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Ajax => Matchs en direct => Archives 2019/2020 => Discussion démarrée par: AngelosVSLusitanos le 23 février 2020, 16:47:33

Titre: Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: AngelosVSLusitanos le 23 février 2020, 16:47:33
Onana
Dest Schuurs Blind Tagliafico
Gravenbach Martinez
VDB
Tadic Huntelaar Babel

Pas de Ziyech titularisé. Martinez en 6. Faudra voir la complémentarité avec Gravenbach.
Schuurs préféré à Alvarez, à observer attentivement.
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: joh le 23 février 2020, 17:06:31
commentaires foot + :

"ah Babel qui n'apporte vraiment pas assez à cette équipe depuis son arrvée"

Frappe de Babel 15 mètres à côté :

"la preuve !"

"ah c'est sûr qu'en tonicité, en vitesse c'est pas Neres ...."

"son apport est vraiment très insuffisant"

Je vois que Babel se fait plein de copains, c'est bien, ne désespérons pas il finira par mettre 1 but ou faire une passe décisive.

Bon, sinon, 1 mot sur la compo pour dire que T.H a évidemment encore tout changé ....  cette fois il a au moins l'excuse des 2 matches de ligue europa ..... 
Titre: Re : Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: AngelosVSLusitanos le 23 février 2020, 17:11:16
commentaires foot + :

"ah Babel qui n'apporte vraiment pas assez à cette équipe depuis son arrvée"

Frappe de Babel 15 mètres à côté :

"la preuve !"

"ah c'est sûr qu'en tonicité, en vitesse c'est pas Neres ...."

"son apport est vraiment très insuffisant"

Je vois que Babel se fait plein de copains, c'est bien, ne désespérons pas il finira par mettre 1 but ou faire une passe décisive.

Bon, sinon, 1 mot sur la compo pour dire que T.H a évidemment encore tout changé ....  cette fois il a au moins l'excuse des 2 matches de ligue europa .....

C 'est limite une Clinton Njile qu'il  fait..

C'est pas fameux sur ces 20 premières minutes.
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: joh le 23 février 2020, 17:25:43
Babel est d'une lourdeur ... d'une lenteur invraisemblable ....  on a frôlé 2 fois l'ouverture du score pour Heracles et 2 fois l'ouverture du score pour l'Ajax ... la barre de VDB ça fait chier .....  mais au delà du score, une fois encore, c'est une bouillie de football, que c'est moche à voir .... mais comment pourrait-il en être autrement avec une équipe qui change chaque semaine et des joueurs qui ont l'air de se découvrir et n'ont aucun automatisme ?
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: AngelosVSLusitanos le 23 février 2020, 17:37:39
0 - 0 à la MT.
On peut pas dire que Heraclès ferme le jeu mais malgré ça on est vraiment dégueulasse techniquement. Il faut 15 touches de balles pour trouver un joueur et dans la surface , j'ai l'impression qu'on est obligé de faire 5 passes obligatoirement pour frapper.
Ca devient vraiment caricatural et j'espère qu'on va pas le payer comme l'année dernière sur un contre.
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: joh le 23 février 2020, 17:40:52
Un match dans la lignée de tous ceux qu'on voit depuis décembre, ni plus ni moins. C'est affreux à voir.
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: joh le 23 février 2020, 18:00:12
le mec de foot + :

"Babel qui centre ... ah non c'est beaucoup trop long ça va sortir en touche, et il n'y a personne sur le banc pour entrer en tant qu'attaquant .... "
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: AngelosVSLusitanos le 23 février 2020, 18:06:36
Martinez a été remplacé par Eiting, il y a une raison?
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: joh le 23 février 2020, 18:07:36
je sais moi je suis concentré sur les commentaires qui m'amusent contrairement au match :

"L'Ajax au bord de l'implosion"

"Cette équipe a totalement perdu son football"

"c'est fou comme l'écart s'est réduit en quelques mois entre Heracles et l'Ajax"

faut vraiment l'inviter sur le forum lui. Il est bon.
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: joh le 23 février 2020, 18:10:58
"oh là là que d'erreurs du côté de l'Ajax ....  cette équipe est complètement perdue"

"L'Ajax ne sait plus où il habite"

"Et encore, pour l'Ajax ça pourrait être pire il y a encore 0-0"

"Il aurait pu y avoir pénalty pour Heracles l'Ajax s'en sort bien"

Pour tous les béni oui-oui qui ne supportent pas la critique, évitez foot+ parce que le mec a un esprit critique assez appuyé!
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: AngelosVSLusitanos le 23 février 2020, 18:17:35
Babel remplacé par Danilo , enfin il sort !!
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: joh le 23 février 2020, 18:20:29
Oui, Babel est cataclysmique de nullité, c'est un erreur de casting incroyable, même Siem de Jong serait meilleur !

le mec de foot + continue :

"on arrive pas à trouver Huntelaar, je sais pas où il est ce soir ... en tout cas pas là où il faut"

"Onana qui sauve encore l'Ajax, heureusement qu'il est là"

"Ryan Babel qui a complètement manqué son geste ... décidément ...."

"Danilo qui entre, on s'attendait plutôt à voir entrer Traoré .... "

"la frappe d'Huntelaar ..... complètement ratée !!!"

