Citation de: Prince Eristoff le 09 Octobre 2008, 20:33:24
De toute manière, même avec l'infirmerie vide, il manquera toujours une défense...
Je suis pas du tout d'accord avec toi: on a déjà 2 tres bons gardiens (Stek et Vermeer), puis une charnière défensive constituée de Vermaelen et d'Oleguer tres impressionnante qui n'ont quasiment commis aucune erreur depuis le début de la saison et enfin des latéraux qui m'ont surpris par leur performance: d'abord Van der wiel, époustanflant en qui j'ai entierement confiance dans l'avenir et Emanuelson qui je ne sais combien l'ont sous-estimé ou bien critiqué! mais je suis pas d'accord il est bon depuis qu'il est avec Van basten, rien a voir avec l'année dernière. Quant a Schilder et Silva , ce sont de bonnes doublures.
Alors Non, on a une bonne défense! Et ce n'est donc pas là ou est le Probleme...
/me : Ce début de discussion a démarré sur le sujet Coupe de l'UEFA 2008-2009 mais la défense de l'Ajax mérite bien son sujet à elle...
Oleguer-Vermaelen, ils ont pas joué contre Willem II ? contre Borac à Belgrade ? contre Feyenoord ? Parce qu'il me semble clairement que sur les 6 buts encaissés contre ces équipes très modestes à tout juste à peine correctes, la défense centrale n'a pas clairement brillé par sa compétence.
Van der Wiel époustouflant en arrière droit ? Etonnant, car c'est pas son poste à l'origine. Et contre Biseswar, il n'a pas franchement été époustouflant. Et que dire face à Heerenveen, où on peut se demander comment il a fait pour rester sur le terrain aussi longtemps (au niveau de la discipline déjà, au niveau du jeu aussi sans doute, mais on a le droit qu'à 3 changements).
Emanuelson : je crois que Van Basten était encore son entraîneur dimanche. En fait j'en suis sûr : je me rappelle avoir vu MvB sur le banc, mais pas d'Emanuelson sur le terrain. Je crois que Sibon et Beerens non plus d'ailleurs.
Enfin si le problème ne se situe pas là, il doit pas y en avoir du tout alors. Ce qui est quand même surprenant pour une équipe qui se prend 9 buts en 5 matchs d'Eredivisie.
Tu peux me rappeler combien on s'est pris de but l'année derniere pendant les 4 premiers matchs d'Eredivisie? Cette saison, en 7 matchs on s'est pris seulement 5 buts (et non 6...) avant le match contre Heerenveen!
Ok la défense était blammable contre Willem 2 mais si tu regardes attentivement les matchs Ajax-Roda, Ajax-Utrecht ou encore Ajax-Borac la défense était présente. Rien a voir avec le match contre Heerenveen. Alors quand on ne se prend pas de but pendant 3 matchs qui plus est contre des équipes rageante comme Vitesse ou Utrecht notamment, et que le match suivant on se prend 5 buts c'est que y' a un probleme au delà de la défense...C'est choquant.
Enfin si le problème ne se situe pas là, il doit pas y en avoir du tout alors. Ce qui est quand même surprenant pour une équipe qui se prend 9 buts en 5 matchs d'Eredivisie.
Tu parles de la défense a peu pres comme tout le monde, mais tu as vu l'attaque cette saison?????
Incroyable sur le papier et pitoyable sur le terrain... Ok Suarez reste impressionnant, mais pour Huntelaar,
ca vole pas haut cette saison...il rate des occases qu'il n'aurait JAMAIS raté la saison dernière. Je ne parles pas de la "perle" Sulejmani qui pourra peut etre commencer à jouer un jour cette saison...
quand je regarde les matchs de l'Ajax je vois des joueurs tres bons individuellement mais vraiment faibles collectivement surtout offensivement....il est peut etre la le fond du probleme...
Le match contre Heerenveen est un match comme un autre et n'a pas à être exclu des calculs. Ne pas se prendre de buts contre Borac, Roda ou Utrecht, trois équipes particulièrement minables (Roda a déjà viré son entraîneur soit dit en passant), trois équipes qui n'ont jamais essayé de mettre sous pression l'Ajax et qui n'avaient aucune illusion en se déplaçant à l'ArenA (on se demande pourquoi, le poids de l'histoire sans doute). Et comme par hasard, dès que l'Ajax se déplace, que l'équipe en face met un peu de pression sur l'Ajax et a quelques espoirs, ça rentre tout seul. Et l'Ajax a 17 déplacements à faire en championnat, et n'a pris qu'un point lors des 3 premiers.
Alors bien sûr, il n'y a pas que les 4 mecs de derrière qui merdent, mais quand tu te prends autant de buts, c'est un peu vain de demander à l'attaque de toujours marquer au moins 3 buts pour essayer d'assurer une victoire hypothétique. Et les attaquants n'y sont pas pour grand chose dans les buts encaissés contre Willem II, Feyenoord, Borac, et une bonne partie de ceux contre Heerenveen. Il y a des erreurs individuelles assez flagrantes quand même. Suffit de voir le placement, même contre Utrecht ou Vitesse, y'a des adversaires qui se sont retrouvés tout seul dans la surface avec le ballon. Heureusement que c'était des grosses buses.
Entièrement d'accord avec Cedric.
MvB je te trouve un peu trop irréaliste, même beaucoup trop!!!
Me sortir que la défense de l'Ajax est excellente, tu l'as peut-être vu en rêve, mais force est de constater que l'Ajax prend énormément de buts face à des adversaires qui sont loin d'être des foudres de guerre...
Si tu mets cela sur le compte de l'attaque, cela n'existe pas des attaquants qui cadrent tout leurs frappes et mettent tous leurs tirs...
On est pas dans PES ou FiFa en ligne!
Toi qui connait le PSG, tu constateras que Hoarau qui a marqué 28buts l'an passé en L2, tu remarqueras qu'il rate beaucoup d'occasions, mais il s'en crée beaucoup aussi, il aurait tout mis au fond il serait a 12 buts environ en championnat.
Il en est à 3, ce qui n'est pas si mal finalement compte tenu de la pauvreté du jeu parisien à domicile.
Huntelaar, c'est pareil, ce n'est pas une machine non plus, il ne va pas convertir la moindre occasion.
En football, il est normal que la défense ait l'avantage.
C'est scientifique, quand tu centres en phase offensif, l'attaquant doit analyser, se démarquer, contrôler (le plus difficile) et frapper, ceci en un minimum de temps.
Il est souvent esseulé au sein d'une défense plus nombreuse, qui elle n'a pas de gros geste technique a effectué, il lui suffit de balancer sans précision de la tête ou des pieds pour gagner son duel.
L'attaquant dans ses dribbles doit faire des gestes précis, le défenseur dans sa pression doit juste toucher la balle pour calmer le danger...
Par ailleurs, j'avais vu qu'un attaquant ne toucherait en moyenne le ballon que 20secondes sur un match...
La plupart de ses courses sont finalement faite d'appels et de replacements tactique.
Il est normal que la défense prenne le dessus sur l'attaque adverse en nombre de duel gagné sur un match.
Si un attaquant prend systématiquement le dessus sur son défenseur, c'est qu'il est un génie du genre Messi ou Ronaldo dans sa grande époque ou alors un géant comme Koller sur les duels aériens.
Une défense devient défaillante dès lors qu'elle est trop souvent pris à défaut, erreur individuelle, manque de concentration, de rigueur ou d'agressivité.
La défense de l'équipe de France par exemple est extremement mauvaise sur coup de pied arrêté, on ne va pas dire que c'est de la faute d'Henry ou de Govou ;D
Chacun doit faire son boulot.
Celui d'une défense est à mes yeux le plus simple.
Avec un peu d'organisation et de rigueur, on peut être solide sans avoir de joueur de génie. L'exemple même de la ligue 1 réputé pour ses équipes défensives ou encore le Calcio.
Par contre, la ligue 1 ne dispose pas d'attaquant qui font la différence... on ne peut pas tout avoir.
Pour l'ajax, c'est l'inverse... on a les attaquants, mais pas les défenseurs rigoureux.
Tu fais l'éloge d'Oleguer, mais c'est un joueur qui manque de compétition, il doit manqué de repère. Il n'est pas formidable non plus.
D'ailleurs, pour m'en convaincre, je fais toujours cette comparaison... imaginer le mec en ligue 1, dans une équipe au budget à peu près similaire...>>
serait-il un cadre à Bordeaux, l'OM, l'OL, Paris, Monaco... franchement j'en suis pas certain du tout !
Dans un petit budget comme Grenoble, par contre c'est certain que oui.
Perso, je pense qu'un mec comme Oleguer, c'est plus un nom de prestige qu'un grand joueur de talent.
Moi entraineur au PSG, ça serait la charnière Camara-Sakho sans discussion, ils ont quasi le niveau France A...(surtout Sakho qui est un monstre pour son âge..) Oleguer et sa seule sélection en Espagne et son peu de compétition ces dernières années sur le banc!
Toutefois, j'en ferai un homme de vestiaire et un bon remplaçant...
En forme, il devrait être suffisant pour l'Eredivisie.
Emanuelson, c'est pas fiable du tout en défense.
Van Der Wiel, epoustouflant, c'est du nouveau!!! étrange qu'il n'a jamais été sélectionné en Orange A alors.
