintenant sa reste a voir.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: cbasti1 le 21 décembre 2017, 20:45:53
Il serait bien de construire un nouveau projet sur du long terme, donc de nommer un entraineur qui a déjà prouvé quelque chose et qui est susceptible de rester au club plus d'un an ...
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: samir le 21 décembre 2017, 21:18:12
Surpris de le viré maintenant alors que l'ajax commencer à être agréable à voir jouer, je me demande si c'est pas l'effet bosz qui est libre maintenant, si keizer fallait le virer en septembre quand sa allé mal, ou alors effectivement ne pas gagné la coupe d Hollande, et le retard sur le psv, ils ont du pensé que c'était mort pour le titre, mais je pense qu'il aurait du lui laisser sa chance, tant que le titre est encore possible.
Sinon j'aimerais bien un retour de koeman, pas mal d'expérience et je trouve à bien réussi en Angleterre, bon j'espère qu'il vont vite trouver un coach.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Van_Mystikano le 21 décembre 2017, 22:07:43
Egalement très surpris de cette nouvelle, vous avez pas trouvé bizarre l'attitude de Ziyech tout au long du match + le penalty hier ? Y'a pas anguille sous roche ?
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Dead Man le 21 décembre 2017, 22:54:07
Pas vu le match, qu'est-ce que tu veux dire ?
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Dead Man le 22 décembre 2017, 00:55:41
Ca aura été vite, le Telegraaf annonce Erik ten Hag d'Utrecht une fois le week-end passé.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: joh le 22 décembre 2017, 08:25:30
Une fois de plus, les "dirigeants" de l'Ajax ont prouvé leur incompétence et leur bêtise, en plus de leur extrême malhonnêteté intellectuelle.

Ces gens là ont :

- détruit l'équipe à l'intersaison en la privant de 5 bons joueurs (Tete, Riedewald, Klaassen, Sanchez + Traoré qui était prêté)
- ils n'ont pas réinvesti l'argent qu'ils ont accumulé, je n'y reviens pas, et donc ont sciemment refusé de renforcer l'équipe, préférant s'enrichir : où passe l'argent ?
- de fait, ils ont instauré au sein du club et dans la tête des joueurs l'idée que le sportif n'est pas la priorité. La priorité c'est l'argent.
- en conséquences des mecs qui ont fait une saison canon l'an dernier font preuve d'un manque de motivation flagrant, certains ne jouent même plus (Younes), d'autres sont des fantômes (Dolberg) ou semblent déprimés à l'idée d'être restés (Ziyech). Et; ne nous trompons pas de cible, les responsables sont les dirigeants. N'importe quel salarié de n'importe quelle entreprise qui revoit ses objectifs à la baisse et laisse partir des meilleurs éléments aurait envie de se barrer aussi.

Cette politique sportive et financière désastreuse a été un poids terrible pour le nouveau coach et son staff. Mais malgré tout depuis plusieurs semaines le club a tout doucement remonté la pente. Les résultats sont en progrès. Et pour un couac en coupe, ils virent une partie du staff !?!? Ca veut dire quoi ? Que si Onana avait repoussé 2 tab de plus et que l'Ajax était passé au tour suivant, on changeait rien ? C'est la loterie quoi ?!

C'est scandaleux. Les principaux responsables des mauvais résultats ils sont encore en poste et ils s'enrichissent personnellement au détriment des résultats du club. En coupant des têtes comme ils le font ils montrent encore qu'ils sont malhonnêtes et idiots. Ces gens là sont une honte pour un club comme l'Ajax.

Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Cédric [AeF] le 22 décembre 2017, 09:26:45
Franchement, en lisant ce message dont 3 des 4 paragraphes sont justes inqualifiables quand on est administrateur et qu'on tient un peu à la vérité des faits (ce qui est beau c'est qu'au bout de 6 mois à répéter la même chose on s'éloigne encore un peu plus de la réalité) j'ai juste envie de dire que peut-être ces supporters ont les dirigeants qu'ils méritent.

Et tant pis si ce beau message me faire encore un plus passer pour suppot de Satan de "les dirigeants".
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: samir le 22 décembre 2017, 09:41:03
Franchement zyech n'a pas été mauvais, moi en vue, mais il a tenté pas mal des actions individuelle notamment à la fin du match, pour le penalty avec le Maroc aussi il en raté un important pour la qualification en coupe du monde, de la a dire qu'il a fait exprès, pour twente c'est vraiment grâce à assaidi que l'ajax est éliminé, du coup c'est lui qui licencie le coach 😁. Après mois aussi j'en ai marre que l'ajax vende beaucoup, mais après faut se faire une raison l'ajax à un budget de 75 millions d'euros, comment tu veux garder tes joueurs quand tu sais que ta des petits clubs maintenant qui mettent 200 millions sur des joueurs, on peu pas trop cracher sur eux aussi, surtout que je trouve en ce moment il tente des choses bande 9,5 millions d'euros, et peut-être le défenseur argentins, plus le défenseur de sittard que beaucoup de club voulez, ce qui peut sauver l'ajax, soie la fusion des championnats belge et hollandais, ou un gros investieur.
Titre: Re : Re : Marcel Keizer
Posté par: Van_Mystikano le 22 décembre 2017, 12:03:25
Pas vu le match, qu'est-ce que tu veux dire ?

Les gens ont tout de suite écrit "il a fait exprès ou quoi ?" après son penalty sur Ajaxshowtime. Et c'est vrai que son penalty est assez douteux, il ne regarde même pas la lucarne, il regarde les tribunes avant de tirer et il y place le ballon. En plus il a rien foutu du match. Durant l'interview d'après match il a tout de suite assumé en disant que la responsabilité de la défaite était pour lui, ce qui est un peu bizarre connaissant le personnage. D'habitude il se trouve des excuses quand on le critique.

Donc peut-être que les joueurs savaient déjà que Keizer allait se faire virer en cas de défaite et que certains étaient pour.

Titre: Re : Re : Marcel Keizer
Posté par: Van_Mystikano le 22 décembre 2017, 12:05:00
Franchement zyech n'a pas été mauvais, moi en vue, mais il a tenté pas mal des actions individuelle notamment à la fin du match, pour le penalty avec le Maroc aussi il en raté un important pour la qualification en coupe du monde, de la a dire qu'il a fait exprès, pour twente c'est vraiment grâce à assaidi que l'ajax est éliminé, du coup c'est lui qui licencie le coach 😁. Après mois aussi j'en ai marre que l'ajax vende beaucoup, mais après faut se faire une raison l'ajax à un budget de 75 millions d'euros, comment tu veux garder tes joueurs quand tu sais que ta des petits clubs maintenant qui mettent 200 millions sur des joueurs, on peu pas trop cracher sur eux aussi, surtout que je trouve en ce moment il tente des choses bande 9,5 millions d'euros, et peut-être le défenseur argentins, plus le défenseur de sittard que beaucoup de club voulez, ce qui peut sauver l'ajax, soie la fusion des championnats belge et hollandais, ou un gros investieur.

Il rate souvent des pénaltys c'est vrai mais là c'est différent, il regarde les tribunes et tire comme un bourrin.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Van_Mystikano le 22 décembre 2017, 12:07:09
https://www.youtube.com/watch?v=So52r7LL8TE&t=371s

Le penalty en question à 06:05
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: loser60 le 22 décembre 2017, 12:43:50
perso ça fait plusieurs résumés de matchs que je vois comme une démotivation chez lui, je le sens moins impliqué, plus nonchalant.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Cédric [AeF] le 22 décembre 2017, 13:41:30
Mazette, voilà maintenant la théorie du complot... Quel talent ce Ziyech.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Wij zijn Ajax le 22 décembre 2017, 13:55:14
sur le match je l'ai trouvé impliqué, il a tenté (et réussi) pas mal de dribbles, il a tiré un beau coup franc qui aurait pu se transformer en but si Huntelaar n'avait pas tiré sa reprise en plein sur le gardien, il a fait le jeu, il a couru, pressé.
mais c'est vrai que quand j'ai vu son peno, je me suis demandé aussi si c'était intentionnel ou non de le tirer aussi mal

sur ce match, on ne peut même pas en vouloir à Keizer puisqu'en fin de match il sort Kluivert pour Orejuela afin de repasser à une défense à 4. Manque de réussite, Neres a croqué une belle occaz aussi, sur une passe de Ziyech.
Drommel en face à fait un gros match, Twente a peu eu le ballon et des occasions mais sur le but Siem glisse devant Aissadi et Veltman (forcément) contre son tir qu'Onana n'aurait eu aucun mal a capter s'il avait garder sa trajectoire.
Titre: Re : Re : Re : Marcel Keizer
Posté par: samir le 22 décembre 2017, 13:57:23
Il rate souvent des pénaltys c'est vrai mais là c'est différent, il regarde les tribunes et tire comme un bourrin.


Je pense pas que zyech voudrais la peaux de keizer, vu qu'il est titulaire et il me semble la défendu quand l'arena le sifflet. Après effectivement il est nonchalant plus parce qu'il sent qu'il a fait le tour, et voie que le club ne fait pas de coupe d'Europe cette saison alors qu'il est finaliste, je pense que sa peux jouer aussi moralement, on verra bien la suite, mais se serait bien que l'ajax trouve le plus vite possible un coach, mon rêve aussi j'aimerais bien bielsa avec tout les bon jeunes qui a l'ajax, il pourrait faire De belle chose est nous faire rêver.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Lutch le 22 décembre 2017, 16:24:40
Non mais vous êtes sérieux ?

Depuis 3 semaines il est juste énorme sur le terrain, c'est le meilleur. Contre Twente il a été moins en réussite, mais quelle classe il a.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Van_Mystikano le 22 décembre 2017, 16:31:14
Les quelques derniers matchs, oui. Quelques semaines avant il s'était fait siffler par certains supporters. Il est loin d'être le plus motivé sur le terrain depuis le début de saison, et son penalty est douteux. Crier au complet est évidemment démesuré, mais nier qu'il a une attitude bizarre avant de tirer le penalty n'est pas honnête.
Titre: Re : Re : Marcel Keizer
Posté par: joh le 22 décembre 2017, 20:21:16
Franchement, en lisant ce message dont 3 des 4 paragraphes sont justes inqualifiables quand on est administrateur et qu'on tient un peu à la vérité des faits (ce qui est beau c'est qu'au bout de 6 mois à répéter la même chose on s'éloigne encore un peu plus de la réalité) j'ai juste envie de dire que peut-être ces supporters ont les dirigeants qu'ils méritent.

Et tant pis si ce beau message me faire encore un plus passer pour suppot de Satan de "les dirigeants".

en même temps Cédric, 6 mois passés à défendre les dirigeants rendent cette posture toujours moins pertinente de jour en jour au vu des résultats de l'équipe.  ;)  ;)

Autrement dit, défendre les dirigeants / le dernier mercato / la politique de transferts etc etc etc aurait été recevable si les résultats étaient bons ! Si l'Ajax n'était pas éliminé des 3 coupes qu'il a joués et 2eme à 5 pts du PSV.