Je crois qu'il n'a pas dit un truc positif sur l'Ajax à part le compliment pour Onana .... en même temps ça reflète le niveau du match  ::)
Titre: Re : Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: AngelosVSLusitanos le 23 février 2020, 18:21:29
Oui, Babel est cataclysmique de nullité, c'est un erreur de casting incroyable, même Siem de Jong serait meilleur !

le mec de foot + continue :

"on arrive pas à trouver Huntelaar, je sais pas où il est ce soir ... en tout cas pas là où il faut"

"Onana qui sauve encore l'Ajax, heureusement qu'il est là"

"Ryan Babel qui a complètement manqué son geste ... décidément ...."

"Danilo qui entre, on s'attendait plutôt à voir entrer Traoré .... "

"la frappe d'Huntelaar ..... complètement ratée !!!"

Je crois qu'il n'a pas dit un truc positif sur l'Ajax à part le compliment pour Onana .... en même temps ça reflète le niveau du match  ::)

Et voilà but d'Heracles !!.. Merci Blind
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: joh le 23 février 2020, 18:22:42
La honte pour Blind .... on prend un but sur une passe décisive du gardien ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Le pire c'est que c'est logique !

Plus que 3 pts d'avance sur cette équipe en bois d'AZ , la honte !
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: Ezechiel35 le 23 février 2020, 18:24:48
Bon ben on arrête la les frais , bon ben Ten Hag au revoir et merci pour tout .
C est une bouillie de football la honte
Titre: Re : Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: AngelosVSLusitanos le 23 février 2020, 18:24:59
La honte pour Blind .... on prend un but sur une passe décisive du gardien ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Le pire c'est que c'est logique !

Plus que 3 pts d'avance sur cette équipe en bois d'AZ , la honte !

Ekke qui remplace Gravenbach.
C'est incompréhensible la passivité de Blind.
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: joh le 23 février 2020, 18:28:32
TH a détruit cette équipe dans des proportions invraisemblables ....
Titre: Re : Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: AngelosVSLusitanos le 23 février 2020, 18:31:59
TH a détruit cette équipe dans des proportions invraisemblables ....

Je rève ou Schuurs joue devant?
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: joh le 23 février 2020, 18:33:51
J'en rirais presque mais c'est nerveux
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: AngelosVSLusitanos le 23 février 2020, 18:39:40
Si quelqu’un peut m'expliquer la tactique à la fin du match je suis preneur.
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: rudy 35 le 23 février 2020, 18:48:05
triste match , triste équipe
nous sommes presque au fond du trou....
Blind , la doublure de Jojo....
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: cbasti1 le 23 février 2020, 18:51:27
C'est bien nous allons même réussir à perdre le titre ... encore un très beau match aujourd'hui avec une composition de départ parfaite comme toujours.
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: Ezechiel35 le 23 février 2020, 19:02:45
C est complètement ouf !!! Toutes nos peurs deviennent réalités.
On va perdre le titre ,également la Coupe au rythme ou c'est parti mise à part ça y-en n'a encore pour défendre Ten Hag ?

Les joueurs ont complètement perdu leur football , plus de fond de jeu .
Babel une fois de plus catastrophique , VDB qui régresse aussi j ai l impression que de pertes de balles au milieu.

J ai plus les mots , j'suis dégoûté,  on va retomber dans nos années galères à moins d'un vrai sursaut d'orgueil.
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: joh le 23 février 2020, 19:22:38
Avoir des résultats aussi faibles avec un tel effectif, c'est honteux

au delà des résultats, vraiment, c'est le jeu pratiqué qui est lamentable mais avec des joueurs qui se découvrent à chaque match, impossible qu'il en soit autrement, chaque week-end le 11 de départ est différent. TH est pathétique. Qui peut encore défendre ce mec ?

Quoi qu'il en soit, qu'il s'agisse d'AZ, de l'Ajax ou - allez savoir - de Feyenoord ou du PSV, le champion cette saison sera un minuscule champion, en terme de jeu et de pts. L'Ajax a déjà perdu 4 matches et AZ en a perdu 5.

et quand on pense que AZ a été tenu en échec à domicile en ligue europa par LASK l'équipe autrichienne (en ayant égalisé en fin de match en plus, AZ a failli perdre) ça en dit long sur le niveau d'AZ.

D'ailleurs si AZ est champion avec 5 défaites, il faudra remonter à 2011 pour trouver un champion avec autant de défaites.

Et si AZ perd un match de plus ce qui est tout à fait possible, et gagne le titre de champion, ce qui est plausible vu la nullité de l'Ajax et le calendrier qui les attend alors il faut remonter à .... 1994 ! ! ! ! ! ! ! 26 ans qu'on a pas eu un champion à plus de 5 défaites.

Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: souris le 23 février 2020, 19:46:44
Forcément déçu du contenu.
Rien ne va.
Déçu des cadres comme blind et babel.
Seul tadic m a paru au dessus. The Hunt m amène rien devant.
Du coup comme contre les espagnols je trouve que tadic doit rester en pointe et à côté des joueurs vifs. Et c est pas encore ce qu on voit.
Eiting est bien rentré mais lisandro ne m avait pas déplu sur la première mi temps. J aurai plus sorti gravenbach.
Tadic et hunt c est pas complémentaire déjà l année dernière dans les bouts de match ensemble je n aimais pas.
Du coup il manque de percutions.
On subit tellement que blind était carbo....
pas capable de faire un conservation longue avec les jeunes pousses au milieu, et ça, cela me parait le plus grave. Car c était notre force pour faire plier l adversaire.
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: Lutch le 23 février 2020, 21:58:12
Comme vous je suis assez remonté, contre l'équipe et contre le coach. Il a pas de chance avec les blessés c'est sûr, mais ses choix sont à nouveau discutables. Quant à l'équipe, elle est insignifiante et se regarde jouer. A dire vrai, et ce même si les blessés étaient présents, on n'a pas de milieux de terrain au niveau.