Lui non plus je ne le mettrai pas titulaire dans un budget à 65m d'€ de ligue 1.
Enfin Vermaelen, je dirai qu'il est correct mais ce n'est pas Vincent Kompany non plus.
Schilder n'est pas défenseur, je le mettrai plus dans la catégorie des Enoh ou Sno Silva c'est un latéral à la sud américaine, cad offensif mais pas plus sécurisant que cela.
Derrière? c'est le vide abyssal, déjà que je doute de la qualité des titulaires, il n'y a aucun banc.
La défense ajacide, c'est du bricolage.
En latéral droit, on a un inexpérimenté qui ne joue pas son poste
En défense centrale, un expérimenté qui n'a finalement que très peu joué ces derniers temps dans sa carrière associé à un jeune en devenir.
En latéral gauche, on a un mec qui a oublié qu'un latéral par définition, cela reste un défenseur, ils ont du confondre avec ailier gauche pendant sa formation.
Enfin les solutions de rechange, n'ont parlons pas, car elle n'existe pas, en étant professionnel.
Après si on fait comme pour un tournoi de l'amical des supporters, on peut mettre qui tu veux, Schilder en arrière gauche, Sno, Van Der Wiel, Enoh, Kennedy ben oui pourquoi pas il pourrait jouer aussi latéral tant qu'à faire, et Leonardo en latéral gauche pourquoi pas? il amènerait de la vitesse.
Quitte à pas défendre, comme le football c'est si simple, il suffit juste de marquer un de plus que l'adversaire ;D
Ah lala, j'ai jamais vu autant d'optimisme.
Sérieux j'ai l'impression que certains se croient dans un jeux vidéo.
Ce n'est pas parce que vous gagnez 6-4 dans vos parties virtuelles que la réalité est la même.
Moi ce que je vois, c'est que TOUS LES CHAMPIONS des principaux championnats ne prennent pas 40 buts par saison...
Ils ont tous dans leur championnat une défense solide, dominante et sûr d'elle.
Partir dans un trip en disant, c'est pas grave, nous on joue l'attaque, la défense c'est pas la priorité, mais là on est perd c'est de la faute à Huntelaar, c'est grave...
La défense, c'est la base de l'attaque.
Si elle est rassurante, cela donne confiance à l'équipe.
Si elle gagne tout ses duels, les ballons peuvent mieux repartir, il y a plus de contre attaque, plus de jeu et donc plus de buts...
Si elle est mauvaise, c'est toute l'équipe qui doute & c'est l'adversaire qui a la balle.
Le pire c'est que nos adversaires ont pas beaucoup la balle, mais sur leur moindre entreprise...
Si l'attaque est mauvaise, c'est différent, l'équipe fera un match solide...sans marquer... mais aussi sans prendre de but.
Sachant que le sens du but reviendra un jour où l'autre si le talent est là..!
Cela fera un 0-0... Un point certes mais qui fait fera la différence entre un champion et un éternel second qui lui les perd ces matchs là...
Bon après si vous voulez d'un Ajax qui ne gagnera plus jamais un titre & vivre dans le passé, c'est votre problème mais sans défense, je peux vous parier qu'on ne gagnera jamais plus rien...
Ah si... on se battra peut-être pour l'Eredivisie mais on gagnera par la seule extrême faiblesse de ces adversaires.
Un titre qui ne vaudra plus rien tellement le championnat sera devenu d'un niveau ridicule...
Bel avenir en perspective...
Pour ceux qui croient que la défense de l'ajax est mauvaise, que en partie emanuelson, Van der wiel sont des "merdes" comme diraient certain, je voudrais juste que vous regardier les défenseurs de Nimegue...vous savez les Wisgerhof, Zomer, El-Akchaoui, Dani Fernández.
Si vous trouvez que Ema est une merde, a coté Zomer je sais meme pas ce que c'est. Je parle meme pas des milieux...quant aux ataquants il y a bien van Beukering...mais le reste c'est tout juste bon a se prendre une racléé contre une équipe anglaise relativement modeste.
Seulement il ont non seulement gagné face au Feyenoord mais en plus sans encaissé de but...De plus il ont une des 3 meilleurs défenses Statistiquement (avec 4 buts encaissés).....alors que certains dirons comme Cedric, "ont s'en est bien tirer, hein"?
Tout ca pour dire que nous devons pas incriminer notre défense car elle ne le mérite pas. Ce qu'il faut changer c'est l'etat d'esprit: parce qu'un Ema sera toujours plus fort qu'un Zomer.
Sinon, Prince Eristoff , c'est pas parce que Huntelaar n'est pas une machine de guerre qu'il se doit de rater des occases que n'importe qui aurait mis, et c'est meme lui qui l'a dit: cela révèle également un état d'esprit tres mauvais qui pese sur toute l'équipe.
Et arrete SVP de déformer mes propos: je n'ai jamais dit qu'il fallait tout mettre sur le dos d'Huntelaar! au contraire: Tous les joueurs doivent changer leur mentalité sur le terrain.
Citation de: MvB THE BEST le 11 Octobre 2008, 19:25:09
Et arrete SVP de déformer mes propos
Commence par ne pas en faire autant :
Citation de: MvB THE BEST le 11 Octobre 2008, 19:25:09
Pour ceux qui croient que la défense de l'ajax est mauvaise, que en partie emanuelson, Van der wiel sont des "merdes" comme diraient certain
Ainsi, j'espère que tu ne fais pas là référence au fait que j'ai dit que les défenseurs avaient merdé, car je fais une différence entre merder (une action temporaire), et être une merde, qui est un état durable et souvent définitif (sauf précision).
Citation de: MvB THE BEST le 11 Octobre 2008, 19:25:09
Seulement il ont non seulement gagné face au Feyenoord mais en plus sans encaissé de but...De plus il ont une des 3 meilleurs défenses Statistiquement (avec 4 buts encaissés).....alors que certains dirons comme Cedric, "ont s'en est bien tirer, hein"?
Rien compris.
Mais je précise de suite que c'est sur la foi des statistiques qu'une équipe est sacrée champion (Sinon, l'Ajax serait champion plus souvent...). Et donc que ça à son importance, même si t'as du mal à accepter le fait que NEC ait statistiquement une bonne défense après 5 journées, bien meilleure que celle de l'Ajax.
Citation de: MvB THE BEST le 11 Octobre 2008, 19:25:09
Tout ca pour dire que nous devons pas incriminer notre défense car elle ne le mérite pas.
Elle ne mérite donc vraiment rien...
Citation de: MvB THE BEST le 11 Octobre 2008, 19:25:09
Ce qu'il faut changer c'est l'etat d'esprit
Ca fait déjà 3 ans qu'il faut le changer, et ça doit bien être le troisième entraîneur qui s'y casse les dents,
pour le moment dans ce dernier cas. Mais j'aurais maintenant tendance à dire qu'il est plus facile de changer de joueurs que d'état d'esprit.
Citation de: MvB THE BEST le 11 Octobre 2008, 19:25:09
parce qu'un Ema sera toujours plus fort qu'un Zomer.
:rire:
T'es quand même pas sérieux quand tu dis ça ? Tu te bases sur quoi pour nous sortir une telle information ?
Le nom ? La "hype" autour de chaque joueur formé par l'Ajax ? Enfin ça doit pas être sur un truc plus rationnel, comme la régularité par exemple. Ou le talent exprimé lors de leur dernier match respectif.
Je me délecte de ce dialogue c'est impressionnant!! Allez, vite une réponse que seul mvb a le don (ou l'outrecuidance, c'est selon) de trouver!! Allez, vite un argument solide!
le clash cedric - mvb ! passionnant ;D
Le clash ne va pas durer bien longtemps, MvB a tendance a parler de choses qu'il ne connait pas. Exemple :
Citation de: MvB THE BEST le 12 Septembre 2008, 18:40:44
Voici mon portrait-robo:
pseudo: MvB the best
age: 17 ans
ville: Paris
pays: France
étudiant en Droit : 1ère année
fan de l'Ajax depuis: toujours
plus grand match de l'Ajax: Finale 1995 face au Milan ac...Comment oublier ces moments là...
j'ai déjà vu l'Ajax jouer (pas à la TV quoi..) : non
je suis déjà allé à Amsterdam : non
Petit calcul, 17 ans en 2008 signifie naissance en 91. Donc, il avait en 1995... 4 ans. :hihi:
Citation de: manucharyan ev HAY le 12 Octobre 2008, 00:51:36
le clash cedric - mvb ! passionnant ;D
Ce forum est en train de devenir culte pour tous les fans de l'ajax qui se respectent grace à des clash pareils. :inlove: :ajax:
Formidable les mecs du debat commme je l'aime.
Plutôt que de considérer ça comme un spectacle, participez, ça permettra de relever le niveau... ;)
la derniere fois ca a mal tourné... alors je dirais pas trop ce que je pense...