Mais non. Pas de chance. La cruelle réalité c'est qu'une équipe en énormes progrès tout au long de la saison 2016/2017 a été stoppée nette dans son élan par des décisions sportives et financières désastreuses à l'intersaison.

Après, bon, tu écris sur les 4 points que je liste, 3 sont "inqualifiables" sous entendu j'écris connerie sur connerie  :) comme tout le monde ici j'écris des conneries parfois mais là je veux bien que tu m'expliques, quand t'as 2 minutes, en quoi ces 4 points sont des conneries. Ca m'intéresse.

Et, tant qu'on y est, si l'on discute vraiment du fond - but ultime de ce forum - je voudrais ton avis sur le limogeage du staff. Tu vas donner raison aux dirigeants là encore ? Te connaissant, pondéré comme tu es, avec le recul que tu as, je pense que - si tu ne bottes pas en touche et si tu réponds vraiment à la question - que tu seras d'accord avec moi pour dire que les dirigeants de l'Ajax ont merdé - une fois de plus - sur ce coup là.

Et donc, pour finir, retour sur les 4 pts que j'ai listés :

j'écris que les dirigeants de l'Ajax ont

- détruit l'équipe à l'intersaison en la privant de 5 bons joueurs (Tete, Riedewald, Klaassen, Sanchez + Traoré qui était prêté) -> je vois mal comment tu peux contester ce point là qui est incontestable même si j'imagine que tu vas me dires que le terme "détruire" ne te plait guère. En même temps passer d'une finale de coupe d'Europe à 3 éliminations de 3 coupes en 6 mois, si c'est pas une destruction je ne se sais pas ce que c'est.

- ils n'ont pas réinvesti l'argent qu'ils ont accumulé, je n'y reviens pas, et donc ont sciemment refusé de renforcer l'équipe, préférant s'enrichir : où passe l'argent ? -> y'a plusieurs points en 1 seul point là  ;D mais les chiffres me donnent raison. Argent reçu pour les transferts / argents réinvestis -> le ratio est unique au monde. Ca t'interpelle pas un peu ? Ne pas recruter c'est sciemment refuser de renforcer l'équipe. Quant à l'enrichissement, les décideurs du club travaillent bénévolement ? Les millions ils dorment à la banque ?

- de fait, ils ont instauré au sein du club et dans la tête des joueurs l'idée que le sportif n'est pas la priorité. La priorité c'est l'argent. -> thèse défendue par Johan Micoud sur le plateau de l'équipe du soir concernant Monaco qui a vendu à l'intersaison 5 ou 6 joueurs majeurs ... tout en recrutant au moins autant de joueurs ! Si Micoud, qui est l'un des meilleurs consultants des médias francais, dit ça pour Monaco, faudra m'expliquer en quoi mon point de vue concernant l'Ajax ne se défend pas. Après on peut toujours sortir la bonne vieille réponse bidon "Monaco et l'Ajax c'est pas comparable !". Sauf que je ne compare pas Monaco et l'Ajax là. Tu crois que les joueurs qui sont restés au club viennent s'entrainer en se disant qu'ils jouent dans un club hyper ambitieux ? Tu crois que les joueurs ont envie de s'inscrire dans la durée à l'Ajax plutôt que se barrer au 1er mercato venu ? Tu penses que Younes, Ziyech, etc ne sont pas affectés en voyant que le club dans lequel ils jouent n'a aucune ambition ? Je ne suis pas certain que tu n'esquives pas encore une fois mes questions qui ont le mérite d'être claires, précises. Parce que, chacun ses défauts, moi je suis chiant, je gueule, je me répète sur le forum  ;) mais toi t'es le roi pour esquiver les questions embarrassantes sur le club, les dirigeants, la politique sportive et financière depuis juin dernier. Donc réponds stp. Ca m'intéresse.

- en conséquences des mecs qui ont fait une saison canon l'an dernier font preuve d'un manque de motivation flagrant, certains ne jouent même plus (Younes), d'autres sont des fantômes (Dolberg) ou semblent déprimés à l'idée d'être restés (Ziyech). Et; ne nous trompons pas de cible, les responsables sont les dirigeants. N'importe quel salarié de n'importe quelle entreprise qui revoit ses objectifs à la baisse et laisse partir des meilleurs éléments aurait envie de se barrer aussi. -> là c'est clairement lié au point précédent, je vois mal comment tu peux contester ce point là aussi mais soit, j'ai hâte de lire ton explication pour comprendre en quoi ce point là est -lui aussi - "inqualifiable". Pour 100 fois moins que ça, je vois en L1 tous les week-ends des grève de supporters, des mecs qui envahissent les terrains, qui demandent la démission de leurs dirigeants, investissent les tribunes présidentielles pour bousculer leurs dirigeants -> je suis contre toute forme de violence mais entre la violence et le fait d'applaudir des incompétents qui détruisent le club, y'a une marge.

Après, bon, c'est que du foot hein, donc rien de grave : moi l'Ajax j'y pense 2h dans la semaine, ça m'empêche pas de dormir, et ça me coupe pas l'appétit, je te rassure .... mais le dimanche quand je vois les matches, les résultats, le classement, Veltman sur le terrain, Dolberg qui marque 2 buts en 20 matches, Ziyech et Younes qui font la gueule, Van de Beek et compagnie qui vont se barrer dès que possible .... pendant que les dirigeants, ces porcs, s'installent en tribune après un repas bien arrosé comme si de rien n'était, bah j'ai les boules.
Titre: Re : Re : Re : Marcel Keizer
Posté par: Cédric [AeF] le 27 décembre 2017, 17:57:59
en même temps Cédric, 6 mois passés à défendre les dirigeants rendent cette posture toujours moins pertinente de jour en jour au vu des résultats de l'équipe.  ;)  ;)

J'ai pas passé 6 mois à les défendre, j'ai passé quelques semaines à démonter des conneries, ce qui a été assimilé au même. Et comme on m'a dit que ça dérangeait, je me suis arrêté depuis un moment...

Autrement dit, défendre les dirigeants / le dernier mercato / la politique de transferts etc etc etc aurait été recevable si les résultats étaient bons ! Si l'Ajax n'était pas éliminé des 3 coupes qu'il a joués et 2eme à 5 pts du PSV.
Et donc s'ils font de la merde mais que les résultats sont bons on fait quoi ?

Mais non. Pas de chance. La cruelle réalité c'est qu'une équipe en énormes progrès tout au long de la saison 2016/2017 a été stoppée nette dans son élan par des décisions sportives et financières désastreuses à l'intersaison.
La saison dernière n'était donc pas qu'un remarquable alignement des astres ?

Après, bon, tu écris sur les 4 points que je liste, 3 sont "inqualifiables" sous entendu j'écris connerie sur connerie  :) comme tout le monde ici j'écris des conneries parfois mais là je veux bien que tu m'expliques, quand t'as 2 minutes, en quoi ces 4 points sont des conneries. Ca m'intéresse.
Ce n'était pas un sous-entendu, et ça va me prendre malheureusement encore un peu plus de 2 minutes de refaire un peu d'histoire et d'enfoncer des portes ouvertes.

Et, tant qu'on y est, si l'on discute vraiment du fond - but ultime de ce forum - je voudrais ton avis sur le limogeage du staff. Tu vas donner raison aux dirigeants là encore ? Te connaissant, pondéré comme tu es, avec le recul que tu as, je pense que - si tu ne bottes pas en touche et si tu réponds vraiment à la question - que tu seras d'accord avec moi pour dire que les dirigeants de l'Ajax ont merdé - une fois de plus - sur ce coup là.
On pourrait plus parler du fond si on perdait moins de temps à rétablir des faits.  :angel: (beau bottage de touche hein ?)


Et donc, pour finir, retour sur les 4 pts que j'ai listés :

j'écris que les dirigeants de l'Ajax ont

- détruit l'équipe à l'intersaison en la privant de 5 bons joueurs (Tete, Riedewald, Klaassen, Sanchez + Traoré qui était prêté) -> je vois mal comment tu peux contester ce point là qui est incontestable même si j'imagine que tu vas me dires que le terme "détruire" ne te plait guère. En même temps passer d'une finale de coupe d'Europe à 3 éliminations de 3 coupes en 6 mois, si c'est pas une destruction je ne se sais pas ce que c'est.

C'est pourtant ce qu'il y a de plus facile à contester. Et ce qui est le plus insupportable à lire quand justement on prend un minimum de recul... Si on arrête deux secondes l'analyse de tableau d'affichage comme disait ce cher Adriaanse, on parle de quoi ?
- De deux remplaçants déjà (ceux qui sont si prompts à nous donner des nouvelles du meilleur arrière droit de Ligue 1 Conforama ont ils aussi des nouvelles de Riedewald d'ailleurs ?).
- De Sanchez. Ouais, pas de chance, il ont trouvé un joueur comme t'en trouves une fois tous les 10 ans (et encore) et ils ont pas su trouver son équivalent dans le top 5 de Premier League. Vlà le scandale...
- De Klaassen. Il manque à quelqu'un ? Et quand t'as une génération de milieux qui arrive qu'on a peut-être pas vu depuis Van der Vaart / Sneijder (Van de Beek, F. de Jong, Nouri) tu te sens obligé de mettre 10 millions sur un moldave ?
- De Traoré. Je suis pas certain que tout était calculé et à la rigueur je peux comprendre un peu les pleurnicheries de cet été, mais au finale ce poste a été remarquablement bien géré : le prêt de Traoré est l'un des rares à s'être avéré payant, et le recrutement de Neres 6 mois avant son départ a manifestement porté ses fruits vu qu'il s'agit du joueur le plus décisif de championnat...

Ajoutons à cela que bien sûr ces 5 départs étaient difficilement évitables...

Donc en lieu et place d'une destruction on a quoi ? Un banc plus faible en défense (Orejuela n'est pas Tete si ça peut te faire plaisir), une défense centrale fatalement moins bonne que l'an dernier même si je pense pas que Wöber soit un tocard, et le reste c'est pareil ou mieux (c'était qui le remplaçant de Dolberg l'an dernier ?).
Maintenant si tu tiens vraiment à te faire plaisir, tu peux toujours reprocher à "les dirigeants" de ne pas avoir renforcé l'équipe, ou d'avoir fait certains recrutements trop tard ou bien encore d'avoir toujours confiance dans tes têtes de turcs, ça fera déjà plus sérieux...





- ils n'ont pas réinvesti l'argent qu'ils ont accumulé, je n'y reviens pas, et donc ont sciemment refusé de renforcer l'équipe, préférant s'enrichir : où passe l'argent ? -> y'a plusieurs points en 1 seul point là  ;D mais les chiffres me donnent raison. Argent reçu pour les transferts / argents réinvestis -> le ratio est unique au monde. Ca t'interpelle pas un peu ? Ne pas recruter c'est sciemment refuser de renforcer l'équipe. Quant à l'enrichissement, les décideurs du club travaillent bénévolement ? Les millions ils dorment à la banque ?