J'aimerais ajouter ceci à vos commentaires :

1. Joh faut arrêter de citer le commentateur de foot+ il est d'une nullité invraisemblable, déjà que je me suis laissé subir 90 min. avec les imbécillités de ce type qui n'y connait mais alors rien, c'est pas pour avoir le bonheur de le voir cité dans le forum ensuite..

2. Blind a été le seul, mais alors le seul qui ressort de ce match. Sans lui aujourd'hui on en prend 3, et en plus il n'y aurait pas de contenu. Objectivement il fixe le ballon et est déséquilibré. Ça semble rien sur l'image mais bien assez pour louper le ballon. Il y a faute pour moi. Ensuite, elle est où la couverture, parce qu'il faut juste rappeler que Blind ne défend pas tout seul, même si des fois on a l'impression avec cette équipe.

3. A nouveau je ne suis plus le coach : Pourquoi Eiting ne commence pas ? donnez moi des arguments svp. Il entre à la mi-temps et ça change, personne ici ne peut dire le contraire. Pourquoi il n'a pas débuté contre Getafe ?
Pourquoi Schuurs derrière alors que c'était Alvarez les deux derniers ? Quel équilibre tu donnes à ta défense en changeant tous les 2 matchs ?
Gravenberch il t'apporte objectivement quoi en ce moment ? Je suis pour faire commencer des jeunes, mais est-ce qu'il donne une stabilité au milieu dans les moments difficiles? il perd un ballon sur deux, c'est un fait.

4. Babel, jusqu'à quand ? Pas qu'il n'est pas au niveau mais il ne ressemble plus à la philosophie de jeu de cet Ajax.

5. Si on sort la frustration de la défaire d'aujourd'hui, les "ils sont nuls blablabla", on se crée combien d'occasions ? on doit en mettre au moins 3. C'est une période de doutes et Heracles s'en sort très bien. Je me réjouis des highlights pour revoir les sauvetages sur la ligne et les occasions. Il n'y a simplement rien qui marche.

Titre: Re : Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: AngelosVSLusitanos le 23 février 2020, 22:41:19
Comme vous je suis assez remonté, contre l'équipe et contre le coach. Il a pas de chance avec les blessés c'est sûr, mais ses choix sont à nouveau discutables. Quant à l'équipe, elle est insignifiante et se regarde jouer. A dire vrai, et ce même si les blessés étaient présents, on n'a pas de milieux de terrain au niveau.

J'aimerais ajouter ceci à vos commentaires :

1. Joh faut arrêter de citer le commentateur de foot+ il est d'une nullité invraisemblable, déjà que je me suis laissé subir 90 min. avec les imbécillités de ce type qui n'y connait mais alors rien, c'est pas pour avoir le bonheur de le voir cité dans le forum ensuite..

2. Blind a été le seul, mais alors le seul qui ressort de ce match. Sans lui aujourd'hui on en prend 3, et en plus il n'y aurait pas de contenu. Objectivement il fixe le ballon et est déséquilibré. Ça semble rien sur l'image mais bien assez pour louper le ballon. Il y a faute pour moi. Ensuite, elle est où la couverture, parce qu'il faut juste rappeler que Blind ne défend pas tout seul, même si des fois on a l'impression avec cette équipe.

3. A nouveau je ne suis plus le coach : Pourquoi Eiting ne commence pas ? donnez moi des arguments svp. Il entre à la mi-temps et ça change, personne ici ne peut dire le contraire. Pourquoi il n'a pas débuté contre Getafe ?
Pourquoi Schuurs derrière alors que c'était Alvarez les deux derniers ? Quel équilibre tu donnes à ta défense en changeant tous les 2 matchs ?
Gravenberch il t'apporte objectivement quoi en ce moment ? Je suis pour faire commencer des jeunes, mais est-ce qu'il donne une stabilité au milieu dans les moments difficiles? il perd un ballon sur deux, c'est un fait.

4. Babel, jusqu'à quand ? Pas qu'il n'est pas au niveau mais il ne ressemble plus à la philosophie de jeu de cet Ajax.

5. Si on sort la frustration de la défaire d'aujourd'hui, les "ils sont nuls blablabla", on se crée combien d'occasions ? on doit en mettre au moins 3. C'est une période de doutes et Heracles s'en sort très bien. Je me réjouis des highlights pour revoir les sauvetages sur la ligne et les occasions. Il n'y a simplement rien qui marche.

2. Je ne suis pas d'accord, jamais tu dois laisser atterrir le ballon quand tu joues défenseur central. Au pire, tu la dévies. Il n'a pas été géné plus que ça et il sait très bien qu'il a laissé filé le ballon. Pas de couverture possible sur un ballon comme ça sinon , tu défends dans ta surface sur un dégagement du gardien.
Je comprends pas pourquoi il joue si haut en défense central alors que niveau vitesse il s'est fait allumé par les attaquant de Heracles. Au vu de ses qualités autant jouer libéro.
On peut attribuer ça au fait qu'il n'a pas joué pendant un petit moment. Je ne vais pas le blâmer car la prestation médiocre c'était surtout collective.

