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Ajax => Discussion Générale => Discussion démarrée par: Tisba le 01 Avril 2006, 17:48:57

Titre: Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Tisba le 01 Avril 2006, 17:48:57
Van Basten veut fusionner

Marco Van Basten, le sélectionneur des Pays-Bas, aimerait fusionner les championnats néerlandais et belge afin de combler le fossé séparant ces deux pays des grands championnats européens. «Je pense que les Pays-Bas et la Belgique devraient organiser conjointement une seule compétition. De cette manière nous pourrions mieux concurrencer des grands pays comme la Grande-Bretagne, l'Espagne, l'Italie, la France et l'Allemagne, où l'argent coule à flots», a-t-il déclaré.

«Les grands pays du football nous saignent à blanc. Lorsque je jouais (fin des années 80, début des années 90), il y avait cinq Néerlandais qui jouaient à l'étranger. Maintenant, il y en a cinquante et ce n'est pas bien», a-t-il continué.

L'Equipe
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Cédric [AeF] le 02 Avril 2006, 08:47:09
C'est une question récurrente depuis un paquet d'années mais y'a toujours rien de fait. A vrai dire, ça me choquerait un peu, même si à priori Van Basten a raison... Ca ferait bizarre quand même, et je suis pas sûr que les clubs de secondes zones seraient heureux.  ::)
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Pedro le 02 Avril 2006, 13:16:31
la KNVB a informé que c'était utopique si jeme souviens bien.

Perso, je serais pour, voir un Anderlecht-Ajax serait mon rêve le plus fou, mais bon le championnat hollandais perdrait un peu sa valeur (je trouve leurs clubs du top supérieurs à ceux de Belgique, par contre c'est équivalent pour le reste).
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Cédric [AeF] le 02 Avril 2006, 13:27:40
On s'en fout que le championnais néerlandais perdent de sa valeur, puisqu'il n'existerait plus... Le niveau global du nouveau championnat serait en tout cas bien meilleur je pense.

Par contre, il y a pour moi trop d'intérêts contre ce projet : les petits clubs des deux championnats n'ont sûrement pas envie d'être rétrogradés, les clubs moyens ont peur de devoir jouer la relégation, tandis que l'Ajax et le PSV n'ont peut-être pas envie d'avoir des concurrents supplémentaires pour partager le gateau, idem pour les grands clubs belges. Et puis je pense que pour le cas particulier du Feyenoord, ils doivent vouloir un championnat avec qu'une seule équipe, histoire qu'ils puissent enfin gagner quelque chose...   ::) ;D
Moi c'est comme ça que je vois ça, mais peut-être qu'àprès les intérêts économiques peuvent changer la donne.  :P
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: bibi_le_canari le 02 Avril 2006, 15:54:08
Ca donnerait un championnat avec 4 places pour la League des Champions !!!!!
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Pumsz le 02 Avril 2006, 16:27:19
Sachant que l'Eredivisie devrait en avoir une suplémentaire bientot ;D
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Mat_80w le 02 Avril 2006, 18:14:03
A mon avis un championnat entre les clubs belges et hollandais meme si il parait interessant sportivement parlant et surement aussi financierement, risque d'etre difficile à mettre en place car il y a aura toujours des détracteurs pour contrer ce projet.
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Gatchan77 le 02 Avril 2006, 21:18:34
C'est clair que c'est un projet dont on parle depuis +ieurs années et si ça se fait ça ne sera pas dans l'immediat ou la precipitation.
Par contre il y aura des déséquilibres entre les clubs hollandais et belges rien qu'au niveau budget. Même si Anderlecht sait attirer de bons joueurs rien qu'avec son nom et son passé en coupe d'Europe ils ne peuvent pas rivaliser avec les salaires que peuvent mettre l'Ajax ou le PSV.
Ensuite j'ai peur que ça deviennent une competition pro-neerlandais.Vu qu'il n'y aurait que 2 clubs wallons voir 3 suivant des fusions , tous les autres clubs auraient comme langue principale le neerlandais et ça pourrait poser des problèmes linguistiques

Citation de: Pedro le 02 Avril 2006, 13:16:31

Perso, je serais pour, voir un Anderlecht-Ajax serait mon rêve le plus fou

Moi ça serait plutot Standard-Ajax  ;)