Gagne surtout pas au loto... Les chiffres te donnent raison si tu les interprète comme tu veux. Mais ce qui est à peu près unique au monde aussi outre ton fameux ratio sur lequel je veux bien te faire un peu confiance, c'est le centre de formation. Il sort plutôt de bons joueurs en ce moment il me semble, mais si tu préfères que le club flambe en claquant 30 millions de plus pour choper 4 inconnus de plus dont peut être un aura une plus value par rapport à un jeune, ça peut faire impression auprès de certains, mais c'est pas très convaincant à mon sens. Donc oui, autant le mettre à la banque et s'en servir quand on a vraiment besoin : un bon joueur façon Neres ou Sanchez, ou une extension du centre de formation, ou pour boucher les trous quand on a que des tocards à vendre ou qu'on fait une mauvaise saison...
Et pour savoir ce que touche les "décideurs", suffit de lire le bilan annuel (y'a combien de clubs qui publient les salaires et bonus des dirigeants tiens ?). Mais peut-être qu'en lisant les Paradise Papers on va s’apercevoir qu'en fait tout le bénéfice - quand il y en a, arrive sur le compte de Van der Sar au Bahamas via un astucieux montage financer ?


- de fait, ils ont instauré au sein du club et dans la tête des joueurs l'idée que le sportif n'est pas la priorité. La priorité c'est l'argent. -> thèse défendue par Johan Micoud sur le plateau de l'équipe du soir concernant Monaco qui a vendu à l'intersaison 5 ou 6 joueurs majeurs ... tout en recrutant au moins autant de joueurs ! Si Micoud, qui est l'un des meilleurs consultants des médias francais, dit ça pour Monaco, faudra m'expliquer en quoi mon point de vue concernant l'Ajax ne se défend pas. Après on peut toujours sortir la bonne vieille réponse bidon "Monaco et l'Ajax c'est pas comparable !". Sauf que je ne compare pas Monaco et l'Ajax là.
Un peu quand même non ?

Tu crois que les joueurs qui sont restés au club viennent s'entrainer en se disant qu'ils jouent dans un club hyper ambitieux ? Tu crois que les joueurs ont envie de s'inscrire dans la durée à l'Ajax plutôt que se barrer au 1er mercato venu ? Tu penses que Younes, Ziyech, etc ne sont pas affectés en voyant que le club dans lequel ils jouent n'a aucune ambition ?
Les seuls joueurs qui peuvent s'inscrire dans la durée à l'Ajax sont ceux pour qui le club est leur plafond, type Schöne, Viergever. Younes s'il est venu à l'Ajax c'est évidemment pour retourner dès la première occasion en Allemagne dans un club plus huppé que le Borussia Mönchengladbach, et Ziyech c'est parce que c'est un peu plus facile de s'exporter quant t'as l'Ajax sur ton CV que le FC Twente. Le tout dans de super conditions, belle ville, stade sympa, équipe qui joue le titre et l'Europe en principe. Tu viens pas en Eredivisie pour faire carrière si t'as de l'ambition, quand bien même tu serais champion et irait en 8e de LdC tous les ans...
C'est un peu moins vrai pour des joueurs formés au club qui y sont depuis leurs 10 ans,  au lieu de 2 saisons ils veulent bien en faire 3/4.

Je ne suis pas certain que tu n'esquives pas encore une fois mes questions qui ont le mérite d'être claires, précises. Parce que, chacun ses défauts, moi je suis chiant, je gueule, je me répète sur le forum  ;) mais toi t'es le roi pour esquiver les questions embarrassantes sur le club, les dirigeants, la politique sportive et financière depuis juin dernier. Donc réponds stp. Ca m'intéresse.
Raté. Et tu vois, je pense que j'aurais encore aucun mal à assumer tout ce que j'ai pu dire depuis 6 mois.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Cédric [AeF] le 27 décembre 2017, 17:59:21
- en conséquences des mecs qui ont fait une saison canon l'an dernier font preuve d'un manque de motivation flagrant, certains ne jouent même plus (Younes), d'autres sont des fantômes (Dolberg) ou semblent déprimés à l'idée d'être restés (Ziyech). Et; ne nous trompons pas de cible, les responsables sont les dirigeants.
On apprend maintenant que "les dirigeants" sont responsables de la blessure de Younes. Dolberg était déjà fantomatique dans pas mal de match l'an dernier (si "les dirigeants" ont effectivement  une offre à 50 millions de Monaco, ils sont vraiment incompétents de pas avoir acceptés  :angel:) pour Ziyech je te laisse responsable de ton diagnostic psychologique.

N'importe quel salarié de n'importe quelle entreprise qui revoit ses objectifs à la baisse et laisse partir des meilleurs éléments aurait envie de se barrer aussi. [/i]-> là c'est clairement lié au point précédent, je vois mal comment tu peux contester ce point là aussi mais soit, j'ai hâte de lire ton explication pour comprendre en quoi ce point là est -lui aussi - "inqualifiable". Pour 100 fois moins que ça, je vois en L1 tous les week-ends des grève de supporters, des mecs qui envahissent les terrains, qui demandent la démission de leurs dirigeants, investissent les tribunes présidentielles pour bousculer leurs dirigeants -> je suis contre toute forme de violence mais entre la violence et le fait d'applaudir des incompétents qui détruisent le club, y'a une marge.
Qui a baissé les objectifs si ce ne sont les joueurs eux-mêmes ? (voir la fin pour trouver un bémol à cela) En début de saison les objectifs étaient les mêmes que l'an dernier, les moyens, comme je l'ai démontré, pas bien différents.
Et donc à un moment quand t'es pas capable de battre Rosenborg, tu mets pas ça sur le manque d'ambition des dirigeants qui n'ont pas recruté 2 autres pauvres gars à la place de certains coéquipiers (ou toi...) mais tu te remets en question. Ca t'aidera à rejoindre plus rapidement le club de ton rêve au lieu de finir sur le banc de Crystal Palace...

Après, bon, c'est que du foot hein, donc rien de grave : moi l'Ajax j'y pense 2h dans la semaine, ça m'empêche pas de dormir, et ça me coupe pas l'appétit, je te rassure .... mais le dimanche quand je vois les matches, les résultats, le classement, Veltman sur le terrain, Dolberg qui marque 2 buts en 20 matches, Ziyech et Younes qui font la gueule, Van de Beek et compagnie qui vont se barrer dès que possible .... pendant que les dirigeants, ces porcs, s'installent en tribune après un repas bien arrosé comme si de rien n'était, bah j'ai les boules.

Dur dur la vie de supporter de l'Ajax... T'as une équipe "détruite" qui engrange plus de points en championnat que celle de l'an dernier, qui marque bien plus de buts pour en encaisser seulement un petit plus (quasiment la meilleure défense - Feyenoord a un match de moins), qui a plié sans sourcilier ses rivaux du top 5, le tout pour 5 points de retard sur le leader. Et ça nous présente Van der Sar et Overmars comme des "porcs". Parce tu penses que de balancer des millions dans la nature aurait sauvé le début de saison affreux ? Tu y crois vraiment ?

Franchement entre les 2 inconnus qui n'ont pas été achetés, l'entraîneur pas vraiment expérimenté et la pré-saison désastreuse à cause de Nouri, qu'est-ce que tu crois qui expliquent le plus ces "mauvais résultats" ? (je mets des guillements parce qu'on a pu voir en Allemagne que les mauvaises passes pouvaient durer 2 mois...)

Et donc on peut enfin arriver au sujet : Keizer soit tu le nommes pas, soit t'assumes au moins sur une saison ton choix. Tu le vires pas après une élimination aux tirs au but face à Twente en Coupe des Pays-Bas alors que personne s'y attend, à commencer par les joueurs, et alors que l'équipe progresse en championnat. Si l'Ajax est champion ils pourront sauver la face, si c'est pas le cas (ce qui ne serait pas complètement aberrant vu que le nouveau partira en plus avec un handicap), ils auront pour le coup échoués sur tout la ligne sur le dossier entraîneur, et depuis le départ de Bosz. Ca sera un fiasco.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Van_Mystikano le 28 décembre 2017, 01:16:01
Encore une fois le problème n'est même pas la vente des joueurs en soi, mais le remplacement tardif (ou inexistant) de ces joueurs à chaque saison. La pré saison aurait pu être mieux gérée et on aurait pu avoir l'Ajax en phase de poules d'Europa League si Sanchez était resté quelques semaines de plus par exemple. C'est pas la première fois que les dirigeants font ça. La saison dernière y'avait un effectif très fourni en août, cette saison y'avait rien du tout. A peine 5 milieux opérationnels, c'est pas sérieux. Et là ils ont attendu l'hiver pour se mettre soudainement à recruter et à s'intéresser à plein de joueurs.

Que l'Ajax soit un club tremplin et forme des joueurs pour les vendre, ça nous dérange pas au fond. On s'est tous habitués à cette idée et on l'accepte. Mais qu'ils le fassent bien au moins. Qu'ils mettent une vraie discipline dans la gestion des départs et des arrivées, dans la gestion des contrats, la gestion des joueurs en situation délicate comme le cas Tete...

Tu pourras pas nier que l'Ajax (et l'Eredivisie en général) c'est une grande jungle à ce niveau. On se retrouve à vendre des Mertens à 9 millions, des Tete à 4 millions, on laisse partir des bons joueurs  gratuitement en fin de contrat, ou alors à valeur divisée par 2 ou 3 parce qu'il ne reste qu'un an de contrat...Même dans leurs rôles de clubs exportateurs, les néerlandais sont ridicules en ce moment. Le PSV a déboursé 6,5 millions pour Ramselaar, un joueur qui a été recruté un peu avec la même optique du recrutement de Ziyech à l'Ajax, à savoir "il fait deux/ trois bonnes saisons max et on le vend bien plus cher". Sauf qu'aujourd'hui Ramselaar ne joue presque pas parce qu'il est barré au milieu par Van Ginkel, qui est un joueur prêté ET capitaine du club... Y'a combien de clubs où le capitaine est un joueur prêté ? Ils sont même pas sûr de le garder à la fin de la saison, donc ils auront sacrifié Ramselaar pour un joueur prêté, aucun sens.

Qu'on prenne exemple sur les clubs portugais, certains clubs russes, ukrainiens ou même Lyon à ce niveau, ils ont beaucoup plus de discipline .
Titre: Re : Re : Re : Re : Marcel Keizer
Posté par: joh le 30 décembre 2017, 12:56:43
Alors, en toute bienveillance Cédric je vais répondre mais comme tu te faufiles comme une anguille entre chaque sujet pour éviter d'admettre les choses les plus évidentes, c'est un peu compliqué d'échanger réellement.  ;) D'autant que tu utilises souvent la même astuce : tu prends un truc que j'écris, tu le grossis, le caricatures, et hop comme ça c'est réglé.  ;D Astuce imparable quand tu veux botter en touche ! Un exemple ? Allez au hasard quand je dis que les dirigeants de l'Ajax ont fait entrer plus de 80 millions dans les caisses, sans réinvestir, ce qui a affaibli l'équipe, plombé les joueurs qui sont restés, et cela a abouti à 3 éliminations des 3 coupes, tu rebondis sur ce point en écrivant que tu ne vois pas l'intérêt d'investir 30 millions sur 4 tocards. Et investir 30 millions sur 4 très bons joueurs, c'est inenvisageable ? Les recruteurs ont des emplois fictifs à l'Ajax ?

