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Ajax => Matchs en direct => Archives 2019/2020 => Discussion démarrée par: joh le 08 décembre 2019, 10:42:35

Titre: Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 08 décembre 2019, 10:42:35
Match décisif pour la qualif avec une situation bien tordue car, avant cette dernière journée, le classement est :

1. AJAX 10 pts
2. VALENCE 8 pts
3. CHELSEA 8 pts
4. LILLE 1 pt

L'Ajax se retrouve donc avec le choix :

- d'attaquer pour gagner (ce qui assure la 1ere place)
- jouer pour gérer la qualif (un match nul) en perdant très probablement la 1re place (dans ce cas si Chelsea gagne, l'Ajax se fait doubler automatiquement)

Et bien-sûr il y a la crainte d'un scénario catastrophique (se découvrir, attaquer, se faire contrer et perdre à domicile, dans ce cas bonjour la Ligue Europa).

La culture de l'Ajax, son ADN, c'est d'attaquer. Jouer pour gagner. Et quand l'Ajax a renié cela l'Ajax a été puni (cf 2eme mi-temps de Ajax/Tottenham quand Tottenham revient à 2-1 puis 2-2 et que l'Ajax se retrouve avec 5 défenseurs et 3 milieux défensifs et finit par en prendre un 3eme).

On verra donc quelle sera la tactique choisie. La tactique ce n'est pas seulement d'évoluer en 4-3-3 ou 4-4-2, la tactique c'est de choisir de laisser le ballon à l'adversaire pour le contrer (ce qui, perso, me déplairait fortement) ou, pire, de se positionner bas sur le terrain volontairement.

L'Ajax se présente avec plusieurs joueurs blessé (Neres), convalescent (Promes), de retour de blessure mais à côté de ses pompes (Mazraoui), en méforme (Tadic) et avec une incertitude sur le positionnement de plusieurs joueurs (Van de Beek va falloir lui redonner le même poste que l'an dernier, non ? ).

La chance de l'Ajax c'est d'avoir en face une équipe de Valence irrégulière, assez moyenne, corrigée 3-0 à l'aller et qui reste sur une victoire 4-2 à Levante en championnat. Valence c'est une équipe capable de gagner à Chelsea ou Bilbao, d'aller chercher un nul chez l'Atletico 1-1 mais aussi de perdre à Osasuna, Vigo, chez le Betis. Valence avait été bousculé à Lille également et avait concédé le nul 1-1.

un bon Ajax doit passer.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ezechiel35 le 08 décembre 2019, 12:23:56
Ok avec toi Joh , mais vu la presta qu on sort vs Willem moi j'me méfie,  on n a intérêt à être impliqué et concentre pendant les 90 minutes.
On finit en Europa j'me flingue
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Dead Man le 08 décembre 2019, 13:06:39
J'ai un peu peur du scénario catastrophe. J'espère que Promes sera là parce qu'il est indispensable. L'Ajax est la meilleure équipe du groupe, mais nous ne sommes pas à l'abri de les voir 3e. Va falloir être costaud, après un match off surtout, et avant un match à Alkmaar qui sera remonté à bloc avec l'espoir de revenir à égalité de points en championnat. Je ne veux pas imaginer comment je me sentirai s'il y a deux défaites la semaine prochaine. Avoir de l'avance en championnat c'est aussi à ça que ça sert, pouvoir se permettre un jour off, mais derrière il faut assurer. Y'a 4 matches avant un mois de trêve, il faut être à fond pour gagner contre Valence et finir premier du groupe, aller chercher au moins un nul contre l'AZ qui aura 2 jours de repos en moins, mais peut-être qu'ils vont faire tourner jeudi parce qu'ils sont déjà qualifiés, ensuite gagner le match de coupe en pouvant se permettre un minimum de turnover, avant de gagner le dernier match de championnat avant la pause hivernal.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ezechiel35 le 08 décembre 2019, 15:43:05
On va bien voir si Willem était un simple accident ou si le mal est beaucoup plus profond .... 
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: loser60 le 08 décembre 2019, 18:21:05
là d'un coup je repense aux cofrontations contre chelsea .....
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Mido [AeF] le 09 décembre 2019, 16:00:55
Promes ne sera pas opérationnel pour ce match...Onana était incertain mais le dernier entrainement laisse penser qu'il tiendra sa place.
Côté Valence, Maxi Gomez est lui aussi forfait, il se rajoute donc à la liste de blessés et suspendus comme Cilessen, Guedes, Garay.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ezechiel35 le 09 décembre 2019, 16:06:12
Promes absent Dur , c est la ou on voit l importance d avoir une vrai profondeur de banc .
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: loser60 le 10 décembre 2019, 06:56:02
franchement ca fait 1 gros absent contre 4 gros absents. on est mieux lotis.
Titre: Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 13:10:24
franchement ca fait 1 gros absent contre 4 gros absents. on est mieux lotis.

Oui en cas de défaite ce soir l'Ajax n'aura absolument aucune excuse liée aux absences de Neres et Promes. Valence est affaibli. L'Ajax doit se qualifier avec ou sans Promes.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: mika le 10 décembre 2019, 13:43:35
 :ajax:

Onana
Mazraoui  veltman blind
Alvarez  martinez van de beek
Ziyech tadic lang
Titre: Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: ajax95 le 10 décembre 2019, 14:22:25
franchement ca fait 1 gros absent contre 4 gros absents. on est mieux lotis.
Guedes, Garay et Lopez... c'est 3 gros titulaires e puissance? ( sorry guys.. je ne connais pas trop cette équipe de Valence..).
Titre: Re : Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 19:09:41
Guedes, Garay et Lopez... c'est 3 gros titulaires e puissance? ( sorry guys.. je ne connais pas trop cette équipe de Valence..).

Cillessen, on connaît bien, c'est leur gardien titulaire qui leur a coûté un bras l'été dernier

Guedes, international portugais, ex PSG, est l'un de leurs meilleurs joueurs et sans doute le plus gros transfert de l'histoire du club

Garay, international argentin, défenseur central, une trentaine de sélections, une grosse expérience mais il est plus tout jeune (33 ans) et n'est plus un titulaire indiscutable (mais à mon avis ses 450 matches professionnels vont clairement manquer à Valence ce soir parce qu'en terme d'expérience c'est un monstre)

Maxi Gomez c'est un jeune attaquant qui a tout déchiré à Vigo. Valence l'a recruté pour une quinzaine de millions et il s'est tout de suite imposé. Je viens de vérifier il a marqué 31 buts en 2 saisons de Liga avec Vigo et depuis le début de saison avec Valence il a 13 matches, 6 buts, c'est une énorme perte pour eux

Je confirme donc ce qu'a écrit loser60 : Valence est clairement plus touché que l'Ajax au niveau des absents. Les absences de Guedes, Cillessen, Maxi Gomez et Garay c'est un peu comme s'il manquait à l'Ajax ce soir Promes + Onana + Tadic + Blind sauf qu'il y a un immense bémol :

Valence a BEAUCOUP plus de profondeur de banc que l'Ajax, y'a 20 internationaux dans l'effectif donc quand il en manque 4 y'en a 4 autres qui prennent la place.....
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Oranje17 le 10 décembre 2019, 21:01:05
Quelqu'un aurait-il un lien pour le match svp ?
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 21:03:34
http://atdhes.eu/

http://frombar.eu/

y'en a plein mais chez moi ça merdouille a fond
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Lélé le 10 décembre 2019, 21:08:37
C'est pareil à la maison rien de terrible
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: tydjy le 10 décembre 2019, 21:09:04
https://eredivisie-stream.net/live/ajax-live-stream-17/channel-1/
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Oranje17 le 10 décembre 2019, 21:09:20
Merci  :)
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Lélé le 10 décembre 2019, 21:10:02
http://livetv.sx/frx/eventinfo/866995_ajax_valencia/#webplayer_alieztv|110570|866995|1312881|7|1|fr
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ezechiel35 le 10 décembre 2019, 21:11:35
J suis dégoûté aucun lien fonctionne putain c pas vrai
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Oranje17 le 10 décembre 2019, 21:16:59
Moi celui de Tydjy marche nickel merci :) !!
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Lélé le 10 décembre 2019, 21:17:24
L ajax est beaucoup plus agressive à la récup que vendredi, ça fait plaisir!
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Oranje17 le 10 décembre 2019, 21:22:32
Ont les dominent, mais ont n'a beaucoup d'occasion j'ai l'impression.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: tydjy le 10 décembre 2019, 21:24:04
de rien orange17,je regarde la plupart du temps sur ce site
Titre: Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Oranje17 le 10 décembre 2019, 21:24:53
de rien orange17,je regarde la plupart du temps sur ce site

Je vais le retenir  :)
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Mido [AeF] le 10 décembre 2019, 21:26:27
Faut arrêter avec Veltman...
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Oranje17 le 10 décembre 2019, 21:26:54
Et voila Valence toucher pas un ballon, mais ils ouvrent le score grâce un super placement de Veltman qui joue pas le hors jeux  :mur: :mur:
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 10 décembre 2019, 21:27:30
Le scénario prévu se met en place . Comment on laisse des boulevards alors que c est pas a nous de prendre tous les risques....
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 21:28:59
Sur cricfree ça marche nickel mais avec 4 minutes de retard sur le direct

Veltman super, bravo à lui.

Globalement, ça manque d'idées, de créativité, de vitesse, d'occasions. Ca manque de tout quoi.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 21:34:34
Les 30 premières minutes de Lang sont cataclysmiques de nullité, c'est incroyable de voir que le mec arrive à rater une passe à  un joueur à 3 mètres
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Oranje17 le 10 décembre 2019, 21:35:49
Et en attendant Chelsea met 2 à 0 à Lille, pour l'instant ça sent bon l'europa League  :mur:
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 21:41:36
suffit d'égaliser pour se qualifier, on va garder espoir mais cette équipe n'a plus rien à voir avec celle d'octobre c'est certain, Van de Beek, Tadic, Lisandro sont méconnaissables, complètement à côté de leurs pompes. Mais bon, la qualif reste jouable. Est-ce que le gardien de Valence a eu le moindre arrêt à faire depuis le début du match ? (Mon stream a planté 2 fois)
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 10 décembre 2019, 21:43:25
Non rien d hyper dangereux..

Qu es qu on défend mal c est horrible a voir
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: rudy 35 le 10 décembre 2019, 21:46:51
Ajax trop brouillon....
Valence bien regroupé...
Turpin égal à lui même ( niveau championnat Français )....


j' ai bien peur que.....ça ne va pas le faire
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: cbasti1 le 10 décembre 2019, 21:49:50
Vous pensez vraiment que l'équipe joue une qualification ? Car franchement c'est le néant !