Citation de: Cédric [AeF] le 02 Avril 2006, 13:27:40
Par contre, il y a pour moi trop d'intérêts contre ce projet : les petits clubs des deux championnats n'ont sûrement pas envie d'être rétrogradés, les clubs moyens ont peur de devoir jouer la relégation, tandis que l'Ajax et le PSV n'ont peut-être pas envie d'avoir des concurrents supplémentaires pour partager le gateau, idem pour les grands clubs belges. Et puis je pense que pour le cas particulier du Feyenoord, ils doivent vouloir un championnat avec qu'une seule équipe, histoire qu'ils puissent enfin gagner quelque chose...   ::) ;D
Moi c'est comme ça que je vois ça, mais peut-être qu'àprès les intérêts économiques peuvent changer la donne.  :P

Entièrement d'accord avec toi !
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Léo le 23 Avril 2006, 16:08:38
En tout cas, ça permettrait peut-être aux meilleurs jeunes joueurs du Bénélux de rester un peu plus longtemps au pays. C'est là que Marco a raison...

Ca ne me choquerait pas une fusion des deux championnats, ça déculperait l'intérêt de la compétition pour le public avec 4 ou 5 clubs susceptibles de jouer le titre au lieu de 2 ou 3 par championnat national. La concurrence accrue pousserait les clubs à devenir encore meilleurs, et donc par la même à tirer le niveau de toute la compétition vers le haut.
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: kajihach le 27 Avril 2006, 18:09:38
je trouve que c' est une bonne idée de faire un championnat du bénélux (y compris luxembourg mais version football sa doit pa peser lourd) mais c' est dommage pour les petites équipe des 2 championnats qui lutte pour rester parmi l' "élite" et qui vont se faire dégager...
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Tisba le 27 Avril 2006, 20:08:08
En même temps les blocages liés à ce projet viennent en trés grande partie pour pas dire essentiellement du côté belge....
Titre: Re : Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Pedro le 27 Avril 2006, 21:24:00
Citation de: Tisba le 27 Avril 2006, 20:08:08
En même temps les blocages liés à ce projet viennent en trés grande partie pour pas dire essentiellement du côté belge....

alors que rien ne ferait mieux au football belge que se débarasser des boulets que sont La Louvière, Lierse, Beveren, Cercle Bruges ou MOuscron...
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: sneijder_boy le 04 Mai 2006, 02:52:18
Moi à titre personnel je suis pour.

Mais comment faire la permiere année pour fusionné, on matient avec les 10 premiers???

je me pose des question



Titre: Re : Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Gatchan77 le 04 Mai 2006, 12:30:55
Citation de: sneijder_boy le 04 Mai 2006, 02:52:18
Moi à titre personnel je suis pour.

Mais comment faire la permiere année pour fusionné, on matient avec les 10 premiers???

je me pose des question


Faudrait surement dejà pouvoir pretendre y rentrer dans cette Beneligue et les clubs devraient d'abord montrer qu'ils sont sains. Exit les clubs en faillite et qui n'ont pas de plan de relance. Il y en a déjà un paquet  en D1 belge ça doit etre aussi le cas aux Pays-Bas. Puis il y aurait surement aussi des fusions de petits clubs et des fusions de clubs de la même ville.
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Tao le 05 Mai 2006, 22:27:51
Les arguments de Van Basten me laisse un peut perplexe quand même... J'ai un peut le sentiment qu'il essaie de "vendre" son projet. Parce que pour l'équipe national je suis pas sur que le fait qu'une grande partie des joueurs évole à l'étranger soit forcément négatif. Ce qui serait bénéfique c'est que le nivau du championnat hollandais s'élève et ça serait le cas effectivement si cette fusion devait avoir lieux. Mais honnetement un championnat hollandais-belge serait-il forcément plus atractif pour attirer des joueurs de talent ? Surtout pour des clubs comme l'Ajax et le PSV où le problème n'est pas forcément un manque de moyen pour rivaliser mais plutôt un manque de renomé du championnat. Je ne suis vraiment pas convaincu que l'adition de deux championnats de seconde zone après les 4 grands championnats (Allemagne, Espagne, Angleterre et Italie) donne un grand championnat... Peut-être que je peux me tromper mais j'ai un peut du mal à y croir.