Mvb a bon entendeur!
en se prenant autant de buts on ne peut pas affirmer que la défense de l'ajax soit bonne,
c'est comme dire que limoges est une ville magnifique
non la défense est faible c'est pas nouveau
seulement pour être champion ou pour briller au niveau européen il faut une bonne défense (ce qu'on avait en 95 et je m'en souviens j'avais 14ans)
le problème c'est que le championnat des pays-bas c'est pas l'espagne ou l'italie on aura toujours du mal à attirer de grands défenseurs
il faut donc soit les former soit demander + de rigueur aux joueurs (même aux attaquants)
les 2 options sont difficiles à réaliser mais je ne vois pas d'autres solutions
et il est où le risque de miser la formation sur les défenseur en gardant une identité technique et l'art de la passe prônés par l'ajax depuis des décennies?
La defense n'est pas pourrie OK
Mais alors pourqoui on perd nos matchs, si c'est pas la defense c'est la'attaque ou le millieu de terrain ou sinon l'inconpetence du Staff ajacide ???
:nargue:
Citation de: MvB THE BEST le 11 Octobre 2008, 19:25:09
Seulement il ont non seulement gagné face au Feyenoord mais en plus sans encaissé de but...De plus il ont une des 3 meilleurs défenses Statistiquement (avec 4 buts encaissés).....alors que certains dirons comme Cedric, "ont s'en est bien tirer, hein"?
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Sinon, Prince Eristoff , c'est pas parce que Huntelaar n'est pas une machine de guerre qu'il se doit de rater des occases que n'importe qui aurait mis, et c'est meme lui qui l'a dit: cela révèle également un état d'esprit tres mauvais qui pese sur toute l'équipe.
Et arrete SVP de déformer mes propos: je n'ai jamais dit qu'il fallait tout mettre sur le dos d'Huntelaar! au contraire: Tous les joueurs doivent changer leur mentalité sur le terrain
Ils ont gagné face à Feyenoord, champagne !!!
C'est vrai que c'est exceptionnel, divin, miraculeux etc... de battre le grand Feyenoord ;D
Je sais pas si tu as remarqué, mais Feyenoord aussi ne sont plus ce qu'ils étaient..!
Pourquoi penses-tu que je m'inquiétais que l'Eredivisie devenait d'un "niveau ridicule"...
Si NEC prend peu de but, c'est qu'ils ont une bonne défense comparée aux autres équipes du championnat (pour le moment) ...
Tout simplement...! Et qu'en sais tu qu'ils sont mauvais? tu as été les voir jouer ?
Pour Huntelaar...des occasions immanquables c'est quoi?
Tous le monde traversent une période de doute, c'est normal, j'ai vu beaucoup de grands joueurs rater des buts tout fait...
Trezeguet, grand spécialiste du tir, c'est lui qui rate le pénalty en finale de CdM par exemple.
J'ai déjà vu aussi Luca Toni tirer au dessus du but quasi vide.
J'ai déjà vu VanNistelrooy rater pas mal de duel devant le gardien.
J'ai déjà vu Pauleta seul, tirer mollement, telle une passe, tranquille dans les bras du gardien..
J'ai quasi toujours vu Henry placer une tête au dessus de la transversale..
J'ai souvent vu Zidane tirer dans les tribunes..
J'ai beaucoup vu Cristiano Ronaldo tomber comme un gamin sans raison au lieu de finir son action..
Ma foi ce sont pourtant des joueurs réputés, c'est peut-être de leur faute si leur équipe fonctionne pas (ironie bien entendu, ils ont tous un palmarès..) ;D
Pour te montrer qu'il n'y en a pas qu'à l'Ajax, un ptit lien sur les "immanquables" , j'en chercherai d'autres si ça te dit >> http://www.fireangel.biz/v-buts+immanquable-1dwtZw9Rx20
il y en a des magnifiques :hihi: (pas comme la qualité d'image..)
Citation de: Prince Eristoff le 11 Octobre 2008, 15:14:17
Une défense devient défaillante dès lors qu'elle est trop souvent pris à défaut, erreur individuelle, manque de concentration, de rigueur ou
Tu fais l'éloge d'Oleguer, mais c'est un joueur qui manque de compétition, il doit manqué de repère. Il n'est pas formidable non plus.
D'ailleurs, pour m'en convaincre, je fais toujours cette comparaison... imaginer le mec en ligue 1, dans une équipe au budget à peu près similaire...>>
serait-il un cadre à Bordeaux, l'OM, l'OL, Paris, Monaco... franchement j'en suis pas certain du tout !
Dans un petit budget comme Grenoble, par contre c'est certain que oui.
Perso, je pense qu'un mec comme Oleguer, c'est plus un nom de prestige qu'un grand joueur de talent.
Moi entraineur au PSG, ça serait la charnière Camara-Sakho sans discussion, ils ont quasi le niveau France A...(surtout Sakho qui est un monstre pour son âge..) Oleguer et sa seule sélection en Espagne et son peu de compétition ces dernières années sur le banc!
Toutefois, j'en ferai un homme de vestiaire et un bon remplaçant...
En forme, il devrait être suffisant pour l'Eredivisie.
Si je peux me permettre de réagir malgré mon état avancée de fatigue cérébrale :
CitationUne défense devient défaillante dès lors qu'elle est trop souvent pris à défaut, erreur individuelle, manque de concentration, de rigueur ou
D'accord mais pour être un chouïa plus complet tu aurais également pu rajouter que la probabilité des erreurs défensive est relative a la sollicitation de cette dernière. En gros plus la défense sera mise a contribution, plus forte sera la probabilité d'erreur technico-tactique, ou simplement humaine. :fight:
Maintenant, certaines personnes (il(s?) se reconnaitr(ont)) ont une tendance fâcheuse a considérer les footballeurs comme des machines unaires, monadique agrémente d'un certain clivage - l'attaque attaque / la défense défend - mais force est de constater, et ceux malgré les performances intellectuel parfois douteuses de certains joueurs (et encore je ne suis pas Einstein pour les juger), que pour un fonctionnement optimal, il vaut mieux activer l'option binaire sur ces machines que sont les footballeurs. Je reprendrais une célèbre citation de notre OH grand J.M Larque...la première défense c'est l'attaque...c'est peut être sympa les petits gestes techniques de Suarez, mais parfois il ferait mieux d'en garder sous la semelle pour presser le porteur de balle par exemple, enfin j'ai pris Suarez en exemple mais j'aurais pu en prendre d'autre. Après c'est vrai qu'au vu des dernières prestations certaines erreurs défensives auraient pu être éviter si les défenseurs étaient un peu plus concentres, appliques et rigoureux (mais bon avec des Si on peut faire du Ski au Sénégal).
Dernier truc que j'ai lu est qui méritait une p'tite réaction c'est quand j'entends des truc comme l'Ajax a été bon en défense contre Borak, Vitesse, Roda, ça me fait marrer...Je ne vais pas être irréaliste en disant qu'on aurait pu perdre contre Borak (quoi que...) mais s'ils avaient concrétiser leurs actions dues, en grande partie a des erreurs d'attention, de rigueur, de placements etc, le score aurait pu être tout autre...idem contre Vitesse, c'était affolant parfois, mais heureusement que les attaquants de Vitesse on un niveau de national en France (soit dit en passant, National c'est déjà un niveau pas mal)
Et puis bon comme chaque année, j'ai une tête de turque et cette année encore Schilder est premier sur le podium :party:
Ensuite d'accord avec toi Prince Eristoff sur ton paragraphe sur Oleguer, juste une petite précision concernant ses sélections, ils s'avèrent que ses positions politiques ont pris le dessus sur la sélection national puisque ce dernier ne voulait plus jouer avec la sélection espagnol puisqu'il se considérait comme Catalans (je crois) et non Espagnol ::) mais bon pas sur qu'il aurait eut plus de sélection sans cette excuse...
Par ailleurs, je vis en Coloc (aux Pays bas, Almelo) avec 2 espagnols qui ne s'abstiennent pas de se foutre de la gueule de l'Ajax est surtout du fait qu'il soit un défenseur titulaire a l'Ajax...difficile effectivement de croire que ce dernier aurait une place de titulaire indiscutable dans une équipe comme Lyon, Bordeaux,...meme Boumsong serait une legende vivante a l'Ajax (m'enfin j'exagere, et s'il veut venir pourquoi pas...)
Tcho, je retourne travailler :police2:
D'accord avec toi Mido sur toute la ligne même en ce qui concerne Schilder :hihi:
Citation de: Mido [AeF] le 13 Octobre 2008, 10:03:49
c'est peut être sympa les petits gestes techniques de Suarez, mais parfois il ferait mieux d'en garder sous la semelle pour presser le porteur de balle par exemple, enfin j'ai pris Suarez en exemple mais j'aurais pu en prendre d'autre
+1 je n'ai d'ailleurs jamais caché mon admiration pour les ailiers qui défendaient à l'instar du travail effectué par Benitez à Liverpool avec Kuyt & Babel... La défense n'est évidemment pas qu'une affaire de défense mais lorsque on a ni les défenseurs ni le pressing & les aides, cela donne.. l'Ajax..!
Qu'est-ce qu'ils vous a fait Schilder ? Je ne pense pas qu'il soit plus mauvais défensivement que le titulaire habituel, et ça doit être le seul défenseur qui puisse encore se vanter de n'être responsable d'aucun but puisque l'Ajax n'en a pas encore encaissé lorsqu'il était sur le terrain. Il est certes pas resté longtemps, mais en général y'a pas besoin de longtemps non plus pour que l'Ajax encaisse un but. 90 minutes suffisent largement.