Merci le soldat Jojo pour ton alignement sur le but de Valence.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 21:51:52
Merci Onana, grâce à lui on reste à 0-1 ....

Bon bah pour ceux qui pensaient que cette équipe était au niveau de celle de la saison dernière, le retour sur Terre est terrible. Au delà du score il y a le contenu de cette 1ere MT ....  c'était vraiment très mauvais.

Bon après c'est sur, c'est dur de gagner un match en jouant à 10 sans ailier gauche. 
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ezechiel35 le 10 décembre 2019, 21:53:02
Blind n attaque pas le joueur non plus .
J avais vu juste Blind/ Veltman c est catastrophique.
Bon ben welcome to the Europa League
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ezechiel35 le 10 décembre 2019, 21:55:26
Et vs Alkmaar accrochez vos ceintures pck je sens la fessée en doggy qu'on risque de prendre .
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 21:57:21
Faut pas exagérer non plus hein. Une égalisation et y'a la qualif au bout, et t'arrives chez AZ confiant.

Sinon, Veltman OK il fait une erreur, on le connait, il est nul, ça date pas d'hier. Mais les autres on en parle ? L'animation offensive c'est le néant absolu. Les milieux mettent pas un pied devant l'autre. Van de Beek il a quoi ? Des hémorroïdes ? Tadic pareil. On dirait qu'il a des semelles de plomb il n'avance pas. Lisandro nul. Le seul qui tente devant c'est Ziyech. Les latéraux n'ont rien apporté offensivement. Mazraoui on se demande s'il est en état de jouer.

ce qui m'étonne le plus c'est la mollesse de l'ensemble. On dirait qu'ils ont un problème physique. Ils n'avancent pas.
Titre: Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: ajax95 le 10 décembre 2019, 22:00:13
Faut pas exagérer non plus hein. Une égalisation et y'a la qualif au bout, et t'arrives chez AZ confiant.

Sinon, Veltman OK il fait une erreur, on le connait, il est nul, ça date pas d'hier. Mais les autres on en parle ? L'animation offensive c'est le néant absolu. Les milieux mettent pas un pied devant l'autre. Van de Beek il a quoi ? Des hémorroïdes ? Tadic pareil. On dirait qu'il a des semelles de plomb il n'avance pas. Lisandro nul. Le seul qui tente devant c'est Ziyech. Les latéraux n'ont rien apporté offensivement. Mazraoui on se demande s'il est en état de jouer.

ce qui m'étonne le plus c'est la mollesse de l'ensemble. On dirait qu'ils ont un problème physique. Ils n'avancent pas.

ILs n'avancent pas.. ils semblent mous..
Même Tagliafico qui est très remuant d'habitude.
Une égalisation au moins..
Après..entre sortir en 1/8ème ou aller minimum en demi d'EL... j'hésite un peu perso.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Akogare le 10 décembre 2019, 22:01:09
Je vous trouve dur, certe mauvaise mt mais on sait que ça reste jouable.

On va misé sur le classique but de KJH en fin de rencontre si ya pas de réaction des titulaires
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: ulysse le 10 décembre 2019, 22:03:34
bon ben mazraoui repositionné, ce sera bien si il finit le match cette fois
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 22:03:55
Mazraoui passe au milieu à la place d'Alvarez qui a été excellent les 2 premiers mois de compétition mais a été ce soir nul comme les 10 autres ....

Mazraoui au milieu donc. Super coaching bravo
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 22:06:14
4 joueurs de l'Ajax hors-jeu sur la frappe manquée de Blind ....  on aura décidément tout vu ce soir .... mais bon, faut s'accrocher, continuer à se battre, ils sont mauvais ce soir mais sur un malentendu sait-on jamais
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 10 décembre 2019, 22:22:27
Ce serait bien un peu de tactique la .. sinon  :bye:
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: ulysse le 10 décembre 2019, 22:23:47
tout n'est pas fini même si c'est dégueulasse
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Raizen le 10 décembre 2019, 22:24:53
Si même Ziyech commence a rater le cadre à 3 mètres du but...
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 10 décembre 2019, 22:28:20
Aller papy hunter fait nous rêver  :ajax:
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 22:28:40
Ziyech qui frappe à côté à 5 mètres du but. Bon au moins on aura vu une occasion en 2eme MT c'est déjà ça

Faudra quand-même un jour essayer de comprendre pourquoi, en 2 saisons, l'Ajax n'a  à domicile battu ni le Bayern, ni la Juve et a perdu contre Chelsea, Tottenham et le Real avant peut-être de perdre contre Valence

on peut toujours dire que c'est de la faute des arbitres mais on a le droit aussi de se poser des vraies questions. Par exemple essayer d'analyser pourquoi, dès qu'un joueur important est absent, le coach fait des choix débiles. Mazraoui au milieu vous trouvez que c'est mieux, vous ?
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Lélé le 10 décembre 2019, 22:29:09
A faiblesse du banc quand même, je sens qu on va avoir droit à siem de jong
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 22:31:48
mais non rappelle toi, ceux qui demandaient cet été des renforts offensifs étaient des imbéciles qui ne comprennent rien. On peut voir ce soir que sans Promes et Neres que cette équipe n'avait pas besoin d'un attaquant supplémentaire et produit un football extraordinaire surtout offensivement.

73eme minute de jeu, le gardien de Valence n'a toujours pas eu un arrêt à faire
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 10 décembre 2019, 22:34:30
Un but de de jong et et huntelaar et je commence a apprendre le néerlandais  :hihi:

Et sortez mazraoui par pitié
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: ulysse le 10 décembre 2019, 22:36:34
ah l'Espagne et son football légendaire
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 22:38:01
Tagliafico qui ne prend que jaune, merci l'arbitre, il est très très gentil
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: rudy 35 le 10 décembre 2019, 22:39:00
lille a marqué...  2-1pour chelsea
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 10 décembre 2019, 22:39:24
Bon j abandonne... :mur:
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 22:39:44
jaune pour Onana, suspendu au prochain match
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Raizen le 10 décembre 2019, 22:41:02
16 tirs, aucun cadré. Faudra en parler aussi.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 22:42:40
Non, 10 tirs, 1 cadré, Ziyech en 2eme MT je crois
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Lélé le 10 décembre 2019, 22:43:43
Siem qui rentre;;;
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 22:45:49
Lyon qui revient de 0-2 à 2-2, je pensais pas écrire cette phrase un jour mais faut que L'Ajax prenne Lyon comme exemple  ;D

85 minutes de bouillie footballistique, un ''spectacle'' affligeant, on a bien du mérite de continuer à regarder ça

j'imagine déjà les débats demain "c'est de la faute des arbitres, de ce qui s'est passé à Chelsea .... " on rappelle que l'Ajax avait avant le match ce soir son destin en main ! Et qu'un nu à domicile contre Valence suffit pour se qualifier !
Titre: Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 10 décembre 2019, 22:48:36
Lyon qui revient de 0-2 à 2-2, je pensais pas écrire cette phrase un jour mais faut que L'Ajax prenne Lyon comme exemple  ;D

85 minutes de bouillie footballistique, un ''spectacle'' affligeant, on a bien du mérite de continuer à regarder ça

j'imagine déjà les débats demain "c'est de la faute des arbitres, de ce qui s'est passé à Chelsea .... " on rappelle que l'Ajax avait avant le match ce soir son destin en main ! Et qu'un nu à domicile contre Valence suffit pour se qualifier !

Finir avec de jong et huntelaar ça résume bien notre fin de parcours .
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: rudy 35 le 10 décembre 2019, 22:51:31
c est mort
pfffffffffffff
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Oranje17 le 10 décembre 2019, 22:53:26
Le niveau est vraiment inférieur a l'année dernière, sur ce match c'est vraiment flagrant  :mur: :mur:
Titre: Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 22:53:47
Mazraoui au milieu, Siem devant, quel coaching magnifique !

on voit ce que notre coach que toute l'Europe nous envie fait sans De Jong, Schone et De Ligt : éliminé au 1er tour de la ligue des champions !
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: rudy 35 le 10 décembre 2019, 22:54:29
un petit tour sur le banc pour Tadic ....cela lui ferait du bien
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Johan Cruijff le 10 décembre 2019, 22:54:52
Autant la dernière fois je louais leur caractère que là c'est affligeant comment on s'est comporté comme des gosses à tomber dans le jeu de la provocation de Valence. On n'a aucune excuse. L'expérience emmagasinée la saison dernière nous aura servi à rien.

Tagliafico a bien de la chance de finir le match au vu de ses accrochages récurrents et de son tacle par derrière. Devant c'est sans idée et c'est bien dommage car Valence ne propose absolument rien.

Mais pour moi, on perd la qualification à Chelsea, ce match était à nous. On ne doit jamais faire nul.

Ça y est les gars, on est de retour dans la normal, l'euphorie est terminée.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Raizen le 10 décembre 2019, 22:55:18
Y avait rien de bon dans ce match. Franchement dégouté.
Tadic, c'est le même que celui de l'année dernière ?
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: cbasti1 le 10 décembre 2019, 22:55:54
Deux défaites à domicile en LDC cela ne pardonne pas ! Direction la coupe à toto dont tout le monde s'en branle.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: ajax1814 le 10 décembre 2019, 22:57:02
QUELLE HONTE CE SOIR!!! ET A DOMICILE...PFFFFF
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: rudy 35 le 10 décembre 2019, 22:57:29
mention spéciale à not' Jojo
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ezechiel35 le 10 décembre 2019, 22:57:42
C super grave c'qui vient d'se passer .
Ten Hag un Gag mettre De Jong en 9 une blague .
J ai même pas le mots
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Oranje17 le 10 décembre 2019, 22:59:49
La routine est de nouveau de retour :mur:
1 ans de plaisir, que se fut court.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 10 décembre 2019, 23:00:42
Ouais fin du game avec le départ des cadres l état prochain.
En espérant quand même que ça tiendra en championnat...
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: davidajax le 10 décembre 2019, 23:01:01
bon match de merde dont l'ajax a le secret
au final on est toujours déçu avec cette équipe......
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: souris le 10 décembre 2019, 23:01:04
J avoue que de jong, avec le niveau de d hab de l équipe je ne pensais pas qu il rentrerait...
Nous avons manqué de niveau technique, dans les passes et dans les tirs.
Notre jeu provoque souvent des buts adverses mais nous n en avons marqué aucun c est là où le bas blesse.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 23:07:28
Le coach pourra voir à la télé de Jong et De Ligt jouer les 8eme de C1, ça lui permettra de se rappeler à quel point sans eux il n'est rien.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Akogare le 10 décembre 2019, 23:07:41
Citer
mais non rappelle toi, ceux qui demandaient cet été des renforts offensifs étaient des imbéciles qui ne comprennent rien. On peut voir ce soir que sans Promes et Neres que cette équipe n'avait pas besoin d'un attaquant supplémentaire et produit un football extraordinaire surtout offensivement.