Les deux championnats aurait à gagné certainement d'une telle fusion mais si le but rechercher est de pouvoir garder les bons joueurs et en attirer de meilleurs je ne suis pas sur que ce soit la meilleure facon.
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Vito le 19 Août 2006, 19:38:22
Personellement je suis plutôt pour, ça donnerait plus d'importance aux grands clubs Hollandais et Belge, et ca formerait une ligue plutôt puissante, maintenant je pense que la KNVB a raison, c'est utopique...
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Cédric [AeF] le 25 Mars 2009, 14:16:13
Gros déterrage de sujet, mais comme ça revient à nouveau sur la table...

Citation
Une fusion des compétitions néerlandaises et belges?

(25/03/2009)

le président de la fédération néerlandaise veut une étude

AMSTERDAM Michael van Praag, président de la fédération néerlandaise de football (KNVB) veut une étude sur une éventuelle fusion des compétitions néerlandaise et belge de football. Van Praag s'est exprimé mercredi dans une interview accordée à BNR Nieuwsradio. "C'est une idée qui a toujours été lancée sur base émotionnelle ou subjective. Les possibilités d'une telle fusion n'ont jamais été réellement étudiées", a-t-il expliqué.

Alors qu'il était encore président de l'Ajax Amsterdam, Michael Van Praag avait déjà émis l'idée d'une Beneliga. "Il a toujours été dit que les supporters ne suivraient pas, mais nous n'en savons rien. On ne leur a jamais vraiment demandé", a rétorqué le président de la KNVB.

Les partisans de la constitution d'une Beneliga s'attendent aussi à voir l'argent de la télévision arriver en masse. "Mais est-ce que ce sera le cas ? Si oui, de combien pourrions disposer ? Ce n'est qu'en étudiant et analysant tous ces points que nous pourrons prendre une décision et savoir si elle sera bénéfique pour le football néerlandais ou non."

© La Dernière Heure 2009

http://www.dhnet.be/sports/football/article/254334/une-fusion-des-competitions-neerlandaises-et-belges.html (http://www.dhnet.be/sports/football/article/254334/une-fusion-des-competitions-neerlandaises-et-belges.html)
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: franck-rcl le 25 Mars 2009, 15:30:26
Moi c'est une idée qui m'a toujours séduit , mais a mon avis c'est pas prés d'arriver.

En plus economiquement les néerlandais sont plus puissant donc apres quelques années y'aurait une majorité de clubs bataves. Seul Anderlecht , le FC Bruges , le Standard , Genk et la Gantoise pourrait lutter sur la durée , les autres ont de trop petit budget (à moins qu'il y ait une regle pour faire 50 % belge et 50 % neerlandais).

Mais regrouper des championnat moyens (Belgique - Pays-Bas , les Balkans.... ) pourrait peut-être permettre aux grands clubs de ces pays de rivaliser a nouveau sur la scene europeene.

Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Rinus le 25 Mars 2009, 18:33:56
On pourrait imaginer un championnat à 14 avec :

Pays Bas : Ajax, PSV, Feyenoord, Twente, Heerenven, AZ, Groningue
Belgique : Anderlecht, Standard, Club Brugge, Genk, La Gantoise, Mouscron
Luxembourg : Avenir Begen

Financièrement ce serait largement viable car les ressources (notamment télé) augmenteraient, et vu les affiches et l'antagonisme Belgique/Pays Bas les supporters s'identifierai encore plus à leur équipe. Les différentes recettes (merchandising, billeterie...) seraient bien plus importantes

Sportivement ce serait un championnat de très haut niveau et on dépasserait probablement rapidement la ligue 1. Avec les nouvelles recettes financières, les budgets augmenteraient et on aurait un effet boule de neige (meilleurs joueurs, championnat plus attractif, meilleurs résultats en coupe d'europe, plus de points UEFA, plus de rentrée financières..)

Par contre moi je serai contre d'intégrer d'autres championnats type balkans car je trouve qu'un championnat doit conserver une certaine identitée. Sinon autant créer la superleague européenne.
D'ailleurs même avec un championnat "Bénélux" je serai pour des 2ème divisions nationales. Ainsi on aurait deux ou trois relégations et les vainqueurs des championnat domestiques pourraient etre promus.
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: franck-rcl le 25 Mars 2009, 19:42:34
Tu m'a mal compri Rinus : j'ai jamais dit qu'il fallait integrer les clubs des balkans dans ce championnat du Benelux.