Après, demander aux attaquants de défendre, je pense que c'est déjà le cas, même Suarez redescend assez souvent défendre. Alors bien sûr c'est possible de faire mieux, mais je pense qu'il y a moyen de défendre correctement sans ressembler à Liverpool pour autant (...). Et puis bon, c'est pas comme si l'Ajax concédait 40 occasions par match. Contre Willem II, ils ont pas dû concéder plus de 3 occases sérieuses, 2 buts. Le problème, c'est qu'à chaque réelle occasion, ça rentre presque systématiquement, bien souvent parce qu'il y a un mec qui n'est absolument pas marqué.
Moi le système Liverpool, ça me va bien, je le trouve très adapté au football moderne.
En phase défensive, on est proche d'un 4-5-1... dès qu'on récupère la balle on est en 4-3-3.
Tous les joueurs se dépensent beaucoup, à chaque corner ou coup franc adverse chacun participe pour ne pas prendre de "but con"...
Après c'est certain, il faut les joueurs pour, des joueurs très endurant où un gros banc...
Tous le monde n'a pas la chance d'avoir le marathonien Kuyt en ailier gauche.
Mais c'est aussi une mentalité, Babel aussi s'y est mis, la défense c'est l'affaire de tous et c'est cet état d'esprit qui me plaît.
Et puis Benitez est l'un des entraineurs les plus méticuleux qui soit.
Il ne laisse rien au hasard, il regarde des heures & des heures de vidéo, il connaît par coeur tout ses adversaires...
C'est Torres qui déclarait par exemple >>> pour 30cm de différence sur un placement en phase arrêté, le coach le voit et en fait la remarque, 30cm c'est la différence entre une occasion manquée et un but..
Pour ma part, ce genre de perfectionnisme n'est pas pour me déplaire, je suis également d'avis qu'au plus haut niveau, ce sont les détails qui font la différence..
Outre les joueurs, on a d'ailleurs bien vu l'énorme différence de rigueur tactique entre l'OM et Liverpool ces derniers saisons en LDC.
Et qu'on ne me dise pas que c'est jouer un style défensif, je dirai plutôt que c'est un football très offensif & agressif car il ne laisse pas respirer l'adversaire par ses incessants pressing.
On aurait une équipe aussi discipliné et les quelques joueurs nécessaires qui vont avec, on écraserait le championnat néerlandais, sans aucun doute...
Au lieu de cela...
Après c'est sur qu'il n'y a pas beaucoup d'équipes joueuses en face de l'Ajax, ses adversaires n'ont pas non plus le tempérament offensif de ceux de la Premier League.
Moi mon système type ca serait du genre défense classique, deux centraux, deux latéraux, 3 milieux récupérateurs sachant jouer au ballon, dont un polyvalent sachant jouer meneur, deux ailier sachant défendre ou ayant une ancienne formation de défensif, et enfin un attaquant sachant prendre la profondeur devant & sachant marqué.
Ca ressemble au Lille de cette année>>>
Malicki
Rami Plestan
Debuchy Tafforeau
Mavuba
Cabaye Balmont
Obraniak Bastos
De Melo
Debuchy, milieu de formation est très offensif, Tafforeau pas mal aussi
Les 3 milieux sont tous récupérateur de formation mais sont technique balle au pied et polyvalent (surtout Cabaye qui est dépositaire du jeu) Bastos est latéral gauche de formation mais très offensif, enfin Obraniak c'est un peu le talon d'achille, il n'est pas assez rapide pour le travail défensif, Lichtsteiner était plus approprié pour ce système.
Résultat, tu te retrouves avec une équipe "aspirateur" qui fait déjouer son adversaire et se crée beaucoup d'occasions... Lille en est d'ailleurs à 3victoires consécutives en ligue 1 malgré des déboires digne de l'infirmerie de l'Ajax au niveau de sa défense...
Bastos, la frappe gauche la plus lourde du championnat, j'aimerai bien le voir du côté ajacide tiens :inlove:
PS: je n'ai rien contre Schilder, pour ma part, c'est un milieu qui dépanne en défense...
quel debat passionnant!
bon allez je poste la mienne aussi alors...
a mon humble avis on a vraiment un probleme de defense (y a qu à voir les buts qu on encaisse pour le dire) mais maintenant, meme si c est vrai que j ai pas vu tous les matchs, on ne peut pas incriminer que la defense en ce qui concerne les resultats plus que moyens de ce debut de saison...
parceque meme si les attaquants ne sont pas des machines et ne peuvent pas marquer à tous les coups ca ne les empeche pas d aider dans le replacement et dans le pressing voir d essayer de conserver le ballon dans le camp adverse histoire de soulager un peu la dite defense...
et d apres ce que j ai vu notamment a heerenveen je pense pas que ce soit ce qu ils ont fait.
donc je suis d accord avec lefoudupuit et je dis que c est un problemede rigueur, defensive c est indeniable mais qu ils sont pas vraiment aidés si ce n est à se retrouver dans des situations difficiles.
Soyons fou alors,
Mettons les attaquants en defense et les defenseurs en attaque :hihi:
Peut etre que ce sera mieux... :tusors:
Citation de: Cédric [AeF] le 13 Octobre 2008, 19:03:00
Qu'est-ce qu'ils vous a fait Schilder ?
Alala apres Boukhari, voila que tu te mets a defendre Schilder ;)...A vrai dire, je n'ai pas vraiment d'arguments solides pour justifier le peu d'estime que j'ai pour ce joueur...ils sont purement et simplement personnels et subjectifs...saison moyenne avec Heracles Almelo, pas tres physique, un peu lent, la tête dans les chaussettes lorsqu'il porte le ballon..même si je l'admets, les statistiques ne justifient en rien mon jugement personnel...peut etre qu'il a un placement astucieux, un jeu sobre mais efficace, mais quoi qu'il en soit, a moins qu'il réalise une saison exceptionnelle, il est et il restera ma tête de turque au même titre que les Boukhari, Soetaers, Kennedy & co
Je me fait l'avocat de toutes les têtes de Turcs de l'Ajax face à l'irrationalité et aux jugements "personnels et subjectifs". ;D
Citation de: tolga7 le 14 Octobre 2008, 19:10:56
Soyons fou alors,
Mettons les attaquants en defense et les defenseurs en attaque :hihi:
Peut etre que ce sera mieux... :tusors:
j'ai gagné une ligue des champions avec l'ajax à CM04 en jouant comme ça :hihi:
pour moi le manque de rigueur est grave à ce niveau là, après on peut soit l'apprendre aux joueurs (trés long)
soit recruter un pitbull en demi défensif (genre gattuso) et un libéro d'expérience qui connaissent la rigueur imposée par le haut niveau
à l'époque il y avait un type formidable pour ça : kastendeuch, pas formidable en individuel mais alors un type qui rendait bons tous les joueurs qu'il avait autour de lui
Citation de: lefoudupuit le 15 Octobre 2008, 14:28:26
à l'époque il y avait un type formidable pour ça : kastendeuch, pas formidable en individuel mais alors un type qui rendait bons tous les joueurs qu'il avait autour de lui
Kastendeuch ?? Le gars de Metz la ??
Ta pas trouvé meilleur exemple ?? :hihi:
on peut dire ce qu'on veut mais il a fait progresser beaucoup de jeunes
il n'avait pas les qualités physiques nécessaires pour s'imposr individuellement mais niveau placement, concentration et comme capitaine il était vraiment un grand
le genre de joueur discret mais indispensable
D'après VI, l'Ajax n'a pas encaissé de but à l'ArenA depuis 567 minutes :
05/05/08 Play-offs SC Heerenveen 3-1 27
18/05/08 Play-offs FC Twente 0-0 90
14/09/08 Eredivisie Roda JC 1-0 90
25/09/08 KNVB-beker FC Utrecht 2-0 90
28/09/08 Eredivisie Vitesse 3-0 90
02/10/08 UEFA Cup Borac Cacak 2-0 90
18/10/08 Eredivisie FC Groningen 1-0 90
J'ai connu une époque où on mettait les mauvaises prestations de l'Ajax sur le compte de l'ArenA... Je me demande bien quelle est l'excuse maintenant, pour expliquer les 9 buts encaissés en 3 matchs à l'extérieur... (ou 10 en 4 matchs si on considère aussi Borac).
Citation de: lefoudupuit le 16 Octobre 2008, 00:38:26
on peut dire ce qu'on veut mais il a fait progresser beaucoup de jeunes
il n'avait pas les qualités physiques nécessaires pour s'imposr individuellement mais niveau placement, concentration et comme capitaine il était vraiment un grand
le genre de joueur discret mais indispensable
Kastendeuch mdrrr :hihi:
Il me semble que ce joueur avait le record de longévité et du nombre de match disputé en ligue 1...
Une chose est sûr, il ne manquait pas d'expérience !
Citation de: Prince Eristoff le 24 Octobre 2008, 22:52:26
Heitinga, je le reconvertirais milieu défensif où il serait sans doute très à son aise...
C'est toujours milieu que "pseudo-stoppeur" offensif..
Citation de: tolga7 le 25 Octobre 2008, 00:09:00
Bon c'est vrai que Heitinga n'est pas un defenseur pur...