Avec 3 ailiers sur le carreaux (Labyad), on avait encore les joueurs à leurs postes respectifs donc pour moi, ça n'a rien à voir ;)

Maintenant on a clairement était en dessous de tout, j'ai vu la même stat que Raizen 16 tentative 0 cadré.

Prendre 1 but assez tôt n'a pas aidé, on a eu le droit à une forteresse dont nous n'avions pas les clefs ce soir...


Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: ulysse le 10 décembre 2019, 23:12:29
oui c'est le manque de lucidité de la 1ere mi temps, instabilité défensive habituelle, déséquilibre des lignes... les autres malgré leur médiocrité avaient qu'à en profiter
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 10 décembre 2019, 23:15:08
Moi je ne comprends pas qu'avec la rentrée de Siem De Jong l'Ajax n'ait pas égalisé. Franchement avec Mazraoui au milieu pour distribuer le jeu et la vista de Huntelaar et Siem De Jong devant, je pensais vraiment que l'Ajax allait arracher la qualif brillamment et qu'on allait ensuite saluer ici les idées brillantes de notre coach. Je suis très déçu. Mais tout ça c'est de la faute des arbitres.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: cbasti1 le 10 décembre 2019, 23:18:52
Samedi l’équipe avait comme excuse "les joueurs ont eu la tête au match de mardi contre Valence ..." et la c'est quoi l'excuse du coup ? Le match de dimanche ? :siffle: Les joueurs nous bassinent avec la LDC pour au final se chier dessus lamentablement et nous pondre un match dégueulasse >:(
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Funplay le 10 décembre 2019, 23:24:43
Dommage de voir l'Ajax terminer de cette manière après avoir gagné ses 3 premiers matchs de qualification en mettant plein de buts.

Ils doivent réagir et tenter de gagner le championnat avece style et nous faire profiter de leur beau football  en Europa League.

Des matchs de la Champions, j'ai bien aimé leur façon de créer des actions mais m'ont bien fait peur à chaque pertes de balles.



PS : Merci pour les liens.
Titre: Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Johan Cruijff le 10 décembre 2019, 23:27:27
Le coach pourra voir à la télé de Jong et De Ligt jouer les 8eme de C1, ça lui permettra de se rappeler à quel point sans eux il n'est rien.

Je ne suis pas aussi catégorique que toi sur lui.
Alors oui tu as raison sur le fait qu'il a eu à disposition des tops joueurs qui avaient une place importante dans l'animation collective mais il arrivait tout de même à les faire jouer. Quand je vois le Barça de Valverde et le jeu qu'il propose, c'est bien plus inquiétant sur les réels qualités du coach.
Au moins on ne pas lui enlever le fait que Ten Hag a des idées, pas toujours excellentes, mais au moins il essaie de proposer quelque chose.

Non pour moi son réel problème c'est sa capacité d'adaptation et de réaction. Il a vraiment du mal à résoudre un problème tactique quand son plan A ne fonctionne pas.

Ensuite, n'y aurait-il pas non plus un essoufflement dans l'exigence demandée et entretenue à l'entrainement ?
Ce n'est qu'une hypothèse de ma part, mais rester compétitif 2 ans de suite dans une compétition aussi exigeante que la LdC ça demande de jouer régulièrement des matchs de haute intensité. C'est aussi ça les limites de l'Eredivisie. Ça n'explique pas tout et n'excuse pas tout mais ça peut expliquer l'implication et la méforme des Tadic, Van de Beek et autres.

Le coach a été à l'image des joueurs, sans idée, mais la responsabilité est collective.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Funplay le 10 décembre 2019, 23:27:38
Peut-être que Noa Lang et Ziyech auraient dû permuter plus souvent.
Titre: Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Overmars le 10 décembre 2019, 23:38:44
Dommage de voir l'Ajax terminer de cette manière après avoir gagné ses 3 premiers matchs de qualification en mettant plein de buts.


Ils n'ont gagné que les deux premiers match.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Funplay le 10 décembre 2019, 23:49:31
Pardon pour la confusion  ;D.
Merci pour la rectification. :)



Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Overmars le 10 décembre 2019, 23:50:21
Pas de Neres , ni Promes , gros bloc défensif de Valence derrière qui marque sur une de leur seule occasion. Valence qui gagne du temps , on se laisse tomber. Tout les ingrédients d'un scénario catastrophe. Turpin aussi pas terrible.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ajax1971 le 10 décembre 2019, 23:56:50
Joh je veux vraiment te poser une question:  Pourquoi est ce tu es un "supporter" de l'Ajax?  Est ce que tu peux nous l'espliquer?  Je suis curieux. 
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Funplay le 11 décembre 2019, 00:12:20
En 2 ème mi-temps, ils ont plutôt été corrects, et ont 2 ou 3 occasions de marquer.
Ils n'ont pas eu la réussite qu'ils ont eu contre Lille ou Valence à l'aller.

Vraiment dommage de perdre contre Valence avec leur tendence à plonger et perdre du temps.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Cédric [AeF] le 11 décembre 2019, 00:51:06
Jour de paye et donc jour de fête pour les fausses Cassandre.
Mais à part cette autosatisfaction sous forme de sarcasmes j'ai pas vraiment vu la pertinence de l'analyse.

Je ne suis pas aussi catégorique que toi sur lui.
Alors oui tu as raison sur le fait qu'il a eu à disposition des tops joueurs qui avaient une place importante dans l'animation collective mais il arrivait tout de même à les faire jouer. Quand je vois le Barça de Valverde et le jeu qu'il propose, c'est bien plus inquiétant sur les réels qualités du coach.
Au moins on ne pas lui enlever le fait que Ten Hag a des idées, pas toujours excellentes, mais au moins il essaie de proposer quelque chose.

Non pour moi son réel problème c'est sa capacité d'adaptation et de réaction. Il a vraiment du mal à résoudre un problème tactique quand son plan A ne fonctionne pas.

Ensuite, n'y aurait-il pas non plus un essoufflement dans l'exigence demandée et entretenue à l'entrainement ?
Ce n'est qu'une hypothèse de ma part, mais rester compétitif 2 ans de suite dans une compétition aussi exigeante que la LdC ça demande de jouer régulièrement des matchs de haute intensité. C'est aussi ça les limites de l'Eredivisie. Ça n'explique pas tout et n'excuse pas tout mais ça peut expliquer l'implication et la méforme des Tadic, Van de Beek et autres.

Le coach a été à l'image des joueurs, sans idée, mais la responsabilité est collective.

Y'a peut-être plutôt/aussi un essoufflement tout court (en plus d'un certain affaiblissement qui a parfois fait illusion) : la plupart des joueurs ont eu très peu de vacances, ils ont quasiment joué un nombre record de matchs l'an dernier, courte pause, et ils renchainent tout pareil. Et quand bien même y'aurait la profondeur de banc (et la volonté) pour faire tourner (ce qui n'est pas exactement le cas), c'est assez vite le drame dès que t'en mets certains sur le banc (coucou Van de Beek, coucou Ziyech...). Au début cette saison sur les contres c'était n'imp mais ils s'arrachaient pour essayer de sauver les meubles, là contre Willem II ou ce soir, ils sont même plus au marquage.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 11 décembre 2019, 08:37:19
Le talent devant cache la faiblesse défensive et quand on arrive pas a marquer on va droit au mur de cette façon.
Je m en remet pas du placement défensif sur le but je trouve ça irréel surtout quand on a la qualif dans les mains.
Un minimum de discipline et tu passes contre ce valence qui n alignait pas une passe en 1e MT.
Le haut niveau de joue sur des détails et on était trop brouillon pour espérer vivre après les poules de toute façon.
J espère qu ils se rattraperont dimanche contre l équipe en forme du championnat l AZ (défaite interdite ) et faire un petit parcours en EL car a ce niveau là il y a de la place pour aller au bout .
Faut y croire car a la fin de la saison on va redevenir une équipe lambda sur la scène européenne.
Titre: Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 11 décembre 2019, 12:23:38
Joh je veux vraiment te poser une question:  Pourquoi est ce tu es un "supporter" de l'Ajax?  Est ce que tu peux nous l'espliquer?  Je suis curieux.

Arrête de faire une fixette sur moi mec, détends toi, oublie moi. Ta propension à juger les autres constamment et à définir selon une pseudo logique qui n'appartient qu'à toi qui est un bon ou un mauvais supporter est ridicule. Si tu veux t'adresser à moi directement tu as les m.p.

Jour de paye et donc jour de fête pour les fausses Cassandre.
Mais à part cette autosatisfaction sous forme de sarcasmes j'ai pas vraiment vu la pertinence de l'analyse.

Si certains sont dans l'autosatisfaction sous forme de sarcasmes vis à vis de l'Ajax, de ses joueurs ou de son coach, d'autres ne seraient-ils pas dans la même autosatisfaction sous forme de sarcasmes vis à vis des intervenants du forum qui oseraient remettre en cause ceci ou cela ? La posture finalement n'est-elle pas exactement la même ? On pourrait, et ce serait intéressant, discuter de ci ou de ça (le choix de faire monter Mazraoui au milieu, celui de faire entrer Siem De Jong, celui de ne pas avoir pris une recrue à l'intersaison au poste d'attaquant axial pour remplacer Dolberg - par recrue j'entends un joueur de football valide donc pas Siem De Jong) mais à quoi bon ? Ca finira toujours par la même ironie grinçante et le même concours de quéquettes sans jamais juger le fond (cf la dernière page du sujet Ajax/Willem) ce qui, dans le fond, arrange bien ceux qui refusent d'émettre la moindre critique. Donc passons.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ezechiel35 le 11 décembre 2019, 13:38:22
Quand je lis certains coms je m'étonne du manque d'objectivite de beaucoup.
C'qui s'est passé contre Willem n'était en rien un accident et je voyais de très loin la désillusion arrivée contre Valence .

Siem De Jong c est juste un troll comment peut on espérer aller loin dans une compétition européenne quand tu as un banc niveau CFA voir DH .

Pour en revenir au match d'hier y avait aucun fond de jeux , aucune envie , Lang a été dégueulasse il perdait le ballon à chaque fois .

Bref en tout cas ça peut aller très vite on prend une raclée à Alkmaar et Ten Hag sera déjà sur un siège éjectable.
En tout les cas j'serais

pas étonné qu'on prenne une branlee .

Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ajax1971 le 11 décembre 2019, 13:52:02
Arrête de faire une fixette sur moi mec, détends toi, oublie moi. Ta propension à juger les autres constamment et à définir selon une pseudo logique qui n'appartient qu'à toi qui est un bon ou un mauvais supporter est ridicule. Si tu veux t'adresser à moi directement tu as les m.p.

Rassure-toi MEC, je t'oublie très vite.  Encore une fois tu attaques car c'est tout ce que tu sais faire.  Mec frustré?  Tu dois vraiment bien l'être.  Tu me rappelles mes anciens "amis" de lycée qui avaient toujours raison et étaient d'une telle mauvaise fois qu'ils argumentaient que le blanc était vraiment noir et vice-versa.  C'est dommage que je ne puisse pas exprimer tout ce que je veux dire en Français car malheureusement je ne parle plus notre langue aussi bien qu'avant mais si je pouvais le faire en Anglais je crois que tu comprendrais mieux.  Je répète que c'est toi le "bully" sur ce site, c'est toi Mr. Gloom and Doom, tu attends un revers ou 2 du club pour lancer tes commentaires acerbes.  Au lieu de venir sur ce site pour y trouver un peu de soutien, tout en critiquant bien sûr, ce qu'on y trouve ce sont tes opinions non nuancées et tellement noires que la seule réaction en les lisant seraient de se foutre une balle dans la tête. 
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Wij zijn Ajax le 11 décembre 2019, 14:18:15
Outre la déception du résultat d'hier, le plus affligeant et le plus drôle aussi dans une certaine mesure reste les propos d'avant match de Ten Hag qui déclarait : "je sais comment battre Valence"
Effectivement on a pu voit ça.
Reste qu'ils ont l'équipe pour aller très loin en C3, on est pas à l'abri d'une bonne surprise.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Overmars le 11 décembre 2019, 14:29:36
Peut-être qu'aller en C3 est un mal pour un bien finalement. Est-ce mieux de gagner la C3 ou de perdre en 8ème de C1 ? Je ne dis pas qu'ils arriverons à gagner la C3 mais il ont beaucoup plus de chances de le faire que de gagner la C1. Et gagner la C3 = une place direct en C1 l'année suivante.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ezechiel35 le 11 décembre 2019, 14:42:46
Gagner la C3 ouais enfin les mecs détendez vous ,....... on va la jouer humble parce que Quand j'vois le niveau qu on affiche depuis fin novembre on va éviter de s'enflammer .

Deja ne pas prendre le bouillon à Alkmaar serait déjà pas mal , parce que inutile de vous dire qu on rentre sur le terrain comme on la fait hier , on repart avec une Manita !!!! .

J exagere a peine .
Deja arrêter de faire rentrer De Jong , repositionner Mazraoui en latéral Droit , et surtout recruter un autre attaquant cet hiver .
Titre: Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 11 décembre 2019, 15:21:37
Gagner la C3 ouais enfin les mecs détendez vous ,....... on va la jouer humble parce que Quand j'vois le niveau qu on affiche depuis fin novembre on va éviter de s'enflammer .

Deja ne pas prendre le bouillon à Alkmaar serait déjà pas mal , parce que inutile de vous dire qu on rentre sur le terrain comme on la fait hier , on repart avec une Manita !!!! .

J exagere a peine .
Deja arrêter de faire rentrer De Jong , repositionner Mazraoui en latéral Droit , et surtout recruter un autre attaquant cet hiver .

Tu fais l extrême inverse ! T avais l impression qu on allait en prendre cinq hier peut être , je crois pas?
L impression d impuissance oui . Manque de disciplines criant dans les zones de vérité mais de la a dire que le équipe est a la rue c est complétement oublier une certaine époque avec cette équipe. Je suis certain que comme moi tu étais emballé par les matchs aller de l équipe, par la roustre infligé ai Feyenoord en une mi temps.
Alors non valence c était pas fou mais c est pas des peintres et ça sait défendre. Ce que nous ne savons pas faire et on leur a laisser un cadeau du ciel sur le but.

La C3 c est pas impossible. On a déjà été finaliste et la plupart des équipes ont des objectifs domestiques et on peut vite se retrouver dans le dernier carré. Même l OM l a fait.
Après remporter des trophées cette équipe la fait l année dernière faut pas tout jeter. On connaît nos faiblesses depuis septembre a charge au coach des les cacher les plus possibles.
Ça commence déjà par mettre veltman sur le banc tout comme mazraoui ou a la limite veltman a droite avec schuurs dans l axe
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ezechiel35 le 11 décembre 2019, 15:51:33
J'comprend même pas comment Veltman a même réussi à faire une carrière pro , tant il est nul ! .
Y sait pas défendre j ai jamais vu ça d'ma life , Blind / Veltman depuis que j'suis supporter ca fait quand même quelques années c est l une des pires charnières qu on ai eu, voir de l histoire du club .

De Jong même pour faire un foot en bas d'chez moi j'le prend pas .

Titre: Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Raizen le 11 décembre 2019, 16:51:39
Arrête de faire une fixette sur moi mec, détends toi, oublie moi. Ta propension à juger les autres constamment et à définir selon une pseudo logique qui n'appartient qu'à toi qui est un bon ou un mauvais supporter est ridicule. Si tu veux t'adresser à moi directement tu as les m.p.

Rassure-toi MEC, je t'oublie très vite.  Encore une fois tu attaques car c'est tout ce que tu sais faire.  Mec frustré?  Tu dois vraiment bien l'être.  Tu me rappelles mes anciens "amis" de lycée qui avaient toujours raison et étaient d'une telle mauvaise fois qu'ils argumentaient que le blanc était vraiment noir et vice-versa.  C'est dommage que je ne puisse pas exprimer tout ce que je veux dire en Français car malheureusement je ne parle plus notre langue aussi bien qu'avant mais si je pouvais le faire en Anglais je crois que tu comprendrais mieux.  Je répète que c'est toi le "bully" sur ce site, c'est toi Mr. Gloom and Doom, tu attends un revers ou 2 du club pour lancer tes commentaires acerbes.  Au lieu de venir sur ce site pour y trouver un peu de soutien, tout en critiquant bien sûr, ce qu'on y trouve ce sont tes opinions non nuancées et tellement noires que la seule réaction en les lisant seraient de se foutre une balle dans la tête.

Perso j'aime bien lire les réactions de Joh. Je suis pas toujours d'accord mais clairement, je préfère 1000 fois lire des trucs négatifs sur TH sur le forum que les attaques personnelles que tu t'amuses à balancer depuis la saison dernière.
Et puis "Tu peux NOUS expliquer pourquoi tu supportes l'Ajax ?", sérieusement ? Déjà, personnellement, je m'en tape complet, mais en plus il y a une rubrique spéciale sur le portraits-robots des membres du forum où on a quasiment tous dit pourquoi on aimait l'Ajax, suffit juste de chercher un peu. Donc te servir d'une quelconque curiosité pour encore lancer un débat stérile de 40 pages sur est-ce que oui ou non untel est un légitime supporter de l'Ajax, ça va 30 secondes.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 11 décembre 2019, 17:57:32
Merci a toi Raizen. De mon côté je ne répondrai pas à Ajax1971 je pense que ses commentaires de suffisent à eux-mêmes. Chacun jugera s il le souhaite le contenu et surtout lequel des 2 attaque l autre. Pour moi la discussion s arrête la.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Cédric [AeF] le 11 décembre 2019, 19:37:32
Ce serait en effet bien de se calmer... Raizen a plutôt bien résumé la chose.

Ceci étant dit :

Si certains sont dans l'autosatisfaction sous forme de sarcasmes vis à vis de l'Ajax, de ses joueurs ou de son coach, d'autres ne seraient-ils pas dans la même autosatisfaction sous forme de sarcasmes vis à vis des intervenants du forum qui oseraient remettre en cause ceci ou cela ?
Pas vraiment non. Je peux éprouver une certaine satisfaction à placer une pique sur Tete, mais je sais bien qu'apporter la moindre nuance sur ton traitement complètement irrationnel de Ten Hag n'apportera que des réponses douteuses en retour. Mais je continue ma mission de service publique...

La posture finalement n'est-elle pas exactement la même ? On pourrait, et ce serait intéressant, discuter de ci ou de ça (le choix de faire monter Mazraoui au milieu, celui de faire entrer Siem De Jong, celui de ne pas avoir pris une recrue à l'intersaison au poste d'attaquant axial pour remplacer Dolberg - par recrue j'entends un joueur de football valide donc pas Siem De Jong) mais à quoi bon ? Ca finira toujours par la même ironie grinçante et le même concours de quéquettes sans jamais juger le fond (cf la dernière page du sujet Ajax/Willem) ce qui, dans le fond, arrange bien ceux qui refusent d'émettre la moindre critique. Donc passons.

Dans le fond : t'as eu la compo que tu voulais comme prévu, on a eu un beau milieu Martinez - Van de Beek - Alvarez, et comme prévu on a vu tout le pouvoir créatif du truc, Alvarez s'est rapidement pris son carton débile et s'est fait sortir. Et on a donc pas été surpris de voir Mazraoui arriver au secours et que le jeu s'en est amélioré un peu, et pas trop surpris non plus que le gars s'énerve en fin de match. Et comme je l'avais vu venir, le sujet 'on n'a pas encore claqué assez de thune sur des remplaçants au cas où' est arrivé avant même la fin du match. Bon, là ça ne parle plus de Bergwijn mais d'attaquant axial, ok. Et dans le fond, il me semble jamais m'être enthousiasmé sur De Jong et ses entrées non décisives... Ni même sur les remplacement en général. Je suis plutôt sur la ligne de Johan Cruijff (celui du forum, pas l'autre), qui il me semble ne refuse pas d'émettre la moindre critique.

Et dans le fond, à passer mon temps à critiquer à peu près tout ce que fait ou pas Ten Hag ou les recrutements toujours insuffisants, je serai finalement bien plus dans la satisfaction car ça marche toujours quand les choses tournent mal. Et inévitablement, ça arrive toujours à un moment même si ces derniers temps j'imagine que certains ont trouvé le temps un peu long.
Mais je continue de penser que résumer la défaite d'hier soir au fait que ça fait un an et 2 mois qu'on a décrété que Ten Hag était un tocard absolu (au placement de F. de Jong près), qu'il fasse à peu près ce qu'on souhaite ici n'important même plus, et parce que l'Ajax n'a pas recruté de 4e attaquant ou de 6e défenseur est pour le moins simpliste ou caricatural.

Outre la déception du résultat d'hier, le plus affligeant et le plus drôle aussi dans une certaine mesure reste les propos d'avant match de Ten Hag qui déclarait : "je sais comment battre Valence"
Effectivement on a pu voit ça.