Ceci dit, il y a, à d'autres moments, une certaine pertinence dans certaines de tes réponses qui, quand tu ne caricatures pas systématiquement ce qu'écrit ton interlocuteur, rendent l'échange intéressant. Je vais donc répondre en espérant que tu fasses de même sans, cette fois, ironiser ou détourner le sujet quand ça t'arrange  ;)

J'ai pas passé 6 mois à les défendre, j'ai passé quelques semaines à démonter des conneries, ce qui a été assimilé au même. Et comme on m'a dit que ça dérangeait, je me suis arrêté depuis un moment...

Moi ça m'a jamais dérangé. Au contraire. Ce qui peut me déranger par contre c'est tu acceptes sans sourciller l'incroyable manque d'ambition des dirigeants. Pas que tu l'exprimes sur le forum !

Et donc s'ils font de la merde mais que les résultats sont bons on fait quoi ?

C'est là où, malheureusement pour toi (et pour l'Ajax), les faits me donnent raison et te donnent tort. Outre le fait que l'Ajax reste sur 3 saisons sans titre mais je ne vais pas revenir sur les mercatos précédents, le mercato d'été 2017 a abouti à 3 éliminations dans les coupes ! Et en championnat 3 défaites contre Utrecht, Vitesse, Heracles (dont 2 à domicile !), 2 nuls contre Twente et ADO, une 2eme place à 5 pts du PSV avec un calendrier à venir bien plus difficile pour l'Ajax que pour le PSV, sans parler du match retour qui se jouera à Eindhoven. Si, pour toi, le bilan est bon, tant mieux.

Tu peux encore t'en sortir en disant que le mercato d'été n'est pas la principale cause de ces résultats médiocres mais on est pas dans le foot fiction, on est dans la réalité : les dirigeants ont pris des décisions concernant les transferts, la politique générale du club et les résultats sont là. D'ailleurs en fin de saison on fera le bilan et il fera très, très mal, je le crains.

La saison dernière n'était donc pas qu'un remarquable alignement des astres ?

Avec malice, tu caricatures. Attention à ne pas confondre "la saison dernière" et "le parcours en europa league de la saison dernière" qui sont 2 choses très différentes. Et même si l'Ajax a bénéficié d'une chatte extraordinaire en europa league du début à la fin, ily a évidemment une part de talent là dedans, personne n'a jamais dit le contraire.

C'est pourtant ce qu'il y a de plus facile à contester. Et ce qui est le plus insupportable à lire quand justement on prend un minimum de recul... Si on arrête deux secondes l'analyse de tableau d'affichage comme disait ce cher Adriaanse, on parle de quoi ?
- De deux remplaçants déjà (ceux qui sont si prompts à nous donner des nouvelles du meilleur arrière droit de Ligue 1 Conforama ont ils aussi des nouvelles de Riedewald d'ailleurs ?).

Sur Riedewald je veux bien te rejoindre pour éviter de débattre d'un point contestable. Je suis sur qu'il aurait fait beaucoup de bien défensivement à l'Ajax cette saison mais passons. Admettons que tu aies raison sur Riedewald  ;) Parlons de Tete : si tu n'admets toujours pas que les dirigeants ont fait une bêtise énorme en le vendant ce prix là, avec le potentiel qui était le sien et le rendement qu'il a aujourd'hui, les bras m'en tombent.

Et, point important que tu élimines totalement et tu as, à mon avis, tort sur ce point : un joueur peut très bien être remplaçant une saison et devenir un brillant titulaire la saison d'après. Ce point là on en parle ?

- De Sanchez. Ouais, pas de chance, il ont trouvé un joueur comme t'en trouves une fois tous les 10 ans (et encore) et ils ont pas su trouver son équivalent dans le top 5 de Premier League. Vlà le scandale...

Quand d'un côté tu expliques (plus bas) que dépenser des millions pour recruter des tocards ca ne sert à rien mais que, d'un autre côté, tu expliques que les recrutements de Sanchez, Ziyech, Neres ont été bénéfiques, j'appelle ça une énorme contradiction.  ;) :D Je suis donc satisfait de constater que tu admettes ici que dépenser de l'argent puisse permettre de renforcer l'équipe, on avance ! Bientôt tu admettras peut-être que ne pas dépenser de l'argent durant le mercato d'été 2017 a contribué à ne pas renforcer l'équipe ! Encore un effort !  ;) Je te taquine hein. Mais il est clair que tu te contredis. Et d'ailleurs je vais réécrire ici une chose que j'ai écrite à l'été 2017 : si tu investis 15 millions sur un très bon joueur de Feyenoord et 15 millions sur un très bon joueur du PSV, non seulement tu te renforces mais tu affaiblis tes principaux adversaires. Ca fait un siècle que les grands clubs, bien dirigés, font ça.

- De Klaassen. Il manque à quelqu'un ? Et quand t'as une génération de milieux qui arrive qu'on a peut-être pas vu depuis Van der Vaart / Sneijder (Van de Beek, F. de Jong, Nouri) tu te sens obligé de mettre 10 millions sur un moldave ?   

Re-tu caricatures  ;) tu parles de 10 millions sur un moldave mais si pour 2 fois 10 millions ou 2 fois 15 millions tu prends l'équivalent de Sanchez/Neres/Younes/Ziyech au poste de numéro 6 et l'équivalent de Sanchez/Neres/Younes/Ziyech au poste d'arrière gauche, t'as une équipe d'enfer. C'est ça que tu refuses de comprendre depuis le début.  :yep:

- De Traoré. Je suis pas certain que tout était calculé et à la rigueur je peux comprendre un peu les pleurnicheries de cet été, mais au finale ce poste a été remarquablement bien géré : le prêt de Traoré est l'un des rares à s'être avéré payant, et le recrutement de Neres 6 mois avant son départ a manifestement porté ses fruits vu qu'il s'agit du joueur le plus décisif de championnat...   

Re-tu admets que lorsque l'Ajax investit sur le marché des transferts cela peut être payant et renforcer l'équipe. Mais par contre quand les dirigeants ne le font pas, tu refuses de faire le même constat dans le sens inverse. Contradiction énorme de ta part comme indiqué plus haut  ;)

Ajoutons à cela que bien sûr ces 5 départs étaient difficilement évitables... 

Pour Tete c'est évidemment faux. Tu fais venir le joueur dans le bureau du staff en mai/juin 2017, tu lui files une petite augmentation et lui indiques qu'il sera un cadre de l'équipe pour la saison à venir, il devient titulaire, il explose tout, il prend la place d'arrière droit en sélection nationale, tu le vends en 2018 4 fois ce que tu l'as vendu en 2017.

J'ajoute également, mais je me répète, que si ces tocards de dirigeants avaient construit une meilleure équipe, l'Ajax aurait sorti Nice , aurait peut-etre joué la C1 et aurait touché 40 millions de l'UEFA. Ce qui évite éventuellement, par la suite, de vendre Sanchez pour la même somme. D'autant que le joueur a un vrai intérêt à rester 1 an de plus dans ce cas. Mais ça, là aussi, ça n'est envisageable que dans un club qui a une vision à moyen et long terme et des dirigeants compétents.

.......
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: joh le 30 décembre 2017, 12:57:30
......  suite :


  Donc en lieu et place d'une destruction on a quoi ? Un banc plus faible en défense (Orejuela n'est pas Tete si ça peut te faire plaisir), une défense centrale fatalement moins bonne que l'an dernier même si je pense pas que Wöber soit un tocard, et le reste c'est pareil ou mieux (c'était qui le remplaçant de Dolberg l'an dernier ?). 

Faux, archi faux.  ;D 7 buts encaissés en 4 matches contre Nice et Rosenborg. 2 buts encaissés à domicile contre Utrecht et Vitesse, prendre 2 buts aussi à Heracles, prendre 1 but à domicile contre Roda, Excelsior, Groningen, prendre 3 buts chez AZ, 1 à Willem, 1 chez ADO, pour finalement ne garder sa cage inviolée que dans 6 matches officiels cette saison sur 22 matches joués ! Si ça c'est satisfaisant pour toi tant mieux.

de plus, et là encore t'es un peu de mauvaise foi, ne pas admettre que l'Ajax devait recruter au poste de sentinelle et au poste d'arrière gauche, c'est accepter la médiocrité dans laquelle le club se complait. C'est d'autant plus accablant pour les dirigeants de l'Ajax que dès l'été la faillite absolue de l'Ajax a été criante. Le mercato était encore ouvert. Aucune solution n'a été trouvée.

 
Gagne surtout pas au loto... Les chiffres te donnent raison si tu les interprète comme tu veux. Mais ce qui est à peu près unique au monde aussi outre ton fameux ratio sur lequel je veux bien te faire un peu confiance, c'est le centre de formation. Il sort plutôt de bons joueurs en ce moment il me semble, mais si tu préfères que le club flambe en claquant 30 millions de plus pour choper 4 inconnus de plus dont peut être un aura une plus value par rapport à un jeune, ça peut faire impression auprès de certains, mais c'est pas très convaincant à mon sens. 

Donc avoir pris Neres, Sanchez, Ziyech, Younes, ca a été une erreur alors ? Parce que les 4 inconnus dont tu parles je viens de te les citer et il aurait été envisageable de renouveler l'opération avec un peu de savoir-faire, de compétences.

De plus, d'un point de vue strictement "technique" si l'on parle du terrain : oui il est bénéfique de recruter 1 ou 2 joueurs de 25 ans pour encadrer des mômes, leur apporter de l'expérience. En plus de tout ce que j'ai expliqué plus haut concernant les lacunes de l'équipe, le manque de concurrence au poste de Schone ou les abyssales faiblesses des latéraux actuels.

  Donc oui, autant le mettre à la banque et s'en servir quand on a vraiment besoin : un bon joueur façon Neres ou Sanchez, ou une extension du centre de formation, ou pour boucher les trous quand on a que des tocards à vendre ou qu'on fait une mauvaise saison...

ah ben voilà à nouveau que recruter un bon joueur façon Neres ou Sanchez redevient pertinent ....  :P

  Et pour savoir ce que touche les "décideurs", suffit de lire le bilan annuel (y'a combien de clubs qui publient les salaires et bonus des dirigeants tiens ?). Mais peut-être qu'en lisant les Paradise Papers on va s’apercevoir qu'en fait tout le bénéfice - quand il y en a, arrive sur le compte de Van der Sar au Bahamas via un astucieux montage financer ?

Tu marques 1 point. Admettons que les idiots qui ont décidé de ne pas investir cet été n'ont pas une optique malhonnête et n'ont pas la volonté de s'enrichir personnellement. Dans ce cas, je descends à zéro le curseur de la malhonnêteté les concernant, et j'augmente - de fait - celui de l'incompétence. C'est limite accablant pour eux, mais soit.