Mais il doit avoir des bons defenseurs qui n'ont pas été cités... :hihi:
Le problème c'est que des défenseurs purs à l'Ajax, ça n'existe pas. Y'a qu'à écouter Van der Wiel récemment qui a sorti récemment "tout le monde peut défendre, moi je veux apporter quelque chose de plus au jeu" (c'était avant Heerenveen, et on a vu comment tout le monde pouvait défendre."
Et encore hier, à la question : quel est ton grand exemple ? il répond en gros : "j'apprécie surtout Kaka et Cristiano Ronaldo. Pas de défenseurs, parce que je suis différent du défenseur moyen. Je ne suis pas du genre Jaap Stam ou Marco Materazzi, qui sont impitoyables dans les duels. Je dois plus utiliser mes qualités footballistiques (pour aller de l'avant - pas sûr de ça mais ça doit être l'idée)." En gros, c'est encore un défenseur qui joue très bien au ballon, qui va te faire des passes décisives (ça, c'est fait) ou te marquer des buts, mais qui défensivement va être laxiste. Et ça lui pose pas de problèmes évidemment.
Et c'est quoi le futur ? Toby Alderweireld, qui m'a l'air d'être encore un défenseur "technique" ? Daley Blind, qui joue plus souvent au milieu ?
Il nous manque un gars comme Stam, capable de recadrer une defense... :yep:
Un gars comme Stam, c'est une denrée rare . Dire qu'il nous manque un gars comme Stam ,c'est comme dire qu' il nous manque un Laurent Blanc, un Paolo Maldini ou un Matthias Sammer. A mon avis , c'est pas demain qu'on aura un défenseur de la trempe de Stam dans l'effectif de l'Ajax.
pas un mec de la trempe de stam mais un gars un peu charismatique et avec une certaine experience qui est capable de recadrer un peu tout le monde quand y en a besoin nous ferait le plus grand bien et je pense que c est vraiment ce qu il manque a l ajax en ce moment.
Il manque un leader en défense c'est sûr mais il manque aussi des joueurs sachant défendre sur l'homme parce que l'Ajax ne défend qu'en zone, avec la réussite qu'on lui connait. :-[
Au moindre défi physique la défense s'effondre , et dès qu'un joueur technique se présente devant la défense de l'Ajax ça devient du fifty-fifty dans les duels . Si on veut une bonne défense à l'Ajax faut la révolutionner de A à Z . Parce que dans cette défense y'a pas un joueur fiable à 100% ni même à 70%.
Et puis perso y' a pas un défenseur dans cette équipe qui fasse un peu rêver . Pour preuve il n'y a aucun défenseur qui soit intransférable, ni aucun défenseur qui soit innamovible à son poste .
Défendre sur l'homme avec le gabarit des défenseurs actuels c'est jouer a la roulette russe. Contre Aston Villa, la majorité des Ajacieds se sont fait bouger comme des pions, il était a la ramasse lors des duels physique, bref les lacunes défensives de l'Ajax ne se sont pas démentis sur ce match. Néanmoins au final on ne perd que 2-1, et loin de moi l'idée de critiquer abusivement la défense.
Ce que je déplore, c'est surtout l'état d'esprit qu'il y avait sur le terrain, l'Ajax les observait, ont avait l'impression qu'ils étaient impressionnait, les passes était môles, frileuses et peu de joueur voulait se mouiller.
Cote positif, MvB est encore un jeune entraineur avec une équipe "jeune" qui ne peut que s'améliorer en rencontrant de "bonne" équipe, avec un style de jeu différent, avec un engagement plus important etc, engranger de l'expérience sur la scène européenne. et puis pour le moment il réussi plutôt pas mal mais bon je pense qu'il faudra être patient...mais cet Ajax peut monter en puissance...(j'espere ne pas me tromper)
"Pauvre défense de m...." disent beaucoup de forumers!
Moi je ne suis pas du tout du meme avis: juste une stat: l'Ajax est la SEULE equipe a ne pas s'etre pris de but a domicile.
Alors quand on voit une telle difference entre domicile et exterieur ca ne peut venir que d'un malaise moral. ;)
La force morale, c'est une qualité comme une autre. "Sans mental, le talent n'est rien."
Oleguer est un peu une blague pour moi défenseur moyen parfait pour l'eredivisie mais pour l'europe c'est juste :-\\
Après comme premier relanceur dans le jeu (fondamental dans le jeu offensif de l'ajax depuis Michels) rien de bien enthousiasmant !!!
Mais si je devais faire un bilan je dirais que ce duo n'est pas celui de l'avenir ... mais il dépanne comme il peut pour cette saison en attente d'une apire plus solide pour l'an prochain...
Citation de: A_Clockwork_Orange le 05 Décembre 2008, 04:51:53
Mais si je devais faire un bilan je dirais que ce duo n'est pas celui de l'avenir ... mais il dépanne comme il peut pour cette saison en attente d'une apire plus solide pour l'an prochain...
Lequel ?
Vermaelen - Oleguer je pense...
J'aime beaucoup Vermaelen, j'trouve qu'il a énormément de potentiel. C'est clair qu'Oleguer c'est plus trop ça, il s'fait 'vieux', mais bon, à la limite ça passe (pour l'instant).
Et puis, on verra quand on aura récupéré Stek'
actuellement Vermaelen joue arriere gauche donc s'il y a un duo c'est Verthongen - Oleguer
Citation de: Rinus le 05 Décembre 2008, 22:23:25
actuellement Vermaelen joue arriere gauche donc s'il y a un duo c'est Verthongen - Oleguer
Autant pour moi j'étais resté sur le duo Vermaelen - Oleguer dans ma tête ...
En gros j'ai parlé pour rien dire :rire:
Pareil que Clockwork, mais 'normalement' le duo d'arrière central devrait être Oleguer-Vermaelen non ?
=p Han, j'ai l'air con maintenant xD
Citation de: Raizen le 05 Décembre 2008, 22:36:17
Pareil que Clockwork, mais 'normalement' le duo d'arrière central devrait être Oleguer-Vermaelen non ?
c'était le cas effectivement mais depuis 3-4 matchs ça a changé. MvB aime bien tenter des trucs comme au dernier match avec Oleguer à droite et Van Der Wiel en defense centrale. Ce genre d'essais prouve selon moi qu'il n'est pas du tout satisfait de la defense, comme on dit il cherche la bonne formule. Verthongen est devenu defenseur central pour sa capacité a relancer et a lancer le jeu. Vermaelen a fait de tres bons matchs a gauche donc ils vont probablement jouer comme ca encore quelques temps
moi j'aimerai bien revoir Silva quand meme,il est pas international uruguayen pour rien
Après ce petit 6-2 du PSV, il est peut-être opportun de ressortir ce bon vieux sujet...
Citation de: Prince Eristoff le 19 Avril 2009, 20:06:22
Pas pu voir le match.. enfin beau résultat!
Quand je disais que sans défense, on ne gagnerait plus rien..
Je crois que si l'on ne fait pas d'effort de ce côté là, on aura beau avoir qui ont veut devant, on aura 5ans de plus sans titre.
No comment
Bon, avant cette 31 journée, l'Ajax n'avait encaissé qu'un but par match, chose très rare ces dernières saisons, mais c'était déjà deux fois plus qu'AZ. Maintenant, ça fait 36 buts en 31 matchs.
D'après VI, 28 buts ont été encaissés à l'extérieur, et donc seulement 8 à l'ArenA. Et ça fait 15 buts encaissés en 3 branlées (Heerenveen, Vitesse, PSV). Elle a quand même un peu bon dos la défense.
Exact, quand tu prends une branlée, c'est pas forcément la faute de la défense mais c'est que tu te fais dominer dans les secteurs du jeu.
concernant le match contre le psv c'est le milieu qui s'est fait mangé, et un oleguer digne du cirque pinder qui s'est fait mangé par affelay et amrabat (et une boulette de vertonghen mais bon ça n'explique qu'1/6 des buts pris)
je trouve que vermeer ne s'impose pas assez comme un leader de la défense, il doit davantage recadrer l'équipe quand on est sous pression (je préfère stekelenburg)
tu remplaces oleguer par un VRAI défenseur de bon niveau ça va déjà mieux (boulharouz?)
faut voir aussi que l'équipe n'aime pas (et ne sait pas) défendre, courber l'échine pendant l'orage en attendant de pouvoir ressortir le ballon, il faudra travailler ce point pour l'an prochain, quitte à changer un peu le style de jeu pour être + régulier
chaque fois qu'on est dominé dans le jeu on se prend beaucoup de buts (soit sur le match entier soit sur des périodes d'1/4h où on craque)
ce que tu viens de dire colle aussi parfaitement avec les oranjes, comme quoi ...
Pas vraiment.
Les défenseurs oranje assurent quand même assez niveau récupération et sont parfois même plus rassurants que des Gallas,Ramos et autres consorts avec leurs séléctions quand je vois les images.