Moi c'est ce genre de réaction que je trouve triste. Déjà parce que c'est à peu près ce qu'on voit dans les commentaires de l'Equipe à peu près à n'importe quelle occasion. Et parce que l’honnêteté devrait pousser à remettre dans le contexte en rappelant que d'une part, "il" les a déjà battu il y a quelques semaines et n'a pas dit que ce serait facile. Et que c'est un discours d'avant match de football, souvent à des réponses de journalistes. A chaque fois j'ai envie de demander à ceux qui ressortent les propos d'entraîneurs (ou de joueurs, même si certains sont des grandes gueules) : "vous croyez vraiment qu'il va venir et vous dire : 'c'est la grosse merde, ils sont trop forts en face, j'ai pas la moindre idée de comment on va pouvoir s'en sortir' ?"
Titre: Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 11 décembre 2019, 20:16:03
Dans le fond : t'as eu la compo que tu voulais comme prévu, on a eu un beau milieu Martinez - Van de Beek - Alvarez, et comme prévu on a vu tout le pouvoir créatif du truc, Alvarez s'est rapidement pris son carton débile et s'est fait sortir. Et on a donc pas été surpris de voir Mazraoui arriver au secours et que le jeu s'en est amélioré un peu, et pas trop surpris non plus que le gars s'énerve en fin de match. Et comme je l'avais vu venir, le sujet 'on n'a pas encore claqué assez de thune sur des remplaçants au cas où' est arrivé avant même la fin du match. Bon, là ça ne parle plus de Bergwijn mais d'attaquant axial, ok. Et dans le fond, il me semble jamais m'être enthousiasmé sur De Jong et ses entrées non décisives... Ni même sur les remplacement en général. Je suis plutôt sur la ligne de Johan Cruijff (celui du forum, pas l'autre), qui il me semble ne refuse pas d'émettre la moindre critique.

je rebondis juste là dessus parce que c'est un passage intéressant :

Tu trouves qu'Alvarez est une mauvaise recrue ?  Tu trouves qu'il n'a pas été bon contre Nicosie, le Sparta, Heerenveen, Lille, le PSV, Fortuna Sittard, à Valence ?

Ce n'est pas une question piège.

Moi je trouve qu'il a été très bon. Que c'est un bon milieu de terrain qui apporte une dimension physique et qui faisait bien la paire avec Lisandro Martinez quand ils étaient associés. Les gars sont complémentaires et après une période de flottement à leur arrivée on a tous souligné que c'était 2 bonnes pioches. Les résultats le montrent, avec ce duo là l'Ajax a été très performant, mais j'aime bien aller au-delà des simples résultats : quand je repense à ses prestations, je les trouve vraiment très bonnes.

Autre question, du coup : est-ce que, après la défaite 1-0 contre Chelsea, on peut considérer qu'Alvarez est le principal responsable de la défaite ?

Je pose la question parce qu'après ce match un seul joueur a trinqué : Alvarez. Il est sorti de l'équipe et n'a plus rejoué (titulaire) une seule fois ! Ni contre Feyenoord, ni à Zwolle, ni à Chelsea, ni contre Utrecht, ni contre Heracles, ni à Lille, ni à Twente.

Ca t'étonne pas, toi ? Tu trouves ça normal ? On est donc passé d'un joueur titulaire indiscutable (avec l'Ajax qui gagne) à un joueur jamais titulaire. Toi qui aimes ce qui est pondéré, tu ne trouves pas ça un peu radical et brutal ?

et donc, voilà où je veux en venir, après 8 matches consécutifs à cirer le banc de touche, Alvarez se retrouve du jour au lendemain titulaire contre Valence. Comme ça. Paf.

Et bien entendu comme l'Ajax a perdu et que c'est le milieu de terrain (Alvarez/Lisandro/VDB) que je "préfère" tu sautes sur l'occasion pour me le mettrez sous le nez mais moi je te réponds avec grand plaisir que c'est avec ce milieu là, que tu trouves si peu créatif, que l'Ajax a gagné 3-0 à l'aller à Valence. Et ouais.

Donc le problème ne viendrait-il pas d'ailleurs ? Au hasard du fait qu'Alvarez qui est un homme, pas un robot, ait pu manquer de confiance au moment d'entrer sur le terrain après le management dont il a été victime ? Et, pourquoi pas, manquer de jus également après des semaines sans jouer régulièrement ? Tu me vois venir hein. Le coach a encore fait des siennes mais n'allons pas sur ce terrain puisqu'il a l'immunité. Parlons alors éventuellement d'un autre problème flagrant hier soir ? Le manque de solutions en attaque quand l'Ajax est privé de Neres/Promes. Et quand Tadic traverse une période difficile.

On a été quelques uns à dire cet été qu'au niveau du recrutement offensif le compte n'y était pas. Et je me rappelle très bien de l'éternel débat qui a suivi. Je me rappelle même que cet été on répétait "et si Tadic se fait les croisés, on fait comment ?". On a pu voir hier le manque d'impact offensif de l'Ajax, le peu d'occasions créées pendant que, dans le même temps, avec sa profondeur de banc, Valence remplaçait sans souci ses 4 titulaires absents sans que cela se voit.

Pour le reste, tu sembles sous-entendre à plusieurs reprises , mais peut-être n'ai-je pas compris, que certains ici (dont moi j'imagine) seraient contents de voir l'Ajax perdre pour pouvoir la ramener sur le forum ensuite, dire "je vous avais bien dit que ..... "  (je schématise mais en gros il me semble que c'est ce que tu pressens, non ? ) je suis très déçu que tu puisses ne serait-ce qu'envisager cela mais bon, tu dois avoir tes raisons.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: mika le 11 décembre 2019, 20:44:51
L absence de neres et promes a fait mal je trouve.
Titre: Re : Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Cédric [AeF] le 11 décembre 2019, 21:34:48
je rebondis juste là dessus parce que c'est un passage intéressant :

Tu trouves qu'Alvarez est une mauvaise recrue ?  Tu trouves qu'il n'a pas été bon contre Nicosie, le Sparta, Heerenveen, Lille, le PSV, Fortuna Sittard, à Valence ?


Ce n'est pas une question piège.

Je ne dirai pas que c'est une mauvaise recrue. Mais je suis encore dubitatif. Dans mon échelle des recrues, y'a Promes qui est une réussite absolue, Martinez qui est convaincant, et Alvarez, je sais pas encore... (je vais pas parler du pauvre Marin, mais j'espère quand même qu'il va s'en sortir). Il est capable de faire de bons matchs, et d'être parfaitement inutile / transparent.

Moi je trouve qu'il a été très bon. Que c'est un bon milieu de terrain qui apporte une dimension physique et qui faisait bien la paire avec Lisandro Martinez quand ils étaient associés. Les gars sont complémentaires et après une période de flottement à leur arrivée on a tous souligné que c'était 2 bonnes pioches. Les résultats le montrent, avec ce duo là l'Ajax a été très performant, mais j'aime bien aller au-delà des simples résultats : quand je repense à ses prestations, je les trouve vraiment très bonnes.
Déjà ravi de voir que tu trouves que c'est un bon milieu de terrain. Connaissant ton orthodoxie sur les postes, et considérant qu'Alvarez était plutôt arrivé en tant que défenseur, j'en suis même surpris. Et l'Ajax a été aussi très performant sans lui (moins longtemps, certes, vu que c'est plus récent).

Autre question, du coup : est-ce que, après la défaite 1-0 contre Chelsea, on peut considérer qu'Alvarez est le principal responsable de la défaite ?

Je pose la question parce qu'après ce match un seul joueur a trinqué : Alvarez. Il est sorti de l'équipe et n'a plus rejoué (titulaire) une seule fois ! Ni contre Feyenoord, ni à Zwolle, ni à Chelsea, ni contre Utrecht, ni contre Heracles, ni à Lille, ni à Twente.
Non, mais la question est mal posée. Quand Alvarez est titulaire, Neres est sur le banc. Quand Alvarez  est sur le banc, l'Ajax a de meilleurs joueurs et de meilleurs atouts sur le terrain. En restant raisonnablement équilibré et plus polyvalent.
Et il n'a pas manqué lors des matchs cités, tous remportés (sauf Chelsea bien sûr), et le plus beau match de la saison étant sans doute contre le FC Utrecht (ok, c'est que Utrecht, mais ils étaient 4e comme Willem II à l'époque, et c'est de toute façon le pire adversaire de l'Ajax après le PSV en championnat).


Ca t'étonne pas, toi ? Tu trouves ça normal ? On est donc passé d'un joueur titulaire indiscutable (avec l'Ajax qui gagne) à un joueur jamais titulaire. Toi qui aimes ce qui est pondéré, tu ne trouves pas ça un peu radical et brutal ?
Etonnant non. Normal oui. Comme l'année dernière, Ten Hag m'avait semblé avoir trouvé son équipe type et la bonne formule. Et oui, c'est brutal. Mais j'ai beau être un Bisounours, aimer tous les joueurs (même Veltman), ben on ne change pas une équipe qui gagne (encore mieux).

et donc, voilà où je veux en venir, après 8 matches consécutifs à cirer le banc de touche, Alvarez se retrouve du jour au lendemain titulaire contre Valence. Comme ça. Paf.
Et donc ? Il aurait fallu le titulariser 1 match sur 2 (pour crier à l'instabilité ensuite) ? Ou en laisser un autre en permanence aussi le banc pour se retrouver potentiellement dans la même situation ?

Et bien entendu comme l'Ajax a perdu et que c'est le milieu de terrain (Alvarez/Lisandro/VDB) que je "préfère" tu sautes sur l'occasion pour me le mettrez sous le nez mais moi je te réponds avec grand plaisir que c'est avec ce milieu là, que tu trouves si peu créatif, que l'Ajax a gagné 3-0 à l'aller à Valence. Et ouais.
Et c'est donc ce même milieu qui a eu le grand privilège de perdre les 2 seuls matchs perdus en Ligue des Champions, et 2 des 3 matchs perdus cette saison.  :angel:
Comme quoi ce milieu n'est pas une garantie de succès non plus. Bref, c'est pas une hérésie non plus hein. Mais je vois pas en quoi c'est franchement mieux que l'autre solution tentée.