3. Personne ne comprends quoi que ce soit. Peut être que contre Getafe il a voulu mettre les mecs qui ont le plus gros volume de jeu avec une expérience au niveau européen mais pourquoi tu le fais pas avant?
Comme je le disais pour le match dernier, Alvarez est sorti et vous êtes pas prêt de le voir , c'était clairement une sanction.
Pour le moment, Gravenbach et polyvalent mais excellent nul part donc il apporte pas de plus value quand ton équipe subit ou est en difficulté pour se créer des occasions. C'est donc encore léger.
L'entrée de Danilo c'est pour les stats. Il pourra se targuer d'avoir lancer plein de jeunes en championnat.

4. Qu'es que c'était catastrophique techniquement. C'est pas parceque il joue en sélection qu'on doit signer un blanc seing pour ce joueur.
Le seul match où je l'ai trouvé utile collectivement c'est en n°9.

5. On se créé heureusement des occasions parce que en face c'est pas Getafe mais Almelo mais on est tellement brouillon techniquement dans la transmission et dans la finition qu'on ne marque pas. Personnellement , je commence à en avoir marre que l'équipe cherche toujours la complexité à jouer à 5 dans un petit périmètre, fait 10 passes avant que le balle soit dans la surface pour finir sur une frappe excentré ou un centre raté. Les adverses savent comment contrer de ça depuis un moment et on manque de créativité sur ce plan.
On ne frappe jamais dans l'axe , au 25m.

Pour résumé le schéma offensif de TH , si il en met un :
- Phase de domination : multiplication des passes, création d un décalage si possible axiale (ce qui fonctionnait bien l'année dernière) mais plus souvent horizontale , Centre. Chercher le joueur qui est en meilleure position pour frapper. Si on arrive déjà à centrer c 'est bien mais souvent c'est dévié ou on fait la passe de trop car la défense est déjà revenue.
Tadic c'est l'archétype des mauvais choix offensifs sur les derniers matchs. Faudrait compter le nombre de centres déviés qu'il a fait.
- Phase prise de risque car menée au score : Déséquilibre de la formation en 4-2-3-1 initial avec le relayeur qui monte au niveau de la ligne offensive. Alors sur ce match j'ai vu Schuurs qui est passé milieu de terrain pour faire des déviations... On passe en 4-1-5. Ballon devant déviation. Quand on voit les qualités de nos joueurs on ne peut pas jouer comme ça et ça relève du manque d'idée plus qu'autre chose.
Systématiquement , TH déséquilibre son équipe lorsqu'elle en a besoin le plus. Donc on prend des contres à la pelle derrière alors qu'on en prend déjà avec la formation de base '(cf 2e de Getafe)
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: Ezechiel35 le 23 février 2020, 23:15:48
Le problème c est tres clairement le milieu de terrain , que de pertes de balles,  de redoublements de passes inutiles .

Gravenberg j'suis d'accord avec vous il n'apporte strictement rien y passe son temps a perdre le ballon ou jouer en retrait .
Schuurs il est parfois capable de fulgurance comme sa percée pleine axe sur une action , mais deviendra t-il un De Ligt ?

J ai des doutes , il l'est souvent en retard et commet beaucoup trop de fautes de marquage  .
Ensuite babel ou babybel les mots me manquent ......

Dit et redit mais refaire un milieu cohérent ce sera la lourde tâche D'Overmars cet été sous peine de reconnaître une longue traversée du désert.

Allumer un cierge parce que je sens très très fort une fin de saison en roue libre
Titre: Re : Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: joh le 24 février 2020, 08:52:34
Comme vous je suis assez remonté, contre l'équipe et contre le coach. Il a pas de chance avec les blessés c'est sûr, mais ses choix sont à nouveau discutables. Quant à l'équipe, elle est insignifiante et se regarde jouer. A dire vrai, et ce même si les blessés étaient présents, on n'a pas de milieux de terrain au niveau.

J'aimerais ajouter ceci à vos commentaires :

1. Joh faut arrêter de citer le commentateur de foot+ il est d'une nullité invraisemblable, déjà que je me suis laissé subir 90 min. avec les imbécillités de ce type qui n'y connait mais alors rien, c'est pas pour avoir le bonheur de le voir cité dans le forum ensuite..

2. Blind a été le seul, mais alors le seul qui ressort de ce match. Sans lui aujourd'hui on en prend 3, et en plus il n'y aurait pas de contenu. Objectivement il fixe le ballon et est déséquilibré. Ça semble rien sur l'image mais bien assez pour louper le ballon. Il y a faute pour moi. Ensuite, elle est où la couverture, parce qu'il faut juste rappeler que Blind ne défend pas tout seul, même si des fois on a l'impression avec cette équipe.

3. A nouveau je ne suis plus le coach : Pourquoi Eiting ne commence pas ? donnez moi des arguments svp. Il entre à la mi-temps et ça change, personne ici ne peut dire le contraire. Pourquoi il n'a pas débuté contre Getafe ?
Pourquoi Schuurs derrière alors que c'était Alvarez les deux derniers ? Quel équilibre tu donnes à ta défense en changeant tous les 2 matchs ?
Gravenberch il t'apporte objectivement quoi en ce moment ? Je suis pour faire commencer des jeunes, mais est-ce qu'il donne une stabilité au milieu dans les moments difficiles? il perd un ballon sur deux, c'est un fait.