Parcontre ils sont trop lents et faible individuellement,ce qui se ressent dans le haut haut niveau.
il y a aussi un vide flagrant de latéraux de haut niveau (surtout à droite, zuiverloon est encore très jeune)
tu vois la défense centrale de l'az (jaliens et luycks) qui est une des meilleures des pays-bas il y a de quoi avoir peur pour l'avenir des oranjes
on va voir de + en + d'étrangers en défense centrale et les jeunes vont avoir + de mal à évoluer, malheureusement
l'ajax n'a jamais véritablement formé de grand défenseurs (quelques exceptions comme frank de boer et autres), il faudra bien qu'un ou plusieurs clubs se spécialisent dans la formation de défenseurs (rugueux de préférence)
Vous critiquez souvent, voir toujours, la défense mais je pense quelle est la meilleure du championnat: En effet avec Vermaelen, Vertonghen (ET NON OLEGUER :mur: ) Wielaert et Van der wiel elle est bien souvent pluSS que convenable pour une ligue des champions. A titre indicatif si on enlève nos 3 raclées contre Heerenveen, Vitess et Psv on ne s'est pris que 22 buts en 29 matchs et seulement 9 a domicile...
Le véritable problème se trouve (au dela du fait que Oleguer soit titulaire) au sein des milieux et surtout au poste d' ENOH: En effet
Van Basten veut 1 milieu défensif (Anita) et 2 milieux Offensifs(Enoh et Aissati). Or on a bien vu que l'on ne peut pas tenir avec cette disposition. Je prone personnellement un 4-3-3 avec au milieu Anita et Enoh en milieu défensif et Aissati seul en MO.
Citation de: Sulejmani10 le 01 Mai 2009, 13:11:09
Vous critiquez souvent voir toujours la défense mais je pense quelle est la meilleure du championnat: En effet avec Vermaelen, Vertonghen (ET NON OLEGUER :mur: ) Wielaert et Van der wiel elle est bien souvent pluSS que convenable pour une ligue des champions. A titre indicatif si on enlève nos 3 raclées contre Heerenveen, Vitess et Psv on ne s'est pris que 22 buts en 29 matchs et seulement 9 a domicile...
Sauf que pendant ce temps, AZ ne s'est toujours pris que 17 buts en 32 matchs, et seulement 6-7 buts à domicile grand maximum. Je vois pas en quoi l'Ajax pourrait donc prétendre au titre de meilleur défense et il me parait complètement incongru d'enlever les matchs qui nous arrrangent. Mais si tu veux continuer à faire des calculs d'apothicaires, tu peux aussi calculer la moyenne de buts encaissés par match avec ou sans Oleguer. Pour info, fin dévrier, ça donnait 13 buts encaissés en 18 matchs avec Oleguer (0,72 but) contre 15 buts encaissés en 7 matchs sans lui (2,14) (AD). Depuis, la tendance à difficilement pu s'inverser malgré le 6-2. Pas si simple de trouver un unique bouc-émissaire...
Citation de: Cédric [AeF] le 01 Mai 2009, 14:06:59
Sauf que pendant ce temps, AZ ne s'est toujours pris que 17 buts en 32 matchs, et seulement 6-7 buts à domicile grand maximum. Je vois pas en quoi l'Ajax pourrait donc prétendre au titre de meilleur défense et il me parait complètement incongru d'enlever les matchs qui nous arrrangent. Mais si tu veux continuer à faire des calculs d'apothicaires, tu peux aussi calculer la moyenne de buts encaissés par match avec ou sans Oleguer. Pour info, fin dévrier, ça donnait 13 buts encaissés en 18 matchs avec Oleguer (0,72 but) contre 15 buts encaissés en 7 matchs sans lui (2,14) (AD). Depuis, la tendance à difficilement pu s'inverser malgré le 6-2. Pas si simple de trouver un unique bouc-émissaire...
J'ai eu l'occasion de voir les matchs de AZ Alkmaar (10-15) et jamais je n'ai vu un match splendide de cette équipe, et j'ai eu l'occasion également de lire certains commentaires sur ce forum disant que le jeu d'AZ n'était pas franchement terrible. Le rapport était vite fait: si l'AZ a gagné la plupart de ses matchs 1-0 c'est qu'ils évoluaient dans un fameux 4-4-2 Ultra solide ou rien ne passait. Ils ont privilégiés la solidité défensive au beau jeu (contrairement a l'Ajax)
Si ils ont gagné le championnat ce n'est pas grace a leur défense mais a toute l'equipe et surtout a leurs milieux défensifs Schaars et De Zeeuw. Ce que j'admire dans cette équipe de Van Gaal (sans doute le meilleur entraineur au monde), c'est que contairement a l'Ajax, tous les joueurs sont revenus en défense meme El Hamdaoui et Ari. Et a part Sulejmani qui a fait un gros travail défensif et Aissati ds une moindre mesure, aucun ajacide n'est revenu défendre. Là est le problème ;)
Vermaelen et Vertonghen ont été séléctionnés pour etre désignés meilleurs défenseurs du pays.
Il y a de tres fortes probabilités pour qu'ils soient désignés car ils ont presque toujours été élu meilleur défenseur a leur poste depuis septembre. Cela veut peut etre dire que si l'on se prend beaucoup de buts, cela ne peut etre que dû à l'incapacité de Van Basten a enseigner l'art de la défense et a la faute d' Oleguer qui n'a jamais été a la hauteur depuis le début de saison! ;)
Sinon, Suarez et Emanuelson ont aussi été sélectionnés pour faire parti du onze type de l'Eredivisie.
Source ? Qui sont ceux qui "désignent" ? Comment ? ::)
c'est Voetbal International (VI) le "l'Equipe" francais, donc un site tres réputé => ils ont souvent raison.
Je crois que ce sont les journalistes qui désignent les meilleurs joueurs de l'année en se basant sur leurs préstations annuelles. En somme si ils écrivent que vertonghen et que Vermaelen méritent d'etre dans le 11 type, c'est que c'est probablement vrai.
En tout cas pour moi, ces deux là sont les meilleurs du championnat a leurs postes. Quant a VDW, si il est dans le 11 Orange c'est qu'il est bon; et ses prestations ne laissent pas a désirer, loin de là, tout comme Wielaert d'ailleurs. En somme on a une belle défense digne d'etre la meilleure du championnat, mais le faite de mettre Oleguer en titulaire, le fait d'avoir un milieu qui laisse a désirer (notamment la pair Anita-Enoh) sans tenor: a la SEEDORF??? et le fait que Van Basten a toujours voulu avancer la ligne défensive au rond central => contres attaques a collaborer aux mauvaises prestations.
Citation de: Sulejmani10 le 19 Mai 2009, 21:18:34
c'est Voetbal International (VI) le "l'Equipe" francais, donc un site tres réputé => ils ont souvent raison.
:rire: :rire:
Citation de: Sulejmani10 le 19 Mai 2009, 21:18:34
Je crois que ce sont les journalistes qui désignent les meilleurs joueurs de l'année en se basant sur leurs préstations annuelles. En somme si ils écrivent que vertonghen et que Vermaelen méritent d'etre dans le 11 type, c'est que c'est probablement vrai.
Quand les journalistes de VI détiennent la "vérité"... Ouh ouh !
Bon, je vois que tu fais référence à l'Eftal van het Seizoen. Pour chaque poste, ils retiennent les 3 meilleurs joueurs, en se basant sur la moyenne des notes qu'ils leur ont attribué tout au long de la saison. Des notes incontestables si je te comprends, mais moi les notes de joueurs ça m'amuse toujours (et les notes lorsque le joueur n'a pas joué au poste en question, elles comptent ?).
Et après ce sont les lecteurs/visiteurs qui élisent le meilleur des 3. C'est un choix.
Mais je constate que les joueurs de Grunn sont les plus nombreux dans la préselection. Ce qui signifie d'après les journalistes de VI qu'il s'agit de la meilleure équipe ?
Citation de: Sulejmani10 le 19 Mai 2009, 21:18:34
En tout cas pour moi, ces deux là sont les meilleurs du championnat a leurs postes. Quant a VDW, si il est dans le 11 Orange c'est qu'il est bon; et ses prestations ne laissent pas a désirer, loin de là, tout comme Wielaert d'ailleurs. En somme on a une belle défense digne d'etre la meilleure du championnat, mais le faite de mettre Oleguer en titulaire, le fait d'avoir un milieu qui laisse a désirer (notamment la pair Anita-Enoh) sans tenor: a la SEEDORF??? et le fait que Van Basten a toujours voulu avancer la ligne défensive au rond central => contres attaques a collaborer aux mauvaises prestations.
Rappelons tout de même que l'Ajax a perdu le championnat avec Oleguer sur le banc et Enoh à l'infirmerie.
Citation de: Cédric [AeF] le 19 Mai 2009, 22:10:28
Rappelons tout de même que l'Ajax a perdu le championnat avec Oleguer sur le banc et Enoh à l'infirmerie.
Rappelons qu'Oleguer a été titulaire a 26 reprises et 1 en remplacant. Et rappelons qu'il a été fautif sur au moins 2 des 4 buts contre le sparta et du but contre l'AZ rien que sur ses derniers matchs...
Quant a Enoh, sa perte de ballons est quand meme incroyable (cf Ajax-AZ). Je pense que Van Basten a commis l'erreur d'ecarter trop vite Sno, un joueur tres physique ; tres bon dans les duels aeriens, qui a une tres bonne vision de jeu, fait de tres bonne passes, est assez rapide. A vrai dire je n'arrive pas a lui trouver de défauts; Si VB l'avait titularisé contre le PSV on ne se serait jamais autant fait bouffer au milieu de terrain.