Les seuls joueurs qui peuvent s'inscrire dans la durée à l'Ajax sont ceux pour qui le club est leur plafond, type Schöne, Viergever. Younes s'il est venu à l'Ajax c'est évidemment pour retourner dès la première occasion en Allemagne dans un club plus huppé que le Borussia Mönchengladbach, et Ziyech c'est parce que c'est un peu plus facile de s'exporter quant t'as l'Ajax sur ton CV que le FC Twente. Le tout dans de super conditions, belle ville, stade sympa, équipe qui joue le titre et l'Europe en principe. Tu viens pas en Eredivisie pour faire carrière si t'as de l'ambition, quand bien même tu serais champion et irait en 8e de LdC tous les ans... 

Là il faudrait un sujet à part entière pour en débattre. Est-ce l'oeuf qui a fait la poule ou la poule qui a fait l'oeuf ? Est-ce le manque d'ambition des dirigeants, la non participation à la C1, donc le fait que des dizaines de millions ne rentrent pas dans les caisses chaque année, donc le fait que les salaires offerts par l'Ajax sont faibles, qui aboutit au départ des joueurs ? Ou l'inverse ? Tu prends la seconde option, je prends la 1ere. Que l'Ajax se développe économiquement, offre des salaires plus importants, recrute, participe à la C1 chaque année et on verra si Younes ou Ziyech partiront chez le 5eme du championnat allemand ou le 15ème du championnat anglais.

tu sous-entends que c'est foutu. Que plus jamais l'Ajax ne pourra conserver de tels joueurs. Moi je crois que c'est tout à fait possible mais pour cela il faut revoir toute la politique financière et sportive du club.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: joh le 30 décembre 2017, 12:57:54
.... et fin 3/3 :


On apprend maintenant que "les dirigeants" sont responsables de la blessure de Younes. Dolberg était déjà fantomatique dans pas mal de match l'an dernier (si "les dirigeants" ont effectivement  une offre à 50 millions de Monaco, ils sont vraiment incompétents de pas avoir acceptés  :angel:) pour Ziyech je te laisse responsable de ton diagnostic psychologique. 

Tu occultes complètement la dimension psychologique du football, ce qui m'étonne.
Il est évident depuis des mois pour des tas de chroniqueurs, journalistes sportifs que :

lorsqu'un club laisse partir des joueurs majeurs et s'affaiblit, c'est dur à encaisser pour ceux qui restent, qui souffrent du manque d'envergure de leur club, sont minés par le manque d'ambition de leur employeur donc s'entrainent moins bien, jouent moins bien, se blessent plus facilement. Va demander à Fabinho et Lemar ce qu'ils en pensent.

Ca fait un siècle que ce type de processus négatif se vérifie mais peut-etre que ce qui apparait évident aux yeux de tous depuis un siècle ne l'est pas pour l'Ajax 2017/2018.

Qui a baissé les objectifs si ce ne sont les joueurs eux-mêmes ? (voir la fin pour trouver un bémol à cela) En début de saison les objectifs étaient les mêmes que l'an dernier, les moyens, comme je l'ai démontré, pas bien différents.

Bah oui parce que non seulement les dirigeants de l'Ajax ne renforcent pas l'équipe, ne recrutent pas, mais en plus ils vendent leurs meilleurs éléments à l'intersaison et les objectifs restent les mêmes ! Bah voyons ! Après tout, ça coûte rien de le dire ! Effectivement à bien y réfléchir, cet sans doute pour ça qu'ils l'ont dit. Parce que ça coûte rien. Elementaire.  ;D

Et donc à un moment quand t'es pas capable de battre Rosenborg, tu mets pas ça sur le manque d'ambition des dirigeants

ah mais peut-être là encore, fait unique dans le football mondial, que la politique financière et sportive désastreuse des dirigeants de l'Ajax n'est pas liée aux mauvais résultats de juillet, août, septembre. Pourquoi pas hein !  ;)

  Dur dur la vie de supporter de l'Ajax... T'as une équipe "détruite" qui engrange plus de points en championnat que celle de l'an dernier, qui marque bien plus de buts pour en encaisser seulement un petit plus (quasiment la meilleure défense - Feyenoord a un match de moins), qui a plié sans sourcilier ses rivaux du top 5, le tout pour 5 points de retard sur le leader. Et ça nous présente Van der Sar et Overmars comme des "porcs". Parce tu penses que de balancer des millions dans la nature aurait sauvé le début de saison affreux ? Tu y crois vraiment ?

On met le doigt sur le point clé de nos échanges :

la médiocrité abyssale de l'Ajax te convient en fait, non ?

Dans le fond, que l'Ajax ne soit pas champion pour la 4eme année consécutive tu t'en cognes ? Que l'Ajax soit ridicule en coupe d'Europe pareil ? Que l'Ajax prenne l'habitude de ne plus voir les quarts de finale de coupe nationale pareil ? Et le jour où le PSV aura rattrapé l'Ajax au nombre de titres, tu diras "pas grave on en a toujours plus que Venlo et Willem II" ?

j'aimerais bien que tu répondes sans botter en touche, ni caricaturer (je sais, je suis chiant, j'insiste  ;D )

16 matches sur 22 matches officiels cette saison en prenant au moins 1 but et la stat que tu gardes en tête c'est que l'Ajax a presque la meilleure défense d'Eredivisie ? Au royaume des aveugles les borgnes sont rois sauf que, moi, j'ai pas envie que l'Ajax reste avec les aveugles et les borgnes pendant que tu te félicites que l'Ajax ait une meilleure défense que Vitesse ou Twente. Et si le PSV est champion encore cette saison, tu me diras "mais la moyenne de pts par match est meilleure que l'an dernier, c'est super !". Là c'est sur, on sera à nouveau pas d'accord  ;)

Franchement entre les 2 inconnus qui n'ont pas été achetés, l'entraîneur pas vraiment expérimenté et la pré-saison désastreuse à cause de Nouri, qu'est-ce que tu crois qui expliquent le plus ces "mauvais résultats" ? (je mets des guillements parce qu'on a pu voir en Allemagne que les mauvaises passes pouvaient durer 2 mois...)

le choix de l'entraineur pas vraiment expérimenté, c'est la responsabilité de qui ? Décidément tout nous ramène à la politique sportive et financière de nos superbes dirigeants. Je suis content que tu l'admettes là encore.

  Et donc on peut enfin arriver au sujet : Keizer soit tu le nommes pas, soit t'assumes au moins sur une saison ton choix. Tu le vires pas après une élimination aux tirs au but face à Twente en Coupe des Pays-Bas alors que personne s'y attend, à commencer par les joueurs, et alors que l'équipe progresse en championnat. Si l'Ajax est champion ils pourront sauver la face, si c'est pas le cas (ce qui ne serait pas complètement aberrant vu que le nouveau partira en plus avec un handicap), ils auront pour le coup échoués sur tout la ligne sur le dossier entraîneur, et depuis le départ de Bosz. Ca sera un fiasco.   

Voilà au moins un point sur lequel on sera d'accord. Content que tu ne leur trouves pas encore des tas d'excuses.  :party:
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Van_Mystikano le 30 décembre 2017, 14:25:50
De toutes façons y'a une réalité qui est simple : un club du standing de l'Ajax, avec le budget de l'Ajax, avec l'Histoire de l'Ajax, évoluant dans un championnat facile comme celui de l'Ajax... doit faire au minimum les phases de groupes de C1 et/ou un quart de finale de C3 chaque saison. S'ils n'atteignent pas cet objectif une fois tous les cinq ans, c'est pardonnable, mais si c'est plus souvent c'est qu'il y'a un problème profond à régler.
Là ça fait déjà deux années sur trois que l'Ajax ne l'atteint pas. Et c'est pas comme s'ils avaient l'excuse d'être tombé sur des gros clubs, on parle de Nice et Rosenborg cette saison et du Rapid Vienne et de Molde il y'a deux ans.

Donc oui, il y'a un problème.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Cédric [AeF] le 30 décembre 2017, 14:29:48
Oui il y a un problème dans le 12e championnat d'Europe.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Wij zijn Ajax le 30 décembre 2017, 15:29:29
Après ce n'est pas tout les étés qu'un drame touche l'effectif de l'Ajax.
Ça n'aurait peut être rien changé aux éliminations s'il n'était rien arriver à Nouri mais sachant que l'effectif est jeune, ça a du les pertuber un peu
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Marcel Keizer
Posté par: Cédric [AeF] le 30 décembre 2017, 16:25:40
Alors, en toute bienveillance Cédric je vais répondre mais comme tu te faufiles comme une anguille entre chaque sujet pour éviter d'admettre les choses les plus évidentes, c'est un peu compliqué d'échanger réellement.  ;) D'autant que tu utilises souvent la même astuce : tu prends un truc que j'écris, tu le grossis, le caricatures, et hop comme ça c'est réglé.  ;D Astuce imparable quand tu veux botter en touche ! Un exemple ? Allez au hasard quand je dis que les dirigeants de l'Ajax ont fait entrer plus de 80 millions dans les caisses, sans réinvestir, ce qui a affaibli l'équipe, plombé les joueurs qui sont restés, et cela a abouti à 3 éliminations des 3 coupes, tu rebondis sur ce point en écrivant que tu ne vois pas l'intérêt d'investir 30 millions sur 4 tocards. Et investir 30 millions sur 4 très bons joueurs, c'est inenvisageable ? Les recruteurs ont des emplois fictifs à l'Ajax ?
Fais attention, à voir de la caricature partout tu vas bientôt en trouver chez toi en te relisant...
Et investir 30 millions sur 4 très bons joueurs, en plus d'être difficilement réalisable (mine de rien, l'Ajax a balancé plus de 30 millions la saison dernière pour 3/4 bons joueurs, dont seulement 2directement opérationnels), c'est déraisonnable de faire ça tous les ans. L'Ajax fait pas 50 millions d'euros de bénéfice tous les ans...
Et quand bien même ça marcherait, faudrait au moins avoir la cohérence de pas venir chouiner parce que Van de Beek ou Frenkie de Jong se cassent après une saison passé sur le banc (ou Bazoer, ou Tete, ou ...)


Moi ça m'a jamais dérangé. Au contraire. Ce qui peut me déranger par contre c'est tu acceptes sans sourciller l'incroyable manque d'ambition des dirigeants. Pas que tu l'exprimes sur le forum !
Ils sont réalistes : passer l'hiver en Europe et jouer le titre tous les ans (et le remporter une saison sur deux ?). Après épilogue comme tu veux sur les moyens qu'ils donnent à leurs ambitions.