4. Babel, jusqu'à quand ? Pas qu'il n'est pas au niveau mais il ne ressemble plus à la philosophie de jeu de cet Ajax.

5. Si on sort la frustration de la défaire d'aujourd'hui, les "ils sont nuls blablabla", on se crée combien d'occasions ? on doit en mettre au moins 3. C'est une période de doutes et Heracles s'en sort très bien. Je me réjouis des highlights pour revoir les sauvetages sur la ligne et les occasions. Il n'y a simplement rien qui marche.

1 je le cite parce que nous sommes dans notre petite bulle sur le forum et c'est toujours bon d'avoir un regard extérieur, de plus je le trouve beaucoup moins nul que certains ici qui nous ont expliqué pendant des mois qu'on a une équipe extraordinaire supérieure à celle de l'année dernière et un coach fantastique que toute l'Europe réclame à corps et à cris et qui va porter cette équipe jusqu'aux sommets. Et je ne parle même pas des commentaires récents abracadabrants sur cette brêle de Babel défendu ici par certains que le commentateur a assassiné en direct (d'ailleurs sur ce que j'ai cité que dit-il de si aberrant ?  ;) )

2 Dire que Blind a été le seul joueur performant hier est étonnant parce que le joueur qui a sauvé l'Ajax a de multiples reprises c'est Onana et le seul but encaissé hier est de la faute de Blind. Je suis OK pour dire qu'il n'a pas été le pire joueur hier mais son bilan est lourdement entaché par sa bourde sur le but sur lequel il se fait prendre comme un débutant.

3 Entièrement d'accord avec toi, plus personne ne comprend les choix de TH mais TH a toujours été totalement incohérent dans ses choix. Sauf qu'avant comme les joueurs le sauvaient sans arrêt par des exploits individuels ils compensaient ses erreurs permanentes. Là aujourd'hui rien n'a changé, TH poursuit son entreprise de démolition sauf que - comme l'Ajax perd - on ne peut plus se cacher derrière les résultats ! Combien de fois TH a fait des choix horribles l'Ajax était perdu mais un exploit de Ziyech, Promes ou Tadic permettait à l'Ajax de gagner et quand je soulevais les erreurs de TH on me disait "t'es jamais content l'Ajax gagne". Encore une fois ici on ne parle presque jamais de football, on est des comptables. Et je suis content que des personnes comme toi et d'autres relèvent aujourd'hui toutes les incohérences que tu cites.

4 A nouveau entièrement d'accord, quelle erreur d'avoir fait venir ce mec. Il est en surpoids, n'a aucune vivacité, ne fait aucune différence individuelle et même sur des choses élémentaires (réussir un centre, un tir) il se rate. Il est pathétique.

5 Alors là par contre l'argument est totalement réversible : Heracles a 5 ou 6 occasions très franches et Onana réussit plusieurs arrêts importants, en 2eme MT Heracles a plus d'occasions que l'Ajax et hormis le sauvetage sur la ligne et la frappe sur la barre de VDB y'a quand-même pas grand chose à se mettre sous la dent. D'ailleurs aux tirs cadrés heracles-Ajax 5 à 4 ! Heracles n'a pas volé sa victoire.

ps : ils sont où les adorateurs de TH qui nous font la leçon depuis des mois ? Ils ont un problème de connexion internet ?  ::)
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: Ezechiel35 le 24 février 2020, 16:37:43
Joh je pense que tu as comme qui dirait touché un point sensible
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: joh le 24 février 2020, 17:49:23
Disons qu'à la base il y a un désaccord profond qui concerne TH et l'Ajax 2019/2020 et , dans l'absolu, on se fout d'avoir tort ou raison, l'essentiel c'est que l'Ajax

1 joue bien
2 gagne

et le point 1 arrivera toujours avant le 2eme parce qu'on est à l'Ajax et pas à l'Inter, à Lyon ou à Chelsea

Et on est aujourd'hui obligés de constater - on n'est plus dans l'interprétation et la subjectivité , ce sont des faits - que cette équipe a perdu son football, ne procure plus aucun plaisir à ses supporters et va de défaite en défaite, c'est donc là qu'il serait intéressant d'entendre ceux qui nous soutiennent tout le contraire depuis des mois. Ils ne pourront pas dire qu'on ne les avait pas prévenus puisque depuis l'été dernier l'Ajax joue mal ! On se déchirait déjà sur le forum en août après les matches contre Nicosie et PAOK.

L'objectif d'un forum c'est bien de confronter des idées non ?
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: Ezechiel35 le 24 février 2020, 18:40:54
C est évident,  mais est -on bien certains qu'avec Arne slot les choses seraient différentes ?

Y a tellement de choses qui ne vont pas , entre les erreurs de casting et y-en n'a eu quand même pas mal ! .
Magallan , Pierie , Marin , Wober , avoir fait revenir Siem De Jong

Ca fait beaucoup quand même .
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: JC le 24 février 2020, 19:01:55
D'accord avec toi , Joh
C'est moyen - mauvais ou très mauvais depuis décembre comme cela avait été assez moyen en Août dernier

Par contre cela avait été Bon , voire très bon de septembre à novembre. On marquait beaucoup , on combinait bien et pour moi on jouait bien .

L'année dernière on a aussi joué de mauvais matches (à Herales - à l'AZ, à Feynenoord,...)