Sulejmani, tu ne serais pas de la famille du regretté MvBTheBest ? ;D
Tes prises de position et tes envolées lyriques sur des joueurs pourtant fort moyen (pour rester courtois..) sont assez similaire :siffle:
Citation de: Sulejmani10 le 20 Mai 2009, 08:22:30
Je pense que Van Basten a commis l'erreur d'ecarter trop vite Sno, un joueur tres physique ; tres bon dans les duels aeriens, qui a unetres bonne vision de jeu,fait de tres bonnes passes,est assez rapide A vrai dire je n'arrive pas a lui trouver de défauts; Si VB l'avait titularisé contre le PSV on ne se serait jamais autant fait bouffer au milieu de terrain.
:rire: :rire: :rire: :rire: :rire:
La nouvelle défense de l'Ajax: ;D
STEKELENBURG
(Vermeer)
VAN DER WIEL ONYEWU VERTONGHEN OBRADOVIC
(Silva) (Wielaert) (Alderweireld) (Blind)
Si elle n'a pas de la gueule! :ajax:
Gâcher un de nos plus grand espoir en le mettant ARG...
Y'en a qui vont pas bien quand même...
Tu sais que je t'aime S10 mais pourquoi ne pas mettre V.d.Heiden et laisser Blind en MC ?
Citation de: Perudinho le 05 Juillet 2009, 10:22:34
Tu sais que je t'aime S10 mais pourquoi ne pas mettre V.d.Heiden et laisser Blind en MC ?
Tout simplement parce que Blind m'a énormement plû au poste de défenseur latéral, et VDH a été vraiment bon en MD.
Ensuite parce que Blind a dit il y a quelque semaines qu'il se voyait plus comme un DL que comme un MD.
Normal car ce n'est pas un MD. ;)
MC : milieu central dans un "V" à la lyonnaise.
Pour moi les futur milieux sont :
Blind - De Jong
***Anita***
PS : VdH est bien droitier alors ?
Van der Heijden est gaucher ;)
Mais pourquoi il joue milieu droit alors, je ne comprends pas...
Pour centrer, ça doit être galère de ce mettre sur le pied gauche à chaque fois...
En fait il est aussi bon des 2 pieds. Et il a joué milieu gauche lors du match Ajax-Ajax CT. (j'ai vu le match).
Citation de: Perudinho le 05 Juillet 2009, 12:47:52
Mais pourquoi il joue milieu droit alors, je ne comprends pas...
Pour centrer, ça doit être galère de ce mettre sur le pied gauche à chaque fois...
bah c'est juste ce que font tous les entraineurs, au Barca Henry est droitier joue a gauche, Messi est gaucher, joue a droite, au Bayern Ribery est droitier joue a gauche, etc etc etc etc
pourquoi ? Parce que ca permet aux joueurs de rentrer plein axe pour frapper
Ne confonds pas milieu latéral et ailier ou attaquand exentré. ;)
Citation de: MvB THE BEST le 10 Octobre 2008, 10:42:17Suarez reste impressionnant, mais pour Huntelaar,
ca vole pas haut cette saison...il rate des occases qu'il n'aurait JAMAIS raté la saison dernière. Je ne parles pas de la "perle" Sulejmani qui pourra peut etre commencer à jouer un jour cette saison...
En voilà un qui avait déjà trouvé son futur pseudo avant même de l'avoir vu jouer.. :hihi:
Bon 4 buts encaissés par Philips , faites vos jeux messieurs! ;D
Cette défaite est-elle due au manque de réalisme d'Huntelaar? :rire:
On s'en fout on va avoir Honda et Alves avec Suarez et Sulejmani ainsi que Cvitanich et Aissati
ouai enfin pour gagner des matchs tu aura beau mettre honda qui claque, alves qui claque, suarez qui claque, sulejmani qui claque (pas)
si personne ne défend tu en prendras 2x plus
ça sert à rien de recruter des attaquants ou milieux offensifs, faut un grand DC derrière pour stabiliser la défense et que le reste de l'équipe fasse son boulot (marquer, presser et défendre aussi)
offensivement c'est bon on en marque 3 au psv ça devrait suffire normalement (mais bon oleguer ou wielaert ça aide pas c'est sur)
(Aissati est pas attaquant, & le seul but qu'il a mis pour l'instant c'est dans la cage à Vermeer... ;D )
Heho, réveillez vous, c'était ironique....pfff
oui scuze j'ai vu dans un autre topic :hihi:
pour une fois je suis d'accord avec toi ça sert à rien de recruter des attaquants (ou milieux offensifs)
Je pense qu'apres 5 matchs sans prendre le moindre but notre tres jeune défense type me parait pour le moment, au moins bonne; et promet de tres belles choses sur le long terme.
*Stekelenburg a de l'expérience, sort de belles claquettes, est là quand il faut, dans les grands comme dans les matchs "dérisoire". Depuis le début de cette saison, Stek est impérial et tres serein. C'est une valeure sure. 26 ans.
*Van Der Wiel est de plus en plus convaincant: il brille avec les Pays-Bas et est tres important avec l'Ajax notamment par sa rapidité et par sa qualité de passes et de centres. Il n'a que 21 ans et a encore beaucoup de marge de progression!
*Vertonghen est avant tout un joueur physique qui ne laisse rien passer, qui excelle par son engagement et par sa technique balle au pied: si il n'est pas bon dribbleur, il sait garder le ballon assez longtemps pour le distribuer aux attaquants a merveille. C'est également un redoutable tireur de coup franc et buteur sur corner. 22 ans.
*Alderweireld effectue sa première saison entant que titulaire. Il a su mettre sur le banc un Wielaert et un Oleguer bien décevants et qui ne paraissent plus a la hauteur. Tres bon de la tete il sort la balle de la surface impeccablement. A seulement 20 ans, Toby a l'entière confiance de Martin Jol. Il sait également se montrer précieux sur corner.
*Emanuelson, 23 ans, est un joueur polyvalent, qui peut jouer mileu gauche ou ailier. Technique, rapide et fin passeur, il apporte autant défensivement qu'offensivement. Il sait se monter sécurisant quand il le faut en revenant défendre tres souvent et n'hésite pas a aller attaquer et servir les attaquants.
Contrairement a la saison dernière, j'ai l'impression que l'on tient enfin notre défense. Je sais que l'Ajax n'a pas affronter le Barca ni l'Inter, mais la saison dernière cette équipe se serait pris beaucoup plus de buts. Cette défense est sereine, solide et ambitieuse.
Il ne reste plus que ces futurs talents aient plus d'automatisme et se montrent un peu moins naïf pour que cette défense soit prete pour la ligue des champions.
Il est clair que je préfère infiniment cette défense à une défense Silva-Oleguer-Wielaert-Atouba mais il faut quand même avouer qu'elle est encore en rodage, on ne peut pas oublier le match contre le PSV ou les tres nombreuses occassions de VVV au dernier match (merci Stek!)
Enfin bon les resultats sont encourageants et puis les joueurs sont jeunes et vont progresser. Ce serait vraiment bien de conserver tous ces joueurs encore 2 ans
Je suis totalement d'accord , la défense est prometteuse et le temps jouera en sa faveur . Si on pouvait acheter un ou deux défenseurs solides pour encourager la concurrrence d'ici la saison 2010/2011 , elle pourrait même devenir excellente .
Et en plus contre le PSV, il y avait le poteau..euh...Wiealert :-[ fautif 2 fois.
EDIT: DINAMO
je pense notamment a Granqvist de Groningen. T'en penses quoi?
Granqvist ce serait super!
Je pense aussi à un joueur comme Brede Hangeland, on devrait etre capable d'attirer ce genre de joueur ce serait l'ideal en un an il est devenu capitaine à Fulham, c'est un super defenseur et cet été quand les clubs de big 4 ont voulu le recruter il a dit qu'il n'avait pas envi de bouger et quil souhaitait rester dans le club qui lui avait fait confiance
Il y a également d'autres jeunes comme Raitala ou Kjaer, en tous cas j'aimerai qu'on recrute des joueurs sur la pente ascendente plutot que des joueurs comme Oleguer et Atouba qui ont l'air fini et qui signent à l'Ajax "faute de mieux"
Granqvist est un bon joueur mais j'opterais plus pour un joueur plus experimenté ( plus âgé ou ayant une experience d'un championnat plus huppé ) . Mais pour être tout à fait honnête , je rêve ( oui je sais , c'est beau de rêver ) d'un retour de Chivu . Sinon , j'ai plein de noms en tête :
-Denis Kolodin du Dinamo Moscou
-Aleksandar Luković de l'Udinese
-Tuomo Turunen de l'IFK Goteborg
-Mihály Korhut de Debrecen
Mais bon , c'est que de l'abstrait alors...
C'est vrai que Kolodin est tres fort (de ce que j'ai pu voir).
Mais j'ai une préférence pour des joueurs qui connaissent le championnat néerlandais.
...et peut etre pas tres difficile a faire signer étant donné qu'il était pressenti à l'ASNL à la fin du mercato
Pour moi Kolodin est un Koeman des années 2000 . Il possède une frappe de balle hallucinante , un très bon jeu de tête et surtout il est vraiment mais alors vraiment méchant . La défense de l'Ajax ne met pas assez de coups à mon goût , j'adore ce joueur ;D
En défense je pense également au jeune Nicolas N'Koulou qui joue à l'AS Monaco..