C'est là où, malheureusement pour toi (et pour l'Ajax), les faits me donnent raison et te donnent tort. Outre le fait que l'Ajax reste sur 3 saisons sans titre mais je ne vais pas revenir sur les mercatos précédents, le mercato d'été 2017 a abouti à 3 éliminations dans les coupes ! Et en championnat 3 défaites contre Utrecht, Vitesse, Heracles (dont 2 à domicile !), 2 nuls contre Twente et ADO, une 2eme place à 5 pts du PSV avec un calendrier à venir bien plus difficile pour l'Ajax que pour le PSV, sans parler du match retour qui se jouera à Eindhoven. Si, pour toi, le bilan est bon, tant mieux.
Tu maitrises très bien la pirouette aussi manifestement.

Tu peux encore t'en sortir en disant que le mercato d'été n'est pas la principale cause de ces résultats médiocres mais on est pas dans le foot fiction, on est dans la réalité : les dirigeants ont pris des décisions concernant les transferts, la politique générale du club et les résultats sont là. D'ailleurs en fin de saison on fera le bilan et il fera très, très mal, je le crains.
Dans mon monde, et je crois pas qu'il soit un univers fictif, les résultats sont souvent la conséquence d'une multitude de facteurs. Et donc c'est un peu dommage, et assez symptomatique dans ton cas, de ne rapporter des résultats qu'à une politique de transfert, particulièrement cette année...


Sur Riedewald je veux bien te rejoindre pour éviter de débattre d'un point contestable. Je suis sur qu'il aurait fait beaucoup de bien défensivement à l'Ajax cette saison mais passons. Admettons que tu aies raison sur Riedewald  ;) Parlons de Tete : si tu n'admets toujours pas que les dirigeants ont fait une bêtise énorme en le vendant ce prix là, avec le potentiel qui était le sien et le rendement qu'il a aujourd'hui, les bras m'en tombent.
A un moment va quand même falloir que tu choisisses : où bien les dirigeants ne pensent qu'à l'argent, ou bien c'est pas le cas. Mais si tu optes pour la première hypothèse, viens surtout pas te plaindre pour la 70e fois du montant de Tete.
Et perso, je vais pas pleurnicher pour 3/4 millions de plus ou de moins. Il a signé à Lyon hein pour rappel, c'est pas comme si l'Ajax avait pu jouer les enchères avec des qataris ou des russes.

Et, point important que tu élimines totalement et tu as, à mon avis, tort sur ce point : un joueur peut très bien être remplaçant une saison et devenir un brillant titulaire la saison d'après. Ce point là on en parle ?
Tu en parles quand tu veux, mais surtout pas à propos de Tete (et Riedewald, c'est un peu le même combat) : ce mec ne s'est jamais remis en question, et dès le moment qu'il s'est retrouvé sur le banc (et que les résultats ont commencé à arriver, pas de chance) il a commencé à pleurnicher et dire c'est "pô juste, on m'a jamais donné ma chance" alors qu'il était titulaire en début de saison.
Des joueurs comme ça, faut les dégager le plus rapidement possible, ils sont nuisibles. Et évidemment surtout quand il leur reste un an de contrat. Et alors si en plus ils ont l'une des pires raclures en agent, limite tu pourrais te permettre de payer pour les dégager (je caricature à peine). Du gâchis mais c'est la vie.

Quand d'un côté tu expliques (plus bas) que dépenser des millions pour recruter des tocards ca ne sert à rien mais que, d'un autre côté, tu expliques que les recrutements de Sanchez, Ziyech, Neres ont été bénéfiques, j'appelle ça une énorme contradiction.  ;) :D Je suis donc satisfait de constater que tu admettes ici que dépenser de l'argent puisse permettre de renforcer l'équipe, on avance ! Bientôt tu admettras peut-être que ne pas dépenser de l'argent durant le mercato d'été 2017 a contribué à ne pas renforcer l'équipe ! Encore un effort !  ;) Je te taquine hein. Mais il est clair que tu te contredis.

T'appelles ça une contradiction aussi si je te parle d'Orejuela, de Cassierra ou de Gudelj ? (pas loin de 15 millions à eux trois tout de même) Ou même de Neres qui a mis 6 mois pour s'adapter ? Donc on en arrive sur ce que j'ai toujours dit : le recrutement n'est jamais une garantie de succès : c'est toujours un pari, que tu dois en plus mettre en face des joueurs qui sont au centre de formation (qui sont aussi des paris, mais c'est pas le même coût). Il faut en faire bien sûr, mais pas n'importe comment et c'est pas parce que tu fais une bonne année que tu peux te permettre de flamber. Et quand bien même, le vivier est limité : des mecs préfèrent le challenge sportif de Watford...
Et donc je maintiens : dire qu'avec 2/3 inconnus en plus (qui foutent qui sur le banc ?) on aurait fait un meilleur début de saison, c'est pour le moins optimiste : il faut qu'ils soient bons, et directement opérationnels.

Et d'ailleurs je vais réécrire ici une chose que j'ai écrite à l'été 2017 : si tu investis 15 millions sur un très bon joueur de Feyenoord et 15 millions sur un très bon joueur du PSV, non seulement tu te renforces mais tu affaiblis tes principaux adversaires. Ca fait un siècle que les grands clubs, bien dirigés, font ça.
L'Eredivisie a vraiment besoin de ça... (et indirectement l'Ajax). Et perso, j'aime pas ça du tout...


Re-tu caricatures  ;) tu parles de 10 millions sur un moldave mais si pour 2 fois 10 millions ou 2 fois 15 millions tu prends l'équivalent de Sanchez/Neres/Younes/Ziyech au poste de numéro 6 et l'équivalent de Sanchez/Neres/Younes/Ziyech au poste d'arrière gauche, t'as une équipe d'enfer. C'est ça que tu refuses de comprendre depuis le début.  :yep:
Et c'est surtout ça qui t'aveugles... Deux fois 15 millions et voili voilou t'es champion ?

Re-tu admets que lorsque l'Ajax investit sur le marché des transferts cela peut être payant et renforcer l'équipe. Mais par contre quand les dirigeants ne le font pas, tu refuses de faire le même constat dans le sens inverse. Contradiction énorme de ta part comme indiqué plus haut  ;)
"Cela peut" comme me tu le fais dire. Toute la nuance est là.
Titre: Re : Re : Marcel Keizer
Posté par: Cédric [AeF] le 30 décembre 2017, 16:49:52

Pour Tete c'est évidemment faux. Tu fais venir le joueur dans le bureau du staff en mai/juin 2017, tu lui files une petite augmentation et lui indiques qu'il sera un cadre de l'équipe pour la saison à venir, il devient titulaire, il explose tout, il prend la place d'arrière droit en sélection nationale, tu le vends en 2018 4 fois ce que tu l'as vendu en 2017.
Parfaitement ridicule. Déjà parce qu'ils peut aussi tout "exploser" comme en début de saison dernière. Parce que si la direction commence à imposer ses titulaires on n'est pas rendu. Parce qu'en avril 2016 quand c'était déjà le petit prince il était déjà question de prolonger mais ça n'a bizarrement rien donné. Mais c'est vraiment une belle histoire que tu veux nous vendre, je sais pas si tu y crois vraiment. Mais va quand vraiment falloir faire ton deuil. Ou supporter Lyon je sais pas.

J'ajoute également, mais je me répète, que si ces tocards de dirigeants avaient construit une meilleure équipe, l'Ajax aurait sorti Nice , aurait peut-etre joué la C1 et aurait touché 40 millions de l'UEFA. Ce qui évite éventuellement, par la suite, de vendre Sanchez pour la même somme. D'autant que le joueur a un vrai intérêt à rester 1 an de plus dans ce cas. Mais ça, là aussi, ça n'est envisageable que dans un club qui a une vision à moyen et long terme et des dirigeants compétents.

Oui, madame Irma (ou devrais-dire Amri quand elle prédit le passé ?) se répète effectivement.


......  suite :

Faux, archi faux.  ;D 7 buts encaissés en 4 matches contre Nice et Rosenborg. 2 buts encaissés à domicile contre Utrecht et Vitesse, prendre 2 buts aussi à Heracles, prendre 1 but à domicile contre Roda, Excelsior, Groningen, prendre 3 buts chez AZ, 1 à Willem, 1 chez ADO, pour finalement ne garder sa cage inviolée que dans 6 matches officiels cette saison sur 22 matches joués ! Si ça c'est satisfaisant pour toi tant mieux.
Totalement hors-sujet. Je te parle d'effectif, tu me parles que de résultats, on occultant bien sûr tout ce qui s'est passé autour. Trop compliqué à prendre en compte ou quoi ?

de plus, et là encore t'es un peu de mauvaise foi, ne pas admettre que l'Ajax devait recruter au poste de sentinelle et au poste d'arrière gauche, c'est accepter la médiocrité dans laquelle le club se complait. C'est d'autant plus accablant pour les dirigeants de l'Ajax que dès l'été la faillite absolue de l'Ajax a été criante. Le mercato était encore ouvert. Aucune solution n'a été trouvée.
Je ne pense pas que l'Ajax veuille d'une sentinelle à la papa, et j'aime bien Schöne. Quand au poste d'arrière gauche, y'en avait et y'en a toujours 3 sous contrat. Sans doute le secteur le plus faible, mais je pense qu'ils misaient encore sur Sinkgraven. Manifestement c'est plus le cas à cause de ses blessures. 6,5 millions qui seront sans doute jamais rentabilisés tiens. Pourtant on en disait du bien de ce joueur...

Donc avoir pris Neres, Sanchez, Ziyech, Younes, ca a été une erreur alors ? Parce que les 4 inconnus dont tu parles je viens de te les citer et il aurait été envisageable de renouveler l'opération avec un peu de savoir-faire, de compétences.
Donc pour chaque bonne recrue tu veux que je te cite les flop (ou les rateaux) qui vont en face pour comprendre que le football c'est un peu plus compliqué que de dire "suffit de recruter 4 bons joueurs, 0 risque, ça marche à tous les coups" ?

De plus, d'un point de vue strictement "technique" si l'on parle du terrain : oui il est bénéfique de recruter 1 ou 2 joueurs de 25 ans pour encadrer des mômes, leur apporter de l'expérience. En plus de tout ce que j'ai expliqué plus haut concernant les lacunes de l'équipe, le manque de concurrence au poste de Schone ou les abyssales faiblesses des latéraux actuels.
Et il se trouve que les joueurs de cet âge sont les plus durs à recruter pour l'Ajax : quels joueurs de 25 ans veut venir à l'Ajax ? En Eredivisie tu tapes pas plus haut que des Schöne, Viergever, Gudelj. Donc à peine meilleurs que des joueurs formés au club. Et à l'étranger c'est soit des énormes paris qui font souvent plutôt flops (Cvitanich, Charisteas, ...), soit totalement hors de prix.


Tu marques 1 point. Admettons que les idiots qui ont décidé de ne pas investir cet été n'ont pas une optique malhonnête et n'ont pas la volonté de s'enrichir personnellement. Dans ce cas, je descends à zéro le curseur de la malhonnêteté les concernant, et j'augmente - de fait - celui de l'incompétence. C'est limite accablant pour eux, mais soit.
Si au moins j'arrive à ça j'aurais pas totalement perdu mon temps...