Donc le problème ne viendrait-il pas d'ailleurs ? Au hasard du fait qu'Alvarez qui est un homme, pas un robot, ait pu manquer de confiance au moment d'entrer sur le terrain après le management dont il a été victime ? Et, pourquoi pas, manquer de jus également après des semaines sans jouer régulièrement ? Tu me vois venir hein. Le coach a encore fait des siennes mais n'allons pas sur ce terrain puisqu'il a l'immunité. Parlons alors éventuellement d'un autre problème flagrant hier soir ? Le manque de solutions en attaque quand l'Ajax est privé de Neres/Promes. Et quand Tadic traverse une période difficile.
Les joueurs qui jouent pas ou peu ils manquent pas de jus au coup d'envoi, mais plutôt à l'heure de jeu, ce qu'Alvarez n'a pas toujours la chance de connaître. C'est peut-être psychologiquement dur, mais s'il veut moins de pression et s'il y a trop de concurrence pour qu'il ait suffisamment la confiance, c'est peut-être qu'il n'a finalement pas les qualités requises pour s'imposer. Ce serait bien dommage. L'Ajax est un club "social" avec ses joueurs hors du terrain, mais impitoyable à peu près de tout temps quand il s'agit du terrain, particulièrement quand t'es une recrue (c'est moins vrai avec les jeunes formés au club...)


On a été quelques uns à dire cet été qu'au niveau du recrutement offensif le compte n'y était pas. Et je me rappelle très bien de l'éternel débat qui a suivi. Je me rappelle même que cet été on répétait "et si Tadic se fait les croisés, on fait comment ?". On a pu voir hier le manque d'impact offensif de l'Ajax, le peu d'occasions créées pendant que, dans le même temps, avec sa profondeur de banc, Valence remplaçait sans souci ses 4 titulaires absents sans que cela se voit.
Le compte n'y était apparemment pas non plus au milieu (parce que Schöne pas remplacé et que les Eiting et Ekkelenkamp ne comptaient pas (ça tombe bien, y'en a encore pas besoin)), et en défense (parce que Veltman). Là-dessus on a un différent irréconciliable. Je préfère perdre le risque de perdre avec Lang en plan C parce qu'il y a 3 blessés plutôt que de gagner sans panache en collectionnant les recrues avec  des joueurs à 15 millions (voire le double selon les délires de certains) sur le banc et ne laisser ainsi strictement aucune chance aux jeunes. Y'a tout plein de clubs pour ça, pas besoin d'aller aux Pays-Bas.
C'est d'ailleurs rigolo, tous ceux qui haïssent Ten Hag (t'es pas le seul si ça peut te rassurer) le font généralement parce que justement il est pas assez "Ajax" en ne faisant pas assez jouer de jeunes

Pour le reste, tu sembles sous-entendre à plusieurs reprises , mais peut-être n'ai-je pas compris, que certains ici (dont moi j'imagine) seraient contents de voir l'Ajax perdre pour pouvoir la ramener sur le forum ensuite, dire "je vous avais bien dit que ..... "  (je schématise mais en gros il me semble que c'est ce que tu pressens, non ? ) je suis très déçu que tu puisses ne serait-ce qu'envisager cela mais bon, tu dois avoir tes raisons.
Quand on met autant d'effort à systématiquement critiquer à tort et à travers, oui, je me dis qu'il doit y avoir un peu de satisfaction "d'avoir raison"  (alors que bon...), même si j'imagine bien que la déception doit l'emporter.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ezechiel35 le 11 décembre 2019, 21:51:14
Personne ne parle du manque à gagner du a notre élimination en poule .
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Cédric [AeF] le 11 décembre 2019, 22:27:16
T'as des actions ?
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ajax1971 le 12 décembre 2019, 00:07:26
Rassure-toi MEC, je t'oublie très vite.  Encore une fois tu attaques car c'est tout ce que tu sais faire.  Mec frustré?  Tu dois vraiment bien l'être.  Tu me rappelles mes anciens "amis" de lycée qui avaient toujours raison et étaient d'une telle mauvaise fois qu'ils argumentaient que le blanc était vraiment noir et vice-versa.  C'est dommage que je ne puisse pas exprimer tout ce que je veux dire en Français car malheureusement je ne parle plus notre langue aussi bien qu'avant mais si je pouvais le faire en Anglais je crois que tu comprendrais mieux.  Je répète que c'est toi le "bully" sur ce site, c'est toi Mr. Gloom and Doom, tu attends un revers ou 2 du club pour lancer tes commentaires acerbes.  Au lieu de venir sur ce site pour y trouver un peu de soutien, tout en critiquant bien sûr, ce qu'on y trouve ce sont tes opinions non nuancées et tellement noires que la seule réaction en les lisant seraient de se foutre une balle dans la tête.


Perso j'aime bien lire les réactions de Joh. Je suis pas toujours d'accord mais clairement, je préfère 1000 fois lire des trucs négatifs sur TH sur le forum que les attaques personnelles que tu t'amuses à balancer depuis la saison dernière.
Et puis "Tu peux NOUS expliquer pourquoi tu supportes l'Ajax ?", sérieusement ? Déjà, personnellement, je m'en tape complet, mais en plus il y a une rubrique spéciale sur le portraits-robots des membres du forum où on a quasiment tous dit pourquoi on aimait l'Ajax, suffit juste de chercher un peu. Donc te servir d'une quelconque curiosité pour encore lancer un débat stérile de 40 pages sur est-ce que oui ou non untel est un légitime supporter de l'Ajax, ça va 30 secondes.
Raizen, au vu des commentaires de Joh, oui je crois être en droit de demander ce qu'il fait sur le forum et ce qui fait de lui un supporter de l'Ajax, ce que j'ai exprimé de maintes fois en émettant le désir de voir Joh être moins négatif.  Je me demande même s’il ne préfèrerait pas voir l’Ajax perdre pour pouvoir avoir « raison ».  Il n’y a personne d’autre sur le site qui soit comme lui.  On peut avoir des désaccords bien sur car le foot est loin d’être une science exacte et la subjectivité règne suprême mais cette vision totalement noire des choses « rubs me the wrong way ».  Mais tu as raison, à un moment il faut dire basta et move on.  Donc on arrête et je ne reparlerais plus de Joh.  J’ai compris. 
Titre: Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: loser60 le 12 décembre 2019, 04:40:19
Peut-être qu'aller en C3 est un mal pour un bien finalement. Est-ce mieux de gagner la C3 ou de perdre en 8ème de C1 ? Je ne dis pas qu'ils arriverons à gagner la C3 mais il ont beaucoup plus de chances de le faire que de gagner la C1. Et gagner la C3 = une place direct en C1 l'année suivante.

je me dis ça aussi, ainsi que le fait que notre effectif sera moins sous les projecteurs et donc potentiellement moins de departs.. enfin on se console comme on peux.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Wij zijn Ajax le 12 décembre 2019, 06:52:37
Citer
Moi c'est ce genre de réaction que je trouve triste. Déjà parce que c'est à peu près ce qu'on voit dans les commentaires de l'Equipe à peu près à n'importe quelle occasion. Et parce que l’honnêteté devrait pousser à remettre dans le contexte en rappelant que d'une part, "il" les a déjà battu il y a quelques semaines et n'a pas dit que ce serait facile. Et que c'est un discours d'avant match de football, souvent à des réponses de journalistes

Moi je trouve ce genre de discours très maladroit. Déjà parce qu'au match aller le score ne reflétait pas vraiment la physionomie du match.
Et surtout que la ça suggérais qu'il avait une organisation tactique pour faire déjouer Valence. Alors qu'au final c'est la même formation avec les joueurs qu'on attendait et les même remplacements effectués. Donc je vois pas en quoi il avait un plan. Il aurait mieux fait de sortir un discours lambda avec l'envie de gagner ect...
À moins que la var annule un penalty valable ou un but pour un hors jeu inexistant, il aurait eu des circonstances atténuantes mais ça n'a pas été le cas.
Après l'équipe est loin d'avoir été ridicule. Avec 10 points tu passais dans 6 poules sur 8.

Titre: Re : Re : Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 12 décembre 2019, 10:03:05
Je ne dirai pas que c'est une mauvaise recrue. Mais je suis encore dubitatif...

On est d'accord sur Promes et Martinez.
Notons que Lisandro Martinez a quand-même démarré la saison en défense centrale et a eu d'énormes problèmes. En résumé le mec a une classe naturelle, un bon placement, un sens de l'anticipation certain et une relance de très grande qualité (sur ce dernier point il est plus fort que De Ligt par exemple). Mais par contre dans les duels, le gain du ballon, le jeu de tête .... qu'est ce qu'il a mangé ! Les problèmes défensifs de l'Ajax en début de saison étaient en partie du à son incapacité à s'imposer physiquement au poste de défenseur central. Et puis il a été repositionné au milieu et, depuis, je le trouve excellent. Pour moi il faut le positionner là définitivement. J'entends et je lis ici ou là qu'il pourrait revenir en défense centrale l'an prochain ou succéder au poste d'arrière gauche à Tagliafico s'il part, ça me fait un peu peur.
Pour Alvarez je suis assez fan. Ses débuts ont été poussifs mais c'est normal on ne change pas de continent, de championnat, d'équipe en un claquement de doigts. Ensuite il s'est imposé, a montré une "grinta" qui me plait et manque souvent à l'Ajax. Il est bon de la tête, efficace dans les duels et loin d'être maladroit balle au pied.
Dans l'absolu je suis d'accord pour dire que Lisandro et Promes sont de meilleures recrues mais pour moi Alvarez est amené à devenir un titulaire indiscutable. Concernant son poste, je demande à voir. Il me plait au milieu et je trouve l'Ajax très, très fort avec Alvarez au milieu quand tout le monde est là. C'est à dire Lisandro/Alvarez/VDB et plus haut Ziyech à droite, Tadic dans l'axe, Promes à gauche. Avec cette équipe l'Ajax doit gagner le championnat facilement j'en suis convaincu.
Pour Marin, je ne le condamne pas. J'ai vu des choses intéressantes, il a du ballon et tire plutôt bien les coups de pied arrêtés mais il a complètement merdé dans les 20 derniers mètres. C'est dingue le nombre d'occasions de but qu'il a eues et les ballons ont tous fini ou presque dans les tribunes. je m'interroge aussi sur ses aptitudes mentales à faire face à l'exigence du football de haut niveau. Mais le talent, il l'a.

Non, mais la question est mal posée. Quand Alvarez est titulaire, Neres est sur le banc. Quand Alvarez  est sur le banc, l'Ajax a de meilleurs joueurs et de meilleurs atouts sur le terrain. En restant raisonnablement équilibré et plus polyvalent.
Et il n'a pas manqué lors des matchs cités, tous remportés (sauf Chelsea bien sûr), et le plus beau match de la saison étant sans doute contre le FC Utrecht (ok, c'est que Utrecht, mais ils étaient 4e comme Willem II à l'époque, et c'est de toute façon le pire adversaire de l'Ajax après le PSV en championnat).