Pourquoi cela a t-il fonctionné pendant 3 mois ?  Après une mise en place difficile en août et des tergiversations on était arrivé à une équipe plus ou moius fixe ou un ou deux joueurs bougeaient
Onana - dest  Blind veltman - tagliafico - Martinez  - VDBeek - zyech - Neres - Promes - Tadic

Depuis décembre neres est blessé même s'il n'a pas toujours été stable sur tous les matches, Promes (joueur idéal pour recevoir les passes géniales de Zyech) n'a presque plus joués. Veltman est blessé et quoiqu'on en dise il est pour l'instant plu sur qu'alvarez et Schuurs. On ne pas pas lui imputer  les défaites à getafe et à Almelo  . Deux matches ou on a été très mauvais
Blind (erreur à almelo mais qui revient après presque deux mois d'absence) et Zyech reviennent de blessures.
DOnc 5 de moins qu'à la bonne période

Tadic a du mal à reproduire la saison de l'année passée et quand il ne marche plus sur l'eau il est meilleur au centre avant ou son expérience peu jouer mais on a besoin de lui sur les ailes car il n'y a pas d'autre possibilités

Je  n'aime pas trop critiquer mais Babel ne me convainc pas du tout. je pense qu'on l'avait pris pour avoir une solution de rechanger intermittente et faire souffler Promes et /ou Neres avant les grands matches mais ici il doit tout jouer

Une solution delon moi est de faire monter zyech en ailier avec Tadic et Huntelaar ou Traoré et de faire commencer elting avec VD Beek avec Martinez . Cela comblerait nos lacunes actuelles dans l'entrejeu mais je ne sais si pour l'instant il peut jouer 3 matches par semaine.

 On a été bon cette année 19/20  mais peut être qu'il faut l'effectif au complet

POur moi cela n'ira pas mieux sans E. TH, il est un bouc émissaire. On n' a pas les moyens de se payer Klopp - guardiola ,...
Il est un peu rigide et n'aime pas trop adapter son système, je suis d'accord mais comme beaucoup d'entraineurs  il préfère mouriur avec ses idées qu'vec les idées des autres.

Allez et même si cela va ETRE TRES DIFFICILE j'y crois encore un petit peu pour jeudi (remember il y a un an à Madrid)

Est ce que quelqu'un sait pour combien de temps en ont encore neres et Promes ? on n'en parle pas beaucoup sur le sites neerlandais

 
Titre: Re : Re : Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: Mido [AeF] le 25 février 2020, 12:35:54
ps : ils sont où les adorateurs de TH qui nous font la leçon depuis des mois ? Ils ont un problème de connexion internet ?  ::)

Tu entends quoi par "adorateurs" ? si le simple fait de vouloir mettre un brun de nuance dans tes appréhensions parfois très orientés/pessimistes du coaching, octroie automatiquement l'étiquette "d'adorateurs", alors oui je comprends que certains préfèrent passer leur tour à cette petite provoque (qui m'a fait sourire par ailleurs) et que certains avait prédit.

Je ne me réjouis pas de la situation et je ne défends absolument pas TH - j'en ai vu passer des coachs avec toutes leurs promesses, leur aura, leur philosophie inspirée du dogme Ajax, leurs compo parfois hallucinantes avec les résultats qu'on connait !
Loin de moi l'idée de jouer le rôle du mec blasé pour contrecarrer tes dires ; par ailleurs, bien que souvent très biaisés, j'apprécie lire tes interventions ainsi que ton rôle sur ce forum.
J'essaye de pas rester trop bloqué dans ce lien émotionnel qui m'unit avec l'Ajax pour retrouver un peu raison dans mes analyses - et surtout toi qui est quand même très instruis sur l'environnement du foot en général, je me surprends parfois de ce phénomène passionnelle que tu as créé avec TH - quand tu es le premier à dire que le foot ce n'est pas uniquement une équipe avec des joueurs, un coach etc.

Tu le sais aussi bien que moi, les raisons sont multifactorielles et ne peuvent être imputé à l'unique gestion du coaching (j'enfonce la porte ouverte : il a sa part de responsabilité mais je ne sais pas dire combien hein).
C'est comme la politique, d'ailleurs tu dois être redoutable en politique, le genre de gars à table qu'il faut pas lancer sur ce sujet sous peine de se retrouver bloqué face à des idées qu'on aurait même pas eu (tu vois le truc ?), cette vision manichéenne qui consiste à penser droite ou gauche n'existe pas (ou plus ?), genre de truc qui a été créé par les médias pour rendre la politique un peu plus intelligible par le plus grand nombre, un peu comme le PSG contre Marseille.
Dans un environnement donné, chaque rouage a son fonctionnement mais interdépendant avec les autres, je ne sais pas quelle est la taille exacte du rouage TH mais lui imputé systématiquement tous les torts et en faire ton credo d'intervention m'amène à penser que tu apprécies cette situation galère pour te donner raison que TH est nul.

La question qu'on se pose (enfin que je me pose pardon)  c'est comment va s'opérer la mue de Joh quand TH se fera virer - il faudra que tu te trouves un nouveau bouc émissaire !

Citer
Est ce que quelqu'un sait pour combien de temps en ont encore neres et Promes ? on n'en parle pas beaucoup sur le sites neerlandais

On parle d'un éventuel retour contre Getafe de Promes - ce dernier aurait reprit l'entrainement collectif avec succès.
Peut être un peu prématuré de le mettre direct contre Getafe mais bon on en a besoin now.
Titre: Re : Re : Re : Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: joh le 25 février 2020, 21:29:42
Tu entends quoi par "adorateurs"

J'entends par "adorateurs" l'inverse de ce que je pense, de manière tout aussi immodérée d'ailleurs que mon soi disant côté excessif : on nous a quand-même vendu ici parfois TH comme le grand penseur du football moderne que toute l'Europe s'arrache hein. J'y vois au moins autant d'excès là, mais dans le sens inverse bien-sûr.