Là il faudrait un sujet à part entière pour en débattre. Est-ce l'oeuf qui a fait la poule ou la poule qui a fait l'oeuf ? Est-ce le manque d'ambition des dirigeants, la non participation à la C1, donc le fait que des dizaines de millions ne rentrent pas dans les caisses chaque année, donc le fait que les salaires offerts par l'Ajax sont faibles, qui aboutit au départ des joueurs ? Ou l'inverse ? Tu prends la seconde option, je prends la 1ere. Que l'Ajax se développe économiquement, offre des salaires plus importants, recrute, participe à la C1 chaque année et on verra si Younes ou Ziyech partiront chez le 5eme du championnat allemand ou le 15ème du championnat anglais.

tu sous-entends que c'est foutu. Que plus jamais l'Ajax ne pourra conserver de tels joueurs. Moi je crois que c'est tout à fait possible mais pour cela il faut revoir toute la politique financière et sportive du club.

Je sous entend que c'est un petit peu plus compliqué que ce que tu prétends. Et je suis pas certain que doubler les salaires (grâce à une gestion kamikaze qui fonctionnerait tous les ans)  suffise à rentrer l'Eredivisie soudainement plus attractive par rapport à un vulgaire club anglais. Mais j'admire ton optimisme...
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Van_Mystikano le 30 décembre 2017, 17:10:48
L'effectif et les résultats sont quand même bien intimement liés. Si tu prends la dernière décennie, les deux meilleurs raisons de l'Ajax ont été les saisons 2011-2012 et les saisons 2016-2017, jette un coup d'oeil aux effectifs, tu verras la différence avec les autres saisons. L'année dernière l'Ajax a réussi son parcours grâce à la largeur de l'effectif selon moi. Y'avait tellement de joueurs qu'il a fallu en vendre l'hiver. Veltman et Viergever prenaient des cartons rouges en europa league ? T'avais Tete et Riedewald pour les remplacer. Là t'as Zeefuik qui glissait contre Rosenborg, c'est autre chose...

L'Ajax a commencé la saison avec 5 milieux opérationnels. Et je suis gentil d'inclure Siem De Jong dedans...L'année dernière t'en avais 8 ou 9.  Le secteur défensif était bien plus fourni aussi.

C'est pas un hasard s'ils se mettent soudainement à recruter 3 joueurs en plein hiver. Ca veut dire qu'ils préparent déjà certains départs, et qu'ils remplissent les secteurs défaillants. C'est tout simplement ce qu'on leur demande de faire tous les ans, et pas seulement quand le club va mal.

Moi je reste persuadé qu'avec deux recrues de plus en début de saison ( un défenseur et un milieu), l'Ajax aurait pu faire bien mieux eur europe.

Titre: Re : Re : Marcel Keizer
Posté par: Cédric [AeF] le 30 décembre 2017, 17:28:11
Tu occultes complètement la dimension psychologique du football, ce qui m'étonne.
Il est évident depuis des mois pour des tas de chroniqueurs, journalistes sportifs que :

lorsqu'un club laisse partir des joueurs majeurs et s'affaiblit, c'est dur à encaisser pour ceux qui restent, qui souffrent du manque d'envergure de leur club, sont minés par le manque d'ambition de leur employeur donc s'entrainent moins bien, jouent moins bien, se blessent plus facilement. Va demander à Fabinho et Lemar ce qu'ils en pensent.

Ca fait un siècle que ce type de processus négatif se vérifie mais peut-etre que ce qui apparait évident aux yeux de tous depuis un siècle ne l'est pas pour l'Ajax 2017/2018.
Je sais pas s'ils sont plus minés par le soi-disant manque d'ambition de leurs dirigeants ou que par leur sentiment d'être trop bon pour jouer à fond contre De Graafschap ou ADO Den Haag.
Mais soit...

Bah oui parce que non seulement les dirigeants de l'Ajax ne renforcent pas l'équipe, ne recrutent pas, mais en plus ils vendent leurs meilleurs éléments à l'intersaison et les objectifs restent les mêmes ! Bah voyons ! Après tout, ça coûte rien de le dire ! Effectivement à bien y réfléchir, cet sans doute pour ça qu'ils l'ont dit. Parce que ça coûte rien. Elementaire.  ;D
Continue de faire comme si l'Ajax n'avait fait venir personne...

ah mais peut-être là encore, fait unique dans le football mondial, que la politique financière et sportive désastreuse des dirigeants de l'Ajax n'est pas liée aux mauvais résultats de juillet, août, septembre. Pourquoi pas hein !  ;)

Tu considères donc que l'effectif de l'Ajax est plus faible que Rosenborg ? Ou alors qu'à chaque fois que l'Ajax fait une contre performance c'est "tout de la faute à les dirigeants qui n'ont pas d'ambition". Un peu de sérieux...

On met le doigt sur le point clé de nos échanges :

la médiocrité abyssale de l'Ajax te convient en fait, non ?

Dans le fond, que l'Ajax ne soit pas champion pour la 4eme année consécutive tu t'en cognes ? Que l'Ajax soit ridicule en coupe d'Europe pareil ? Que l'Ajax prenne l'habitude de ne plus voir les quarts de finale de coupe nationale pareil ? Et le jour où le PSV aura rattrapé l'Ajax au nombre de titres, tu diras "pas grave on en a toujours plus que Venlo et Willem II" ?
La Coupe des Pays-Bas je m'en fous pas mal dans le fond. Pour le reste je ne suis pas indifférent aux résultats, sauf que cette saison, que tu le veuilles ou non, à mes yeux (et je suis pas le seul) l'Ajax aura une grosse circonstance atténuante sur ce début de saison : et ça concerne les dirigeants, l'entraîneur, les joueurs.


16 matches sur 22 matches officiels cette saison en prenant au moins 1 but et la stat que tu gardes en tête c'est que l'Ajax a presque la meilleure défense d'Eredivisie ?
Il me semble ne pas m'être contenté de ça mais tu fais ce que tu peux...

Au royaume des aveugles les borgnes sont rois sauf que, moi, j'ai pas envie que l'Ajax reste avec les aveugles et les borgnes pendant que tu te félicites que l'Ajax ait une meilleure défense que Vitesse ou Twente. Et si le PSV est champion encore cette saison, tu me diras "mais la moyenne de pts par match est meilleure que l'an dernier, c'est super !". Là c'est sur, on sera à nouveau pas d'accord  ;)
Je me félicite pas, je relativise par rapport à ta description apocalyptique. On nous parle d'incompétence totale, je veux bien, mais c'est un peu plus nuancé que ça, mais c'est un terme qui t'as manifestement décidé d'occulter.
Et toi qui est si prompt à nous parler du PSV, si y'avait des gens comme toi à décider du sort de leurs dirigeants on serait quand même vachement plus pépère parce qu'entre 2 titres, ils font des saisons bien plus pathétiques que celles de l'Ajax, et tu serais le premier à réclamer leur tête. Et je parie même que tu leurs aurais même pas laissé démarrer la saison vue leur prestation européenne bien plus guignolesque encore... Et c'est les mêmes qu'on loue en ce moment pour leur compétence !

le choix de l'entraineur pas vraiment expérimenté, c'est la responsabilité de qui ? Décidément tout nous ramène à la politique sportive et financière de nos superbes dirigeants. Je suis content que tu l'admettes là encore.
Bravo, t'as parlé d'autre chose que de transferts. Mais remarquable esquive pour ne pas répondre à la question.
Et moi je leur reproche pas forcément le choix, mais je leur reproche de ne pas l'avoir assumé.


Voilà au moins un point sur lequel on sera d'accord. Content que tu ne leur trouves pas encore des tas d'excuses.  :party:
Quand tu sortiras ton "dirigeants bashing" qui ressemble à un réflexe pavlovien, tu te rendras compte que je suis pas si fan de ces chers dirigeants. On pourra par exemple parler du résultat la révolution de Cruijff par exemple.
Et petit spoiler : je suis pas convaincu que Van der Sar soit un grand visionnaire et qu'Overmars assume toujours ses choix ou non choix (mais avec le dernier remaniement, il n'y aura plus rien pour se cacher). Mais c'est pas pour autant que je vais me ranger derrière toutes les conneries qu'on veut leur mettre sur le dos.

Titre: Re : Re : Marcel Keizer
Posté par: Cédric [AeF] le 30 décembre 2017, 17:39:58
L'effectif et les résultats sont quand même bien intimement liés. Si tu prends la dernière décennie, les deux meilleurs raisons de l'Ajax ont été les saisons 2011-2012 et les saisons 2016-2017, jette un coup d'oeil aux effectifs, tu verras la différence avec les autres saisons. L'année dernière l'Ajax a réussi son parcours grâce à la largeur de l'effectif selon moi. Y'avait tellement de joueurs qu'il a fallu en vendre l'hiver. Veltman et Viergever prenaient des cartons rouges en europa league ? T'avais Tete et Riedewald pour les remplacer. Là t'as Zeefuik qui glissait contre Rosenborg, c'est autre chose...

L'Ajax a commencé la saison avec 5 milieux opérationnels. Et je suis gentil d'inclure Siem De Jong dedans...L'année dernière t'en avais 8 ou 9.  Le secteur défensif était bien plus fourni aussi.

C'est pas un hasard s'ils se mettent soudainement à recruter 3 joueurs en plein hiver. Ca veut dire qu'ils préparent déjà certains départs, et qu'ils remplissent les secteurs défaillants. C'est tout simplement ce qu'on leur demande de faire tous les ans, et pas seulement quand le club va mal.

Moi je reste persuadé qu'avec deux recrues de plus en début de saison ( un défenseur et un milieu), l'Ajax aurait pu faire bien mieux eur europe.