Il n'est peut-être pas encore aussi fort que les défenseurs dont vous parlez, mais il n'a que 19ans et a une marge de progression plus qu'intéressante..
Il est devenu international camerounais à 18ans et peut jouer également milieu défensif..
Les visiteurs de VI.nl ont voté pour l'équipe du mois de septembre. Il y a avait 7 nominés pour l'Ajax, 6 élus au final, seul Enoh a été recalé. Il y a De Zeeuw, Suarez, et tous les défenseurs... Ca doit être du jamais vu.
http://www.vi.nl/Interactief/Elftal-van-de-maand/Uitslag-Elftal-van-de-Maand-september.htm (http://www.vi.nl/Interactief/Elftal-van-de-maand/Uitslag-Elftal-van-de-Maand-september.htm)
Ce serait quand même étonnant qu'il ne soit pas attribué à Suarez
Tout rentre dans l'ordre ;D
:warning: Mise en garde : les faits relatés ci-dessous ne sont évidemment pas valables au "haut niveau" et il ne faut donc surtout pas s'enflammer. :warning:
Avec 6 matchs de championnat consécutifs sans encaisser de but, l'Ajax vient de signer une performance qui n'était plus arrivée depuis 1997. L'Ajax n'a fait mieux que 4 fois en fait : 7 matchs en 97, 8 matchs en 90, 9 matchs en 95 et 11 matchs en 71.
Stekelenburg en est à 564 minutes sans encaisser de buts.
Et en plus de la traditionnelle meilleure attaque, l'Ajax a depuis ce week-end la meilleure défense du championnat, avec seulement 17 buts encaissés en 26 matchs.
Je pense sincèrement que l'on peut cette année encaisser 20 buts (ou moins ;D ) et mettre 100 buts, ce qui ferait une différence de +80!!
Du Jamais vu, non ???
Si, lors de la saison 97/98 (une différence de + 90) . Mais pour rester dans les stats , la défense de l'Ajax n'avait pas été aussi bonne depuis 13 ans .
+ 90 :o je n'en crois pas mes yeux!
Reste bien assis et regarde un peu les scores : http://www.ajax.nl/Ajax-1/Wedstrijden/Alle-wedstrijden/Gevonden-wedstrijden.htm?season=30&league=1
La vache!! Utrecht 1-7 Ajax!!! :OOO:
Et le nombre de matchs de l'Ajax sans prendre de but: 19!! Epatant.
Y'a bien 6-7 matchs avec une victoire de 1-0 là dedans. Les nazes... ;D
L'Ajax n'a fait qu'un seul 1-0 cette saison, mais n'a pas marqué lors de 3 autres matchs il me semble (Sparta, Twente, Utrecht)
Cette saison là c'était quand même dingue, c'est comme s'il y avait 2 divisions d'écart avec presque tout le monde. Aussi c'est dommage que les joueurs aient pris le Spartak Moscou de haut en coupe d'Europe.
L'Ajax n'avait pas réussi à battre le PSV en championnat avant de leur passer un 5-0 au Kuip pour la finale de la coupe des Pays-Bas . Et en ce qui concerne le Spartak , l'équipe qui a battu l'Ajax 3-1 à l'Arena , cette équipe était merveilleuse sur la plan collectif avec des joueurs comme ( Tikhonov , Chirko , Aleinitchev , Titov ou encore Filimonov) . Perdre 3-1 à l'Arena fut une malgré tout une sacrée contre performance mais au retour à Moscou , il faisait -22 à la fin du match . Je revois encore Sunday Oliseh avec son bonnet rouge et blanc rater toutes ses têtes .
Mais y'avait eu de sacrés gestes et de sacrés matches cette saison là :
-Witschge qui remonte tout le terrain en jonglant face au Feyenoord
-Une victoire 9-1 en C3 face à Maribor
-Un but EXCEPTIONNEL d'Arveladze face à l'Udinese
-Michael Laudrup qui a brillé toute l'année
-Le doublé coupe-championnat
Et tellement d'autres...
L'année dernière aussi :
4-0 contre le Sparta
Sno qui rentre en attaquant de pointe
But de Mears
Et je dois surement en oublier des meilleurs...
On peut aussi parler de cette année :
-Aissati qui marque un but incroyable à Vermeer
-Aissati relégué sur le banc
-Aissati qui ressemble de plus en plus à une dinde de Thanksgiving
Tout dépend de quel point de vue on se place .
C'est quand meme dingue: On parle d'un sujet interressant et "plouf", on bascule dans le pessimissme et le cynisme...
Citation de: DINAMO le 09 Mars 2010, 16:09:32
On peut aussi parler de cette année :
-Aissati qui marque un but incroyable à Vermeer
-Aissati relégué sur le banc
-Aissati qui ressemble de plus en plus à une dinde de Thanksgiving
Tout dépend de quel point de vue on se place .
Moi concrètement je m'en fous d'Aissati...Je me mets pas à insulter les entraineurs parcequ'il est sur le banc,alors que vous,quand l'Ajax perd,on tombe dans la déprime générale...
Même la déprime générale post défaite me parait plus saine que ton "négativisme" et pessimisme permanent. Ce serait d'ailleurs pas le seul moment de jubilation pour toi ? ("j'avais raison, je savais que l'Ajax était naze")
Non je préfére que l'Ajax gagne mais avec ce club,le négativisme s'apparente à du réalisme.
Au moins,contrairement à Sulejmani et sa bande,je ne suis pas surpris.
T'es juste l'inverse en fait, et je suis ravis que tu nous dises "le négativisme s'apparente à du réalisme." Mon diagnostic était bon. ;D
Citation de: Van_Mystikano le 09 Mars 2010, 16:19:00
Moi concrètement je m'en fous d'Aissati...Je me mets pas à insulter les entraineurs parcequ'il est sur le banc,alors que vous,quand l'Ajax perd,on tombe dans la déprime générale...
Mec je suis cette équipe depuis près de 18 ans et si je tombais dans la déprime après chaque défaite , je me serais déjà jeté dans la Seine avec une grosse pierre autour du cou ou alors je me serais mis à suivre Chelsea .
Pareil! Pour que je tombe véritablement dans la déprime générale il faudrait que l'Ajax vive 5 fois d'affilée le scénario de 2007...Là j'arrete le foot a jamais. Mais c'est vrai que mon optimisme en l'Ajax (et en général d'ailleurs) me laisse supposer de belles choses a venir.
GO :ajax:
Citation de: Cédric [AeF] le 09 Mars 2010, 16:51:19
T'es juste l'inverse en fait, et je suis ravis que tu nous dises "le négativisme s'apparente à du réalisme." Mon diagnostic était bon. ;D
Dans le cas de l'Ajax,oui.
Contrairement à la séléction néerlandaise,j'attends pas grand chose de l'Ajax à chaque fois,je me suis rendu à l'évidence.
Si t'en attendais pas grand chose, tu serais moins négatif/cynique/grincheux/rabat-joie (je pense pas qu'il y ait de mention inutile à rayer). Tu serais par exemple super satisfait de voir que l'Ajax avait la meilleure défense du championnat. Mais non, là tu préfères nous jurer que cette défense se prendrait 15 buts en 6 matchs de LdC...
J'ai l'impression au contraire que tu as de très grandes attentes vis à vis de l'Ajax, et que tu es déçu et surtout blasé des résultats. Pour ne pas dire aigri. Bon, ce n'est pas interdit, c'est même intéressant parfois, mais ce n'est pas surprenant que ça suscite des réactions de la part des éternels optimistes et des réalistes.
je peux vous dire que cet ajax là me fait sacrément plaisir, au regard de ce qu'ils nous montraient ces quelques dernières années.
j'ai toujours été plutot tempéré, ni optimiste ni pessimiste, je pense ......
Citation de: loser60 le 09 Mars 2010, 18:49:40
je peux vous dire que cet ajax là me fait sacrément plaisir, au regard de ce qu'ils nous montraient ces quelques dernières années.
Le plus important est que l'Ajax possède les joueurs pour se relancer au plus haut niveau :
Stekelenburg , van der Wiel , Vertonghen , Emanuelson , De Zeeuw , Eriksen , Enoh , Suarez peuvent tous partir pour
au moins 10/12 millions d'euros .Cela faisait longtemps que le capital n'était pas sur le terrain et que l'équipe n'était pas aussi régulière et stable .
Il y a pas mal de raison d'espèrer de bons lendemains mais reste à voir comment les dirigeants géreront le mercato et reste à voir si l'Ajax se qualifiera pour la C1 .
En encaissant seulement 4 buts en 17 matchs a domicile, l'Ajax a établi un nouveau record: celui du plus petit nombre de buts encaissés a domicile de tous les temps en Eredivisie. :clap: Si ca ce n'est pas un progrès! A noter que la saison dernière, l'Ajax avait encaisser 9 buts.
Le précédent record de l'Ajax était de 7 buts (71/72 !) et le record en Eredivise était de 5 : Sparta 66/67, ADO 70/71 et Feyenoord 91/92.
Ces 3 équipes avaient terminé à quelle place?
Les 3 équipes avaient toutes finies a la 3ème place.