Je voulais juste dire qu'a l'instar d'une eventuel fusion Belgique - Pays-Bas , il faudrait une fusion des championnat croate , serbe , bosniaque ....pour en faire un grand championnat des balkans   ;)

Sinon concernant le championnat du benelux , moi je verrai 18 clubs avec 4 relégués , 2 belges et 2 néerlandais. Une deuxieme division à 2 groupe : 1 groupe 100% belge et l'autre 100 % neerlandais avec les 2 premier de chaque groupe promus.

Mais j'imagine que ceux qui porte ce dossier ont deja pensé a une formule ?



 


Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: kujiroth le 25 Mars 2009, 21:54:21
Moi je suis contre , se serait bien pour le foot Néerlandais , mais bon un championnat doit garder son identité .
Il ne faut pas commencer a fusionner les championnat .
Car cette fusion avantagera les "gros" clubs des pays bas et de la Belgique , mais pour les autres clubsstyle : De Graafschaap , Hertacles ...
Ces clubs on tout a perdre et ce n'est pas sur qu'il arriverai a monter pour acceder au championnat bennelux .
Titre: Re : Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Gatchan77 le 26 Mars 2009, 15:45:23
Citation de: Rinus le 25 Mars 2009, 18:33:56
On pourrait imaginer un championnat à 14 avec :

Pays Bas : Ajax, PSV, Feyenoord, Twente, Heerenven, AZ, Groningue
Belgique : Anderlecht, Standard, Club Brugge, Genk, La Gantoise, Mouscron


Tu peux déjà enlever Mouscron. Demain ils devraient annoncés s'ils sont en faillite ou pas ...
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Elixxir22 le 27 Mars 2009, 20:09:13
Un moment le Standard pensait plutot rejoindre la L1 que l'Eredivisie
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Gatchan77 le 31 Mars 2009, 23:32:06
La BeNeligue déjà écartée

Avant même le lancement de l'enquête demandée par Michael Van Praeg, le projet de la BeNeligue semble déjà compromis. Les clubs pros et leur section administrative dont le directeur est Henk Kesler ont exprimé leur désaccord et ont ainsi mis fin aux spéculations qui entouraient cette éventuelle fusion.

«C'est la fin des discussions concernant la BeNe-Ligue», déclare Henk Kesler au journaliste de De Telegraaf. «La décision a été prise après avoir consulté les clubs qui n'envisagent pas cette initiative. La BeNeligue est écartée. Je suis heureux que Michael (Van Praeg) ait lancé l'idée mais nous ne le ferons pas.»

Pour rappel, Michael Van Praeg, le président de la ligue néerlandaise de football, avait demandé une enquête afin d'étudier les possibilités de cette éventuelle fusion. De son côté, François De Keersmaecker émettait quelques doutes vis à vis des supporters qui ne seraient, selon lui, pas disposés à parcourir de plus grandes distances pour assister aux matchs à l'extérieur.

(source footgoal)
Titre: Re : Pour une fusion Jupiler League / Eredivisie ?
Posté par: Cédric [AeF] le 04 Avril 2009, 13:37:23
Van Basten s'est dit favorable à titre personnel à ce projet.

En néerlandais, ça donne ça :

Citation de: Ajax.nlMaar wat ik daarover zeg is puur mijn eigen mening en ik praat hier niet vanuit het standpunt van Ajax. Ik vind een BENA-liga een positief initiatief. De afstand tussen de rijkere clubs en de rest wordt groter en om daar invloed op uit te oefenen moet je zelf groter worden. De sportieve meerwaarde is als je de zes degradatieploegen vervangt door zes Belgische topploegen, het niveau hoger wordt. Er is meer gelijkwaardigheid en dat is interessant. Bovendien zal zo'n competitie goed staan richting de FIFA, daarmee laten België en Nederland zien dat ze prima iets samen kunnen organiseren.

Il parle d'un truc avec 6 clubs belges qui remplaceraient 6 relégués néerlandais.