Évidement qu'il y a un lien entre effectif et résultat, mais ça n'explique pas tout. Tu prends la même équipe que l'an dernier, tu lui flingues sa préparation, il se passe quoi contre le PAOK ?
Bien sûr, si tu flingues une préparation et qu'en plus t'as un banc plus faible, c'est encore plus périlleux, mais c'est pas en faisant des achats n'importe comment que tu fais vraiment mieux même si ça peut faire illusion.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Dead Man le 30 décembre 2017, 18:16:45
L'Ajax a une grosse circonstance atténuante pour le début de saison, c'est un fait, et il n'y aura personne pour le nier. Dans un sens, on peut même dire que peu importe ce qu'il se passe cette saison, elle est pourrie d'avance. Même si c'est sûr que ramener le titre pour ce jeune serait quelque chose de beau. Mais le gros problème, c'est que l'Ajax n'a fait aucun transfert avant ce moment là et même après pour le 11 de départ. L'an dernier déjà, le poste d'arrière gauche était un problème. Qu'on espère encore voir Sinkgraven, peut-être que c'était le cas, sauf qu'il était encore out pour des mois, ou au moins pour de nombreuses semaines, et donc il allait raté le début de saison. Je suis désolé, mais on n'a pas le droit de ne pas avoir une équipe construite pour les premières échéances, surtout quand il s'est passé exactement la même chose la saison précédente, et qu'on a recruté Ziyech en catastrophe après avoir raté les premiers matches. Enfin, les joueurs ont été touché, traumatisé, tout ce qu'on veut, les supporters, tout le monde à l'intérieur du club. C'est certain. Mais n'est-ce pas aussi le rôle de certains dans le club d'apporter du sang neuf, des joueurs nouveaux, qui n'étaient pas là, qui ont un regard neuf pour booster les autres joueurs en place. Là il y a eu Orejuela, qui au final était là pour être remplaçant. Normal dans un sens, il est jeune et vient tout juste de Colombie. Et Huntelaar, c'était très bien, mais il n'était pas recruté pour être titulaire, ça a été dit et répété par le coach. Il y a eu des circonstances atténuantes, mais le club n'a pas tout fait pour repartir du bon pied, avant et après le drame. Pour dire ce que je pense, on ne sait pas ce qui se serait passé sans l'histoire Nouri, mais moi ce n'est pas ce dont je parle. Ce que je trouve épouvantable, c'est que deux années de suite, l'Ajax n'a pas fait ce qu'il fallait pour avoir son équipe prête pour les premiers matches, et s'est déjà tiré une balle dans le pied. La saison dernière, ils prennent Ziyech, cette année c'était Wober. Peut-être que ça aurait fait élimination aussi, peut-être qu'ils auraient été ridicules sur les premiers matches de championnat quand même, mais au moins ils auraient mis toutes les chances de leur côté pour réussir. On ne recrute pas juste pour recruter, quand on le fait c'est qu'on a pas ce qu'il faut au sein du club, dans l'équipe première ou chez les jeunes. Qu'on ne parle pas des joueurs sous contrat. Dijks, le club a essayé de s'en débarrasser tout l'été. Sinkgraven n'était pas opérationnel. Et Viergever, c'est bien pour dépanner, mais c'est tout. Le club n'a pas réussi à vendre Dijks alors il ne fallait pas en prendre un autre avant ? Evidemment que non, puisqu'on voit bien que 6 mois plus tard, le club recrute un latéral gauche. C'est un faux problème qu'un Dijks soit sous contrat, au pire il ne serait pas le premier joueur de l'Ajax à passer la saison avec Jong Ajax ou à être mis au placard pour sa dernière année de contrat simplement parce qu'il n'est pas assez bon.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Van_Mystikano le 30 décembre 2017, 19:45:19
C'est exactement ça le problème dont je parle quelques messages auparavant. La gestion est mauvaise, on a l'impression que tout est fait à l'arrache, et le club envoie des mauvais messages et abuse de mauvaise communication, comme pour le cas Dijks. Ils veulent le vendre (à un club de championship, rappelons le) , ils y arrivent pas, ils lui donnent alors du temps de jeu. Déjà pour lui ça doit pas être évident de jouer dans ces conditions. Et quelques mois après ils recrutent un autre joueur à son poste parce qu'il faut évidemment quelqu'un de mieux. Logiquement la première réaction d'un fan normal va être de se demander pourquoi ils n'ont pas recruté un type avant.

Tout ce qu'on demande c'est d'avoir un effectif avec 8 défenseurs, 6 milieux, 4 ailiers et 2 attaquants. Tous opérationnels.  Des jeunes à courte espérance de vie encadrés par un noyau de joueurs prêts à rester sur du long terme. Des arrivées de joueurs rapides pour remplacer ou anticiper les départs...C'est pas trop demander.

J'arrive à le faire sur FIFA 18 avec l'Ajax. Et pourtant j'ai seulement 20 millions de budget recrutement et je suis tellement maso que je me cantonne à la politique du 1 million salarial pour avoir une partie réaliste...


Titre: Re : Re : Marcel Keizer
Posté par: Cédric [AeF] le 30 décembre 2017, 19:51:44
La saison dernière, ils prennent Ziyech, cette année c'était Wober.

Wöber n'a rien à voir avec ça, et c'est même l'illustration typique que tout le monde ne se bouscule pas pour venir à l'Ajax : il préférait être titulaire en Autriche plutôt que remplaçant aux Pays-Bas ce qui n'est pas complètement aberrant. C'est le départ de Sanchez qui a changé les choses, mais l'Ajax avait tenté de le faire venir avant.


Sinkgraven n'était pas opérationnel.

Il se reblesse 10 jours avant le premier match officiel. Suite à cela le recrutement d'un arrière gauche était devenu "prioritaire" mais on n'a rien vu venir.

Enfin dans le fond je suis quand même plus d'accord avec ça que ce raconte Joh...


J'arrive à le faire sur FIFA 18 avec l'Ajax. Et pourtant j'ai seulement 20 millions de budget recrutement et je suis tellement maso que je me cantonne à la politique du 1 million salarial pour avoir une partie réaliste...

 :rire:
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: VanDeBeek le 31 décembre 2017, 00:21:28
C’est clairement une faute professionnelle de pas avoir l’effectif au complet pour les barrages surtout quand la saison précédente t’a eu le même problème. Quand je vois les autres club à l’étranger comme le Celtic, les clubs portugais ou russes ils font tout pour être prêt à ce moment là car c’est ce qui conditionne ta saison sans compter les retombées économiques. Et je pense pas que tout sois dû à l’accident de Nouri, ils auraient dû justement ramener des têtes neuves pour faire passer le traumatisme. Mais bon ils ont l’air de comprendre vu qu'un ARG arrive avec un profil différent vu qu’il a déjà 25 ans, il y a aussi le recrutement de l’attaquant burkinabé la ont est dans l’anticipation pour la saison prochaine c’est pas mal.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Co le 31 décembre 2017, 10:35:26
Après il y a sûrement eu des transfert qui sont tombés à l'eau pour ce retrouver dans une tel situation.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Dead Man le 31 décembre 2017, 12:32:21
Il y a presque 3 mois complet de mercato, 3 mois. Ca commençait dans le premier tiers du mois de juin. Ce n'est pas suffisant pour combler les lacunes ? Quand on veut, on peut. Regarde cette année, ils ont déjà pris 2 joueurs pour la saison prochaine alors qu'on est toujours en 2017.  L'année précédente Ziyech, ils le prennent à la toute fin du mercato, après avoir foiré la C1, et après avoir raté le début de championnat. Pourtant c'était visible depuis longtemps que l'Ajax avait d'énormes problèmes pour créer. Et au final l'Ajax voulait rester avec son effectif de base, et faire avec. C'est simplement le fait d'avoir tout foiré qui les a fait se bouger. On peut se souvenir des mots d'Overmars à l'époque qui disait que l'effectif était bouclé, avant finalement de se résoudre à l'améliorer. Mais c'était déjà trop tard pour la C1, et au final pour le championnat également. Le retard pris au début de saison ne se rattrape pas toujours. Et ils ont refait la même chose cette année, cette fois au moins pour le poste d'arrière gauche. C'est un cercle vicieux comme on l'a déjà dit. Tu ne te renforces pas, tu n'es pas meilleur que la saison précédente, tu perds, tu te fais éliminer de l'europe, des joueurs se retrouvent dans le doute et sont touchés par une proposition d'équipe qui elle, fait l'europe, tu perds ton meilleur défenseur, tu t'affaiblis encore plus.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Co le 31 décembre 2017, 13:21:13
Après pour le poste d'arrière droit et d'arrière gauche, l'Ajax est obligé de faire jouer Veltman et Viergever car se sont tout les 2 des joueurs importants avec un certain statut dans les vestiaires avec des salaires assez conséquent. Et comme ils sont plus mauvais que de Ligt, Sanchez, de Jong et Wöber alors la seule solution c'est de les mettres sur un côté. Car ils sont moins dangereux pour l'équipe sur un côté que dans l'axe.
Après avec les rumeurs de ces dernières semaines je pense que l'Ajax va sacrifier Nick.
Marseille à le même problème avec Bouna Sarr, le mec est jeune il est recruter pour une certaine somme mais le soucis c'est que le mec est bidon. Mais tu es quand même obligé de le faire jouer parce qu'il faut justifier son prix, alors la solution c'est de ma mettre arrière droit pour ne pas affaiblir ton équipe.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: VanDeBeek le 31 décembre 2017, 13:49:09
Pour moi l’erreur est là, de penser qu’on est obligé de faire jouer Veltman et Viergever car ils sont important dans le vestiaire. On aurait dû au moins leur amener de la concurrence car faut dire ce qui y est ils sont tout les deux pas top au poste de latéral c’est du bricolage.
Ensuite Orejuela je pense qu’il lui faut du temps et y a l’arrière gauche qui arrive il ont réglé une partie du problème.
Dans le foot moderne le poste de latéral et hyper important et en même temps dépourvu de talent c’est un vrai problème même chez les jeunes souvent les latéraux pro sont d’anciens ailiers ou des jeunes défenseurs centraux, on voit d’ailleurs l’explosion des prix sur ces postes la.
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Co le 31 décembre 2017, 16:09:08
Je suis entièrement d'accord avec toi, mais dans le foot moderne il y a une telle pression venant des agents (merci Johan Cruijff), ainsi que des directeurs sportif où autres recruteurs, que l'entraîneur ne peux plus faire ce qu'il veux. Sans oublier les clauses qui se trouvent dans les contrats, on ne sait pas ce qui est stipulé pour chaque joueur mais elles peuvent garantir pas mal de temps de jeu à certains...
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: VanDeBeek le 31 décembre 2017, 17:47:26
Oui c’est sur y a cet aspect aussi. Je pense que c’est vrai pour Veltman et je peut le comprendre car enfant du club et capitaine. Par contre Viergever j’en doute après ses  joueur on un statut d’international (c’est dire la faiblesse de la sélection en ce moment surtout pour Viergever).
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Cédric [AeF] le 28 février 2018, 19:29:33
Keizer est donc maintenant un ancien entraîneur. Il s'exprime un peu dans la presse ces derniers jours, et en substance :
- Il déplore un manque de soutien de la direction quasiment depuis le début
- Il avait demandé deux vrais latéraux en plus et un assistant de ce choix. On lui a dit oui mais n'a rien vu venir (manifestement, il ne compte pas Orejuela là-dedans)
- Il pensait qu'il se ferait virer s'il perdait à nouveau contre Heerenven après la défaite contre le Vitesse. Après avoir bien redressé la barre, il a donc été plutôt surpris quand il s'est fait finalement virer...
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: cbasti1 le 28 février 2018, 21:41:59
Le niveau ne s'améliore pas malgré le changement d'entraineur alors ...
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: Rinus le 01 mars 2018, 07:46:51
Pfff.... pourquoi l'avoir choisit si on ne le soutient pas et qu'on ne lui prend pas les joueurs qu'il demande
Ca sent quand meme la lutte de pouvoir en interne
Dans une situation similaire avec Genesio, Lyon a quand meme mieux géré
Titre: Re : Marcel Keizer
Posté par: VanDeBeek le 13 novembre 2018, 09:08:17
Il a était nommé coach du Sporting Lisbonne. Beau rebond pour lui. A noter qu'il était coach a Al Jazira qui suite à son départ cherche à faire venir Reiziger coach de Jong Ajax.