J'essaye de pas rester trop bloqué dans ce lien émotionnel qui m'unit avec l'Ajax pour retrouver un peu raison dans mes analyses / je me surprends parfois de ce phénomène passionnelle que tu as créé avec TH

Je veux bien admettre que le lien émotionnel qui m'unit à l'Ajax peut biaiser mes analyses. Je n'ai aucun problème à l'admettre d'autant que je pense par ailleurs que l'objectivité n'existe pas. Dans aucun domaine. Nous analysons tous les choses, quelque soient les domaines, en fonction de nos expériences, valeurs, notre éducation ou humeur du moment, etc. Maintenant, sur TH, il y a eu X avertissements l'an dernier qui ont entrainé de nombreux doutes y compris parmi les soutiens de TH. Quand Van Gaal dit dans France football, lui qui soutient TH au départ à corps et à cris, que le soir de la défaite contre Tottenham TH n'a pas su s'adapter et a été dépassé par les événements, il y a de la matière.
Or cette saison, tous ces signaux perçus l'an dernier se confirment semaine après semaine, je ne vais pas y revenir.

Là où je m'interroge quant aux réactions du forum, c'est quand ceux qui ont fait de TH un coach formidable nous expliquent après chaque fiasco que "ce sont les joueurs qui sont sur le terrain". Si je les suis, ils font donc exactement la même chose que moi mais à l'inverse ! Ils chargent les joueurs et dédouanent le coach systématiquement. Lis les réactions sur le forum après chaque défaite, reprends l'historique, amuse toi à cliquer sur les matchs contre le PSV, Feyenoord, Tottenham l'an dernier ou Willem, Chelsea, Valence, Groningen cette saison tu verras que ressortent toujours ces 2 choses : 1/ les joueurs manquent de gnaque 2/ ce sont eux qui sont sur le terrain donc ce sont eux les principaux responsables.

Pour ces 2 cas de figure, je trouve que ces gens là sont dans l'erreur. Je note d'ailleurs que l'on m'attaque très souvent sur le fait que je m'en prends à TH mais personne ne souligne jamais ici que j'ai toujours défendu les joueurs (hormis 1 ou 2). Après Tottenham d'ailleurs que n'a-t-on pas lu sur le forum concernant les joueurs !?! Les mecs nous ont fait rêver toute la saison et contre Tottenham c'était devenu des bons à rien, des nuls, des amateurs, auteurs d'une quasi faute professionnelle. Suffit de relire tout est encore sur le forum. Ce soir là le club a renié toute son histoire et ses idées en jouant 30 mins en 2eme MT comme une équipe italienne des années 80 et a été punie mais qui s'en est pris plein la gueule ? Les joueurs. Et après c'est moi qui suis dans l'analyse biaisée .....

Tu le sais aussi bien que moi, les raisons sont multifactorielles

Oui et il ne faut jamais faire de généralités, c'est jamais tout blanc ou tout noir, ok je suis d'accord et après ? quand on dit ça on ne dit rien. Si tu veux me faire dire que le coach n'a pas à 100% la responsabilité de cette saison pathétique alors je suis d'accord hein. Vendre Schöne a été une erreur par exemple. Recruter Magallan, Marin, Wober et compagnie, je ne sais pas si c'est une bonne idée mais en attendant l'Ajax a jeté son argent par les fenêtres. Encore qu'avec un autre coach peut-être que les choses se seraient passées différemment. Faire revenir Babel et Siem de Jong est une stupidité.

TH a sa part de responsabilité mais je ne sais pas dire combien hein

c'est toute la question

(la suite dans un 2eme message)
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: joh le 25 février 2020, 21:30:59
C'est comme la politique, d'ailleurs tu dois être redoutable en politique, le genre de gars à table qu'il faut pas lancer sur ce sujet sous peine de se retrouver bloqué face à des idées qu'on aurait même pas eu (tu vois le truc ?),

Et c'est moi qui suis dans la caricature et l'analyse biaisée ?  :D

cette vision manichéenne qui consiste à penser droite ou gauche n'existe pas

Oui. Même que cela aboutit à un gouvernement de "gauche" qui fait voter la déchéance de nationalité, la Loi El Khomri, accentue les inégalités entre riches et pauvres avec Valls, foncièrement un homme de droite, 1er ministre et le loup qu'on fait entrer dans la bergerie pour prendre le pouvoir les 5 années qui suivent. Je te confirme que si l'on considère encore que le PS est un parti de gauche alors la vision "gauche / droite" n'existe plus. Fin du hors-sujet.

Je m'arrête quand-même sur le mot "manichéen": J'insiste mais ceux qui me reprochent d'avoir une vision "manichéenne" de TH sont les mêmes qui ont une vision tout aussi manichéenne - mais inversée - pour me contredire. Je suis parfois un peu surpris que cela ne leur saute pas aux yeux, comme le yin et le yang tu vois. Et puis, entre nous, dire sur un forum de l'Ajax de la part d'un intervenant X ou Y qu'il a une vision manichéenne m'amuse puisque l'icône absolu de ce club, Cruyff, a toujours eu des points de vue ultra manichéens sur des centaines de sujets. Toute sa vision du football était manichéenne. Je précise, pour être très clair, que je ne fais aucun parallèle entre Cruyff et moi hein, je ne suis pas suffisamment égocentrique pour cela. Je note juste que la torpeur, la tiédeur, le "juste milieu" dont beaucoup raffolent ici aurait pu, à une certaine époque, leur faire rejeter les idées du plus grand jouer de l'histoire du club.