Je pense honnêtement que pour jouer 15 équipes du championnat (hormis PSV et AZ) le fait d'avoir Alvarez ou pas, Neres ou pas, ne change rien.
Donc si l'on parle des 4 matches contre AZ et PSV et des matches de ligue des champions, on a un désaccord parce que je trouve l'équipe peu équilibrée et friable défensivement si Alvarez cire le banc et que le coach aligne VDB + Promes + Neres + Ziyech + Tadic.
je trouve d'ailleurs, au delà du déséquilibre, que cette compo réclame des efforts défensifs très importants pour les attaquants, notamment les ailiers. Ils doivent compenser sans cesse le déséquilibre.
il se trouve que le PSG a exactement le même problème et la comparaison est intéressante parce que lorsque tu as dans ton effectif Di Maria + Icardi + Cavani + Mbappé + Neymar si tu cherches l'équilibre donc le 4-3-3 t'en laisses 2 sur le banc. A l'Ajax c'est moins compliqué parce que VDB est moins offensif que Di Maria mais dans l'absolu le problème est le même et la question est la suivante :
privilégie-t-on le talent ou l'équilibre défensif ?
Pour jouer Twente, le Sparta Rotterdam ou même Feyenoord, franchement tu peux aligner Lisandro, VDB et Promes au milieu + Ziyech, Tadic, Neres, le talent fera la différence mais si tu joues l'Inter ou Arsenal en C3 et que tu alignes une équipe aussi offensive tu vas prendre de sacrés courants d'air .... 

Etonnant non. Normal oui. Comme l'année dernière, Ten Hag m'avait semblé avoir trouvé son équipe type et la bonne formule. Et oui, c'est brutal. Mais j'ai beau être un Bisounours, aimer tous les joueurs (même Veltman), ben on ne change pas une équipe qui gagne (encore mieux).
Et donc ? Il aurait fallu le titulariser 1 match sur 2 (pour crier à l'instabilité ensuite) ? Ou en laisser un autre en permanence aussi le banc pour se retrouver potentiellement dans la même situation ?

Toujours une question d'interprétation et de subjectivité, moi j'ai trouvé l'Ajax bien meilleur avec Alvarez au milieu, VDB milieu haut, Ziyech à droite, Promes à gauche ! Les résultats ont été excellents (j'insiste) jusqu'au match de Chelsea à domicile perdu dans les conditions que l'on sait. Donc sortir Alvarez tu trouves ça logique je trouve ça illogique, mais on a eu déjà des désaccords plus profonds :) Je ne demande évidemment pas qu'il joue 1 match sur 2 par contre un turn-over entre 6 joueurs pour 5 places ne m'apparait comme une immense instabilité si c'est bien géré. Faudrait développer ce dernier point mais on va pas y passer la nuit non plus.

Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 12 décembre 2019, 10:03:20
et la suite :)

Et c'est donc ce même milieu qui a eu le grand privilège de perdre les 2 seuls matchs perdus en Ligue des Champions, et 2 des 3 matchs perdus cette saison.  :angel:

Fais gaffe, au niveau de la mauvaise foi tu deviens pire que moi ;) la 1ere défaite dont tu parles elle est contre Chelsea avec un but valable ( ? ) refusé au cours d'une partie où l'Ajax n'a pas été mauvais. La seconde défaite elle a lieu sans Promes et Neres blessé avec un Alvarez qui réapparait comme par magie et manque de rythme et de confiance. Donc les 2 défaites sont contre de gros adversaires et dans des conditions bien spéciales.

Et perdre contre Willem ou contre Chelsea c'est pas exactement la même chose si ? Tout comme gagner 3-0 contre Lille et Valence avec Alvarez c'est pas exactement pareil que battre le RKC.

Comme quoi ce milieu n'est pas une garantie de succès non plus.

ah mais là on est bien d'accord, j'ai jamais dit le contraire. L'Ajax a très peu de marge contre le PSV, AZ, Chelsea, Valence, et même contre Lille faut pas oublier les multiples arrêts de Onana et le péno pas sifflé pour la faute de ce cher Veltman. Pour ceux qui pourraient penser qu'on ne passe pas à cause de l'arbitrage contre Chelsea (je change de sujet) on notera que l'Ajax s'en est très bien sorti avec l'arbitrage contre Lille et même contre Valence (le jaune orangé de tagliafico). Mais oui, on est d'accord, il n'y a aucune garantie de succès cette année vu que l'équipe s'est vraiment affaiblie sans Schone, de Ligt, de Jong.

Les joueurs qui jouent pas ou peu ils manquent pas de jus au coup d'envoi, mais plutôt à l'heure de jeu, ce qu'Alvarez n'a pas toujours la chance de connaître. C'est peut-être psychologiquement dur, mais s'il veut moins de pression et s'il y a trop de concurrence pour qu'il ait suffisamment la confiance, c'est peut-être qu'il n'a finalement pas les qualités requises pour s'imposer. Ce serait bien dommage. L'Ajax est un club "social" avec ses joueurs hors du terrain, mais impitoyable à peu près de tout temps quand il s'agit du terrain, particulièrement quand t'es une recrue (c'est moins vrai avec les jeunes formés au club...)

Ouais je sais pas ... je demande à voir ....  pour le manque de "jus" à l'heure de jeu, ça dépend des joueurs, Alvarez est plutôt un diesel avec son gabarit bizarre à la Peter Crouch.

Le compte n'y était apparemment pas non plus au milieu (parce que Schöne pas remplacé et que les Eiting et Ekkelenkamp ne comptaient pas (ça tombe bien, y'en a encore pas besoin)), et en défense (parce que Veltman).

Tu noies le poisson habilement mais les débats de cet été portaient surtout sur un renfort offensif pour remplacer Dolberg. Je me rappelle très bien d'autres intervenants que moi réclamer un 9 et moi je penchais plus pour un attaquant polyvalent capable de jouer dans l'axe ou sur un côté (le fameux profil du mec qui prend la profondeur, casse les lignes, et qui aurait été bien utile mardi). Pour la défense centrale, bien-sûr qu'il fallait prendre quelqu'un, pour le milieu de terrain si tu considères que Lisandro/Alvarez peuvent s'y installer il ne manque personne, bien au contraire. Tout dépend si l'on considère ces 2 joueurs comme des défenseurs ou des milieux mais oui il manque un bon défenseur central à cette équipe. Schuurs pour moi c'est une énigme. Il est brillant parfois et fait des erreurs hallucinantes d'autres fois. Lui je ne sais pas quoi en penser.

Là-dessus on a un différent irréconciliable. Je préfère perdre le risque de perdre avec Lang en plan C parce qu'il y a 3 blessés plutôt que de gagner sans panache en collectionnant les recrues avec  des joueurs à 15 millions (voire le double selon les délires de certains) sur le banc et ne laisser ainsi strictement aucune chance aux jeunes. Y'a tout plein de clubs pour ça, pas besoin d'aller aux Pays-Bas.

Dans l'absolu je suis d'accord mais tu caricatures un peu quand-même. Promes tu vois comme moi ce qu'il apporte ? Si t'en as un autre comme lui dans l'axe qui peut soulager Tadic c'est quand-même pas du luxe.

C'est d'ailleurs rigolo, tous ceux qui haïssent Ten Hag ....

tu penses vraiment que je haïs TH ? Moi je ne haïs personne surtout quand on parle football. Je n'ai jamais éprouvé depuis plus de 25 ans que je baigne dans le foot la moindre haine vis à vis de qui que ce soit. Je le trouve incompétent ca c'est sûr, obtus, rigide, je trouve aussi qu'il a une haute estime de lui-même, se borne à faire des tentatives pour s'auto-satisfaire de ses trouvailles, et je juge, ce que tout le monde commence à admettre (c'est bien on avance) qu'il est incapable de peser sur une rencontre qui lui échappe. Mais de la haine ? Jamais de la vie ! D'ailleurs je ne juge que le coach. L'homme est sans doute charmant.

Quand on met autant d'effort à systématiquement critiquer à tort et à travers, oui, je me dis qu'il doit y avoir un peu de satisfaction "d'avoir raison"  (alors que bon...), même si j'imagine bien que la déception doit l'emporter.

Etonnant point de vue ! je me fiche vraiment complètement d'avoir tort ou raison, franchement ce serait bien triste de s'auto congratuler d'avoir prédit une catastrophe pour l'Ajax. La seule chose qui m'intéresse c'est que l'Ajax gagne.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ezechiel35 le 12 décembre 2019, 12:56:45
Vous êtes toujours là à vous embrouiller pour rien on s'enfout de savoir qui a tort ou raison .
Le plus important c est que le club gagne .

Par contre je rejoins Joh sur un point , beaucoup de nos victoires étaient un trompe l œil,  vs Lille peno non sifflé a 1 / 0 pour Lille c est plus forcement le même match .

A Valence pareil en début de match on subit pas mal et valence trouve le poteaux à 1 reprise .
Vs Chelsea a L arena ok on nous refuse un but injustement , mais on n a rien montré je trouve .

Donc tout ça mis bout a bout .......... j attend de voir ce qu il feront
Vs Alkmaar .
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: joh le 12 décembre 2019, 13:42:09
Oui mais là avec Cédric on ne s'embrouille pas, on discute. C'est passionné, y'a de la mauvaise foi (surtout chez lui  ;D :D ;) )mais c'est courtois, poli, respectueux donc tout va bien. Sauf les résultats de l'Ajax bien-sur.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Johan Cruijff le 12 décembre 2019, 17:56:11
En essayant de reprendre le fil du débat dans une certaine cohérence :

Par rapport à l'élimination : Même si cette campagne en LdC est bien moins bandante que celle de l'année dernière, faut avouer que s'être fait éliminer de ce groupe avec 10 pts, la meilleure attaque et la meilleure défense ça laisse perplexe. Dans un autre groupe on serait passé, maintenant faut avouer une chose : on ne sait pas tenir un avantage. A chaque fois qu'on est en position favorable c'est la catastrophe derrière.
Que peut-on espérer en C3 ? Le meilleur parcours possible pour garantir la sportivité du club aux yeux de l'Europe et des joueurs chez nous.

Par rapport aux recrues : Oui Promes est la réussite de ce mercato. Martinez, personnellement j'adore, puis il est assez polyvalent mais doit encore progresser (comme d'autres également). Ensuite pour moi Alvarez ne joue pas à son meilleur poste : DC. J'aimerais voir sur 2-3 matchs une défense Alvarez - Blind. Puis Marin, il a le droit à plus de temps, je n'ai pas envie de l'enterrer trop rapidement. S'adapter aux exigences tactiques et techniques d'un club comme l'Ajax n'est pas chose aisée. Il a un bon jeu long et un bon coup de patte sur coup de pied arrêté. Il me fait penser à Schöne en moins fort pour le moment.