Donc ouais, on est sur un forum de l'Ajax, pas sur le forum de l'Inter, Chelsea ou Lyon (j'insiste) et ce que certains appellent du manichéisme, de l'exagération, je le revendique et ça ne me rend moins réfléchi qu'eux.

genre de truc qui a été créé par les médias pour rendre la politique un peu plus intelligible par le plus grand nombre, un peu comme le PSG contre Marseille

Le parallèle avec la politique ou PSG/OM je le vois bien mais il est hasardeux. Et n'oublie pas que je n'ai, de mon coté, aucun intéret particulier à afficher telle ou telle idée contrairement aux politiciens, aux médias, à Tapie/canal plus qui devaient vendre des abonnements.

lui imputé systématiquement tous les torts et en faire ton credo d'intervention m'amène à penser que tu apprécies cette situation galère pour te donner raison que TH est nul.

Ca je l'ai souvent lu aussi. On me l'a souvent mis dans les dents. C'est, au mieux, tordu de raisonner ainsi, au pire complètement idiot. Je ne parle pas de toi hein. Je parle de ceux, en général, qui pourraient imaginer que n'importe quel supporter de n'importe club qui a une dent contre un coach pourrait espérer une défaite de son équipe préférée pour avoir une espèce d'auto-satisfaction minable. Je ne vais pas étaler ma vie ici, c'est pas le sujet, mais franchement je plains ceux qui raisonnent ainsi. J'ai suffisamment de motifs de satisfaction et d'épanouissement personnel pour me foutre éperdument d'avoir tort ou raison concernant la qualité d'un entraineur. Par contre, c'est le jeu et ça je l'assume complètement, je serai le 1er à venir ici en mettre plein la tronche à ceux qui m'expliquent depuis 2 ans que TH un génie quand dans 3 ans, après avoir coulé je ne sais quelle équipe européenne qui serait assez dingue pour l'embaucher, il finira au sparta rotterdam dans l'anonymat général. Ca, j'avoue, ça m'amusera (pas qu'il finisse mal dans un club de seconde zone, humainement parlant je n'ai strictement rien contre TH, non plutôt le fait de recroiser ici certains pour leur dire "alors, ton copain TH, il en est où, rappelle moi ?"

Note, mais ça personne ne le relève jamais, que la saison pas loin d'être pourrie que l'Ajax est en train de vivre, je l'ai plus ou moins annoncée l'an dernier en disant "vous verrez le niveau de TH quand DE JONG et DE LIGT ne seront plus là" mais les gens ici sont plus forts pour relever telle ou telle erreur de jugement que des choses qu'on annonce ici (et pas que moi). Quand à l'été 2017 on passe des semaines à dire qu'il faut faire sauter le salary cap, prendre 1 ou 2 pointures d'expérience, conclure des transferts à 15M pour rester compétitif etc etc etc que l'Ajax fait tout le contraire et se vautre lamentablement avant, à l'été 2018, de satisfaire toutes nos demandes et d'enchainer avec une saison géniale, on arrive pas ici en fanfaronnant mais ceux qui nous (je dis "nous" parce qu'on était plusieurs à être sur la même ligne) ont contredit avaient l'air fin.

La question que je me pose c'est comment va s'opérer la mue de Joh quand TH se fera virer - il faudra que tu te trouves un nouveau bouc émissaire

C'est gentil de parler de moi à la 3eme personne.  ;D Encore une vision caricaturale ! Parabole de la paille et de la poutre ......  on me reproche des trucs mais tout en faisant exactement pareil, c'est rigolo. Ceux qui sont très doués pour tenter de me décrédibiliser en indiquant que je suis dans l'exagération ou le manichéisme ou que je fais une fixette sur TH devront peut-être m'expliquer d'ailleurs pourquoi, alors que je squatte le forum depuis 15 ans, je n'ai jamais été aussi virulent avec un autre coach ? Ca sera intéressant de les lire puisque je suis si "extrême", pourquoi ne l'ai je pas été avant ?

- Désolé, j'ai fait long, trop long. -
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: AngelosVSLusitanos le 25 février 2020, 21:43:45
En tout cas le bilan peut arriver vite pour cette saison :
Avenir européen jeudi
Avenir du championnat le 1e mars contre l AZ.

Je pensais jusque la fin de l année dernière après quelque mois correct que les joueurs étaient cramés en décembre.
La trêve hivernale ne nous fait pas forcément du bien et l absence de réaction de TH m inquiète et il est vrai qu en perspective , dans la difficulté,  il est transparent.
Quelqu un serait nous dire qu'elle est le son de cloche chez nos amis néerlandais ?
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: Ezechiel35 le 26 février 2020, 01:24:21
Pour être sérieux 2 minutes , nous sommes quand même tous d'accord pour dire que si Ten Hag n'accroche pas le titre voir même la coupe , il devra partir ?
Titre: Re : Heracles Almelao - Ajax Amsterdam 23.02 Eredivisie
Posté par: Mido [AeF] le 27 février 2020, 19:52:35
Pas trop eu le temps d'y répondre - déso ! je reviendrai dessus quand j'aurai un peu plus de temps.
Bon match à tous.