Par rapport au coach : Je sais que Joh représente sur le forum l'épée de Damoclès au dessus de la tête de notre cher Erik, du coup, à chaque contre performance ou cycle négatif on voit arriver la tempête s'abattre sur ce pauvre coach. Il n'a pas tort sur tout mais c'est vrai que pour moi ça manque de nuance. Encore une fois, ce n'est pas le tout d'avoir un effectif compétitif, encore faut-il savoir le faire jouer. Il existe des clubs avec des effectifs bien plus fournis en qualité que le notre et pourtant ça ne propose rien dans le jeu. Cette saison malgré les départs des De Ligt et De Jong j'ai quand même pris du plaisir durant certains matchs.

De Jong même pour faire un foot en bas d'chez moi j'le prend pas .
Franchement, pour remplir les bouteilles au robinet, moi je le prends sans problème.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ezechiel35 le 13 décembre 2019, 03:10:39
Akmaar en n a pris 4 contre Manchester
Titre: Re : Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 13 décembre 2019, 08:11:52
Akmaar en n a pris 4 contre Manchester

Ils étaient déjà qualifiés mais ce qui est à prendre ce sont les 2 jours de récup supplémentaires ça compte avant la trêve
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ezechiel35 le 13 décembre 2019, 12:29:47
J'viens d'revoir à froid l action qui amène le but de Valence .
Je sais pas Quelle décision Ten Hag compte prendre en c'qui concerne la défense.

Mais continuer avec Veltman en libéro pour moi ce serait de la provoc Clairement .
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Mido [AeF] le 13 décembre 2019, 14:45:14
De la provoc' envers qui ? toi ? ;)

Idem, j'ai regardé le match à froid, tout du moins la première mi-temps...j'étais plus mesuré quand il s'agissait de critiquer ce pauvre Veltman.
On met de côté ses approximations sur certains dégagements etc...ok il a de l'expérience, qu'on met facilement en avant pour justifier sa présence, mais sérieusement comment il peut faire de grossière erreurs de placement sur un match aussi important...j'entends le stress etc, mais au bout d'un moment tu te concentres, et si tu te sens pas tu prends tes responsabilité et tu demandes à sortir...
Sa couverture sur le but de Valence est juste incroyable...

Et puis ses fautes a répétitions sur les matchs précédents traduisent aussi ses erreurs de placement...bref, même si j'aime bien le joueur, ça devient trop risqué à haut niveau ! mais bon la c'est trop tard maintenant.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Funplay le 13 décembre 2019, 15:02:53
Lors du dernier match contre Valencia, malgré l'énorme déception, l'Ajax m'a semblé plutot correct.
Ils n'ont pas été brillant mais ont réagi et tenté de renverser le cours du match en pressionnant haut et créant quelques occasions de but. Surtout en 2 ème mi-temps.
Ils ont été proche de marquer par le biais de Ziyech et Van de Beek.

Il leur a manqué la chance qu'ils ont eu conte Lille et Valencia au match aller :
ils ont été très efficaces pour marquer, Lille a raté d'énormes occacions, Valencia rate un peno, Onana fait des arrêt de dingue.

Pour la suite de la saison, les nouvelles recrures semblent avoir de bonnes qualités et sont très jeunes.
J'espère qu'ils apprennent de cette élimination et progressent d'içi le prochain match de Europa League.
Peut-être que des joueurs qui n'on pas trop jouer jusqu'à présent peuvent nous surprendre positivemment..
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ajax1971 le 13 décembre 2019, 16:17:40
Lors du dernier match contre Valencia, malgré l'énorme déception, l'Ajax m'a semblé plutot correct.
Ils n'ont pas été brillant mais ont réagi et tenté de renverser le cours du match en pressionnant haut et créant quelques occasions de but. Surtout en 2 ème mi-temps.
Ils ont été proche de marquer par le biais de Ziyech et Van de Beek.

Il leur a manqué la chance qu'ils ont eu conte Lille et Valencia au match aller :
ils ont été très efficaces pour marquer, Lille a raté d'énormes occacions, Valencia rate un peno, Onana fait des arrêt de dingue.

Pour la suite de la saison, les nouvelles recrures semblent avoir de bonnes qualités et sont très jeunes.
J'espère qu'ils apprennent de cette élimination et progressent d'içi le prochain match de Europa League.
Peut-être que des joueurs qui n'on pas trop jouer jusqu'à présent peuvent nous surprendre positivemment..


D'accord avec toi Funplay.  Les 25 premières minutes de la seconde mi-temps étaient plus que correctes et on s'est créé beaucoup d'occasions dont 2 nettes (Ziyech et Lang qui aurait dû laisser le ballon au lieu de faire ce semi-retourne acrobatique car il y avait Nico et Ziyech juste derrière lui).  Je trouve également que même si Lang n'a pas fait un bon match, il commençait à être plus propre dans son jeu.  Je l'aurais laisse car il apporte de la vitesse et était utile sur l'aile.  Le but de l'égalisation venait.  Une fois l'entrée de KJH on a commencé à balancer des ballons devant et on ne s'est plus crée une seule occasion.  Je suis aussi d'accord d'essayer de mieux intégrer certains joueurs de Jong Ajax dans Ajax 1 pour éviter cette différence de niveau qui malheureusement existe.  Je viens de lire que Hansen et Unuvar vont intégrer Jong Ajax donc c'est déjà un bon signe.

Johan Cruijff, 100% d'accord avec tes commentaires.  On s'est fait volé 2 fois contre Chelsea et franchement ce match couperet contre Valence n'aurait jamais dû avoir lieu car la qualification aurait déjà du être dans la poche.  J'espère que la motivation sera présente dans le groupe pour essayer de faire quelque chose en Europa League mais je n'en suis pas convaincu. 
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Johan Cruijff le 13 décembre 2019, 19:05:42
ok il a de l'expérience, qu'on met facilement en avant pour justifier sa présence, mais sérieusement comment il peut faire de grossière erreurs de placement sur un match aussi important...j'entends le stress etc, mais au bout d'un moment tu te concentres, et si tu te sens pas tu prends tes responsabilité et tu demandes à sortir...
Mais continuer avec Veltman en libéro pour moi ce serait de la provoc Clairement .

En même temps si l'on prend la logique du coach, il "ne change pas une équipe qui gagne", on peut mieux concevoir son choix de ne pas toucher à son axe central. Aussi bien en défense qu'au milieu. Honnêtement, on est tous d'accord pour souligner les limites de Veltman, mais est-ce que quelqu'un a crier au scandale lorsqu'il était aligné d'entrée mardi soir ? Personne. On s'est tous dit que ça allait passer encore une fois avec 2-3 serrages de fesses en option.
Je pense également que le coach a une autre image de Veltman que nous, supporters, donc on peut s'attendre à que son statut ne soit pas remit en cause.

J'espère juste que la motivation sera là pour l'Europa League car je ne cracherai pas sur une demie ou la possibilité de jouer une finale si on s'en donne les moyens. Même si les retombées, le prestige et la qualité des matchs sont bien inférieurs à la LdC, ça reste une coupe d'Europe et une occasion d'écrire encore des belles choses dans l'Histoire de ce club.

Ziyech et Lang qui aurait dû laisser le ballon au lieu de faire ce semi-retourne acrobatique car il y avait Nico et Ziyech juste derrière lui.
Après si Ziyech et Lang réussisse leur geste on crie tous au génie. L'audace et les prises de risque font partie du jeu. La saison dernière Tadic fait un match de cochon à Bernabeu, il s'essuie les pieds sur la défense du Réal à base de roulettes et de crochets puis signe son chef d'oeuvre d'une frappe pleine lulu. Si le mec ne prend pas de risque et ne fait pas preuve d'un minimum d'audace sa performance n'existe jamais. Ça n'a pas fonctionné mardi soir mais ça pourrait fonctionner pendant un moment décisif lors d'un quart de finale ou une demie...
Ziyech c'est le premier à bouffer la feuille de match pourtant ces derniers temps on est tous d'accord pour admettre que c'est lui notre élément clé.
Pour moi c'est clair, notre qualification c'était à Chelsea, ça nous aurait évité un match à enjeu mardi.
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Lélé le 13 décembre 2019, 19:12:52
Après avoir digéré cette déception, voilà mon ressenti,j’ai trouvé l’equipe En difficulté sur le plan physique pour pouvoir exercer un pressing efficace et nous permettre de récupérer le ballon rapidement. Je trouve qu on manque de sérénité et de confiance. À l’image de Ziyech qui marche sur l’eau mais qui a tenté beaucoup seul, j ai l’impression de retrouver le Ziyech d’il y a 2 saison, maladroit dans ses transmissions et un peu perso (je lui en veut pas hein, c’est plutôt autour que sa deconne).
Quand au coaching, je trouve que ten Haag joue à l’apprenti sorcier dans ses compositions (Veltman!!, blind en début de saison au milieu, de jong arrière centrale la saison dernière, VDB sur le banc et j’en passe....) et que dire de ses changement en cours de match. Siem de jong est peut être important dans le vestiaire mais de là à le faire jouer....

J’avais vu le match contre Willem 2 et c’etait Un copier coller contre Valence.

Vivement dimanche pour voir la réaction  :ajax:
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ajax1971 le 13 décembre 2019, 22:40:44
Johan Cruijff, d'accord avec toi.  Je suis complèment pour tenter des gestes techniques car c'est ca qui nous fait vibrer.  Le jeu preconisé par de boer monotone, lent, prévisible et sans risque m'emmerdait prodigieusement et ne representait pas le jeu de l'Ajax. 
Je parlais plus tot de Jong Ajax et bien ils viennent de battre Cambuur qui était 1er du classement chez eux 2-0 avec des buts de Brobbey et de...Hansen pour sa 1ère titularisation.  Je me demande s'il ne devrait pas être dans les 18 Dimanche contre AZ.   
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: Ezechiel35 le 14 décembre 2019, 00:23:12
HS en matant le résumé de United/ Alkmaar , koopmeiners je comprend mieux pourquoi il est a la porte de la Jong orange dans l avenir il aura une vrai carte a jouer .
Stengs également n est pas en reste ,Quelle insolence technique !

Franchement si Van De Beek , et Zieyesch mettent les voiles ,j'les mets en guest sur ma liste
Titre: Re : Ajax / Valence (mardi 10 décembre 21h)
Posté par: AngelosVSLusitanos le 16 décembre 2019, 12:49:29
Valence tombe contre l atalanta. De quoi avoir des regrets.